Перейти к контенту
Olan

Скрытые ресурсы

Рекомендуемые сообщения

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/068/03.html

 

Итак, классическая проверка одних госорганов другими. Приходят в школу контролеры и говорят: "А как у вас обстоят дела с порнографией"? "Нормально" - отвечает директор. Эротика есть, а порнографии ни-ни. Говоря всерьез, то при поставке в школы компьютеров на всю страну было сказано, что все они будут оснащены фильтрами, препятствующими попыткам школьников попасть на "клубничку". Как всегда у нас была на основе конкурса выбрана головная организация для этого. Как работают фильтры мы знаем. Примером тому школьный портал, открытый с помпой, а затем втихаря закрытый. Кстати, возобновил ли он свою работу? Здесь совершенно аналогично. Директор при приемке компьютеров должен был получить официальную бумагу об установленном софте, его лицензионности и т.д., и т.п. Скорее всего такой бумаги нет в природе. Отсюда широкое поле деятельности. То СЭС нагрянет, то пожарники, то борцы с лицензиями. Тактика у всех одна: есть соответствующая бумажка - свободен, а на нет и суда нет. Обычно высокие стороны худо-бедно, но договариваются. Уж лучше бы деньги, израсходованные на нацпроекты, отдали бы напрямую директорам отремонтировать крышу, да заменить унитаз.


Все говорят, что мы вместе...

Все говорят, но немногие знают, в каком

© Виктор Цой

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Soliton

Olan

Примером тому школьный портал, открытый с помпой, а затем втихаря закрытый

Эт точно.

И примеров - множество. ГАС "Выборы", система (забыл уже как называлась) по учету выпущенной-поставленной-проданной вино-водочной продукции. Это же мощный распил денег...

Несколько лет назад я работал на одном предприятии совместителем. Много раз говорил руководству - давайте создадим свой сайт. Примерно через два года руководство созрело... само посмотрело в интернет, поняло, что сайт нужен. У меня спрашивают - можешь сделать сайт? Я говорю - без проблем. Спрашивают - а если заказать, то сколько стоит? Я говорю - дорого, а я сделаю просто за зарплату. Что ж Вы думаете? Руководство нашло самую дорогую фирму, заказали у нее сайт, заплатили 200 тыс.руб. (!!!), а сайт - средненький... Через год сайт умер. Но деньги были списаны...

На предприятии, где работает моя жена, нужна была одна база данных. Можно разработать самим, но зачем разрабатывать, если есть готовые? Купили готовую. Приехали специалисты из фирмы-разработчика за 500 км, установили, командировочные им заплатили. Через короткое время оказалось, что в базу данных надо внести изменения, связанные со спецификой предприятия. Вызвали специалистов, заключили новый договор на доработку, через полгода - новый договор на новую доработку... но база данных упорно не хотела нормально работать. В общем, за два года затраты составили более миллиона рублей. В конце-концов местные программисты смогли уговорить руководство, что чужая база данных не может работать, что она создана для предприятий с совершенно другой спецификой... и примерно за три месяца создали свою программную систему, которая работает...

 

И школьные порталы... Полная имитация программной деятельности... На что только не идут ради халявных денег...

 

Есть еще программная система, которая называется СекретНет. Несколько лет назал была аналогичная система "Страж". Вроде как должна обеспечивать сохранность и защиту секретной информации... Я не вижу ее деятельности. Да, стоИт, да, упоминает о себе... и больше ни-че-го. Но стОит очень больших денег...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Даже комментировать это неохота - ну такой бред...

Мне тоже. Ну, в самом деле, похоже, что основная проблема нашего образования в том, что школьники заглядывают на порносайты...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Vlasssov

Слушайте, а нельзя сделать систему логов и паролей и следить, какой пользователь куда залез? Залез на клубничный сайт - получи двойку по поведению! Или родителей в школу...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это уже другой анекдот получится. Про Вовочку. Помните: "в нашем деле главное - реклама!" :knitter:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Слушайте, а нельзя сделать систему логов и паролей и следить, какой пользователь куда залез? Залез на клубничный сайт - получи двойку по поведению! Или родителей в школу...

Всё можно сделать, только кто этим будет заниматься? Преподаватели информатики? Так нынешние школьники, по крайней мере наиболее продвинутые из них, знают о компьютерах куда больше. Любые фильтры, поставленные преподавателями, будут взломаны в течение часов, даже не дней, причём так, что преподаватели об этом и понятия иметь не будут. :)

 

Заказывать такие фильтры профессионалам (или тем, кто таковыми должен быть)? Дорого и неудобно. И даже тогда эффективность фильтрации вызовет большие сомнения - вспомните хотя бы историю с грандиозным провалом хвалёной и "не имеющей аналогов в мире" системы ЕГАИС (надеюсь, не перепутал с ЕГЭ)...

 

Вообще, опыт показывает, что даже фильтрация на уровне домена страны (например, The Great Chinese Firewall) малоэффективна. А уж на уровне отдельно взятой школы... :) :knitter: :ups:


"The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it."

-- G.B. Shaw

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Vlasssov
Всё можно сделать, только кто этим будет заниматься? Преподаватели информатики? Так нынешние школьники, по крайней мере наиболее продвинутые из них, знают о компьютерах куда больше. Любые фильтры, поставленные преподавателями, будут взломаны в течение часов, даже не дней, причём так, что преподаватели об этом и понятия иметь не будут
Kerio Winroute - замечательно протоколирует ВЕСЬ web трафик. Есть куча бесплатных программ. Сервер на Linux вообще решает проблему - ту главное желание. И пароли персональные. За пару таких вот "выходов на клубничку" вызывать к директору. За журналы Плейбой и тому подобное бывало вызывали (не меня)...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сервер на Linux вообще решает проблему

:knitter: :ups:


Все говорят, что мы вместе...

Все говорят, но немногие знают, в каком

© Виктор Цой

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
За пару таких вот "выходов на клубничку" вызывать к директору.

Точно. Пусть директор тоже просветится... :knitter:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kerio Winroute - замечательно протоколирует ВЕСЬ web трафик. Есть куча бесплатных программ. Сервер на Linux вообще решает проблему - ту главное желание. И пароли персональные. За пару таких вот "выходов на клубничку" вызывать к директору. За журналы Плейбой и тому подобное бывало вызывали (не меня)...

Хорошо российским родителям - у школьников возможность выйти в интернет есть видимо только из школы. Информация к размышлению: почему в Эстонии никто не ставит такой же вопрос на уровне государства? Ответ: в Эстонии скоростной интернет и компьютер дома - это норма. Школьникам просто наверное в голову не приходит лазать на порносайты из школы?

Протоколирование трафика... хе-хе... а кто будет читать и проверять на "порнографичность" весь этот лог? Уборщица тётя Маша?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kerio Winroute  - замечательно протоколирует ВЕСЬ web трафик. Есть куча бесплатных программ. Сервер на Linux вообще решает проблему - ту главное желание.  И пароли персональные.

Вот именно об этом я и говорю - нынешние школьники разбираются в подобных вопросах на порядок лучше нынешних взрослых. Спасибо за иллюстрацию, уважаемый Vlasssov. :lol:

 

Уважаемый Вервольф - добавьте ещё право каждого гражданина на доступ в сеть, записанное в эстонской конституции. Такой статьёй можно с полным основанием гордиться.


"The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it."

-- G.B. Shaw

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уважаемый Вервольф - добавьте ещё право каждого гражданина на доступ в сеть, записанное в эстонской конституции. Такой статьёй можно с полным основанием гордиться.

Ну, положим, в России тоже каждый гражданин имеет полное право на доступ в сеть. В агентурную сеть ФСБ, к примеру... :lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уважаемый Вервольф - добавьте ещё право каждого гражданина на доступ в сеть, записанное в эстонской конституции. Такой статьёй можно с полным основанием гордиться.

Уважаемый observer, что характерно - три года назад я это на своей шкуре испробовал. В течение 4 месяцев, пока не купил комп и не провёл шнурок инета домой. Каждый не только гражданин имеет право на 2 часа в неделю интернета минимум. Бесплатно. Лично я пользовался пунктом на Тынисмяги, около здания национальной библиотеки, КаПо и церкви Каарли. Ах да, тогда там ещё и памятник-имперская метка стоял.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А по-моему ненормально когда НЕ лазают по подобным сайтам в подобном возрасте. ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А по-моему ненормально когда НЕ лазают по подобным сайтам в подобном возрасте. ;)

Прекрасная реплика! Поддерживаю!!! :lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А winroute разве работает на линухе?

 

Проблема с фильтрацией - ее нужно настроить и обновлять все время, ну нету универсального инструмента для предотвращения и не пущания.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Проблема с фильтрацией - ее нужно настроить и обновлять все время, ну нету универсального инструмента для предотвращения и не пущания.

Ну, универсальный инструмент для непущания известен - залить сетевой разъём эпоксидкой. Работает надёжно и предотвращает 100% попыток использования сети. :knitter:

 

А серьёзно, проблемы начинаются тогда, когда надо разрешить что-то одно, но запретить что-то другое. Тут идеального решения нет. "Чёрные списки" (полагаю, Вы их имели в виду) действительно надо всё время настраивать и обновлять, ибо уязвимости появляются постоянно. "Белые списки" надёжнее, но очень неудобны в работе - их настраивать приходится каждый раз, когда нужно сделать что-то новое. Автоматизировать что то, что другое довольно сложно, за редкими исключениями типа байесовских фильтров для спама.

 

Кто-то в обычной школе сможет квалифицированно заниматься такими вещами? Очень сомневаюсь...


"The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it."

-- G.B. Shaw

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kerio Winroute - замечательно протоколирует ВЕСЬ web трафик. Есть куча бесплатных программ. Сервер на Linux вообще решает проблему.

Есть 2 ключевых слова для гугления: HTTPort и TOR. И то, и другое, насколько я помню, портабельно - т.е. установки не требует, достаточно стянуть/принести на флэшке/CD и запустить. И все - трафик через фильтры-файрволы идти будет прекрасно, но изучение ни логов, ни контента ничего не даст.


Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Vlasssov
Kerio Winroute  - замечательно протоколирует ВЕСЬ web трафик. Есть куча бесплатных программ. Сервер на Linux вообще решает проблему - ту главное желание.  И пароли персональные. За пару таких вот "выходов на клубничку" вызывать к директору. За журналы Плейбой и тому подобное бывало вызывали (не меня)...

Хорошо российским родителям - у школьников возможность выйти в интернет есть видимо только из школы. Информация к размышлению: почему в Эстонии никто не ставит такой же вопрос на уровне государства? Ответ: в Эстонии скоростной интернет и компьютер дома - это норма. Школьникам просто наверное в голову не приходит лазать на порносайты из школы?

Протоколирование трафика... хе-хе... а кто будет читать и проверять на "порнографичность" весь этот лог? Уборщица тётя Маша?

Очень рад, что дискуссия свернула на эту тропинку...

 

Вопрос №1. Вопрос в техническом обеспечении данного мероприятия - не вопрос. Всё можно реализовать. Другой вопрос в контроллерах. Как написано в одной из книг школьной программы "А судьи кто?", действительно, те кто будет просматривать трафик, наверняка вместо порносайтов начнут отслеживать выходы на оппозиционные ресурсы, например. Но это вопрос общей культуры в стране. Что до проверяющих - вы не поверите логи могут сбрасываться даже в Москву, для проверки. Да вообще можно организовать общий proxy сервер в масштабах страны.

 

Вопрос № 2. Проблема использования Интернета в личных целях на рабочем месте не раз и не два обсуждалась на специализированных форумах. Чем школа отличается от рабочего места сотрудника любой компании? Государство ОПЛАЧИВАЕТ Интернет в школах и поэтому заинтересовано, чтобы он использовался по назначению. Вот тут-то и всплывает вопрос: А зачем вообще Интернет нужен в школах? Нет, понятно чтобы распилить бюджет, но официальная версия прикрытия быть должна? Я вот в школьные годы чудесные, сдавал экзамен по информатике, так вот просиживал в компьютерном классе и писал программы реализующие сортировки. А в это время другие в игрушки игрались. Я-то никогда особо игрушками компьютерными не увлекался - даже сейчас, даже в школе мне это особо не было интересно. Но другие дети - только этим и занимались... Я так понимаю, государство потратило деньги, провело Интернет в школы и теперь в школьной программе появиться предмет "Серфинг по интернету и общение в социальных сетях"? Видимо какой-то образовательный момент в это присутствовал.

Поэтому, возвращаясь к вопросу №1, можно расценивать выход в Интернет из школы, как образовательный процесс. Как те же диктанты и сочинения. Если, извините, в сочинении "Как я провел лето" ученик напишет: "Мы с парнями трахали девок в сауне" - скандал будет еще тот. Я думаю рекламу сауны директор тогда почерпнет из сочинения. Да и кричать об ущемлении личности на основании того, что выпускные сочинения некоторое время хранятся в школах - тоже можно. Они тоже многое говорят об увлечениях школьника и могут быть использованы ФСБ для поиска несогласных. Или вот были безумные истории, когда милиция приходила в библиотеки и выясняла, кто брал книги Кастаньеды, чтобы выявить потенциальных наркоманов. Так что и без Интернета умников хватает.

Вопрос №3. По поводу доступа из Интернета дома. Почему-то наше государство постоянно пытается влезть в воспитание ребенка. Меня вот до сих пор радует норма, когда при покупке НОВОГО жилья, родители ОБЯЗАНЫ взять справку в каком-то РОНО, что ребенок будет проживать в нормальных условиях в новом жилье :) С понтом они еще и НЕ разрешить могут. :knitter: Так и тут - родители должны решать, что можно смотреть ребенку в Интернете, а что нельзя. А в школе, вспоминая вопрос №2, ребенок не серфингом заниматься должен, а учебным процессом. Как и на уроках - не болтать, а внимательно слушать учителя. А то поставил за болтовню во время урока учитель два по поведению, а ученик ему: "Примкнул к кровавой гебне? Душишь свободу? Нарушай право на свободу слова?". И учитель, заплакав, разрешит ему обсуждать новую серию Смешариков.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Vlasssov
Kerio Winroute  - замечательно протоколирует ВЕСЬ web трафик. Есть куча бесплатных программ. Сервер на Linux вообще решает проблему.

Есть 2 ключевых слова для гугления: HTTPort и TOR. И то, и другое, насколько я помню, портабельно - т.е. установки не требует, достаточно стянуть/принести на флэшке/CD и запустить. И все - трафик через фильтры-файрволы идти будет прекрасно, но изучение ни логов, ни контента ничего не даст.

Это почему не даст? Изучение логов даст возможность увидеть, что пользователь такой-то, зашел на такой сайт и сделать ему ата-та. А по результатам исследований составить общероссийский фильтр порноресурсов. Ну уж фильтр на porno банально можно поставить... Как минимум. В этом свобода слова не нарушиться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Vlasssov
А winroute разве работает на линухе?

 

Проблема с фильтрацией - ее нужно настроить и обновлять все время, ну нету универсального инструмента для предотвращения и не пущания.

Winrouter - программа платная. А на Линухе и Фряхе есть готовые бесплатные решения proxy squid, ipfw тока их настраивать долго.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это почему не даст? Изучение логов даст возможность увидеть, что пользователь такой-то, зашел на такой сайт и сделать ему ата-та.

Прежде, чем что-то утверждать - изучите предмет. Ключевые слова я назвал - и Гугель Вам в помощь.


Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Vlasssov
Это почему не даст? Изучение логов даст возможность увидеть, что пользователь такой-то, зашел на такой сайт и сделать ему ата-та.

Прежде, чем что-то утверждать - изучите предмет. Ключевые слова я назвал - и Гугель Вам в помощь.

Я вообще-то системным администратором работаю... И очень даже хорошо в winrouter вижу, кто в какое время на какой сайт зашел. А также, такое же позволяет сделать squid. Это такой proxy server. Он просто сохраняет в кэше страницы, посещенные пользователям. Если настроить... Так что тут извините - гугль вам в помощь... :knitter:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Vlasssov

Еще раз, надеюсь - в последний.

Погуглите по тем ключевым словам, что я дал - TOR и HTTport - и убедитесь, что следы в логах любой прокси они оставляют совсем не те, по которым можно вычислить, куда человек ходит и зачем. Собственно, цель проекта TOR - The Onion Router - как раз и заключается в максимизации сетевой анонимности. Как именно оно работает - расскажет Гугль и официальный сайт проекта. Ну а HTTPort (вернее, пара HTTport/HTThost) позволяет пройти наружу практически как и чем угодно из любой точки, где есть HTTP-доступ во внешний мир.

 

Единственный способ перекрыть эти каналы - вообще заблокировать доступ наружу, за исключением сайтов из "белого" списка. Но это, как показывает практика, малоэффективно: сисадмины очень быстро задалбываются вносить в этот список очередные реально необходимые для работы сайты и переходят к более интеллектуальным блокировкам - по типу контента, по ключевым словам в URL и т.п... тем самым открывая дверь вышеупомянутым программам.

А ведь еще есть такая штука, как Skype, предоставляющая сервис не только голосовой/видеосвязи, но и обмена файлами, не говоря уж о мгновенных сообщениях. Причем скайповский протокол обмена разрабатывали "отцы-основатели" P2P-сети Kazaa... и поэтому выборочно заблокировать только Skype очень непросто. Да, на проксе оно засветится - но отследить, кому и что передавалось через Скайп, попросту невозможно.

 

Так что... За свои 15 с лишним лет сисадминской работы я вполне успел убедиться в том, что был бы забор, а уж найти (или сделать) в нем дырку - вопрос исключительно целесообразности, то бишь - будет ли стоить результат затраченных на его достижение времени и сил. И тот, кто захочет спрятать свои следы, это сделает. Конечно, контрмеры можно найти и на таких умников - но и тут все упирается в целесообразность: иногда бывает проще и дешевле пересмотреть идеологию защищаемой системы, чем продолжать извечную гонку брони и снаряда.

:rolleyes:


Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Vlasssov

Vlasssov

Еще раз, надеюсь - в последний.

Погуглите по тем ключевым словам, что я дал - TOR и HTTport - и убедитесь, что следы в логах любой прокси они оставляют совсем не те, по которым можно вычислить, куда человек ходит и зачем. Собственно, цель проекта TOR - The Onion Router - как раз и заключается в максимизации сетевой анонимности. Как именно оно работает - расскажет Гугль и официальный сайт проекта. Ну а HTTPort (вернее, пара HTTport/HTThost) позволяет пройти наружу практически как и чем угодно из любой точки, где есть HTTP-доступ во внешний мир.

 

Ghost, системный администратор, если он системный администратор, должен мыслить системно, простите за тавтологию. Вы мое прошлое сообщение читали? Вы как себе представляете свободный доступ в Интернет в школе? Это, видимо, когда у каждого школьника по своему персональному компьютеру с правами администратора? И они там какое хотят программное обеспечение, такое и устанавливают? Ну админситарторов, которые ТАКОЕ допускают гнать надо в шею, БЕЗ ВЫХОДНОГО ПОСОБИЯ.

 

Кроме системного администраторства, я еще в свое время поработал в СБУ (службе безопасности университета) и от нечего делать за полгода перечитал все инструкции и книги по построению систем безопасности. Главный постулат - не дать физический доступ, а все эти файерваллы и сетевые экраны - так, баловство. Так что административные меры рулят. Что бы вы долго не гуглили вот вам ссылка, почитайте:

http://forum.windowsfaq.ru/showthread.php?t=14524

Еще раз вам повторяю - вы неправильно понимаете условия задачи. Задача - не отслеживать траффик у извращенно-хитрых пользователей, которые что хотят себе на комп то и поставят, а отслеживать куда лазили школьники в учебное время и если они залезли на эротические ресурсы - к директору. Или там на ресурсы на которые лазать нельзя.

 

А если вас интересует техническое решение проблемы наблюдения за действиями пользователя погуглите lanagent. Еще можно погуглить vnc - там бесплатно... :rolleyes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы мое прошлое сообщение читали? Вы как себе представляете свободный доступ в Интернет в школе? Это, видимо, когда у каждого школьника по своему персональному компьютеру с правами администратора? И они там какое хотят программное обеспечение, такое и устанавливают?
Есть 2 ключевых слова для гугления: HTTPort и TOR. И то, и другое, насколько я помню, портабельно - т.е. установки не требует, достаточно стянуть/принести на флэшке/CD и запустить. И все - трафик через фильтры-файрволы идти будет прекрасно, но изучение ни логов, ни контента ничего не даст.

Без комментариев.

 

Кроме системного администраторства, я еще в свое время поработал в СБУ (службе безопасности университета) и от нечего делать за полгода перечитал все инструкции и книги по построению систем безопасности.

В области компьютерной безопасности, пока какая-то книга будет переведена и опубликована, она уже безнадёжно устареет. Книги хороши только для получения общего первоначального представления, и то не всегда верного, особенно если читать "от нечего делать". С конкретными вопросами - и то не со всеми - можно разобраться только путём систематического и упорного поиска и анализа крох информации из разных источников. У некоторых школьников, повторю, это очень неплохо получается, чего не скажешь о некоторых взрослых.

 

Главный постулат - не дать физический доступ, а все эти файерваллы и сетевые экраны - так, баловство. Так что административные меры рулят.

Улыбнуло. Пошёл сносить свой файервол. :crazy: :) :)

 

Что бы вы долго не гуглили вот вам ссылка, почитайте:

http://forum.windowsfaq.ru/showthread.php?t=14524

То, что по этой ссылке написано, прямо противоположно Вашим утверждениям. :)


"The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it."

-- G.B. Shaw

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Vlasssov, если Вы дествительно имеете представление об информационной безопасности, то должны знать и то, что такое "модель нарушителя", на основе которой строится стратегия по защите. Дабы не городить монолитную бетонную стену метровой ширины в десяток метров высотой и с фундаментом еще на десяток метров вглубь там, где вполне достаточно натянуть сетку-рабицу.

 

Так вот - в школах преобладающим контингентом на уроках информатики является "юзверус вульгарис" - т.е. пользователь обыконвенный, с защитой сети от действий которого справится любой вчерашний студент, способный отличить свитч от хаба. А вот на зашиту сети от представителей вида "юзверус экстендус", не говоря уж о "хацкерус мегакульнус", придется раскошелиться - причем не только на внедрение системы, но и на ее поддержку. Каковые расходы, при условии крайней ограниченности школьного бюджета, обычно признаются нецелесообразными - поскольку "кулхацкеров" редко насчитывается больше десяти на всю школу.

Вот и имеем то, что имеем - юзверь Петя Васечкин мирно осваивает школьную программу по информатике, а кулхацкер Вася Петров, несмотря на все барьеры, вовсю резвится в Сети. С непредсказуемыми для школы последствиями.


Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот, кстати, свежая статья Ревича в "Новой". Очень в тему:

 

Великая китайская дамба


"The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it."

-- G.B. Shaw

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ghost

:shy:

 

На добавку - интернет в школах - это продвижение "нервной системы" государства.


Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот тотальное внедрение trusted computing действительно сможет "порешать проблемы", так как это вполне инфраструктурное решение.


Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не будет тотального внедрения. Trusted computing создаёт для большинства пользователей куда больше проблем, чем решает. Оно принципиально ограничивает свободу пользователя и ставит его в зависимость от обладателей сертификатов. К примеру, на trusted platform Вы не сможете даже скомпилировать код, написанный Вами собственноручно. Чтобы это сделать, Вам надо будет получить сертификат цифровой подписи, например, у Микрософта, что будет стоить немалых денег (при монополии на выпуск сертификатов в этом можно не сомневаться). Понятно, что мелкомягкие были бы в полном восторге от перспективы стричь деньги с сертификатов, имея при этом ещё и тотальный контроль за используемыми народом программами. Но, к счастью, существуют альтернативы МС, и при попытке сделать trusted computing обязательным в следующую версию винды результат будет однозначным - резкое увеличение продаж Маков и установок Линукса на персоналки. МС это прекрасно понимает, и поэтому пытается ввести trusted computing постепенно, очень напоминая жалостливого хозяина собаки из старого анекдота.

 

К слову, похожие вещи происходят и с менее радикальными техническими решениями, например, SELinux. Реальной необходимости в нём у 99% пользователей нет, а конфигурировать его задолбаешься.

 

Вообще, существует шуточная формула: произведение компьютерной безопасности на производительность равно константе. Это, конечно, некоторое преувеличение, но в каждой шутке...


"The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it."

-- G.B. Shaw

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Vlasssov

Ghost

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=14:49467

Вот тут почитайте о способах ликвидации проблемы с о школьниками... Знаете такой ресурс?

А вот специально для вас создал тему:

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=7:36270

Никого она не возбудила... Потому что не на что возбуждаться...

 

Я всегда считал, что технические проблемы надо обсуждать на соответствующих специализированных форумах, а не на общественно-политических, а то так получается, что пафоса много, а информации - ноль... Вместо ответов, с умным видом предлагают "погуглить... "

 

Проблема к запрещению доступа ИМЕННО школьников к определенным ресурсам яйца выеденного не стоит. Не буду вдаваться в технические подробности, кто надо - "погуглит..." Да и специфика работы сисадмина такая, что ему платят деньги за умение решать проблемы информационной безопасности, поэтому бесплатно на данные темы общаться могу только на спецфорумах, на остальных консультации - за деньги... :bye:

 

Проблема в том, что, проводя "типа информатизацию" школ и учебного процесса, в голову наших правителей ничего кроме откатов не лезет. А вторая проблема в том, что по сложившейся веками идеологии, отношение к народу как к грязи.. Вот и получается - системный администратор это приложение к компьютерному классу, за который можно получить откат. Оборудование купили, а кто его настраивать будет - не подумали. Наверное техничка. Или, по традиции - физрук. Вот иллюстрация данного процесса мЫшления в исполнении группы "Несчастный случай":

http://www.normalru.org/forum/index.php?sh...indpost&p=58924

 

А вот ежели по уму делали бы, то при проведении программы "доступное образование" в первую очередь озаботились бы тем, чтобы сделать хорошую зарплату учителям информатики и системным администратором школ, а так за те деньги, которые там предлагают, туда пойдут только те, кто при словах TOR будут впадать в ступор. Вот вам и инновационная экономика. А пока решение проблемы чисто совковое - запретить... А не разобраться в проблеме... Так что Интернет в школе - это как огнестрельное оружие для туземцев будут использовать только в качестве дубины.

 

Ну и направление решения данной проблемы - сделать общий proxy сервер для всех образовательных учреждений, посадить туда специалистов и пусть выковыривают ссылки и вносят в черный список. А ежели какой школьник умудриться обойти все системы защиты - то его без экзаменов принимать на прикладную математику в ВУЗ. Вот и всё.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А вот ежели по уму делали бы, то при проведении программы "доступное образование" в первую очередь озаботились бы тем, чтобы сделать хорошую зарплату учителям информатики и системным администратором школ, а так за те деньги, которые там предлагают, туда пойдут только те, кто при словах TOR будут впадать в ступор.

Абсолютно такая же логика была года два-три назад по отношению к учителям иностранных языков. В результате они получают сейчас в среднем вдое выше по отношению к остальным. У нас эти специалисты стали лучше учить?


Все говорят, что мы вместе...

Все говорят, но немногие знают, в каком

© Виктор Цой

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Soliton

Vlasssov

кто при словах TOR будут впадать в ступор

Что такое TOR ?

Я в ступоре...

:)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А вот ежели по уму делали бы, то при проведении программы "доступное образование" в первую очередь озаботились бы тем, чтобы сделать хорошую зарплату учителям информатики и системным администратором школ, а так за те деньги, которые там предлагают, туда пойдут только те, кто при словах TOR будут впадать в ступор.

Абсолютно такая же логика была года два-три назад по отношению к учителям иностранных языков. В результате они получают сейчас в среднем вдое выше по отношению к остальным. У нас эти специалисты стали лучше учить?

Ну, иностранные языки в школе - особая песня, дорогой Дон. Помнится, по желанию моей матушки я в детстве в школе изучал немецкий, а параллельно вне школы по запрещенному в СССР легендарному учебнику Эккерсли - английский.

 

В итоге на английском могу свободно читать, писать и говорить (правда, сейчас он сильно забивается испанским, на котором приходится жить и общаться), а вот по-немецки, где у меня была твердая школьная пятерка, могу разве что переводить со словарем.

 

Там, в школе, проблема не в учителях. Проблема в абсолютно дурацких программах и методиках, по которым выучить язык невозможно в принципе. Даже гениальный учитель из такого говна конфетку не слепит. При любой зарплате.

 

Лишнее подтверждение сего тезиса - мой опыт с испанским языком, коим мне пришлось овладевать с нуля в возрасте 47 лет от роду. Учительница у меня по нему была замечательная, только вот начала она с тех же школьных методик. В итоге уже на втором занятии я ей сказал - такой язык мне не нужен, мне на испанском до самой смерти жить и работать. Вот есть методика Эккерсли - давайте, применим ее к испанскому. И мы с ней целый год по этой методике работали. В итоге я выжил здесь, в Чапасе, без особых проблем, на испанском сегодня книги пишу, и о том, что он мне не родной, разве что легкий акцент в речи напоминает...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Филимон
Ну, иностранные языки в школе - особая песня, дорогой Дон. Помнится, по желанию моей матушки я в детстве в школе изучал немецкий, а параллельно вне школы по запрещенному в СССР легендарному учебнику Эккерсли - английский.

В итоге на английском могу свободно читать, писать и говорить (правда, сейчас он сильно забивается испанским, на котором приходится жить и общаться), а вот по-немецки, где у меня была твердая школьная пятерка, могу разве что переводить со словарем.

До сих пор убежден. что существовала какая-нибудь директива, чтобы в советской школе, не дай Бог, никто не смог бы выучить язык иностранный.

Правда, как все у нас, она нарушилась и к началу 80-х уже были "элитные" языковые школы. Там при желании и трудолюбии овладеть языком стало возможно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А вот ежели по уму делали бы, то при проведении программы "доступное образование" в первую очередь озаботились бы тем, чтобы сделать хорошую зарплату учителям информатики и системным администратором школ, а так за те деньги, которые там предлагают, туда пойдут только те, кто при словах TOR будут впадать в ступор.

Абсолютно такая же логика была года два-три назад по отношению к учителям иностранных языков. В результате они получают сейчас в среднем вдое выше по отношению к остальным. У нас эти специалисты стали лучше учить?

Ну, иностранные языки в школе - особая песня, дорогой Дон. Помнится, по желанию моей матушки я в детстве в школе изучал немецкий, а параллельно вне школы по запрещенному в СССР легендарному учебнику Эккерсли - английский.

 

В итоге на английском могу свободно читать, писать и говорить (правда, сейчас он сильно забивается испанским, на котором приходится жить и общаться), а вот по-немецки, где у меня была твердая школьная пятерка, могу разве что переводить со словарем.

 

Там, в школе, проблема не в учителях. Проблема в абсолютно дурацких программах и методиках, по которым выучить язык невозможно в принципе. Даже гениальный учитель из такого говна конфетку не слепит. При любой зарплате.

 

Лишнее подтверждение сего тезиса - мой опыт с испанским языком, коим мне пришлось овладевать с нуля в возрасте 47 лет от роду. Учительница у меня по нему была замечательная, только вот начала она с тех же школьных методик. В итоге уже на втором занятии я ей сказал - такой язык мне не нужен, мне на испанском до самой смерти жить и работать. Вот есть методика Эккерсли - давайте, применим ее к испанскому. И мы с ней целый год по этой методике работали. В итоге я выжил здесь, в Чапасе, без особых проблем, на испанском сегодня книги пишу, и о том, что он мне не родной, разве что легкий акцент в речи напоминает...

Уважаемый Magadanian.

Позвольте добавить мои 5 копеек.

Я тоже в школе, техникуме и ВУЗе учил немецкий. За 10 лет не научился ничему.

Когда-то случилось так, что я оказался в одной из неславянских Советских республик. Оказался там, не зная ни слова, даже "здрасьте" не знал.

Через два года начал что-то бормотать, а на пятом году свободно говорил, читал газеты, слушал радио и даже письма писал. СРЕДА!

 

В наших школах учили не языку, а грамматике. Как говорят в Одессе: "Две большие разницы".


Влюблён в себя, но ... без взаимности

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что такое TOR ?

Я в ступоре...

:crazy:

Погуглите на слова onion router.


"The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it."

-- G.B. Shaw

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уважаемый Magadanian.

Позвольте добавить мои 5 копеек.

Я тоже в школе, техникуме и ВУЗе учил немецкий. За 10 лет не научился ничему.

Когда-то случилось так, что я оказался в одной из неславянских Советских республик. Оказался там, не зная ни слова, даже "здрасьте" не знал.

Через два года начал что-то бормотать, а на пятом году свободно говорил, читал газеты, слушал радио и даже письма писал. СРЕДА!

 

В наших школах учили не языку, а грамматике. Как говорят в Одессе: "Две большие разницы".

Уважаемый Lat3760!

 

Охотно верю. В 70-х, в юности, мне довелось пару месяцев прожить в Польше. До сих пор свободно читаю, пишу и говорю по-польски. То же самое - среда...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очередной набег проверяльщиков показал, что

в школах на персональных компьютерах, подключенных к сети интернет, имеются фильтры, препятствующие доступу несовершеннолетних на запрещенные сайты экстремистского и порнографического содержания. Несмотря на это, "любой учащийся при наборе на клавиатуре определенных ключевых слов может зайти на указанные информационные ресурсы"

Я чего-то недопонимаю. Или стоят фильтры, или любой желающий может попасть на эти ресурсы неважно путем каких манипуляций. Дальше еще лучше

руководителю Департамента образования Москвы направлено информационное письмо о необходимости рассмотрения вопроса об издании организационно-распорядительного документа, закрепляющего за конкретным сотрудником образовательного учреждения обязанности по проверке интернет-сайтов, а также проведению постоянного мониторинга за использованием несовершеннолетними персональных компьютеров, подключенных к сети.

Получается прямо как в анекдоте про Василия Ивановича и девственниц, которых он сам проверял.


Все говорят, что мы вместе...

Все говорят, но немногие знают, в каком

© Виктор Цой

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Очередной набег проверяльщиков показал, что
в школах на персональных компьютерах, подключенных к сети интернет, имеются фильтры, препятствующие доступу несовершеннолетних на запрещенные сайты экстремистского и порнографического содержания. Несмотря на это, "любой учащийся при наборе на клавиатуре определенных ключевых слов может зайти на указанные информационные ресурсы"

Я чего-то недопонимаю. Или стоят фильтры или любой желающий может попасть на эти ресурсы неважно путем каких манипуляций.

Дорогой Дон, по русской народной мудрости на каждую ж......пардон, фильтру, есть х......, разумеется, хакер, винтом... :shy:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Vlasssov
А вот ежели по уму делали бы, то при проведении программы "доступное образование" в первую очередь озаботились бы тем, чтобы сделать хорошую зарплату учителям информатики и системным администратором школ, а так за те деньги, которые там предлагают, туда пойдут только те, кто при словах TOR будут впадать в ступор.

Абсолютно такая же логика была года два-три назад по отношению к учителям иностранных языков. В результате они получают сейчас в среднем вдое выше по отношению к остальным. У нас эти специалисты стали лучше учить?

Ух, ты!!! У нас уже и технические специалисты, которые обслуживают школы должны учить??? То есть следуя логике Olan, у системного администратора, при приеме на работу в школу, должен быть диплом о .. педагогическом образовании!!! Не надо на этом останавливаться!! Милиционеры тоже должны все поголовно получить педагогическое образование, они иногда контактируют с детьми!!! :shy:

 

Дорогой Дон, по русской народной мудрости на каждую ж......пардон, фильтру, есть х......, разумеется, хакер, винтом...

Да нет, дорогой Дон, вынужден с вами не согласиться... В России две беды - дороги и дураки... На каждую хорошую идею, найдется до сотни, а то и до тысячи трепачей, которые выучат несколько слов: роутер, маршрутизация, прокси-сервер и как начнут гуглить.... Мало того, чтобы доказать свою значимость, они еще и других начнут учить...

Я чего-то недопонимаю. Или стоят фильтры, или любой желающий может попасть на эти ресурсы неважно путем каких манипуляций. Дальше еще лучше
Вот, как вам объяснить... Фильтры-то может и стоят.. Да кто их настраивать будет за пять копеек? Блатные сыночки директора школы? Дело Поносова почитайте, кого там прокуратура в качестве эксперта привлекла.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

×
×
  • Создать...