Какой мелкий взяточник не мечтает стать крупным ко

[надежда николаевна 0]

Тема навязла в зубах. О коррупции говорят ежедневно по всем каналам, но воз и поныне там.

Нет политической воли.

А если один день без взяток? Выдержим?

[Olan 2 550]

Вы эту тему хоть обозначили бы. В таком виде ни темы, ни мыслей, одна (даже не одни, а одна) общая фраза.

Теперь по существу. Я не уверен, что мелкая сошка, сшибающая по сотенке за штампик в паспорте, мечтает стать крупным коррупционером. Объясню почему. Что будет этой мелкой сошке - в худшем случае лишится прикорма. Если играешь по-крупному, то и ставки крупнее. Далеко не все являются такими азартными игроками. К тому же конкуренция за ресурсы. Кормовая база ограничена, а кушать хочется всем, а аппетит, как известно, приходит во время еды. А вы один день без взяток. Вы скажите алкоголику про один день без водки. Он может даже согласится и не будет пить один день. Но алкоголиком быть при этом не перестанет. Он этот день компенсирует на следующий.

[Microcosm 2 965]

А если один день без взяток? Выдержим?

Кто-то выдержит. А кому-то придется туговато. Как быть онкобольному, который поставлен перед выбором - либо дорогое и эффективное лекарство здесь и сейчас, но за взятку. Либо без взятки, но тогда лекарство дешевое, вызывающее тяжелые мучительные последствия после введения. А хочешь "правды" добиться - флаг в руки. Добивайся, трать на это месяцы, а то и годы, но пропустить вот этот день терапии опасно не только для здоровья, но и для жизни. Это вот у меня на глазах с подругой происходит ежемесячно. Кстати, лекарство ей это выписано после операции на Каширке, но вводят ежемесячно в районном диспансере. Язык не повернется предложить ей не давать взятку. Впрочем, она и сама пыталась, да дело закончилось введением того самого дешевого лекарства, после которого она промучилась дня три, проклиная свою принципиальность.

 

Но это частный случай. А вообще решить проблему таким способом вряд ли возможно. Просто все эти мелкие взяточники не будут решать ваши проблемы, а есть ведь дела либо неотложные, либо вот такие, как я описала. И не придерешься. Ибо законодательство наше надежно заточено под коррупцию и законодатели наши поднаторели не в формулировании законов, а в искусном создании в них вот таких спецдыр для коррупционеров разных взяткообъемов.

[Ирэн 9 999]

надежда николаевна

Выдержим?

Лично я - легко, и далеко не один. Боюсь только это государству никак не поможет, судя по опыту совет хороший, но бесполезный.

Вчера умиление вызвал призыв по Эху очередного депутата к обществу по поводу коррупции как раз, начните мол с себя. Сегодня от другого: "у нас неправовое государство, вот пускай общество начнет с себя, а чиновники мол подтянутся".

Не робята, так не бывает, начинают всегда элиты, а идея вам если эта не нравится - брысь из элит. :rolleyes2:

[Ирэн 9 999]

Microcosm

Ибо законодательство наше надежно заточено под коррупцию и законодатели наши поднаторели не в формулировании законов, а в искусном создании в них вот таких спецдыр для коррупционеров разных взяткообъемов.

Угу. Именно так.

Борьба с коррупцией снизу заключается в первую очередь в жестком требовании изменений правил сверху. Потому что начинать с себя замечательная конечно идея, но только бизнесы многие придется сразу закрывать, что вряд ли позитивно скажется на жизни страны в целом.

Про разные "мелочи" типа лечения ребенка или решения разных насущных жизненных вопросов т.д. я и не говорю.

[надежда николаевна 0]

К сожалению ЭЛИТЫ у нас нет ( в буквальном значении этого слова).

Умные и образованные разъехались в поисках теплых мест.

Патриотизм опустился до уровня нацболов.

 

Основные причины коррупции, на мой взгляд, - обычная жадность и недостаток совести.

Причины простые и понятные.

[Фил 10 109]

надежда николаевна

Выдержим?

Лично я - легко, и далеко не один. Боюсь только это государству никак не поможет, судя по опыту совет хороший, но бесполезный.

Вчера умиление вызвал призыв по Эху очередного депутата к обществу по поводу коррупции как раз, начните мол с себя. Сегодня от другого: "у нас неправовое государство, вот пускай общество начнет с себя, а чиновники мол подтянутся".

Не робята, так не бывает, начинают всегда элиты, а идея вам если эта не нравится - брысь из элит. :yes01:

Старая мудрость: Рыба гниет с головы, но чистить ее начинают с хвоста".

Все резиденции, зоны отдыха, и вся роскошь, которыми окружает себя тандем это скрытая форма взяток. Чтобы тратить деньги надо где-то их брать. Вот и выстраивается система насквозь основанная на симонии, продаже и покупке должностей от самого занюханного мента, который, оформляя смерть моей мамы выцыганил у меня 500 рублей. Не то состояние, чтобы размышлять и боротся за нравственность. Он тоже платит за это своему начальнику, тот своему и так далее, отливаясь в конце концов в гранит красивых слов проливаемых президентом с высокой трибуны.

[Александра 13]

надежда николаевна

А если один день без взяток? Выдержим?

В РФ не существует бизнес без взяток, предлагаете закрыть весь бизнес на один день?

[надежда николаевна 0]

Третья причина коррупции - у нас очень много оправданий для взяточников и взяткодателей.

[Александра 13]

надежда николаевна

Основные причины коррупции, на мой взгляд, - обычная жадность и недостаток совести.

Причины простые и понятные.

Основная причина коррупции в таких странах, как РФ, это желание собственника защитить свою собственность, коррупция единственный способ сделать это в РФ.

Это изучено и книги уже написаны. :yes01:

[Римский 238]

Тема навязла в зубах. О коррупции говорят ежедневно по всем каналам, но воз и поныне там.

Нет политической воли.

А если один день без взяток? Выдержим?

Один день без взяток на фоне года составляет менее 0,3% по времени - сущий мизер.

Если взятки равномерно распределены по времени, то эта мера затронет 0,3% от суммы взяток. В самом лучшем случае взяток останется всего лишь 99,7%.

В худшем случае - взятку перенесут на другой день, но всё равно дадут - взяток не станет меньше.

 

 

Почему меня радуют подобные предложения до колик?

Да потому, что они абсурдны и бесполезны, как и все централизованные методы (государственные, административные, правительственные и т.д. - нерыночные). Такие методы всегда основаны на пропаганде, на насилии или на угрозе применения насилия - на законах и карательных органах, а следовательно - бесполезны, и вреда от них больше, чем пользы.

 

Главное - пропагандистские и силовые методы направлены на внешнее проявление, а не на причину возникновения коррупции.

 

А каковы причины коррупции?

Давно известно, что самыми взяткоёмкими отраслями являются образование и медицина - то есть бюджетный госсектор, социалистическое наследие. И наоборот: никому в голову не придёт давать взятку зубному врачу в частной стоматологии, или преподавателю иностранного языка на частных языковых курсах.

 

Единственный способ избавиться от коррупции: отправить на свалку социалистические пережитки: государственное регулирование, государственные школы и больницы, госкорпорации, лицензирование, ограничение цен, таможенные пошлины и большинство налогов.

Другими словами - сократить чрезмерно раздутое государство.

 

А всё остальное - от лукавого.

[надежда николаевна 0]

В ЧАСТОМ вузе преподаватель также берет ВЗЯТКИ как и в государственном.

В частном банке, торговом предприятии, как ни странно, ТОЖЕ берут взятки.

Взятки берут НАЕМНЫЕ работники.

Наше общество АМОРАЛЬНО.

 

Наш 20-летный опыт поддтверждает слова мудреца: "В безнравственном государстве не может быть эффективной экономики".

[Римский 238]

В ЧАСТОМ вузе преподаватель также берет ВЗЯТКИ как и в государственном.

В частном банке, торговом предприятии, как ни странно, ТОЖЕ берут взятки.

Взятки берут НАЕМНЫЕ работники.

Видимо, возникла путаница с терминами. Две тысячи лет назад в Риме появилось понятие "коррупция" в традиционном узком смысле - то есть воровство обличённых властью чиновников, а совсем недавно (лет двадцать назад) появилось народное широкое толкование коррупции - то есть просто синоним понятия "воровство".

 

Для ясности предлагаю дополнять термин уточнением, например: "коррупция властей", "коррупция бизнеса" и т.д.

 

Теперь можем поговорить о деле.

Чем отличается коррупция властей от коррупции частного сектора?

Частный сектор - это профсоюз, церковь, партия, коммерческая фирма.

 

Представим, что в частном секторе профсоюзный лидер своровал профсоюзные деньги - это коррупция в новом широком смысле. Общество не пострадало, убыток коснулся только одного профсоюза. Член профсоюза, недовольный коррупцией, может выйти из этого профсоюза, перейти в другой профсоюз, организовать новый - есть много альтернатив. На одном предприятии может быть несколько профсоюзов.

 

Представим, что в частном секторе церковный лидер своровал церковные деньги - это коррупция в новом широком смысле. Общество не пострадало, убыток коснулся только одной церкви. Прихожанин, недовольный коррупцией, может выйти из церкви, перейти в другую, организовать новую - есть много альтернатив. В одном городе могут быть много церквей.

 

Представим, что в частном секторе партийный лидер своровал партийные деньги - это коррупция в новом широком смысле. Общество не пострадало, убыток коснулся только одной партии. Недовольный коррупцией может выйти из партии, перейти в другую, организовать новую - есть много альтернатив. В стране многопартийная система.

 

Представим, что в частном секторе наёмный работник своровал корпоративные деньги - это коррупция в новом широком смысле. Общество не пострадало, убыток коснулся только одной фирмы. Хозяин фирмы, который не может наладить учёт и контроль на своем предприятии, разорится и уйдёт с рынка. На его место придут более грамотные управленцы с более устойчивым бизнесом.

 

Единственным хитрым моментом будет акционерное предприятие с миллионами акционеров, так как этот случай при развитой фантазии можно приравнять ко всему обществу.

Представим, что в частном секторе наёмный работник своровал корпоративные деньги у фирмы с миллионами акционеров - это коррупция в новом широком смысле. Пострадали миллионы людей, хотя убыток коснулся только одной фирмы. Но ведь и виноваты в этом сами акционеры, которые не смогли избрать нормальных людей в совет директоров. Недовольный же коррупцией миноритарий, от которого ничего не зависит, может продать плохие акции, купить акции другой фирмы, учредить новый бизнес - есть много альтернатив для инвестиций.

 

Вывод: как мы видим, коррупция в частном секторе - это вообще не коррупция в традиционном смысле, она не затрагивает всё общество, а у пострадавших есть альтернативные способы минимизировать ущерб.

 

Настоящая же коррупция - это коррупция властей.

Власти распоряжаются ресурсами всего общества, поэтому вред от такой коррупции затрагивает всех людей. Кроме того, власть - это монополист на данной территории, и её решения обязательны к исполнению. У нас нет возможности отказаться от подчинения властям или по желанию подчиняться альтернативному органу власти, жить по альтернативным законам или платить альтернативные налоги.

 

Другими словами, на свободном рынке коррупция малозначима и почти не приносит вреда, и поэтому её иногда по традиции даже не называют коррупцией.

Коррупция же властей - частое явление, она весьма опасна, поэтому с древнейших времён это явление заметили и назвали коррупцией.

 

======================

 

Теперь о коррупции в ВУЗах.

 

Как нагляднее всего сравнить уровень коррупции в государственном и коммерческом секторах? Надо найти одинаковые условия: один и тот же ВУЗ, один и тот же год, одни и те же абитуриенты.

 

Вот что я нашёл: приём в МГУ в 2007 году. вот ссулка.

 

Бюджетных мест было 5000, платных 3000, итого 8000 новых студентов МГУ.

Все ли знают, что олимпиады - это коррупционный способ поступить вне конкурса? Если да, то идём дальше.

Из 5000 бюджетных мест олимпийцам достались 3300 мест, то есть коррупция составила 66%.

Из 3000 платных мест олимпийцев было 1000 человек, то есть коррупция была 33%.

Вывод: количество взяток на платные места в 2 раза меньше (удельно), а если учесть, что за бюджетное место давали взятки размером побольше, то в денежном выражении разница будет ещё более ярко выражена.

Даже частичное введение рыночных отношений в госсектор заметно уменьшает уровень коррупции. А при полном переходе на рыночные отношения коррупция опустится до безопасного уровня и перестанет сказываться на нашей жизни - исчезнет как общественное явление.

[надежда николаевна 0]

Недостаток СОВЕСТИ можно восполнить только внешним СТРАХОМ.

 

Сегодня Россия молится не Христу , а Мамоне!

 

Все наши контролирующие органы нуждаются в КОНТРОЛЕ!

А где найти нам ЧЕСТНЫХ контролеров? Таких ,похоже, не осталось.

[pyotr 7 429]

Все ли знают, что олимпиады - это коррупционный способ поступить вне конкурса?

Уважаемый Римский:

В принципе, я раньше как-то об этом не задумывался, но сейчас должен с Вами согласиться.

 

Действительно, олимпиады в последнее время стали настолько заметным фактором, что поневоле задумаешься, а зачем их столько?

 

Обычай принимать победителя международной олимпиады без экзамена в ЛЮБОЙ институт или университет его страны, какой он пожелает, появился где-то в 60-е годы, по-моему. И нет тут никакой натяжки: уровень победителя такой олимпиады заведомо выше уровня любых вступительных экзаменов в любой ВУЗ. Это примерно как академик РАН: его уровень компетенции наверняка выше уровня среднего выпускника любого ВУЗа (соответствующего профиля).

 

А сейчас куча всяческих олимпиад (и куча всяческих "Академий"), и, разумеется, куча победителей этих олимпиад (и куча "академиков"). Мне доводилось быть лично знакомым с несколькими молодыми людьми - победителями этих "новомодных" олимпиад. Вот что вдруг вспоминается: уровень компетенции этих молодых людей был, прямо скажем, не весьма . Но тогда я оправдывал это их молодостью, а также "своей личной мудростью" (прошу прощения). Но вот родители этих молодых людей, как я сейчас понимаю, были весьма нетривиальны (если иметь в виду их властное и/или финансовое влияние). А их чада (победители) в тот момент были автоматически зачислены (в частности, в МГУ, то ли на химфак, то ли на биофак, сейчас не вспомню) по результатам олимпиад.

 

(Чуть-чуть отвлекусь). Был даже анекдотический случай (правда, с несколько другим, не коррупционным акцентом, а иллюстрирующий изобилие "олимпиад", "регат", "конференций", "школ" и т.д.). Один парень засветился в Долгопрудном. Он выступил на какой-то там "конференции" с докладом (совершенно беспомощным, но!) про охрану окружающей среды. Могу предположить, что остальные "доклады" на этой конференции были ничуть не лучше. А что можно, в принципе, ждать от школьника? И доклад этого парня взял первый приз. Я думаю, за саму тему; очень уже "партийно-хозяйственная", "государственная" (потому что больше там было не за что). Докладчика автоматом зачисляют в МФТИ. А он ни в зуб ногой в элементарных вещах (модули, неравенства, тригонометрия, вся геометрия и т.д.). Родители в панике, прибежали советоваться: что делать? Хохма, во-первых, в том, что парень учиться на физтехе и не хочет, и не сможет. Во-вторых, в том, что в свой выбранный ВУЗ (кажется, химия или медицина) он экзамены наверняка не сдаст, потому что подготовка у него НИКАКАЯ (уже проверяли). Вот такая была история.

 

Какой я вижу выход с этими всеми олимпиадами? Нормальный выход такой: надо сделать так, чтобы зачисление через одимпиаду было более трудным, чем через экзамены (типа, "раз уж ты стал чемпионом Европы по десятиборью, то теперь на мои уроки физкультуры ты можешь не ходить, я поставлю тебе 5 в четверти автоматом). Работа зачисляемого должна быть просто уникальной. И заранее обещать зачисление победителей НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ.

 

В общем, олимпиадам надо вернуть "любительский" статус. Зачисление победителей без экзаменов должно быть ИСКЛЮЧЕНИЕМ.