Перейти к содержимому


Телевидение беда современного общества?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 363

#1 Гость_Фантом_*

Гость_Фантом_*
  • Гости

Отправлено 24 Июль 2009 - 07:32

В теме "Убийство Эстемировой" участник довольно точно подметил

Цитата

А возмутившее вас, устроенное "ими " "соревнование" вызвало во всём цивилизованном мире неподдельное восхищение.
http://www.normalru....indpost&p=65320

Во всё мире.  Казалось бы что такого в том, что женщина может стать главой государства? Все помнят Тетчер, Бхутто, Ганди. В Европе женщины руководят министерством обороны.
А тут - неподдельное восхищение. :shy:  Ужоссс....

ИМХО, это восхищение создано ТВ-картинкой. Это результат информационной атаки на обывателя.  Шоу, которое призвано в очередной раз прорекламировать империю "добра" и вдолбить обывателю в мозги - "я другой такой страны не знаю, где так вольно"  неграм и женщинам.
А если посмотреть со стороны, то это маразм. Хотя да, что-то ненормальное есть в США. Женщин обкатывали последнее десятилетие, до этого женщин в серьёзную политику не допускали и точно такая же ситуация с женщинами.

ТВ сегодня, это зло. Необходимы законодательные нормы для того, чтобы политики не могли использовать ТВ, не могли манипулировать сознанием, воздействовать на него. Например, можно запретить полит-шоу на общественных каналах. На каналах национального уровня. Разрешать только дебаты претендентов на пост президента. Леонтьевым и прочим "аналитикам" не место на общенациональных каналах (даже если они частные).
Я на примере Украины наблюдал, как ТВ работает с населением. Перед уходом Кучмы на Украине, на мой взгляд, ТВ было по настоящему свободным от политики и политиков. Строго соблюдались законы по рекламе, политики было очень мало - новости утром и вечером, политические шоу, если и были, то в неудобное время и популярность их была низка.

С приходом "оранжистов" всё изменилось, ТВ это сплошное РТР, если говорить о рекламе. Практически на каждом канале своё полит-шоу в самое смотрибельное время. Реклама, как на  РТР по полчаса и нарушением всех норм по звуку.

На Западе всё пристойнее,  но и там заставили восхищаться тем, что американский народ делает такой выбор.

Человека надо заставить читать, если его интересует политика,а политике не место на  ТВ. Запретить, как порнографию.

#2 Гость_maestro_*

Гость_maestro_*
  • Гости

Отправлено 24 Июль 2009 - 08:25

Фантом (24.07.2009 - 10:32) писал:

С приходом "оранжистов" всё изменилось, ТВ это сплошное РТР, если говорить о рекламе. Практически на каждом канале своё полит-шоу в самое смотрибельное время. Реклама как на  РТР по полчаса и нарушением всех норм по звуку.
Нет, РТР гораздо скромнее украинских каналов. Как-то я засек, пока тетки смотрели сериал, реклама длилась 17 минут! Всего за фильм было 4 рекл.вставки, т.е. больше 1 часа при просмотре худфильма посвящено рекламе. Это "Перший национальный", остальные не лучше. Ужос!  :shy:

#3 Люся

Люся

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 268 сообщений

Отправлено 24 Июль 2009 - 13:37

Фантом

:shy:
Однако!
Не слишком много логики в Ваших предложениях - примерно как в анекдотах о блондинках.
Какая-то у Вас логика   ...парадоксальная...

Может быть, предлагате не показывать политику, потому, что такую политику, какова она сегодня, лучше вообще не показывать никому?
Спрятать бы и ее, и головы политиков в песок......

Это было бы самым разумным решением - не показывать же  забастовки шахтеров, металлургов, АвтоВАЗа, не видеть по ТВ пенсионеров в больницах и на помойках.
Все это политика, не правда ли, Фантом? Это раньше мы показывали политику во всех ракурсах, мы же с колен вставали.

А теперь встали и стоим -  и эту позу лучше на запечатлевать на носителях информации.
То есть политика - это такой фантом, который никем сегодня не востребован в обществе.
Как фантом показать?
Это же пустое место.
В этом смысле я Вас полностью поддерживаю: оно совершенно  пустое.

А еще: я вообще не понимаю, как человек с таким именем может про порнографию рассуждать.
Это уже какие-то фантомные боли...

:shy:

#4 magadanian

magadanian

    Скорпион понаУехавший...

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 205 сообщений

Отправлено 24 Июль 2009 - 13:50

Касательно телевидения - согласен. Здесь оно не так политизировано, но все равно смотреть не тянет. Изредка смотрю новости - и все.

Телевизор дома в основном под DVD используется...

#5 Гость_Фантом_*

Гость_Фантом_*
  • Гости

Отправлено 24 Июль 2009 - 14:19

fleur (24.07.2009 - 16:52) писал:

Фантом, в администрации Буша высокий пост (сопоставимый с министром ин.дел) занимала темнокожая женщина Кондолиза Райс. Понимаю, Вы истеблишмент США не любите вот собирательно, но Вы вернитесь к какой-то реальности политической в области фактуры.
Я же написал, -"Женщин обкатывали последнее десятилетие, до этого женщин в серьёзную политику не допускали"

Назовите мне еще пару-тройку женщин ? Негров?

Именно Вы на реальность не смотрите, Вы реагируете на ТВ-картинку.

#6 Гость_Фантом_*

Гость_Фантом_*
  • Гости

Отправлено 24 Июль 2009 - 15:48

fleur (24.07.2009 - 17:35) писал:

Какую ТВ-картинку?
На Райс :bye:
Что еще было до этой ТВ картинки? Олбрайт :bye:
И всё.

Так, чем же неподдельно восхищался весь цивильный мир? :)

типа -  А-чуме-еть! Американцы наконец до женщин дозрели?! :) ..... Шайбу, шайбу, шайбу!!! :)


:) так что, Ваше - "но Вы вернитесь к какой-то реальности" я Вам вернул. :)

А вообще, речь идёт о России в большей степени. На кой нам "империя добра" с их расовыми проблемами. :)

#7 Гость_Фантом_*

Гость_Фантом_*
  • Гости

Отправлено 24 Июль 2009 - 15:51

Люся (24.07.2009 - 16:37) писал:

Фантом

:bye:
Однако!
Не слишком много логики в Ваших предложениях - примерно как в анекдотах о блондинках.
Какая-то у Вас логика   ...парадоксальная...


А еще: я вообще не понимаю, как человек с таким именем может про порнографию рассуждать.
Это уже какие-то фантомные боли...

:bye:
Уй, как вас колбасит-то :)
мне нра.
Это всё из-за порнушки? Дык, я же говорил, что на частных каналах можно, но только на платных и не общенациональных.  

полегчало?

#8 рвс14

рвс14

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 642 сообщений

Отправлено 24 Июль 2009 - 16:02

Фантом

Цитата

Назовите мне еще пару-тройку женщин ? Негров?
Олбрайт, Клинтон, Анджела Дэвис и Моника Левински...
Пауэлл, Кинг, Поль Робсон, Армстронг ну и Обама...
Но это я так... логика ваша непостижима. Смешались в кучу женские, расовые. телевизионные проблемы. Если кто-то понял более отчётливо фантомную посылку, - расшифруйте...  Хотя... Нет, не надо ничего объяснять. Пока я печатал, до меня дошло...

#9 Гость_Фантом_*

Гость_Фантом_*
  • Гости

Отправлено 24 Июль 2009 - 16:13

рвс14 (24.07.2009 - 19:02) писал:

Фантом

Цитата

Назовите мне еще пару-тройку женщин ? Негров?
Олбрайт, Клинтон, Анджела Дэвис и Моника Левински...
Пауэлл, Кинг, Поль Робсон, Армстронг ну и Обама...
ВВ Кинг, М.Джексон, Стиви Уандер, Рэу Чарлз, Вупи Голдберг


Всё Вы прекрасно поняли.

Позу пятилетнего ребёнка - закрыли ушки и глазки, можете не принимать. :bye:

#10 Гость_Филимон_*

Гость_Филимон_*
  • Гости

Отправлено 24 Июль 2009 - 17:16

Фантом опять отжигает не по-детски.
Тема вроде толковая, но изложено безобразно.

#11 Гость_Фантом_*

Гость_Фантом_*
  • Гости

Отправлено 24 Июль 2009 - 17:20

Филимон (24.07.2009 - 20:16) писал:

Фантом опять отжигает не по-детски.
Тема вроде толковая, но изложено безобразно.
Изложено хорошо, если Вы тут объявились.
Штанина моя пока цела, так что дерзайте.

#12 Гость_Фантом_*

Гость_Фантом_*
  • Гости

Отправлено 24 Июль 2009 - 18:12

maestro (24.07.2009 - 11:25) писал:

Нет, РТР гораздо скромнее украинских каналов. Как-то я засек, пока тетки смотрели сериал, реклама длилась 17 минут! Всего за фильм было 4 рекл.вставки, т.е. больше 1 часа при просмотре худфильма посвящено рекламе. Это "Перший национальный", остальные не лучше. Ужос!  :bye:
Если бы оранжисты не довели ТВ до такого состояния они бы не смогли провести выборы в Раду.
Газеты и журналы (политику) население не читает, на ТВ сплошная деза и реклама и в итоге оранжисты удержались у власти.

#13 Lusy

Lusy

    Нормальный человек

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 974 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 24 Июль 2009 - 18:56

Согласно социологическому исследованию, проведенному в Мэрилендском университете в 2008 году, счастливые люди меньше всего смотрят ТВ.
Не потому что им не нравится это занятие, просто они предпочитают уделять время другим делам.
http://newtimes.ru/a...es/detail/3384/

#14 Люся

Люся

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 268 сообщений

Отправлено 24 Июль 2009 - 20:27

Фантом

:bye:

Мне все что вы написа - не понра.

Вас от Украины, Америки и Грузии сильно колба.

Явно неадеква.

:bye:

#15 Гость_Фантом_*

Гость_Фантом_*
  • Гости

Отправлено 25 Июль 2009 - 06:12

Люся (24.07.2009 - 23:27) писал:

Фантом


Вас от Украины, Америки и Грузии сильно колба.

Явно неадеква.

И ведь спроси её, с каких таких тараканов она взяла, что меня колбасит от Грузии Украины, США, не скажет. :bye:

Сударыня, попытайтесь объяснить ход Ваших мысьЁв. Повеселите население.  :bye:
И все убедятся, что у Вас явные проблемы с адеква. :)

#16 Александра

Александра

    тетка с авоськой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 941 сообщений

Отправлено 25 Июль 2009 - 08:36

рвс14

Цитата

кто-то понял более отчётливо фантомную посылку, - расшифруйте... Хотя... Нет, не надо ничего объяснять. Пока я печатал, до меня дошло...
Да, чё тут понимать... Провокатор... и фсё.

#17 Гость_Фантом_*

Гость_Фантом_*
  • Гости

Отправлено 25 Июль 2009 - 09:00

Александра (25.07.2009 - 11:36) писал:

рвс14

Цитата

кто-то понял более отчётливо фантомную посылку, - расшифруйте... Хотя... Нет, не надо ничего объяснять. Пока я печатал, до меня дошло...
Да, чё тут понимать... Провокатор... и фсё.
ну, куда же без ваших глупых ярлычков-то.
:crazy:
Вы вообще, без склок хоть на каком-нибудь форуме общаетесь?
:end:

#18 Гость_Soliton_*

Гость_Soliton_*
  • Гости

Отправлено 25 Июль 2009 - 09:15

Фантом

Цитата

Вы вообще, без склок хоть на каком-нибудь форуме общаетесь?
Если посчитать, что "склока" - это фантом, то без этой "склоки" общаемся очень хорошо.
:crazy:

#19 Гость_Фантом_*

Гость_Фантом_*
  • Гости

Отправлено 25 Июль 2009 - 09:35

Soliton (25.07.2009 - 12:15) писал:

Фантом

Цитата

Вы вообще, без склок хоть на каком-нибудь форуме общаетесь?
Если посчитать, что "склока" - это фантом, то без этой "склоки" общаемся очень хорошо.
:crazy:
Ну-да, когда Вы прибегаете в тему, чтобы плюнуть в оппонента ,это  как бы нормально.
Вы и Александра, занимаетесь только тем, что плюётесь в оппонентов. И делаете это по простой причине - вы оба не умеете общаться. Пока с вами соглашаются, вы ведёте себя нормально, как только вам возразили вы начинаете хамить.
Вы, кстати, ко всему запросто можете оболгать оппонента.

ЗЫ^ Я не слежу за Вашими сообщениями. Вы извинились перед участниками за своё враньё?

#20 Гость_maestro_*

Гость_maestro_*
  • Гости

Отправлено 25 Июль 2009 - 10:07

Фантом (24.07.2009 - 18:48) писал:

А вообще, речь идёт о России в большей степени.
Кровь, секс, расчлененка - вот образ сегодняшней России.  :end:
Зачем этот образ вколачивается в головы людей?
Это просто. Кукловодам требуется толпо-элитарное общество, а им очень легко управлять. И главное - безопасно для управляющих элит. Можно комфортно бороться с "отрицательными явлениями".
На экранах ТВ круглые сутки бродят тучные стада маньяков и педофилов. На их фоне воры и проститутки выглядят безобидными эльфами.
Настоящее слово и настоящяя культура исчезли из эфира.
Это - деволюция человека. И человечества. Правда, "цивилизованное" человечество давно топает в этом направлении, где-то с середины 60-х. Мы вот подзапоздали, но уверенно догоняем.
Ну, за пещерный быт! :crazy:

#21 Гость_mirona_*

Гость_mirona_*
  • Гости

Отправлено 25 Июль 2009 - 13:02

maestro

Цитата

Зачем этот образ вколачивается в головы людей
Потому, что люди этого хотят.А попробуй мне  вколотить, если я не хочу.Я и по молодости на индийские фильмы не ходила.Один раз подругу послушалась.Потом плевалась и сказала, это первый и последний раз.

Цитата

Настоящее слово и настоящяя культура исчезли из эфира.
  А когда они были?Кто из  настоящих авторов мог спокойно работать?Сколько лет на полкахпролежло(если не смыли) настоящее?

#22 Гость_Фантом_*

Гость_Фантом_*
  • Гости

Отправлено 25 Июль 2009 - 14:01

maestro (25.07.2009 - 13:07) писал:

Фантом (24.07.2009 - 18:48) писал:

А вообще, речь идёт о России в большей степени.
Кровь, секс, расчлененка - вот образ сегодняшней России.  :crazy:
Зачем этот образ вколачивается в головы людей?
Это просто. Кукловодам требуется толпо-элитарное общество, а им очень легко управлять. И главное - безопасно для управляющих элит. Можно комфортно бороться с "отрицательными явлениями".
ТВ в любой точке мира используется как средство для пропаганды и рекламы. А у нас всё как всегда, обычный наш российский перегиб. Если на Западе соблюдают хоть какие-то нормы приличия, то у нас делают открыто и не стесняясь.
Но мозги промывают одинаково успешно, чт в России, что на Западе судя по Мироне (все наблюдали её речёвки, когда обсуждалась война в Ливане  :end:  ) очень успешно в Израиле.

ТВ смотреть нельзя. В редких, исключительных случаях, когда война,  терракт, ЧП и других источников нет,  можно

#23 Люся

Люся

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 268 сообщений

Отправлено 25 Июль 2009 - 14:30

Фантом

Мирону попрошу не трогать, тем более что про Израиль у вас  не получилось что-либо умное сказать.
Более народного в полном смысле слова государства я не знаю.
На любую попытку тупой пропаганды там приходится сто контрпропагандистов, на всех каналах тв, в газетах, по радио.
Такого гражданского общества как в Израиле - еще поискать.

Там не получится выбросить больного ребенка или старика на улицу из больницы, и неважно, это араб, или еврей, или русский - сразу сбежится толпа граждан и заставит лечить, соберет деньги в помощь семье, там стыдно не служить в армии, особенно детям премьер-министров, там после терактов люди не разбегаются, а бегут помогать пострадавшим.

Вы там были, промывались от их ТВ, и вообще что-нибудь видели?
Да никогда, а запаху сколько....

Цитата

ТВ смотреть нельзя. В редких, исключительных случаях, когда война, терракт, ЧП и других источников нет, можно

Сегодня ТВ смотреть можно и нужно, чтобы все нутро регуляторов нашего ТВ было все более очевидно каждому.
ТВ сегодня совершенно разоблачительное, и они сами для себя это сделали.
Никакая оппозиция бы так не сумела.


:crazy:

#24 Гость_Фантом_*

Гость_Фантом_*
  • Гости

Отправлено 25 Июль 2009 - 14:44

Люся (25.07.2009 - 17:30) писал:

Фантом

Мирону попрошу не трогать, тем более что про Израиль у вас  не получилось что-либо умное сказать.
А Вы, кто такая? И кто Вашу Мирону трогал, пущай клевещет дальше на здоровье?

Заметно, что Вы смотрите ТВ.
Я проп не комментирую, так что остальное без комментов :crazy:. Такие комсомольские речи у меня вызывали улыбку еще в юном возрасте :end:

#25 Александра

Александра

    тетка с авоськой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 941 сообщений

Отправлено 25 Июль 2009 - 15:42

Люся

Цитата

ТВ сегодня совершенно разоблачительное, и они сами для себя это сделали.
Никакая оппозиция бы так не сумела.
Это правда. Разделись донага. :crazy:

#26 Люся

Люся

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 268 сообщений

Отправлено 25 Июль 2009 - 17:43

Фантом

Мы все на этом форуме легко обходимся без вопроса "А ты кто такая?" и  выражения "Сам дурак".

Кроме Вас, разумеется, уважаемый Фантом.

Видимо, я ежедневно смотрю израильское ТВ?  
Кстати, там на иврите говорят - видимо, Вы владеете им свободно для того, чтобы оценить качество и уровень  сионистской пропаганды.

Обычно упоминают еще зарплату от  Моссада, как же Вы забыли?

Но все равно выходит, что  пропаганда  у них на более высоком уровне находится.

Да и чему удивляться, если еще Иешуа Га-Ноцри это доказал.

Национальные традиции, и ничего с этим не поделаешь.

#27 Гость_Фантом_*

Гость_Фантом_*
  • Гости

Отправлено 25 Июль 2009 - 17:46

Люся (25.07.2009 - 20:43) писал:

Фантом

Видимо, я смотрю израильское ТВ?  Других идей мы не имеем?

Попробуйте соображать своей головой. И не надо выдавать свои фантазии за мои.

#28 Lat3760

Lat3760

    иностранный агент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 186 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 25 Июль 2009 - 19:47

Александра (25.07.2009 - 18:42) писал:

Люся

Цитата

ТВ сегодня совершенно разоблачительное, и они сами для себя это сделали.
Никакая оппозиция бы так не сумела.
Это правда. Разделись донага. :tbs:
Это потому, что во всех теле-редакциях сидят  "фантомы", такие же, как здешний.

#29 Гость_Фантом_*

Гость_Фантом_*
  • Гости

Отправлено 25 Июль 2009 - 20:06

Lat3760 (25.07.2009 - 22:47) писал:

Александра (25.07.2009 - 18:42) писал:

Люся

Цитата

ТВ сегодня совершенно разоблачительное, и они сами для себя это сделали.
Никакая оппозиция бы так не сумела.
Это правда. Разделись донага. :tbs:
Это потому, что во всех теле-редакциях сидят  "фантомы", такие же, как здешний.
Господи, какой же Вы всёж таки засранец  :tbs:  

Так плющит, что хоцца обгадить Фантома?

Откройте тему и обсуждайте Фантома там. Ну, чего Вы гадите, где попало?
:No:

#30 Лика

Лика

    Гой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 472 сообщений

Отправлено 26 Июль 2009 - 01:09

Шо это было?! :tbs:

#31 Ирэн

Ирэн

    Живу я тут

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 391 сообщений

Отправлено 26 Июль 2009 - 05:12

Фантом

Цитата

ИМХО, это восхищение создано ТВ-картинкой. Это результат информационной атаки на обывателя. Шоу, которое призвано в очередной раз прорекламировать империю "добра" и вдолбить обывателю в мозги - "я другой такой страны не знаю, где так вольно" неграм и женщинам.
Что-то с логикой у вас все же. Оставим тот вопрос с которого начался разговор, я рада что вы оказались не расистом и не гендерным шовинистом и это замечательно просто.  :tbs:
Так почему же мир пришел в восхищение? Может не стоит плодить лишних сущностей то? Я ТВ картинки не видела, но порадовалась так же просто за то, что в развитом обществе значит в значительной мере перейден эмоциональный барьер не позволяющий продвигать на самые высокие посты женщин и негров. То есть вопрос то был в том, насколько МНОГО осталось шовинистов. Плюс инерция мышления (не буду голосовать за Явлинского хоть он и мой кандидат потому что не наберет). Ведь понятно что ксенофобия то в низах присутствует и, потому, выдвижение негра рискованное предприятие, очевидно же. Стереотипы населения снижают его шансы автоматически. Ну вот, оказывается, у них они в значительной мере УЖЕ разрушены. Все просто.
А так, ваша патетическая ветка, ну снова пальцем в небо. Во-первых, люди пишущие ЗДЕСЬ ящик почти не смотрят (я не смотрю совсем). Во-вторых, неплохо представляют чем наши СМИ отличаются от западных. Наличием свободы слова и присутствием альтернативных точек зрения. Так шта мимо кассы.
Кстати, могла бы я и смотреть. Там такая алогичность мЫшления что зияющие дыры и акценты позволяют многое понять даже БЕЗ альтернативных источников информации. Просто зачем вот?

#32 Гость_maestro_*

Гость_maestro_*
  • Гости

Отправлено 26 Июль 2009 - 07:31

mirona (25.07.2009 - 16:02) писал:

Потому, что люди этого хотят.
Даже не знаю, чего тут больше - наивности или заблуждения. У нас люди не хотят чернухи, наелись в перестройки-перестрелки до блевоты. Но образ "рынка" надежно внедрен в сознание сапиенсов, и они уверенно  заявляют: не хочешь - не смотри. Есть волшебная кнопка "Откл."
Это и есть результат промывки мозгов и НЛП.  :tbs:
Как же жалко таких людей, иногда до слез... Бедные люди с маленьким мозгом, чистым как лист бумаги...
А может и не бедные. Просто - наглые и уверенные в своем превосходстве...  :tbs:

#33 Ирэн

Ирэн

    Живу я тут

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 391 сообщений

Отправлено 26 Июль 2009 - 08:04

maestro

Цитата

У нас люди не хотят чернухи, наелись в перестройки-перестрелки до блевоты
Чего вы вечно свои представления на все общество то распространяете? Рейтинги показывают что хотят, именно. И конечно не самые образованные и занятые социальные слои которым некогда эту чернуху и бесконечные сериалы смотреть даже.

Цитата

Но образ "рынка" надежно внедрен в сознание сапиенсов, и они уверенно заявляют: не хочешь - не смотри. Есть волшебная кнопка "Откл."
Если бы кнопкой воспользовались хотя бы многие и отключили бы на самом деле. Что касается рынка, а где он? Все каналы государственные, а маленькие частные под жестким государственным контролем.

Цитата

Это и есть результат промывки мозгов и НЛП.
Доставшийся со времен СССР, сто процентов. Вы ведь даже не вникли что у нас в ящике происходит и как и кем он организован. Государственные каналы и отсутствие конкуренции рынком называть и при этом обвинять оппонентов. Я чумею.

Цитата

Бедные люди с маленьким мозгом, чистым как лист бумаги.
Маэстро, не валите с больной головы на здоровую. Я, честно, сдерживаю свои инстинкты, могу тем гордиться, но быть вежливой то я никому не обязана, тем более при отсутствии взаимности. Отсутствие аргументов не повод на личности переходить, не так ли?

#34 Ирэн

Ирэн

    Живу я тут

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 391 сообщений

Отправлено 26 Июль 2009 - 08:10

Вот читаю Открыто и понимаю, что у людей кроме представления о марксизме 19 века и его интерпретации ленинцами, просто ничего. Девственная чистота. Будто и не было этих двадцати лет открытой более-менее информации. Жуть берет.

#35 Александра

Александра

    тетка с авоськой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 941 сообщений

Отправлено 26 Июль 2009 - 08:12

Ирэн (26.07.2009 - 11:10) писал:

Вот читаю Открыто и понимаю, что у людей кроме представления о марксизме 19 века и его интерпретации ленинцами, просто ничего. Девственная чистота. Будто и не было этих двадцати лет открытой более-менее информации. Жуть берет.
Ну, вобщем, впечатление, что время остановилось есть... Но это не только, когда Корыто читаешь, а вообще от выступлений и статей провластных товарисчей....Такая глубокая культурная переферия...

#36 Ирэн

Ирэн

    Живу я тут

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 391 сообщений

Отправлено 26 Июль 2009 - 08:18

Александра
Не зна... Ну вот у меня ощущение что прочитать хотя бы три тоненьких школьных или техникумовских учебника: экономика, социология и политология пусть. УЖЕ будет картина достаточная чтобы из болота мифологии выйти на более менее твердую основу с какими-то хоть ориентирами в пространстве. Властным то выгодно, им править надо и сами люди зачастую не вполне здоровые, а вот подданым что? Неужто нелюбопытно совсем?
Ведь у многих вышка, а то и не одна. Грустно.

#37 Александра

Александра

    тетка с авоськой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 941 сообщений

Отправлено 26 Июль 2009 - 08:21

Ирэн

Цитата

Ведь у многих вышка, а то и не одна. Грустно.
Ну, как говорил Чехов... "Унивеситетское образование развивает ВСЕ способности, включая и глупость"

Вышка не прибавляет способности думать...

#38 Ирэн

Ирэн

    Живу я тут

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 391 сообщений

Отправлено 26 Июль 2009 - 08:24

Но представление о системности же должна давать? Ну, например, идею о том, какое реально место марксизм занимет в представлениях о мире. Я же даже не о способности думать, просто как возможно критиковать рынок даже не имея представления что это такое в принципе? Ну и все остальное точно так же. Хорошо, пусть ты коммунист убежденный, но должен же знать ЧТО ТАКОЕ коммунизм, ну хотя бы?  :tbs:

#39 Александра

Александра

    тетка с авоськой

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 941 сообщений

Отправлено 26 Июль 2009 - 08:28

Ирэн

Чтобы критиковать что-то надо об этом сначала подумать...
То, что мы читаем, не плод размышлений, а готовые клише спущенные из идеологического отдела ЦК Суркова...
Ваши рассуждения не применимы к форумным пропагандистам.
Они же приходят сюда не искать совместно смыслы, а произносить эти клише.
Это ж очевидно, мне кажется.
Да и Бог с ними, Ирэн! Они давно и прочно НЕИНТЕРЕСНЫ.
Мир так быстро меняется сегодня, что тратить время на них грех. :tbs:

#40 Гость_Фантом_*

Гость_Фантом_*
  • Гости

Отправлено 26 Июль 2009 - 11:15

Ирэн (26.07.2009 - 08:12) писал:

Фантом

Что-то с логикой у вас все же.
С логикой, как раз у Вас проблемы и большие.
1. Согласны, что мир восхищался? Согласны.
2. Согласны, что до 2008 года обыватели американцы даже и не думали о женщине президенте?

А теперь давайте разберём эти два пункта.

Почему восхищался мир, вместо того, чтобы возмущаться? Почему Тетчер в Англии, Ганди в Индии или Бхутто в Пакистане без восхищения :tbs:, а из выборов в США устроили шоу? Потому что это просто реклама "империи добра", которая реально никакая не "империя добра". Т.е., СМИ отработали так же,  как зубной с пастой Колгейт, товар прорекламировали на высшем уровне. И никто из обывателей не задумался над тем, а почему это такая радость от того, что в империи демократии и добра в 2008 году негру (и женщине) позволили пройти до основного кандидата? На дворе 21 первый век, для многих стран это уже пройденный этап, а у американцев такие проблемы, что они всех негров в мире называют не неграми, а афроамериканцами :tbs:

Второй пункт.
Кто блокировал и отсеивал негров и женщин, кто не пускал их на верх?  Сами не пускались? И, кто их пропустил? И почему это  они при таком уровне расизма и гендерном шовинизме прошли с первого раза и без проблем?
Я настаиваю, что не будь ТВ в США те, кто двигает фигуры в Штатах не смогли бы протолкнуть негра и женщину на верх. Т.е., сегодня рекламные технологии на ТВ достигли совершенства, это только у нас работают на первобытном уровне - петросянщина, звук на максимум и 20 минут томпаксов с пивом. У них всё это отрабатывалось с 60-х годов и и работают они мягче. Мощь ТВ обработки можно понять вспомнив 1996 год, когда у Ельцина рейтинг был отрицательный, а в итоге смогли его подтянуть до уровня Зюганова.

Я не считаю, что США,какая-то ужасная страна, это нормальная империя и проблемы у неё тоже нормальные, обыкновенные. Вывалилась грудь и певицы на общенациональном канале, истерика по всем СМИ. :No: Куча проблем с преступностью в негритянской среде. Посл потопа в Н-Орлеане многие заметили,  что есть серьёзные рассовые проблемы.
Речь вообще не о США, речь о том, что население с помощью США можно уговорить на войну с Югославией, с Ираком и не будет того, что было в 70-х, когда против войны во Вьетнаме взбунтовался весь Западный мир. Сегодня открыто говорят о ТВ войнах (августовские события). Познер же говорил, что просто отвратительно то, что творилось на американских каналах в августе 2008 года (у нас тоже самое).
Я помню рассказ бывшего журналиста ВВС, который во время войны в Боснии жил в Белграде и к нему прибежала сербка со слезами на глаза умоляла узнать, что с её отцом.Оказалось, что ВВС показали людей, которых вытащили из мусульманского концлагеря, но в новостях ВВС сказали, что это мусульмане (босняки), которых держали в сербском концлагере. Сербка умоляла узнать, что с отцом, а он попытался воздействовать на редакцию- мол ошибка. Ему пришел ответ - не лезь не в своё дело. Можно сказать, что во время войны бывает, но тогда вопрос, почему этого не может быть в мирной жизни?

Что произошло в США. Те кто отсеивает кандидатов, ведёт селекцию заигрались, они даже не подумали о том, что часть людей не обращающих внимания на ТВ-картинку может возмутиться тем, что по сути их подводят к выбору между женщиной и негром. Уже никто не думает о том, что Буши в губернаторах, в президентах, о том, что  последний Буш вообще очень смахивал на умственно отсталого. Никто не задумывается над тем,  почему опять  Клинтоны, почему постоянно  мелькают Кеннеди. :No: Кланы, знать, дворяне, а между прочим население в США не маленькое, есть из кого выбрать.

Хорошая биржевая аналитика стоит хороших денег, любая хорошая аналитика стоит денег. Поэтому бесплатная полит аналитика  на ТВ, это 100%-я деза. Хочется хорошей аналитики, надо покупать журналы, газеты и анализировать самому.
Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

#41 Гость_Фантом_*

Гость_Фантом_*
  • Гости

Отправлено 26 Июль 2009 - 11:36

maestro (26.07.2009 - 10:31) писал:

Даже не знаю, чего тут больше - наивности или заблуждения. У нас люди не хотят чернухи, наелись в перестройки-перестрелки до блевоты. Но образ "рынка" надежно внедрен в сознание сапиенсов, и они уверенно  заявляют: не хочешь - не смотри. Есть волшебная кнопка "Откл."
Это и есть результат промывки мозгов и НЛП.
Общаясь либералами и демократами на форумах и в реале, а заметил одну весёлую вещь :tbs:
Они думают, что если им дать возможность они сделают так, что на ТВ можно будет найти необходимую информацию :tbs:. Когда им объясняешь, что обывателю в стабильном обществе политика не интересна и им политика на ТВ по барабану и , что в итоге всё будет как всегда - будут мыть мозги обывателю, который  по их мнению отупел от 10летнего засилья ЁПРСТ-ТВ :No: , они либо обижаются, либо уверяют, что обыватель сам будет решать. Спрашиваю, а кто за всю музыку будет платить? :No: Кто будет оплачивать бесплатную "правду" на каналах? :)
Нет ответа.

#42 Ирэн

Ирэн

    Живу я тут

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 391 сообщений

Отправлено 26 Июль 2009 - 11:41

Фантом
У нас с вами просто разная логика, причем по жизни. У меня аристотелевская сто пудово, я человек проверенный. А вот у вас, паралогизмы похоже, думаю не софизмы все же.  :tbs:
1. Согласны, что мир восхищался? Согласна - посылка верна. Да, восхищался. Обобщение но вполне допустимое.
2. Согласны, что до 2008 года обыватели американцы даже и не думали о женщине президенте?
А это то откуда взялось, а? Во-первых, думали точно. Во-вторых, такие вещи необходимо доказывать.
И третье, откуда взялись выводы то? Каким образом из этих посылок они следуют то? Аргументации никакой нет. Я бы назвала нижеизложенное демагогией, она и есть, если бы уверена была что здесь злой умысел именно. Но, подозреваю, что вы так мыслИте просто, но это ошибки мышления именно.
Почитайте логику, в сети точно что-то есть, видела. Возможно будет понятнее о чем, собственно, речь. И это не философия, это реальные законы человеческого (и любого другого) мышления. И вечные претензии оппонентов тоже будут понятнее. Наверное.  :tbs:

#43 Ирэн

Ирэн

    Живу я тут

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 391 сообщений

Отправлено 26 Июль 2009 - 11:48

Фантом

Цитата

Они думают, что если им дать возможность они сделают так, что на ТВ можно будет найти необходимую информацию
Не думают, а знают. Ничего мудреного здесь нет.

Цитата

Когда им объясняешь, что обывателю в стабильном обществе политика не интересна и им политика на ТВ по барабану
Каким образом вы это объясняете. Опять о себе любимом что ли? Опросы регулярно показывают неудовлетворенность населения качеством информирования, это во-первых. Во-вторых обыватель обывателю рознь. Кому то сериалы, а кому-то и информация. Для того чтобы удовлетворялись интересы разных групп, нужна конкуренция на ТВ и нишевое телеведение. Плюс общественное не помешает. Вопросы все решаемые и решены в других странах. Ящик не должен быть под полным контролем власти, вот и все.

Цитата

в итоге всё будет как всегда - будут мыть мозги обывателю
КТО? Кто мыть то будет? Если владельцы разные у каналов и свобода слова в стране, то есть их не прессуют за не устраивающую власть информацию, то естественно влияние на каналы они оказывать будут просто РАЗНОЕ влияние. Это и есть альтернативные точки зрения. Плюс существует масса способов добиться присутствия разных точек зрения в эфире. Закон о выборах читали, не?

#44 Гость_Фантом_*

Гость_Фантом_*
  • Гости

Отправлено 26 Июль 2009 - 12:25

Ирэн (26.07.2009 - 14:41) писал:

1. Согласны, что мир восхищался? Согласна - посылка верна. Да, восхищался. Обобщение но вполне допустимое.
А должен был возмущаться или смущаться.

Цитата

2. Согласны, что до 2008 года обыватели американцы даже и не думали о женщине президенте?
А это то откуда взялось, а? Во-первых, думали точно. Во-вторых, такие вещи необходимо доказывать. :
Вот и докажите, что "думали точно".

Я могу легко доказать, что даже думать боялись, а в 50-х годах негра могли прибить запросто за то, что он негр.

Доказать?
Назовите мне хотя бы одну женщину (негра) госсекретаря до 1990- года?
Назовите мне хотя бы одного негра президента до 2008 года?
Хотя бы одного реального кандидата на праймериз у республиканцев или на худой конец демократов до 1990 года?
Нет их.
Вам рассказать, как обстояли дела в остальном мире?

Мы в молодость свою в универе (в Томске) забавлялись с советскими политэкономами (филосОфы) , когда они защищались. :) Приходили и задавали им вопросы (готовились по теме заранее).  
"Логику " эту я помню хорошо - это так, потому что так и всё. А, если это не так - смотри пункт первый.

Мне довелось  один раз на семинаре по истамату объяснить на пальцах преподу, что его "логика" запросто ломается (****) и он не нашел ничего лучшего, как капнуть на кафедру, где мне объяснили, что "философы" пишут характеристики на нас (физтех), а у нас у всех 3- а на дипломировании у многих вторая форма. Они запросто могут сделать так, что нас лишат допуска и прощай диплом.
Поэтому не надо мне тут логикой размахивать. Не принимает Ваша голова информацию, которую я Вам даю так и скажите - у меня другая аксиоматика. Но не надо мне про логику петь. :)

**** - речь шла о антипартийной группе - Булганин, Коганович, Малинков.

#45 Ирэн

Ирэн

    Живу я тут

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 391 сообщений

Отправлено 26 Июль 2009 - 12:40

Фантом

Цитата

А должен был возмущаться или смущаться.
С какой великой радости то? Потому что вы так решили? Уж не знаю чего вам он там должен, для меня так радость америкосов тому факту что расизм остался в прошлом вполне понятна. Вам нет, так это ваши траблы.

Цитата

Вот и докажите, что "думали точно".
В споре автор доказывает свою посылку, а не наоборот. Это очередная манипулятивная уловка или неумение вести дискуссию. Потом, я уже написала что ваш пункт 2. не является основанием для выводов по любому. Где дачки и где печки?
Что касается молодости, мне без разницы, как и с кем вы забавлялись. Потому что честную дискуссию вести вы не умеете и это ясно видно. Надеюсь, опять же, испольуете манипуляцию без злого умысла (все еще надеюсь).
Вы, кстати, с форума то не уходите. Есть немного времени сейчас (наверное) и есть желание разобраться в софистике как следует. Так что вы мне очень пригодитесь как партнер.  :)

#46 Гость_Фантом_*

Гость_Фантом_*
  • Гости

Отправлено 26 Июль 2009 - 12:49

Ирэн (26.07.2009 - 14:48) писал:

Не думают, а знают. Ничего мудреного здесь нет.
Ну! Быть такого не может! Вы знаете, как сделать так, чтобы люди получали надежную информацию бесплатно по ТВ? Политику? А биржу? :)

Цитата

Каким образом вы это объясняете. Опять о себе любимом что ли? Опросы регулярно показывают неудовлетворенность населения качеством информирования, это во-первых.
А вот интересно , чтобы Вы сказали если бы они были удовлетворены? :)
Если в современном общество  удовлетворено качеством информирования по ТВ, значит всё мозги промыты полностью  


Цитата

Во-вторых обыватель обывателю рознь. Кому то сериалы, а кому-то и информация. Для того чтобы удовлетворялись интересы разных групп, нужна конкуренция на ТВ и нишевое телеведение. Плюс общественное не помешает. Вопросы все решаемые и решены в других странах. Ящик не должен быть под полным контролем власти, вот и все.
Про политическую информацию хотелось бы подробней. Платные каналы с сериалами я еще понимаю. :) А вот платные политические каналы , это уже интересно. :)
Что касается того, что ящик не должен быть под контролем. А и не надо его под контроль. Надо только политику под контроль. А это плёвое дело. Потому что я уже сказал, в стабильном обществе населению плевать на политику и на новости. Так что власть через общественные каналы дезу сольёт всегда. И я уже на примере показал, как сегодня общество на Западе реагирует на войны.

Цитата

КТО? Кто мыть то будет? Если владельцы разные у каналов и свобода слова в стране, то есть их не прессуют за не устраивающую власть информацию, то естественно влияние на каналы они оказывать будут просто РАЗНОЕ влияние. Это и есть альтернативные точки зрения. Плюс существует масса способов добиться присутствия разных точек зрения в эфире. Закон о выборах читали, не?

1. Владельцы деньги зарабатывают. Политика владельцам не нужна. И "правда" им тоже до одного места. На общественных каналах политика присутствует только потому что это нужно политикам, а значит там деза, а не информация. На общественных каналах информации  нет.

2. Сегодня в России у населения есть куча источников для получения информации. А Вы  (и другие либералы)  до сих пор надеетесь, что через ТВ вам удастся промыть населению мозги так, что оно прозреет  будет думать, так же как и вы "правильно" :)
Не промоете.

Поэтому еще раз повторяю. ТВ это зло и надо законодательно запретить аналитику и полит-шоу на открытых (бесплатных) каналах.

#47 Ирэн

Ирэн

    Живу я тут

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 391 сообщений

Отправлено 26 Июль 2009 - 13:06

Фантом

Цитата

Вы знаете, как сделать так, чтобы люди получали надежную информацию бесплатно по ТВ?
У меня где-то прозвучало слово "бесплатно"? Разве? Вам опять показалось. Бесплатного в жизни ничего не бывает, увы.

Цитата

А вот интересно , чтобы Вы сказали если бы они были удовлетворены?
Просто пустое замечание абсолютно. Разве что желание типа иронией типа поддеть оппонента. Попытка неудачна, без типа. Пропускаем как флуд.
Возвращаемся назад. Ваше утверждение:

Цитата

обывателю в стабильном обществе политика не интересна и им политика на ТВ по барабану
Не соответсвует действительности, что показывают соц. опросы.

Цитата

Про политическую информацию хотелось бы подробней. Платные каналы с сериалами я еще понимаю.  А вот платные политические каналы , это уже интересно.
При развитой конкуренции существует множество каналов и они вынуждены занимать не занятые, даже менее доходные ниши. К тому же есть немало людей готовых за качественную информацию платить.

Цитата

Так что власть через общественные каналы дезу сольёт всегда
И общественные каналы можно запросто увести от власти, создав противовесы и обеспечив независимость вещания. У вас глюк по поводу всеобщей контролируемости современного общества. Даже у нас не вполне так, хоть и вертикаль. И дезу пускай сливает, да пожалуйста, главное присутствие альтернативы что заставляет думать. Когда точек зрения несколько человек ВЫНУЖДЕН совершать выбор и комформизм снижается, все это способствует мыслительной деятельности. Чтобы не получался весь этот бред как в истории с русско-грузинской войной, именно.

Цитата

И я уже на примере показал, как сегодня общество на Западе реагирует на войны.
Хде показал?! Там демонстрации и митинги сопровождают каждые военные действия. А потому еще появляются Обамы вместо Бушей. Так что по разному реагирует.
Это у нас 70% "за" и рейтинг у власти такой же. Нормальная конформисткая история, как раз примерное распределение по исследованиям. У них таких рейтингов не существует в принципе.
Кстати, для вас, вероятно секрет, но даже НАШЕ общество не однозначно воспринимает войну в Ираке, Югославии и Грузии так же. Несмотря на агрессивную пропаганду. Вы не знали небось?
Ладно, надоело. За софистику пока не бралась, как возьмусь продолжим подробнее.

#48 Кобра

Кобра

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 621 сообщений

Отправлено 26 Июль 2009 - 13:15

Ой, я, понятно, не в теме как всегда....ТелевизЕр не смотрю. Некогда и лениво. Их последнево - выборы Абамы. Прямо сильно за него переживала. Почему? Объяснить не могу. А уж страшные программы про педиков всяких и проблем с детьми - хрен бы не смотрел. Так что любимый канал  - это про зверюшков всяких.

#49 Ирэн

Ирэн

    Живу я тут

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 391 сообщений

Отправлено 26 Июль 2009 - 13:28

Кобра

Цитата

Объяснить не могу
А я (про себя) могу. Хотя и не сильно переживала. А почему вот нет? Яркий, харизматичный, умный мужик с отличной энергетикой. При этом явный доминант, но спокойный, уверенный в себе, не задавленный комплексами неполноценности и вседавлеющей мечтой о власти. Рядом с нашим фсем (уж без характеристик) не поставишь и близко. Мне вообще умные мужики нравятся, не белые или черные, а умные!, хотя и к глупым лояльна, но лучше бы не в президенстких и премьерских креслах им быть.
Ну и маааленький плусик, выпал в осадок один из пропыленных но могучих в своей бессмертности аргУментов наших патриетов, что в Америке негров линчуют. Но вот оказывается теперь все одно линчуют, просто зомби ящик не дает. Гы. )))

#50 Гость_Фантом_*

Гость_Фантом_*
  • Гости

Отправлено 26 Июль 2009 - 14:11

Ирэн (26.07.2009 - 15:40) писал:

С какой великой радости то? Потому что вы так решили? Уж не знаю чего вам он там должен, для меня так радость америкосов тому факту что расизм остался в прошлом вполне понятна. Вам нет, так это ваши траблы.
Это кто сказал, что расизм в США остался в прошлом? :) Вы? Я же Вам привел пример с Н-Орлеаном. Можно еще вспомнить случай двухдневной давности с арестом ученого (негра) и с заявлением Обамы, которому, кстати пришлось объясняться потом, но он так и не извинился перед полицейскими. Не надо выдавать желаемое за действительное.
Веслеье организовали с помощью ТВ-картинки. На деле всё иначе.

Цитата


В споре автор доказывает свою посылку, а не наоборот. :
Так я дальше объяснил свою позицию. А Вы сделали утверждение - "Во-первых, думали точно.". Вот и докажите.

Цитата

Это очередная манипулятивная уловка или неумение вести дискуссию.
Этим как раз Вы и занимаетесь. сплошные утверждения- "думали точно" и т.п.

Цитата

   Потом, я уже написала что ваш пункт 2. не является основанием для выводов по любому. Где дачки и где печки?

Мало ли что Вы там написали. Я Вам на пальцах показал, как обрабатывают мозги обывателю на западе сегодня, на конкретных примерах. И эти восторги телевизионные по поводу негра президента, это в общем-то, издевательство над здравым смыслом. И печально, что основная масса всё это проглатывает, печально но не удивительно.


Цитата

Потому что честную дискуссию вести вы не умеете и это ясно видно. Надеюсь, опять же, испольуете манипуляцию без злого умысла (все еще надеюсь).
Вот именно Вы и не умеете вести дискуссию. За всё время ни одного примера, а только- "точно думали" и ярлычки - софистика, не умеете вести дискуссии и т.п.

Я в общем-то прекрасно знаю, что изготавливали наши факультеты "философские" и с методами ведения "дискуссий "  знаком (но умниц и там хватало, кстати). Такие штучки на ТВ проходят, когда можно просто не дать микрофон или увести камеру. На форуме не пройдёт.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных