Перейти к контенту

Рекомендуемые сообщения

Фил

Только вчера думала, что совсем не напрасно беспокоились те, кто отказывался признавать старый гимн и сохранение другой атрибутики советской власти. То уже были ясные симптомы реванша, заключающиеся в том, что СССР никуда не уходит, а лишь мимикрирует. Приспосабливаясь под изменившуюся реальность, но оставляет суть. Косметический ремонт консерватории с добавлением некоторых удобств для избранных. Сантехнику поменяли, уже открыто и прямо установили золотой унитаз для партийной номенклатуры.

И вот праздник этот, сохранившийся с советских времен и воспринимаемый амбивалентно.

А вот ваша трактовка интересна. Если не день стоит поменять, то изменить содержание праздника стоит точно. Думаю необходимо и то и другое.

А то думаешь об этом дне, а в фоне такие традиция и заслуги как гражданская война, затем финская, раздел Польши и оккупация Восточной Европы, танки в Чехословакии, Афганистан, теперь вот зеленые человечки и защитники Донбаса. Словом все то многое, что вполне в рамках традиции, подразумевается, но никак не попадает под понятие защиты Отечества.

И остается единственный эпизод достойный славы и то частично. ВОВ.

А так с праздником, конечно. Со всеми необходимыми оговорками.


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И остается единственный эпизод достойный славы и то частично. ВОВ.

Может быть, ещё можно добавить Халхин-Гол и остров Даманский.

Да и то - дела недостаточно ясные.

Остальное - несомненные акты агрессии.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только вчера думала, что совсем не напрасно беспокоились те, кто отказывался признавать старый гимн и сохранение другой атрибутики советской власти. То уже были ясные симптомы реванша, заключающиеся в том, что СССР никуда не уходит, а лишь мимикрирует.

 

В свое время, когда ребенок заканчивал школу лет этак десять назад не то на последнем звонке, не то на выпускном вечере в самом начале завели советский гимн. Практически все повскакивали, остались сидеть человека три-четыре в том числе я. Дождаться конца гимна стоило некоторых волевых усилий. Если не было косых взглядов непосредственно, то чувствовать себя инаким в массе не самое комфортное. Удерживала в кресле одна мысль рано или поздно придется выбирать, лучше обозначить свою позицию рано.


Все говорят, что мы вместе...

Все говорят, но немногие знают, в каком

© Виктор Цой

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И остается единственный эпизод достойный славы и то частично. ВОВ.
Может быть, ещё можно добавить Халхин-Гол и остров Даманский.

Да и то - дела недостаточно ясные.

Остальное - несомненные акты агрессии.

С неясностью Халхин-Гола (Вьетнама, Анголы с Мозамбиком) согласен, а чем Даманский-то смущает?

Добавил бы бои у оз. Хасан (Заозерная-Безымянная-Пулеметная).


Всё - относительно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

самом начале завели советский гимн. Практически все повскакивали, остались сидеть человека три-четыре в том числе я. Дождаться конца гимна стоило некоторых волевых усилий....

В той же ситуации на съезде депутатов СССР Собчак не встал.

Но он описывал так свои ощущения: ему пришлось вцепиться в ручки кресла, потому что какая-то сила буквально вырывала его с сидения. Фото не видел, но верится.


Спасающий спасется.

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

самом начале завели советский гимн. Практически все повскакивали, остались сидеть человека три-четыре в том числе я. Дождаться конца гимна стоило некоторых волевых усилий....

В той же ситуации на съезде депутатов СССР Собчак не встал.

Но он описывал так свои ощущения: ему пришлось вцепиться в ручки кресла, потому что какая-то сила буквально вырывала его с сидения. Фото не видел, но верится.

Может о Сахарове идет речь?

 

1485070_483085105143043_1314637861_n-pic700-700x467-76930.jpg

 

Андрей Сахаров на 1-м съезде народных депутатов СССР во время исполнения гимна СССР


Россия как садовая скамейка. Жестко. Занозы. Дует.

Но на ней вырезаны наши имена!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нац. претензии Навального я могу объяснить себе его

попыткой расширить круг своих будущих избирателей.

"Нац.претензии" Навального сделали уже большое дело, приятное либеральным сердцам, постоянно костерившим здесь Пионтковского за его "социалистическую" испорченность. Сии претензии послужили спусковым крючком долгожданной провокации против указанного "антилиберала", натравившей на него бандитский альянс прокуратуры РФ с подкадыровским парламентом и заставившей человека защищать свою жизнь самостоятельными мерами.

 

Товарищ
Геофизик
,
мне кажется, в одном из двух откликов на совершенно однотипные события – вынужденный отъезд из России Гарри Каспарова и Андрея Пионтковского – Вы не удержались от лицемерия. Хуже того – факт эмиграции Пионтковского стал для Вас поводом чуть ли не героизации последнего и нагоном волны невежественных идеологических спекуляций.

Оба они – Пионтковский и Каспаров были вынуждены бежать из России ровно по одной и той же причине – угроза оказаться в тюрьме, а то и лишиться жизни. Поверьте, у Каспарова были не менее, чем у Немцова серьёзные основания бояться за свою жизнь, поэтому он заблаговременно и благоразумно решил покинуть страну, где «
преступники, завладевшие целым государством, само государство сделали орудием своих преступлений»
© .

Однако после того, как создатель информационного ресурса kasparov.ru оказался в эмиграции,
Геофизика
на сие обстоятельство был разительно контрастен пиетету его нынешних писаний по случаю эмиграции Пионтковского.

Пост
ветка «Давай Навальный, жги Навальный …»:

.
.. Гарри Кимыч, который напрудонил тут, смылся от греха подальше, а теперь стал пописывать из своего прекрасного далека разные глупости, в которых один абзац противоречит другому. Предлагаю последнюю его агитацию за Навального, повторяющую уже сказанную кем-то чушеватую идею "референдумоподобия" наступающих "не-выборов".

 

По аналогии хотелось бы спросить, а что сейчас «
пописывает смывшийся
» Андрей Пионтковский? Но сначала давайте выясним, что же такого, что вызвало неудовольствие товарища
Геофизика
«
пописывал
» Гарри Кимович в свои первые месяцы эмиграции
?
Да вот что:

24-08-2013 (12:28)

Гарри Каспаров: Они не выдержат честной и открытой политической конкуренции...
До выборов мэра Москвы остается чуть более двух недель, ...

В трогательном единстве слились в неприятии Навального самые разнообразные персонажи: от сталинистов до патентованных либералов.

...

Главная заслуга Алексея Навального – безотносительно его личных достоинств и недостатков, а также его политических взглядов – состоит в том, что он «вышел за флажки», отказавшись играть по пьесе, подготовленной кремлевскими кукловодами, и превратив декоративные «выборы» в плебисцит о недоверии всей путинской системе власти. Если уж за что и критиковать Навального, то точно не за это!

 

Приводя
Андрея Пионтковского
"Бомба, готовая взорваться"
и исходя сарказмом в адрес
Old Vig-а, всегда критически относящегося к идеологической подоплёке её автора,
Геофизик
показал, что его реакция на вынужденную эмиграцию Пионтковского оказалась прямо противоположной той, какою она была в отношении «
пописывающего разные глупости из своего прекрасного далека»
эмигрировавшего Каспарова. Почему бы это, если обе потенциальных жертвы режима бегут от него практически по одним и тем же мотивам?

На это несложно ответить, если учесть, что композиционным завершением статьи
"Бомба, готовая взорваться"
, её, так сказать, последним гвоздём аргументной базы оказался у Пионтковского Навальный. И это не случайно. Ибо всю морально-политическую интригу вокруг этой фигуры можно свести к переделанной фразе Володина: «
Есть Навальный – нет Путина, но есть Россия. Нет Навального – есть Путин, но нет России»
.

Разумеется, Пионтковский и
Геофизик
с таким утверждением согласиться не могут. Так и должно быть, ведь в их коллективистском мировидении индивид вторичен, а власть первична, нельзя поверить, чтобы какой-то выскочка замахивался на саму на высшую! власть с Уголовным кодексом в руке. А потому их тренированные в советскую эпоху извилины рождают изощрённые конспирологические конструкции.

 

Но пионтковские... не смеются и не расстаются с этой эпохой коллективистского сумасшествия и демонизации власти. Их мировидение не допускает мысли, чтобы человек вот так просто, нагло и дерзко взялся разоблачать воровскую власть.

Боится отстать от тех, кто заставил Пионтковского, не бравшегося
[разоблачать воровскую власть]
, в отличие от иных, уехать подальше пока не убили.

 

Вы, верно, думали, что приукрасив свою речь иносказанием:
«
Пионтковского, не бравшегося, в отличие от иных разоблачать воровскую власть
»
, добавили туда соли саркастичности? А получилось наоборот: для того, кто понимает, что
«иные»
у Вас это, прежде всего, Навальный с его ФБК и его сторонниками, сравнение разоблачительных потенциалов Навального и Пионтковского – пламенного борца словом с воровской кремлядью получается не в пользу последнего.

В замечательной, не менее сильной, чем та, из за которой на Пионтковского начали «шить дело»,
«
Триада: 60 главных государственных преступников
»
её автор поимённо называет верхушку кремлёвской клептократии:

 

] [/color]Запомним же эти имена для Истории – 60 воров в законе, они же высшие формальные и неформальные государственные руководители Российской Федерации: Путин, Сечин, Чемезов, Тимченко, Ковальчуки, Собянин, С. Иванов, Володин, Медведев, Бортников, Сердюков, Колокольцев, Бастрыкин, …

 

Прикиньте: публицист Пионтковский открытым текстом называет президента России ВВП главным вором страны. А оппозиционный политик Навальный, не размениваясь на журналистские подвиги, совершает беспрецедентный в Российской истории юридический акт – вчиняет этому президенту судебный иск, опирающийся отнюдь не на журналистскую статью, но на строго документированные улики – понимаете, в чём разница? Навальный – деятель, а Пионтковский писатель – так понятно? Пионтковский это писатель, чьи великолепные своим пафосом стати адресованы тоненькой интеллигентской прослойке. А Навальный это практикующий публичный политик, чьи разоблачительные материалы, адресованные массам, так называемым «
народным толщам
», неизбежно затронут их матричные понятия совести, справедливости, честности.

 

А главное – на нашей стороне правда. Это неопровержимый факт, что Путин своим личным решением передал компании своего зятя 1,75 миллиарда долларов из Фонда национального благосостояния. Любой нормальный человек (даже если он сторонник Путина) согласится, что здесь конфликт интересов.

отсюда

 

Алексей, стеснённый политесом, недоговаривает: любой нормальный человек из не шибко образованных простолюдинов, не понимающих эвфемизма «конфликт интересов», просто скажет, что это самое натуральное воровство.

Здесь нелишне вспомнить историю того, как эволюционировал наш теперешний младоэмигрант Пионтковский в своём отношении к Навальному. Начав с выражения резкого недовольства решением КС, отклонившим кандидатуру Удальцова на пост кандидата в мэры Мск и предпочётшим ему Навального, он на Эхе отзывался о Навальном, как о ставленнике ненавистных ему сислибов.

Однако отчётливо видя, что заряд электорального протеста, поляризующийся вокруг фигуры Навального несопоставимо больше, чем у любого другого из оппозиционных политиков, Пионтковский трезво отмечает, что Навальный достаточно самостоятельный политик, чтобы вести свою игру (статья «
Советы постороннего
», конец июля 2013г.). И после месячного молчания, когда атмосфера выборной кампании уже накалилась до предела, Пионтковский говорит своё веское слово:

 

Как бы ни относиться к этому кандидату, а к нему в оппозиционном движении относятся по-разному, необходимо признать, что ему удалось привести в протестное движение новые слои и демографически и социально, появились его радикальные сторонники, настроенные крайне отрицательно к существующей власти, это конечно расширяет базу протестного движения. Поэтому для меня это не выборы мэра, для меня это референдум по отношению к путинской власти и для меня это результат суммарного голосования Навального Митрохина и Мельникова … .

 

В свете слов Пионтковского
«
для меня это референдум по отношению к путинской власти
»
замечание
Геофизика
«
чушеватую идею "референдумоподобия"»,

брошенное им в адрес Каспарова (пост #16 ветка «Давай Навальный, жги Навальный …»), выглядит особенно пикантно.

За неделю до выборов, уже проникнувшись пониманием исторического момента и роли Навального, Пионтковский, обоснованно ожидая второго тура, говорит на Эхе в
«Все на бесчестные, фальшивые выборы!»
:

Второй тур станет громадным психологическим ударом по режиму, сорвав хитроумный проект «легитимизации» и до предела обострив противоречия внутри власти.

 

И наконец сразу же после окончательного подведения итогов выборов 09-09-2013 Пионтковский пишет
один заголовок которой по точности мысли воистину может служить шедевром политической публицистики:
«
Навальный как депутинизатор
»
:

 

 

Алексею Навальному была предоставлена предвыборная трибуна, которую он использовал в том числе и для беспощадного и аргументированного обличения личного путинского воровства.

Восьмого сентября Навальный одержал крупную политическую победу. Набрав в Москве около 30 процентов голосов, он из блогера и политзаключенного превратился в масштабного федерального политика.

Но больше всех проиграл в этой кампании Путин. Его памятный лужниковский призыв "Умремте ж под Москвой!" грозит стать пророческим. Мэм "Путин - вор" стал общим местом как российского политического дискурса, так и будущих школьных учебников истории.

 

Но прошло два с полтиной года, как
«депутинизатор»
Навальный вдруг превращается у Андрей Андреича в его

"Бомба, готовая взорваться"
в чудовище, готовое втянуть Россию в катастрофу третьей Чеченской войны:

Трудно отделаться от впечатления, что Навальный сознательно готовит своих многочисленных сторонников и поклонников к поддержке планов силовиков по очередному «восстановлению конституционного порядка». И делает это, разумеется, не по чьему-то заказу а в силу своих принципиальных убеждений.

Политик, собирающийся возглавить страну, не понимает, что подобный сценарий станет катастрофой не только для Чечни, но прежде всего для России.

 

Наша форумчанка и профессиональная журналистка Адель Калиниченко по этому поводу дипломатично замечает в фейсбуке: «
Очень сильная статья. За такое не прощают
».
Привожу мой коммент в расширенном виде.

 

Статья сильная тем, что с наибольшей силой характеризует стиль публицистики Пионтковского – блестящего мастера жанра политического фэнтези. Уже был
«воровской пароход»
, уже была
«Мирная антикриминальная революция»
, уже было
«Путин уйдёт в 2013 году»
, был и Сергей Ервандович Кургинян –
«настоящий антифашист»
и много было ещё приятных фантазийных мечтаний. Теперь вот в ещё недавнем
«
депутинизаторе
»
Навальном он узрел политика … приближающего катастрофу третей чеченской войны (!).

И как всегда, Пионтковский не был бы сам собой, если бы слегка не куснул капитализм:
"Кипит их разум возмущённый, и в принципиальнейший бой за соблюдение норм капиталистической законности вести готов".

 

Андрею Андреевичу трудно смириться с тем, что шансы оторвать пиявку ВВХ, присосавшуюся к телу России, сегодня есть только у политика Навального со всеми его недостатками и уловками – националистическими закосами, заигрыванием с крымнашистами и напускной тревогой из за якобы отделения Чечни. (Вот горе-то какое – чёрная дыра в экономике страны исчезнет).

Внелиберальный властоцентрический склад мышления Пионтковского не даёт ему понять, что не силовики используют Навального против Рамзана, а Навальный использует армейских людей как подходящую силу, чтобы стравить их с папой-паханом, играя на их офицерских амбициях.

И потом, «Хаджи Мурат» Льва Толстого, конечно, мощное произведение, но литературные представления Андрей Андреича о чеченском народе, как о некоем антирусском монолите мне кажутся ложными. Чеченцы очень разные, как и русские, как и украинцы. Недавние публичные акции в Австрии чеченцев-эмигрантов против Кадырова говорят сами за себя.

 

Андрею Андреевичу в силу присущего коллективистскому мышлению занижению планки человеческой индивидуальности невозможно вообразить, что Алексей Навальный готовит не «
своих многочисленных сторонников и поклонников к поддержке планов силовиков»,
а силовиков готовит к тому, чтобы они
схавали
ВВХ – заворовавшегося, переступившего черту их офицерских понятий о чести и достоинстве. Чтобы схавали его для решения проблемы,
самим же Пионтковским:

Cложившаяся в России модель хозяйствования абсолютно неэффективна и ведет к омертвлению всех социальных тканей и необратимой деградации общества. Нет сегодня у страны более острой и неотложной чисто экономической проблемы, чем избавление ее от захватившей в ней государственную власть воровской мафии.

Иначе не выжить.

 

Армия, скрипя зубами, простила Путину Сердюкова, но вряд ли она будет долго прощать ему всё более наглеющего друга Рамзанчика. Молодой, но цепкий политик Навальный, консультируемый к тому же серьёзными и умными людьми вроде Гуриева и Альбац, умело играет на протестных струнах не только армейской среды, но и тех, чей лозунг «
Хватит кормить Кавказ!
», и тех, кого путивизор сделал крымнашистами. Я представляю, как получив власть, Навальный сразу предъявит
Ленина
«
О праве наций на самоопределение
»,
сказав всем жаждущим суверенитета народностям бывшей империи: «
идите все к едрёной матери на все четыре стороны».

 

Остаётся только удивляться тому, насколько бесстрастно серьёзные потрясения в обществе обнажают этический облик и мировоззренческие горизонты человека. Здесь и Андрей Илларионов, показавший своё марксистско-классовое нутро, когда назвал Навального выразителем
«
интересов крупного капитала»
.
Здесь и
Геофизик,
вослед Илларионову, радостно заключивший по итогам выборов:
«
что политическая линия Навального – поддержка интересов богатенького слоя общества
».

А каким великолепным тестом на искренность геофизиков-пионтковских – несгибаемых борцов с властвующим ворьём оказалась 20-я статья Конвенции ООН о борьбе с незаконным обогащением! Покажите мне хотя бы один случай, чтобы «борец» из колоды пионтковских вякнул в её поддержку, в её продвижение в массовое сознание … .

 

Ну, чего лучшего и более точного можно сказать о таких, как
Геофизик
, кроме того, что говорят в народе:
«
Умная голова, а дураку досталась».

Видимо, психологический шок от убийственно непривычного иска Навального был у товарищей-коллективистов Пионтковского и
Геофизика
так силён, что для спасения своей психики первый ударился с новой силой в конспирологические химеры, а второй во весь рост выскочил из своего социалистического окопчика в идеологическую атаку на либерализм.

«Тот, кто не имеет собственности, не является свободным". (из разговоров в парламенте Англии 1624 года).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
....В той же ситуации на съезде депутатов СССР Собчак не встал.

Но он описывал так свои ощущения: ему пришлось вцепиться в ручки кресла, потому что какая-то сила буквально вырывала его с сидения. Фото не видел, но верится.

Может о Сахарове идет речь?

Хотел упомянуть и Сахарова, но тогда пришлось бы писать что может быть еще кто остался сидеть?

Нет. Вопрос был именно о внутренних чувствах реакции человека на сопротивления среде.

 

Ну как вот тут:

 

QdNMCVeJbF4.jpg


Спасающий спасется.

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик

психологический шок от убийственно непривычного иска...

Какой "иск"? Документы на стол! И официальное заключение прокуратуры о передаче дела Каспарова гб-шникам предъявите. Тогда и стройте свои "параллели". А поженить либерализм с национализмом - это блестящая идея. Попробуйте себя в ней после своего провала с большевистским принципом запрета свободы мнений. В условиях всенародной поддержки лозунга "грабь награбленное" намеченное бракосочетание вполне может состояться: ведь сошлись же Навальный с Ходорковским в своем отношении к позорному захвату Крыма.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Old Vig

А каким великолепным тестом на искренность геофизиков-пионтковских – несгибаемых борцов с властвующим ворьём оказалась 20-я статья Конвенции ООН о борьбе с незаконным обогащением! Покажите мне хотя бы один случай, чтобы «борец» из колоды пионтковских вякнул в её поддержку, в её продвижение в массовое сознание … .

Возможно они просто про нее впервые слышат. Сужу по себе, я узнала о ее существовании именно из этого иска.

 

Геофизик

А поженить либерализм с национализмом - это блестящая идея. Попробуйте себя в ней после своего провала с большевистским принципом запрета свободы мнений. В условиях всенародной поддержки лозунга "грабь награбленное" намеченное бракосочетание вполне может состояться: ведь сошлись же Навальный с Ходорковским в своем отношении к позорному захвату Крыма.

Одна пикантная деталь. Ни Навальный, ни Ходорковский НЕ являются либералами.

Навальный демократ. А Ходорковский демократ еще и левым уклоном, который озвучил уже в своей статье "Левый поворот" написанной довольно давно.

И именно в этом причина их отношения и к закону и к захвату Крыма. Они тут не противоречат сами себе, ведь право всегда большинство.

Так что вы тут совершенно правы указывая на то, что демократические и социалистические убеждения отлично уживаются с практикой грабежа.

Таким образом продемонстрировав очередной сеанс саморазоблачения. Ну а что то ли по недомыслию, то ли по причине вечной путаницы всего со всем, вы их либералами обозвали, ну бывает, с вами чаще чем реже. Вышло в любом случае симпатично.

Рыл яму другому, а попал в нее сам.

 

Ну на разницу в отношении к отъезду Пионковского и Каспарова, уже Олд Виг указал. С чем бы она не была связана, скорее тут по мне типичное "свои-чужие", но тоже симпатично, да.


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик

Геофизик

А поженить либерализм с национализмом - это блестящая идея. Попробуйте себя в ней после своего провала с большевистским принципом запрета свободы мнений. В условиях всенародной поддержки лозунга "грабь награбленное" намеченное бракосочетание вполне может состояться: ведь сошлись же Навальный с Ходорковским в своем отношении к позорному захвату Крыма.

Одна пикантная деталь. Ни Навальный, ни Ходорковский НЕ являются либералами.

Навальный демократ. А Ходорковский демократ еще и левым уклоном, который озвучил уже в своей статье "Левый поворот" написанной довольно давно.

И именно в этом причина их отношения и к закону и к захвату Крыма. Они тут не противоречат сами себе, ведь право всегда большинство.

Так что вы тут совершенно правы указывая на то, что демократические и социалистические убеждения отлично уживаются с практикой грабежа.

Таким образом продемонстрировав очередной сеанс саморазоблачения. Ну а что то ли по недомыслию, то ли по причине вечной путаницы всего со всем, вы их либералами обозвали, ну бывает, с вами чаще чем реже. Вышло в любом случае симпатично.

Рыл яму другому, а попал в нее сам.

 

Ну на разницу в отношении к отъезду Пионковского и Каспарова, уже Олд Виг указал. С чем бы она не была связана, скорее тут по мне типичное "свои-чужие", но тоже симпатично, да.

При чем же тут Ваши "соображения", если готовность пожениться на националисте Навальном выражает либерал Old Vig? Опять недомысливаете? Ну что ж, это безнадёга. Да ведь и не для Вас я что-то здесь пописываю. Просто сами лезете ко всем, слишком много воображая о себе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Геофизик

При чем же тут Ваши "соображения", если готовность пожениться на националисте Навальном выражает либерал Old Vig?

Так это же вы у нас настолько толерантны к чужой позиции, что в вашу голову не помещается возможность соглашаться с человеком по одним вопросам и резко возражать по другим.

А мне так демократические взгляды Навального никак не мешают поддерживать его в его в части деятельности. Ровно тоже самое касается и Пионтковского, который по человечески мне очень симпатичен, что я не раз честно сообщала.

И я полагаю что именно собственную нетерпимость и страстное желание избавиться от оппонентов любым способом вы другим каждый раз и приписываете. В этом и причина некоторого злорадства по поводу отъезда Каспарова. Хотя я так подозреваю что Каспаров тоже человек скорее левых взглядов, но тут не следила утверждать не могу. Вы же в принципе вникать в нюансы позиции не привыкли, да и правда, какая разница что конкретно человек говорит, раз уж он вам нравится или же не нравится. Что раз за разом вас изрядно подводит.

Позиция по Крыму Навального лишь показала мне что разногласия слишком велики чтобы с легким сердцем поддержать его в избирательной компании. Не хотелось бы. Отношение к закону и воле большинства это серьезно. Но при этом мне совершенно ничего не мешает поддержать его в том, с чем я согласна.

Но по Крыму, если бы была такая возможность, я бы спорила жестко. Как и по национализму, кстати. Во всяком случае постаралась бы получить для себя четкие ответы, поскольку мое решение зависит от них.

Олд Виг что, где то писал что согласен с национализмом? Он писал ровно обратное.

А таких не желающих жениться я уже видела не одного далеко. Только Мари с Нестором чего стоят и все их лицемерие показанное в ситуации с Навальным как раз. Это еще одна черта пост.советского общества - беспрецедентное лицемерие. Которое правда двоемыслием называют, но по мне тут не нужно неологизмов.

 

Да ведь и не для Вас я что-то здесь пописываю

Это форум, во-первых. Во-вторых, речь не об Олд Виге и его личности а также его заблуждениях. А о ситуации в нашей стране, что меня касается прямо и непосредственно.

И нельзя сказать что та чушь, которую несет Кантор наносит вред сильно меньший чем опусы Киселева. Во всяком случае отвечать на нее необходимо, а учитывая массовую безграмотность населения необходимо вдвойне.

Хотя в рамках этого форума смысла конечно немного.


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

Так что вы тут совершенно правы указывая на то, что демократические и социалистические убеждения отлично уживаются с практикой грабежа.

Таким образом продемонстрировав очередной сеанс саморазоблачения. Ну а что то ли по недомыслию, то ли по причине вечной путаницы всего со всем, вы их либералами обозвали, ну бывает, с вами чаще чем реже. Вышло в любом случае симпатично.

...

Блеск! :good:

 

Но и Пионтковский талантлив в полемике с наскоком демократа Яшина на Кадырова. Как это он образно!...Ну Геофизик, - одно слово! (Нет слов? Дамы, пардон, - там далее такой текст):

 

... риторический вопрос № 9 * обращен не только и не столько к Кадырову. Это напоминание всем чеченцам, что любой путь к независимости, к выходу Чечни из России принесет страшные последствия чеченскому народу. А день депортации был выбран для презентации доклада, видимо, для того, чтобы сделать эту угрозу более убедительной...

 

Откуда у молодого человека, выросшего уже после советской власти, одного из лидеров демократической партии, такой изощренно гэбистский (не боитесь ли) стиль геноцидиальных угроз. Либо в контексте уже начавшейся избирательной кампании перспективный политик счел электорально целесообразным профилактически прозвенеть державно-патриотическими мудями. Либо этот вопрос был тактично навеян более опытными кураторами.

 

Проект "Кадыров" десять с лишним лет назад позволил остановить бойню, дав Путину возможность спасти лицо и сохранить иллюзию "победы" в войне и сохранения Чечни в составе России. Но за эту иллюзию пришлось заплатить дорогую цену – гнетущую реальность пребывания России в составе Чечни.

 

* Отдаете ли вы себе отчет, что проводимая вами политика фактического неподчинения Конституции и попрания российских законов – это прямой путь к выходу Чечни из состава России? Является ли это вашей целью? Вы понимаете последствия такой политики для своего народа и для себя лично? Вы не боитесь последствий?


Спасающий спасется.

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Навальном мне импонирует даже не его борьба с коррупцией (это может быть дымовой завесой), а его способность и склонность выстраивать горизонтальные отношения. Он действительно демократ по убеждениям и стилю жизни как я вижу. Как он выстроил команду и избирательную компанию говорит именно об этом. Как и его ответы в интервью или дискуссиях.

Что не в состоянии делать на практике Явлинский.

Еще креативность, упертость, а также искренность. Могу заблуждаться конечно, но он показывал это не раз.

К какими то башнями Кремля он может и связан. Но ровно тоже самое касается и всех остальных. Без исключений причем.

Меня это не слишком заботит, люди используют те возможности среды которые она предоставляет. Выбирать я буду по ситуации уже, с учетом несогласия по ключевым вопросам. Тут оно есть в полный рост. К сожалению.

Как и недоверие по поводу части ситуаций (отсутствие внятной поддержки узникам Болотной, скажем)

Ну а дальше время покажет и у Навального, надеюсь, еще будет возможность себя проявить более внятно.


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артем

Из дам я тут одна вроде на данный момент. И мне метафора нравится, весьма образно, Пионтковский, как всегда, за словом в карман не лезет.

Но вот жутко не хочется сейчас читать доклад. Мне не ясно, действительно ли и Яшин хлопнулся в имперский угар или же Пионтковскому привиделось. Там вопросы. Это не обязательно угроза. Может быть и попытка возвращения в реальность.

Построена цитата во всяком случае по второму принципу.

Я бы уточнила что Яшин еще имеет в виду под следствиями здесь. Они ведь зависят от состояния самой России в первую очередь и лично мне сценарий не ясен, хотя отделение выглядит весьма вероятным. И такая цель вполне может ставиться и уверена что ставится частью населения и частью лидеров.

Но большой вопрос еще к чему это приведет, к войне на которую у России вряд ли найдутся ресурсы и которая весьма вероятно будет проиграна, а может быть к войне внутри самой Чечни, что тоже весьма возможно или же к построению Халифата?

Что Яшин имеет в виду?

Нужен полный контекст тут.

 

ЗЫ. Но муди, во всяком случае, у Яшина точно есть. Что уже неплохо в наше остро дефицитное время. А может это со стороны Пионтковского просто зависть? :blush:


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик

#112Ирэн

 

Переадресую сие варево любителям, но не удержусь, чтобы не посмеяться.

"так это ж вы у нас настолько… в вашу голову не помещается...именно собственную нетерпимость и страстное желание избавиться от оппонентов любым способом вы другим каждый раз и приписываете… Вы же в принципе вникать в нюансы позиции не привыкли…"
Свои мнения о том, каков я, может засунуть в себя обратно через любое отверстие. Обсуждать по аналогии, каковы Ваши свойства, не буду. Когда научитесь признавать свои ошибки по существу дела, прошу обращаться снова.
Олд Виг что, где то писал что согласен с национализмом?
Олд Виг писал, что согласен с националистом. Вы не заметили этого?
Во-вторых, речь не об Олд Виге
Предыдущая Ваша фраза не об Олд Виге?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Геофизик

Свои мнения о том, каков я, может засунуть в себя обратно через любое отверстие

Только после того как вы перестанете лгать о других.

Вы настолько щедро демонстрируете то, что приписываете другим, что даете массу возможностей судить о свойствах этого приписывания.

Когда научитесь признавать свои ошибки по существу дела, прошу обращаться снова.

Ни вопрос. Всегда рада признать ошибку, это ведь дает мне возможность ее исправить и значит не повторять.

Только чет у вас пока не получается их обнаружить. Но если вдруг таки получится, то это будет замечательно. В конце концов сильный форум и сильные оппоненты именно для этого не в последнюю очередь и нужны.

Но у вас пока получается клеймить на пустом месте причем, зато указывать на ошибки выходит ниочень. Но вдруг?

Олд Виг писал, что согласен с националистом. Вы не заметили этого?

В чем то я тоже согласна и что с того? И я даже не уверена что Навальный националист, он даже сформулировать свой национализм толком не смог ни разу. Вы предъявите где Олд Виг писал что согласен с национализмом.

Предыдущая Ваша фраза не об Олд Виге?

Типа режим включения дурака пошел в ход? Как способ указания на ошибки, не иначе? Ну удачи. )


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артем

Хотел упомянуть и Сахарова, но тогда пришлось бы писать что может быть еще кто остался сидеть?

Нет. Вопрос был именно о внутренних чувствах реакции человека на сопротивления среде.

Да. Даже не скажу что коллективизм, скорее конформизм.

Но внутренняя реакция будет разной, в зависимости от дозы оного и его внутреннем или внешнем характере. Кто то встанет и вопреки желанию и будет преодолевать себя чтобы встать, просто для того чтобы не нарваться на санкции. А так респект автору за самонаблюдение.


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик

Ни вопрос. Всегда рада признать ошибку, это ведь дает мне возможность ее исправить и значит не повторять.

Только чет у вас пока не получается их обнаружить. Но если вдруг таки получится, то это будет замечательно. В конце концов сильный форум и сильные оппоненты именно для этого не в последнюю очередь и нужны.

Но у вас пока получается клеймить на пустом месте причем, зато указывать на ошибки выходит ниочень. Но вдруг?

Олд Виг писал, что согласен с националистом. Вы не заметили этого?

В чем то я тоже согласна и что с того? И я даже не уверена что Навальный националист, он даже сформулировать свой национализм толком не смог ни разу. Вы предъявите где Олд Виг писал что согласен с национализмом.

Для начала неплохо. Теперь признайте, если получится, что согласиться с автором Mein Kampf равносильно согласию с нацизмом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Теперь признайте, если получится, что согласиться с автором Mein Kampf равносильно согласию с нацизмом.
Смотря в чём.

Вода действительно кипит при 100 градусах (по Цельсию), а 90 градусов - прямой угол. "Майн Кампф" не читал, возможно и там есть с чем согласиться, не соглашаясь при этом с нацизмом.

Толерастно полагаю, что у ОлдВига хватает реальных глупостев, чтобы ему ещё и несуществующие приписывать.

Что касается Навального, то 1) ангелов не существует; 2) всё относительно; 3) те кто "лучше" - слабее, те кто "сильнее" - хуже.


Всё - относительно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скромно приравнять Навального к Гитлеру и при этом высказывать неудовольствие, что его самого называют не фашистом отнюдь, а лишь указывают на общие корни фашизма и советского социализма. Что вообще-то данность.

Как это изящно. Геофизик - это такой геофизик.

На, как водится, небрежное смешение понятий национализм и фашизм даже указывать не стоит. Очевидно.

Но вот любопытно, указывающий на "ошибку", действительно полагает что Гитлер не сказал в своей жизни ничего такого, с чем нельзя было бы согласиться?

Какие любопытные аспекты толерантности нам открываются, если человек националист, то он не только автор Майн Капф по совместительству, но еще и не в состоянии, скажем, правильно сложить два и два.

Бедный Кельтище, земля ему пухом. Его то, в отличие от Навального, действительно можно было считать националистом не только по самоидентификации.

Автор сам не понимает что он пишет, или же автор полагает что его оппоненты такие путаники что не смогут обнаружить столь грубого передерга?

Геофизик, а вам по ночам распятые мальчики украинские фашисты случайно не снятся?

Или это, опять же, свои разведчики и чужие шпионы? Как в случае с Каспаровым и Пионтковским?

 

Минус неудобно ставить, вдруг действительно не понимаете о чем речь и мне сознательная демагогия только мерещится.

 

Теперь признайте, если получится, что согласиться с автором Mein Kampf равносильно согласию с нацизмом

Сохраните это. Как только у меня начнется старческая деменция я обязательно с этим соглашусь. Как и с отождествлением Навального и Гитлера.

А пока, сорри, боюсь согласиться не получится. Физически. При всем желании вам угодить.

тoрмoз

Типа того. С уточнением что речь идет не о согласии с произведением, а о согласии с автором.

Видимо Геофизик продолжает настаивать что согласие по одному вопросу, означает согласие всегда и во всем.

Может я не права по поводу передерга и речь о какой то более серьезной проблеме?

И потому Пионтковский всегда прав, даже если он пишет противоположное тому что утверждает на него ссылающийся (ссылающийся этого будто не видит), а Олд Виг, напротив, всегда неправ. Даже если он излагает формулу длины окружности?


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик

Раскудахтались "моральные релятивисты". Нехай кудахчут. Ведь Гитлер любил каких-то домашних животных, как многие хорошие люди собак или кошек (это к вопросу о зазоре в 10 градусов между прямым углом и температурой кипения воды). А страдающая предстарческой деменцией зря не видит сторонника удаления Пионтковского: иначе из слов этого сторонника следует, что он (этот сторонник) защищает российский фашизм.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Язва я наверное, та еще (

Но в реале я не злая, правда.

Я даже согласна попытаться исправиться местами. Пожалуй моя реакция связана еще с тем, что я не могу поверить, что человек допускает столь грубые по мне ляпы не злонамеренно. А может действительно такой вот стиль мышления?

Хотя ИМХО тут и то и другое, вероятно

И сие, однако, не отменяют необходимости возражения (но можно смягчить), во-первых, во-вторых, никак не снижает моего возмущения заявлениями о радости оппонентов (включая меня) по поводу отъезда Пионтковского.

Или теми же сравнениями Гитлера и Навального в сочетании со стремлением вмешать в туже кучу и оппонентов.

Это уже перебор всеж.

Достала манера бросать собственных тараканчегов на окружающих в киселевском стиле.

 

ЗЫ. Прочитала дописанный пост выше. Угрызения совести явно в данном случае не оправданы. Автор не только злонамерен, но еще и продолжает настаивать на своем праве клеветы и разбрасывания собственных таракашек.

Изменено пользователем Ирэн

Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос к Олд Вигу. Как Геофизик изначально относился к фигуре Навального? Я чет не помню сравнений с Гитлером и предъяв именно фашизма в прошлые обсуждения.

Но я не столь бдительно слежу за окружающими и конспектов высказываний не веду. Потому вдруг ошибаюсь.


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А страдающая предстарческой деменцией зря не видит сторонника удаления Пионтковского: иначе из слов этого сторонника следует, что он (этот сторонник) защищает российский фашизм.

Товарищ ,Геофизик, сохранивший всю блистательную мощь своего интеллекта. Ничего подобного из слов Олд Вига близко не следует. То что вы сейчас делаете называется клеветой и является социально осуждаемым деянием. Раз уж глубина вашего ума не позволяет учесть такую мелочь, я укажу вам на это еще разок.

Хуже того, поскольку он внятно озвучивал свое отношение к национализму Навального, ваша попытка в очередной раз назвать черное белым выглядит совсем скверно.

И уж раз пошла такая пьянка, то фашизм в первую очередь это вертикаль власти, а не ксенофобия и не национализм, как быть может вам по незнанию кажется.

Идеология, в которой государство все, а личность ничто. Личность растворяется в народе возглавляемом Вождем. Интересы коллектива ставятся выше интересов личности.

И в этом свете, ваши убеждения куда ближе к фашизму, любому, а не только русскому, чем убеждения того же Навального.

Не говоря уж об Олд Виге.

Насчет вранья про радость насчет отъезда Пионтковского. Я благодарна вам за то, что вы конкретизировали источник радости. Но в изначальном утверждении стояло множественное число. Ну подождем, пока Олд Виг не прояснит нам этот вопрос. Однако радости он никак не показывал.

Но вдруг писал вам что-то в личку? Мол как классно, что Пионтковского выдавили из страны.

 

Не знаю как на взгляд других. А на мой вы сейчас откровенно уже позоритесь и показываете себя со своей самой худшей стороны.

Я бы не стала заниматься таким эксгибиоционизмом, но хозяин барин.

Ваше дело.


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тьфу, все же. Ну и гадость эта ваша заливная рыба ©

За подобное Мари банили на крыто, когда нечто подобное она заявила в адрес Лапчатого, правда уже за симпатии в адрес фошЫсткой Украины, Навальный с теми же ровно предъявами в адрес оппонентов был чуть раньше.

Потом свою борьбу с фошЫзмом и фошЫстами, она великолепно продемонстрировала в кельтхозе, в хоре с такими видными антифошыстами как Маэстро и К (там их немало). При поддержке Нестора.

А как чудно Скептик там ругает так оскорбивших Мари якобы в исполнении Навального чернож....ых?

Вряд ли я когда либо смогу уже общаться с этими деятелями даже если они начнут клятвенно заявлять что крымнинаш, а фошысты на самом деле в Кремле, поскольку для меня они, навсегда наверное, останутся эталоном непревзойденного лицемерия.

Но как же все же утомило это однообразие. (


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик
А страдающая предстарческой деменцией зря не видит сторонника удаления Пионтковского: иначе из слов этого сторонника следует, что он (этот сторонник) защищает российский фашизм.

Ничего подобного из слов Олд Вига близко не следует. То что вы сейчас делаете называется клеветой и является социально осуждаемым деянием.

 

Есть ряд признаков, подтверждающих, что сам ход мыслей социалиста Пионтковского начинает вписываться в эволюционный дрейф российского общества к фашизму. Возможно, он не подозревает, что его трактовки фашизма применительно к России выглядят особенно лживо, так как способствует изоляции общественного сознания от научных данных об истинной природе фашизма. Наиболее яркий пример политической публицистики, скрывающей социалистический генезис фашизма и ведущей общественное сознание по ложному следу в понимании его природы, являет Андрей Пионтковский. Невдомёк было Андрей Андреичу, что российская власть и поддерживающий её народ по своим нравственным и социокультурным параметрам уже давно фашистские, только это открылось де-факто и стало окончательно ясно после интервенции Путинстана в Украину. Мне плевать, что Путин, Пионтковский, Латынина, Мединский не являются членами нашего форума, это уже их проблемы.

 

Ему плевать и на то, что Пионтковский не является свободно живущим на территории своей страны ее гражданином. Более того, он считает, что не признав полезным изгнание Пионтковского, он поддержал бы его лживость в отношении трактовок фашизма в РФ и тем самым способствовал бы укреплению оного в российской общественной морали и социокультурной практике. А к нему одному добавляется и вторая, защитница его. Очередь открыта. Пожалте в нее, милости просют.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ну типа, если я возражаю Олд Вигу по поводу, скажем, природы человека или же Лату ,по поводу природы индивидуализма, то это автоматически означает радость в связи с их выдворением из страны и с угрозой их жизни, а может и вовсе желание их расстрела?

А если бы они еще и писали из за границы, то я вовсе должна была бы молчать в тряпочку, даже если моя критика случилась бы еще до их отъезда?

Вроде вы чет подобное уже транслировали выше. Кто не с нами тот против нас ©, да?

И да, таких как Каспаров это уже не касается. Там можно еще и платочком вслед помахать? Впрочем ну да, он же не с нами.

У вас что то с логикой, или же просто весьма своеобразное представление о должном и недолжном. Боюсь в этой области понимание вряд ли достижимо.

А в очередь, да ради Бога, хоть списки там себе набросайте. Благо традиция в этом плане могуча.

Мне плевать, что Путин, Пионтковский, Латынина, Мединский не являются членами нашего форума, это уже их проблемы.

Ни разу ни в каком месте не равно

Ему плевать и на то, что Пионтковский не является свободно живущим на территории своей страны ее гражданином

Вы продолжаете врать. И, думаю, это сами понимаете.

 

Я не вижу что такого оскорбительного вы нашли в заочном споре Олд Вига и Пионтковского.

Возможно Олд Виг и гиперболизирует, но по существу он прав. Сегодняшнее состояние страны, а это фашизм, хотя пока и не национал социализм, а скорее фашизм классического итальянского разлива, действительно вытекает из ее недавнего прошлого. С уничтожением социальных институтов включая институт частной собственности и, главное по мне, с уничтожением социума и элит.

Для вас это новость?

И я не вижу каким образом возражение может приравниваться к радости изгнания человека из страны в связи с угрозой жизни. Вероятно это для вас именно так. Но ошибка судить других по себе.

И тем более я не понимаю, каким боком возражения Пионтковскому (а что, это запрещено?) свидетельствует о фошЫзме возражающего.

Впрочем мне уже это все надоело.

Для меня это все выглядит как бесконечные потоки демагогии с цель оговора оппонента. Может быть обида говорит, как же, самому гуру Пионтковскому возразить посмели, может еще что, но в любом случае это для меня слишком.

Да и какое мне в конце концов дело. Почему я должна каждый раз озадачиваться поиском реабилитирующих чье то недостойное поведение причин?

Нафик.


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психологический шок от убийственно непривычного иска...

(1)
Какой "иск"? Документы на стол!

(2)
И официальное заключение прокуратуры о передаче дела Каспарова гб-шникам предъявите. Тогда и стройте свои "параллели".

(3)
А поженить либерализм с национализмом - это блестящая идея. Попробуйте себя в ней после своего провала с большевистским принципом запрета свободы мнений.

В условиях всенародной поддержки лозунга "грабь награбленное" намеченное бракосочетание вполне может состояться: ведь сошлись же Навальный с Ходорковским в своем отношении к позорному захвату Крыма.

 

(1) Вы всё прикидываетесь "пинджачком"? Не знаете какой иск? Вот какой:
, читаем:

Здесь текст нашего
.

Здесь текст
(хаха, но по закону она надзор за законностью осуществляет).

Здесь текст
(снова хаха, но по закону Путин туда должен писать).

Если вы считаете, что наше требование к В.В. Путину о раскрытии конфликта интересов правильное, то будем очень рады, если вы поможете распространить этот пост и вот это
, где я рассказал об этом деле тем, кто любит смотреть, а не читать.

 

(2) А Вы думаете, что во всех случаях надо дожидаться «
официального заключения прокуратуры»
, чтобы иметь моральное право «
дёргать
» из бандитского государства?

Лёня Мартынюк – соавтор Немцова по созданию агитационных брошюр
«Путин. Итоги», «Путин. Коррупция», «Жизнь раба на галерах», «Зимняя Олимпиада в субтропиках»
и видеоматериала
«Ложь путинского режима»
– сразу после того, как в Сети появился их видеоматериал
«Кто сбил «Боинг» над Донбассом?
» был «повязан» прямо на глазах жены, когда они возвращались с отдыха в Сочи. Просидев десять суток в следственном изоляторе (разумеется, «за хулиганство» по приговору эр-эфнутого суда), он понял, что надо уезжать.

А тут ещё РЖД, возглавляемое членом кооператива «Озеро», владельцем шубохранилищ Якуниным, подали в арбитражный суд иск на Немцова и Мартынюка за нанесения ущерба деловой репутации – в брошюре
«Зимняя Олимпиада в субтропиках»
была дана картина варварского уничтожения природы во время строительства подрядчиками РЖД дороги Адлер – Красная поляна. Но к тому времени Лёня был уже недосягаем для рук путинского «правосудия». На суд явился Немцов и предъявил справки из архива Эковахты по Северному Кавказу о многочисленных штрафах строительных организаций РЖД со стороны Росприроднадзора. После чего судейские вынуждены были отложить заседание. Теперь уже судить некого – Немцов убит, Мартынюк в эмиграции.

В ситуации с Каспаровым всё было страшнее. Как умный человек, умеющий просчитывать на много ходов вперёд не только в шахматах, но и в жизни, он не хотел умирать так, как умирал в 2003 г. Юрий Щекочихин. И правильно сделал, что уехал, ничуть не нуждаясь в красках жертвенного героизма, которыми
Геофизик
сейчас малюет Пионтковского. Хотя тот в этих стараниях
Геофизика
, думаю, не нуждается. Покинул Рашу Андрей Анреевич вовремя, и правильно сделал, что покинул.

 

(3) Вы плохо думаете о либерализме, полагая что он унизится до многожёнства – его невозможно «поженить» ни на демократии, ни на национализме, ни на ком бы то ни было «изме». Просто потому, что уже как минимум пару тысяч лет он женат и хранит верность своей супруге по имени
Libertas
– так звали богиню свободы в Древнем Риме.

Чтобы сия богиня могла хотя бы заглянуть в Россию, а потом уже прижиться в ней, он (либерализм) делает ставку на того политика, который способен решить задачу, поставленную истрёпанным в борьбе с
Владимиром Алоизовичем Шикельпутиным
Вашим знаменем – Андреем Андреевичем Пионтковским: «
Нет сегодня у страны более острой и неотложной чисто экономической проблемы, чем
избавление её от захватившей в ней государственную власть воровской мафии. Иначе не выжить
».

Не будет же
Геофизик
игнорировать эту абсолютно верную, важнейшую для выживания страны установку. Тем более, что как когда-то из Цюриха Ленин газету «Искру», так его «знамя» шлёт из капиталистического далёко свои высокомудрые прогнозы, имеющие вредную привычку не сбываться. Да-а, трудный у
Геофизика
выбор: или Россия без Путина, но с Навальным, или Россия с Навальным, но зато без Путина.

 

Это о каком-таком моём провале Вы говорите:
«… после своего провала с большевистским принципом запрета свободы мнений»
? Где Вы видели провал? Какой провал, если Old Vig всеми доступными ему средствами проводил принцип запрета и будет продолжать всеми силами разоблачать и «стаскивать» с трибуны форума тех, кто высказывает мнения о допустимости воровства и убийства. Правда, мои «запреты» малодейственные, но это не значит, что товарищи
Абзац, тормоз
и
Геофизик
будут иметь свободу изощряться в своих попытках десакрализировать заповедь
«
не убий
»
. Как это следует из
Абзаца
Отправлено 02 Февраль 2016 - 01:00

Принцип "не убий" давно пора сменить на более работоспособный, и об этом уже говорено не раз.

 

Этот релятивистский подкоп под заглавный нравственный императив человечества встретил одобрение
Геофизика
и
Тормоз
а
, о чём красноречиво говорит их оценка
«+1»
данному посту
Абзаца
. Что заставило меня задуматься: как далеко ушли эти товарищи от ключевых понятий человеческой морали в своём коллективистском дрейфе между берегами социализма и фашизма
?
Как бы они не маскировались под либеральный постулат о свободе мнений, как бы не старались уподобить форум трамваю, куда могут подсаживаться сторонники убийств и воровства, и как бы
Геофизик
своим демагогическим иллюзионом не отрицал факта святости и неприкосновенности человеческой жизни – это не значит, что я соглашусь с предоставлением им свободы высказываний, отрицающих нравственные законы.

И потом, по какому праву монополия на запрет
«
свободы мнений
»
принадлежит большевикам? Боюсь, что в пределах полемических рамок издевательски аморальные мнения этих
homo postsovetikus
-ов столкнутся в моём лице с запретами потвёрже большевистских.

 

Свободомыслие
Геофизика
я исключаю из числа нормальных проявлений человеческого разума, поскольку нормальные проявления несовместимы с отрицанием моральной природы человека – с отрицанием, какое следует из
«
свободомыслия
»
Геофизика
. Табуирование убийства и воровства
Геофизик
«положением ложным»
, поскольку оно не соответствует
«сущему материальному миру»
. Вот воровство и убийство, это другое дело, это
«сущее»
, оно материально (вот же они, вот – дворцы Путина, Гундяева, Ткачёва; и вот трупы людей в Донецкой области – чего ещё может быть материалистичнее), а вот моральные запреты на воровство и убийство – это всего лишь
«идея»
.

Пост
Отправлено 01 Декабрь 2015 - 21:04 в «А вот это уже серьёзно …»:

Российская агрессия в Украине, убийства людей, груз «200» – это всё «сущее» или нет? Если да, то, следуя Вашей «логике» мы должны признать, ложность положения о святости и неприкосновенности человеческой жизни.
Абсолютно верно (наконец-то дошло до Вас!) Любое "положение" ложно ровно настолько, насколько оно не соответствует реальному "расположению" вещей материального мира (как и всегда справедливо в мире понятий, сколь бы они ни казались несовместимыми в нем с другими "положениями")

 

Я не поверил своим глазам, когда прочитал это признание
Геофизика
. Но через несколько часов в ответ на недоумение
Ирэн
последовало
Пост
Отправлено 01 Декабрь 2015 - 23:27 в «А вот это уже серьёзно …»

 

Российская агрессия в Украине, убийства людей, груз «200» - это факты. Забор виллы Ткачёва с идущей поверху «спиралью Бруно» и чувства ребят-экологов, ломавших этот воровской забор - это тоже факты.

А святость и неприкосновенность человеческой жизни - это не факты. Равно как и право частной собственности - тоже не факт, а "идея", в отличие от "воровства" ...

 

Это не только моральный релятивизм, на котором построена вся тактика форумного общения товарища
тормоза
. Здесь имеет место релятивизм
– игнорирование способности науки, исследующей не-объектную (гуманитарную или духовную) сферу, получать объективные знания, подтверждаемые всей эмпирикой истории человечества. В этом отношении
Геофизик
и
Абзац
, давно пытающийся стереть грань между добром и злом, отменить нравственный Абсолют и поставить под сомнение либерализм
как моральный универсум
человеческой цивилизации, очень
Пост
Отправлено 11 Ноябрь 2015 - 13:10

 

Реальность это некие факты… Вы же говорите о своих личных субъективных оценках реальности А реальность то у нас таки совместная, хоть "слоном", хоть "лесом" её назови.

Вашу текущую позицию я вижу как активное отвержение каких-либо других точек зрения, ...
По-моему, очень точно. От добавочного комментария воздержусь, чтобы не испортить.

 

Но потому как
Геофизик
менее опытен в вылазках против либерализма, чем
Абзац,
при том, что более прямолинеен, груб и откровенен, то он так далеко заходит в опытах своего свободомыслия, что их уже невозможно отличить от попыток институализации воровства и легитимации краж властью. Вот уж, действительно, наш
«
великий и могучий
»
язык – самый превосходный идентификатор наших мыслей – выдал товарища с головой, когда он даже не заметил, как захват чужой собственности российской властью стал в его лексике (а, значит, в мышлении)
законным
: «…
а также текущим ходом
законного захвата собственности
правящим ворьем, …
».

(пост
Отправлено 05 Май 2015 в «Путинская Россия сегодня»).

 

В ходе своих демагогических сеансов на публике
Геофизик
так увлекается желанием лишить частную собственность статуса родоначальницы моральных категорий, что нравственные мотивации становятся у него активаторами жажды воровать (!). Пост #1791 Отправлено 16 Ноябрь 2015 - 03:02 в «Что такое этический либерализм»:

…ведь существование именно нравственной мотивации к оправданию такого явления в жизни человечества как "частная собственность" способствует активности тех, кто жаждет приобрести ее любым путем, в том числе и воровским, независимо от уровня своих моральных качеств.

 

И совсем уж курьёзно выглядят его паралогические
с воровством денег у оппонента, имеющие целью опровергнуть естественно-правовую концепцию собственности. Пост
Отправлено 23 Ноябрь 2015 - 19:45 в «Что такое этический либерализм»:

Уважаемая Ирэн! Вы совершенно правильно заметили:
Нарушение права собственности - воровство или грабеж.
Я у Вас украл 100 рублей, которые находились в Вашей собственной сумочке. По-моему, я нарушил Ваше право собственности (трудовой! честно Вами заработанной!) посредством воровства. И эту сотню рублей быстренько употребил на то, чтобы выпить пива. Всё, сотня больше физически не существует в наших взаимоотношениях. Но я ее употребил, чтобы доставить себе удовольствие, и получил его ровно так же, как в случае, если бы эта сотня была у меня в кармане еще до встречи с Вами. Конечно, я поступил против морали, даже преступно, но что это поменяло в реальной действительности? Я всего лишь получил некую толику хорошего настроения ценой некоторой толики Вашей досады от утраты 100 р. Не соизволите ли Вы осознать, что собственность является мерой не только труда, но и мерой потребления? Ведь если бы этой сотней раскошелились на пиво Вы, а не я, то Вы получили бы, возможно, даже меньшее удовольствие от его употребления, чем я.

 

Ну что тут можно сказать, когда человек вроде бы внешне образованный и умный, но выдаёт такие удручающе, не знаю чем больше – невежеством или лукавством, сентенции:

«Собственность – это всего лишь тот вид отношений между субъектом и объектом»;

«Собственность является мерой не только труда, но и мерой потребления»

«Поэтому украденная собственность не перестаёт быть чьей-то собственностью. Вот и всё тождество».

О, как нестерпимо хочется
Геофизику
доказать, что наворованное тождественно заработанному. Ведь тогда можно оживить социалистический постулат Прудона
«Собственность есть кража!»
.

Видимо, спохватившись, что с «кражей» 100 рублей из сумочки
Ирэн
он перегнул демагогическую палку и не в силах больше оставаться в роли вора, продолжая демагогический спектакль,
Геофизик
,
виновато скуля, просится вернуться в форумный реал. Пост #1815 Отправлено 23 Ноябрь 2015 - 21:09:

Если же Вы намекаете на то, что я у Вас украл 100 рублей, то мне проще их прислать Вам, чем убеждать Вас помиловать заблуждавшихся.

 

Мне почему-то кажется, что
Ирэн
простит его, не взяв никаких денежных переводов. Потом, не исключаю, что она даст ему напутствие, вроде такого:
"Только не воруйте больше из "сумочки" Вашего же здравомыслия последние из оставшихся там сбережений".

«Тот, кто не имеет собственности, не является свободным". (из разговоров в парламенте Англии 1624 года).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик

ОлдВигу

1) Иск, не принятый к рассмотрению, есть пшик (которым можно, конечно, смеха ради помахивать в PR-плане)

2) Насчет того, что с Каспаровым "было еще страшнее", чем с Немцовым. Цитирую Вас:

Немцов убит, Мартынюк в эмиграции. В ситуации с Каспаровым всё было страшнее. Как умный человек, умеющий просчитывать на много ходов вперёд не только в шахматах, но и в жизни, он не хотел умирать так, как умирал в 2003 г. Юрий Щекочихин.
Однако знающие о ситуации с Каспаровым больше, чем Вы, пишут о страхе иначе:
Дело не в том, что Каспаров решил эмигрировать, а в том, что все, кому надо, уже давно знают, что Каспарова вызвали куда-то там свидетелем по Болотному делу, и он дико испугался, что ему, как минимум, ограничат свободу передвижения, и решил свалить. А как максимум — мы много лет уже в шутку обсуждаем т.н. "синдром Каспарова", выражающийся в том, что после пяти суток, проведенных в изоляторе в ноябре 2007 года, Каспаров перестал появляться на несанционированных акциях, где был риск, что его "повинтят"

3) "Провал" Ваш прост. Называете себя либералом, а либерализм - это не свобода грести под себя собственность, а признание допустимости разных мнений (в том числе и по пунктам коллективизм-индивидуализм, неприкосновенность собственности-социальная ответственность собственника, материальное потребление - духовное возрождение и пр.) Для Вас же всё однозначно, и мнения, противоречащие Вашему, ложны и недопустимы.

Дальше у Вас идет сплошная ложь, оспоривать которую - это становиться на одну доску с жуликом, в чьей роли Вы постоянно выступаете.

Спасибо Вам однако за это:

...Откуда делаю вывод: за моральную деградацию населения России будут нести историческую ответственность не токаря-слесаря, а геофизики-пионтковские-явлинские-чубайсы, да и та же Лилия Шевцова.

Ну как же Вам не получить удовольствие от уголовно-политического преследования Пионтковского - одного из тех, кто ответствен за моральную деградацию нашего народа! Объясните это Ирэн, она нынче от тугомыслия больно сильно страдает, самоотверженно защищая Вас.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Old Vig

Мне почему-то кажется, что Ирэн простит его, не взяв никаких денежных переводов

Ну как сказать. Кошелек то цел, моя собственность никак не пострадала. Так вроде прощать и не за что. Напротив спасибо что предупредили, что за кошельком в данном случае лучше присматривать. Правда мне свойственно забывать о даже неоднократных предупреждениях и расслабляться, ну далее уже моя ответственность, не так ли?

А после вашего поста, я даже прониклась сочувствием к мыслепреступнику.

Все же страсть к глобальным обобщениям вас где-то сближает. Они, правда, несколько разного рода, но перекликаются между собой. Неудивительна столь длительная история дискуссионных отношений.

 

 

И вот еще из геофизика, присоединяюсь к просьбе.

 

Ну как же Вам не получить удовольствие от уголовно-политического преследования Пионтковского - одного из тех, кто ответствен за моральную деградацию нашего народа! Объясните это Ирэн, она нынче от тугомыслия больно сильно страдает, самоотверженно защищая Вас.

Да, проясните мне плз ,а то страдаю действительно. Все же хочется получить четкий ответ на вопрос последних страниц ветки. Получаете ли вы удовольствие от уголовно-политического преследования Пионтковского?

Ответ на этот вопрос важен не менее чем ответ на вопрос о природе собственности.

А то вдруг я по себе сужу, а в моем представлении ответственность за моральную деградацию народа является именно исторической и моральной же.

И никаким образом не влечет необходимости уголовно политического преследования.

Напротив, подобная практика меня глубоко возмущает, тревожит, огорчает. Широкий спектр весьма неприятных чувств.

Злит в первую очередь, пожалуй, и сильно.

Хотя что касается "защиты" тут геофизик, опять же фантазирует.

Я отвечаю на то ,с чем не согласна и что кажется мне принципиальным. Если мое мнение по каким то вопросам совпадает с мнением кого либо из присутствующих, ну что же, тем хуже для них. :blush:

Тем более, что множественное число указанное в сообщениях о радующихся, только в последних постах сменилось единственным.

Так что если и защищаю, то в первую очередь себя. От бурной фантазии граничащей чуть ли не с обвинениями в педофилии.

 

Да, в смысле ответственности киселевы, сознательно лгущие в пропагандисткой войне против собственного населения и использующие профессиональные приемы психологического насилия, не в счет.

История Шевцовой или Пионтковского, как и многих других, включая нас с вами, совершенно другого рода.


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раскудахтались "моральные релятивисты". Нехай кудахчут. ...

 

Когда Геофизик цитирует интересные статьи, то это как правило, недурно.

Но как только вступает в полемику с оппонентом, то у него на 12 слов до 6 уничижительно-оскорбительных (был случай - подсчитал).

Не... ему точно можно податься на подработку в лекторы-наставники "бригадников". Даже затрудняюсь выбрать способ полемики из их арсенала, который он виртуозно не применял.

 

Хотя... Возможно кому-то из местной публики такой тренинг и необходим.


Спасающий спасется.

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артем

Польза по мне в том. Что постоянно всплывают и выводятся в обсуждение различные "культурные особенности", назовем их так, характерные для больших слоев населения страны. Довольно типичные убеждения и установки.

Причем в отличие от крымнаша в достаточно глубокой форме чтобы было возможно пусть и такое своеобразное, но таки обсуждение и, возможно, осмысление.

Появляется возможность, для желающих, отделить мух от котлет. Я, скажем, этим пользуюсь. Геофизик в этом смысле очень удобный оппонент.

Насчет пользы тренинга, сильно сомневаюсь как раз.


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На всякий случай напоминаю формулировку фашизма

Б. Стругацкий "Фашизм - это очень просто.

Эпидемиологическая памятка":

 

А, между тем, фашизм - это просто. Более того, фашизм - это очень просто! Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно, фашист - это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом - активный поборник "железной руки", "дисциплины-порядка", "ежовых рукавиц" и прочих прелестей тоталитаризма.

 

И все. Больше ничего в основе фашизма нет. Диктатура плюс национализм. Тоталитарное правление одной нации. А все остальное - тайная полиция, лагеря, костры из книг, война - прорастает из этого ядовитого зерна, как смерть из раковой клетки.

 

Возможна железная диктатура со всеми ее гробовыми прелестями - скажем, диктатура Стресснера в Парагвае или диктатура Сталина в СССР, - но поскольку тотальной идеей этой диктатуры не является идея национальная (расовая) - это уже не фашизм. Возможно государство, опирающееся на национальную идею, - скажем, Израиль, - но если отсутствует диктатура ("железная рука", подавление демократических свобод, всевластье тайной полиции) - это уже не фашизм.

 

Совершенно бессмысленны и безграмотны выражения типа "демофашист" или "фашиствующий демократ". Это такая же нелепость как "ледяной кипяток" или "ароматное зловоние". Демократ, да, может быть в какой-то степени националистом, но он, по определению, враг всякой и всяческой диктатуры, а поэтому фашистом быть просто не умеет. Так же, как не умеет никакой фашист быть демократом, сторонником свободы слова, свободы печати, свободы митингов и демонстраций, он всегда за одну свободу - свободу Железной Руки.


Спасающий спасется.

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не совсем так. И совсем не столь просто. Полагаю сегодня Б. Стругацкий несколько бы подкорректировал свое мнение.

Вот статья несколько иначе расставляющая акценты.

Еще, ни большевики, ни Гитлер не провозглашали целью именно диктатуру. Диктатура как бы была средством (на самом деле это неизбежное следствие). Это принципиально разные вещи, они будут по разному озвучиваться в идеологии.

 

Большинство, даже довольно образованных людей, чаще всего не знают, что есть разница, и довольно большая, между фашизмом Муссолини и национал-социализмом Гитлера. О национал-социализме часто говорят фашизм, или германский (немецкий) фашизм. Чаще всего это отождествление понятий наблюдается в среде, воспитанной на коммунистической идеологии, которая называла так проявления тоталитаризма в Европе фашизмом. Зачастую человек просто не хотел разделять эти идеологии, считая их злом одного корня, общим, смешивая оба понятия и не желая разбираться в разнице.

Фашизм как тоталитарное движение зародился в Италии и получил название от итальянского слова "fascio", что означает ”пучок”, ”связка”, ”объединение”, ”союз”. Несколько позже, Гитлер, взяв за основу идею Муссолини, развил ее на расистской почве и создал уже национал-социализм или нацизм.

http://www.anna-news.info/node/18540

Национализм в том или ином виде, конечно, присутствует. Даже не обязательно этнический, достаточно собирательного образа "народ".

А вот расовое превосходство совершенно нет, да и выраженность национализма может быть разной. Просто национализм (патриотизм) это наиболее удобная и понятная широким слоям форма объединения масс под властью Вождя.

А идеологические рюшечки могут различаться.

И, согласитесь, кому в здравом уме понравится идея диктатуры? Нет, диктатура всегда оправдывается высокими целями и выглядит как неизбежное зло в борьбе за светлое будущее.


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик

Б.Стругацкий, как известно, ничтожен в сравнении с нашей умницей. (Примерно как Гегель в сравнении с ОлдВигом)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да не смущайтесь, к чему напускная скромность?

Всегда эталоном являетесь вы, даже не те непререкаемые авторитеты которых вы цитируете якобы в подтверждение собственной позиции, бережно (хотя не всегда удачно) выбирая нужные вам места, а в остальные заворачивая рыбу.

 

Но таки вернемся к Стругацкому. Которому возражать, как выяснилось, нельзя

Демократ, да, может быть в какой-то степени националистом, но он, по определению, враг всякой и всяческой диктатуры, а поэтому фашистом быть просто не умеет.

Беретесь доказать что Навальный не демократ, а также является врагом "свободы слова, свободы печати, свободы митингов и демонстраций, он всегда за одну свободу - свободу Железной Руки"? А также что он проповедует расовое превосходство?

Или сразу признаете что вы, ну пусть не соврали, а хотя бы погорячились? Мягко скажем.

Давайте. Любопытно как в этот раз вы разрешите созданное вами же противоречие между авторитетом цитаты и собственными словами.


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик

Раскудахтались "моральные релятивисты". Нехай кудахчут. ...

 

Когда Геофизик цитирует интересные статьи, то это как правило, недурно.

Но как только вступает в полемику с оппонентом, то у него на 12 слов до 6 уничижительно-оскорбительных (был случай - подсчитал).

Не... ему точно можно податься на подработку в лекторы-наставники "бригадников", даже затрудняюсь выбрать способ полемики из их арсенала, который он виртуозно не применял.

 

Хотя... Возможно кому-то из местной публики такой тренинг и необходим.

А у этой куме одно на уме - насчет бригадников посипитить. Посчитала бы мусор, идущий от уничижаемо-оскорбляемых.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Раскудахтались "моральные релятивисты". Нехай кудахчут.
Ну а чё мне ещё остаётся делать.

Умничать - низзя, так хоть покудахтать. По поводу "перебора".

 

Гы-ы...

ОлдВиг Вам за цитирование его собственного определения тормоза минус влепил, наверное опять - "промахнулся".

Блин, точно - лучше быть моральным релятивистом, чем - аморальным.

 

Кстати, ответвление классно, имхо, иллюстрирует перспективы предстоящих "выборов". Опять вместо объединения для решения общей задачи дело сводится к внутренней грызне. А потом опять пойдут плевки в "население" не желающее "принимать на себя ответственность за ...".

 

А страдающая предстарческой деменцией ...
Нафига ОлдВигу-то уподобляться?

Где Ваше ЧСД? ((


Всё - относительно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тoрмoз

 

ОлдВиг Вам за цитирование его собственного определения тормоза минус влепил, наверное опять - "промахнулся".

Блин, точно - лучше быть моральным релятивистом, чем - аморальным.

Полагаете что я и Артем тоже влепили минус за данное определение? Или там были еще какие то слова?

А вы смотрю влепили плюс, следовательно с текстом поста согласны.

 

 

Нафига ОлдВигу-то уподобляться?

 

 

А Олд Виг себе подобного как раз не позволяет.

Или за обидой на несправедливый текст совсем не в состоянии различить оскорблений и резкой, пусть даже несправедливой, но критики позиции? Хотя, оскорбления опять не в ваш адрес, не так ли? Ничто не мешает поставить плюс и дополнить мягким упреком.

Но всегда приятно наблюдать такое трогательное единение перед лицом врага.

Где ваше ЧСД вопрос.

Впрочем мне еще раз наука, не расслабляться. В вашем с геофизиком случае это вредно.


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще. Из той же статьи.

 

Очень важный признак фашизма - ложь. Конечно, не всякий, кто лжет, фашист, но всякий фашист - обязательно лжец. Он просто вынужден лгать. Потому что диктатуру иногда еще как-то можно, худо-бедно, но все-таки разумно, обосновать, национализм же обосновать можно только через посредство лжи - какими-нибудь фальшивыми "Протоколами" или разглагольствованиями, что-де "евреи русский народ споили", "все кавказцы - прирожденные бандиты" и тому подобное. Поэтому фашисты - лгут. И всегда лгали. И никто точнее Эрнеста Хемингуэя не сказал о них: "Фашизм есть ложь, изрекаемая бандитами".

Спасающий спасется.

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
объединения для решения общей задачи

А что, уже сформулирована общая задача?

Не иначе как устроить революцию вот так прям на диване и скинуть Путина, а потом назначить нового уже правильного, не Х...?


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артем

Ага. Вот тут полный ППКС.

Для фашизма еще характерна своеобразная идеологическая эклектика. Мышление мифологическое и потому могут сочетаться противоречащие друг другу и совершенно несовместимые вещи. Используется все что идет в топку пропаганды, причем поскольку последовательность не требуется. Сегодня вечным врагом может быть Океания, а завтра запросто Остазия.

СССР тоже подобным отличался, но в области идеологии какие то попытки придать логическую связность и завершенность присутствовали. За этим тщательно следили. Вранье не должно было быть очевидным.

Для фашизма это все совершенно неважно. Тут упор на инстинкты, архетипы, низшие чувства масс. Потому рацио совершенно не к чему, только вредит.


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик

Да не смущайтесь, к чему напускная скромность?

Всегда эталоном являетесь вы, даже не те непререкаемые авторитеты которых вы цитируете якобы в подтверждение собственной позиции, бережно (хотя не всегда удачно) выбирая нужные вам места, а в остальные заворачивая рыбу.

Прошу указать, где это я цитирую авторитетов, выбирая нужные места в подтверждение своей позиции? Опять (в который раз!) трепитесь, но не сможете подтвердить чем-то свой трёп? Мне даже наплевать, чего вы там "исправляете", к примеру, у Стругацкого. Всего лишь восхищаюсь тем, как вы лопаетесь от натуги, стараясь изобразить себя достойной не меньшего внимания, чем он (хотя умеете кое-как вязать слова, но не мысли: с последними у вас, прямо скажем, небогато). К примеру, что это может значить: доказать, будто кто-то есть "демократ" (или наоборот)? Он чего, ваш пассия, писатель типа Чернышевского или хотя бы Добролюбова? Или же президент типа Гавела или хотя бы Валенсы? Ах, он разоблачитель отдельных воров! Ну, тогда, конечно "демократ"… Правда, шовинизмом пованивает, но ничего "демократ может быть в какой-то степени" и таким… Правда захват Крыма его малость порадовал… Но ничего, ведь это всего лишь "неэтнический" национализм… не расизм же в конце концов! В болтовню проецируетесь, а это не моё. Вот что выпендриваетесь над другими (примерно как ОлдВиг со своими "моральными универсумами") - это моё.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик
А страдающая предстарческой деменцией ...
Нафига ОлдВигу-то уподобляться?

Где Ваше ЧСД? ((

Девушка, по-моему, заговорила сама о своей деменции, но "старческой". Я ее постарался утешить: не опровергая грубо саму идею, предложил не клепать на себя раньше времени. Более того, оказал ей доверие тем, что понадеялся на наличие у нее ЧЮ. Похоже, не ошибся.
А Олд Виг себе подобного как раз не позволяет.
Так у ОлдВига с ЧЮ полный швах.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А ну типа, если я возражаю Олд Вигу по поводу, скажем, природы человека или же Лату ,по поводу природы индивидуализма, то это автоматически означает радость в связи с их выдворением из страны и с угрозой их жизни, а может и вовсе желание их расстрела?
Ну, может и не так резко, но "типа того".

Вот же, буквально в следующем посте, ОлдВиг сам пишет, прям-таки отвечает Вам:

1. Old Vig всеми доступными ему средствами проводил принцип запрета и будет продолжать всеми силами разоблачать и «стаскивать» с трибуны форума тех, кто высказывает мнения о допустимости воровства и убийства.

2. Правда, мои «запреты» малодейственные, но это не значит, что товарищи Абзац, тормоз и Геофизик будут иметь свободу изощряться в своих попытках десакрализировать заповедь «не убий».

Что это ещё как не сожаление об отсутствии возможности (виртуально) "расстрелять" несогласных с его "сакральностями". Оскорблённые религиозные чюйства "фонтаном бьют".

Настоящий Российский Либерал!!

Тока без пулемёта. :D

 

А в очередь, да ради Бога, хоть списки там себе набросайте.
Типа ОлдВиговского? )))

 

Я не вижу что такого оскорбительного вы нашли в заочном споре Олд Вига и Пионтковского.
Действительно.

Разве может этот НРЛ высказать хоть что-нибудь оскорбительное? "Возможно Олд Виг и гиперболизирует, но по существу он прав."(© - Ирэн) - надо, ой, надо "лишить свободы"© этих, млин, изощренцев. :Cherna-inquisitor:

"Двушечку" им (как минимум) за кащюнничество и фошЫзм.

 

Для меня это все выглядит как бесконечные потоки демагогии с цель оговора оппонента.
Ну, не знаю.

Мне тоже кажется, что Геофизик "перегибает палку" в своих эпитетуйствах, но его "потоки" по сравнению с потоками упомянутого "оппонента" - жалкий ручеёк. В чём в чём, а в оговорах оппонентов ОлдВиг любого посрамит. :good:

 

Беда Геофизика, на мой взгляд, в том, что он отчаянно ищет справедливости там, где её быть не может. Его "оппонент" - воюет, а на войне не до справедливостей.

"Хороший изощренец - мёртвый изощренец." ©

Мне-то - несопоставимо легче: давно не жду ни справедливости, ни (реальной, а не "лозунговой") либеральности, а потому и не воспринимаю всерьёз ни эпитетуйства, ни клевету, ни прямые оскорбления, ни "минусеги" от неспособности возразить по существу. :lazy:


Всё - относительно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ОлдВиг

...это не значит, что я соглашусь с предоставлением им свободы высказываний

...издевательски аморальные мнения этих homo postsovetikus-ов столкнутся в моём лице с запретами потвёрже большевистских

...Свободомыслие Геофизика я исключаю из числа нормальных проявлений человеческого разума

"Бодливой корове - да рога бы."© :D

Всё - относительно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Геофизик

Прошу указать, где это я цитирую авторитетов, выбирая нужные места в подтверждение своей позиции?

Я вам каждый раз и указываю прям как начинаете так и указываю. Ну если читаю конечно, а читаю я далеко не все.

Помнится чудесно вышло с тем же Бердяевым, а вчера вроде (?) и с Толстым не сложилось.

 

стараясь изобразить себя достойной не меньшего внимания, чем он

Да нафик мне это? Еще и со Стругацким равняться? Похоже вы опять скромно свою персону авторитетом подменяете? Как народом недавно? Я с вами не конкурирую, я пояснила Артему почему я вам вообще отвечаю.

Олд Виг прав, вы просто удобный оппонент потому что грубо и зримо с немеряными ляпами транслируете почти весь комплекс советских мифологем.

ИМХО он не прав насчет тормоза и, тем более, Абзаца. Дело не в большей "аккуратности" (лень искать нужное слово) как он полагает, а просто в меньшей выраженности подобных взглядов. Да и ляпов на порядок меньше там.

Мне как раз равноудаленно. Кому интересно - читают, кому не интересно нет. Опять манька величка которую вы настойчиво через пост всюду пихаете спать не дает? Ну так зачем же ее по веткам то раскидывать с такой настойчивостью? Без палева?

 

К примеру, что это может значить: доказать, будто кто-то есть "демократ" (или наоборот)? Он чего, ваш пассия, писатель типа Чернышевского или хотя бы Добролюбова? Или же президент типа Гавела или хотя бы Валенсы? Ах, он разоблачитель отдельных воров! Ну, тогда, конечно "демократ"… Правда, шовинизмом пованивает, но ничего "демократ может быть в какой-то степени" и таким… Правда захват Крыма его малость порадовал… Но ничего, ведь это всего лишь "неэтнический" национализм… не расизм же в конце концов! В болтовню проецируетесь, а это не моё. Вот что выпендриваетесь над другими (примерно как ОлдВиг со своими "моральными универсумами") - это моё.

Другими словами Навальный и под описание Стругацкого ни разу не лезет. Впрочем вы ведь даже не знали что он демократ и умудрились обозвать его либералом. Кстати всегда первым врагом с точки зрения фашиста.

Другими словами опять врете и выкручиваетесь. И переводите стрелки на личность оппонента за неимением чего сказать, в надежде что он заинтересованный своей личностью не заметит слабости позиции и забудет о чем и спрашивал. Но это, разумеется, не болтовня. Это хуже.

Правда захват Крыма его малость порадовал

Ложь. Речь шла совсем о другом.


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик

Беда Геофизика, на мой взгляд, в том, что он отчаянно ищет справедливости там, где её быть не может. Его "оппонент" - воюет, а на войне не до справедливостей.

Вы ошибаетесь как рыба об лёд. Я отчаянно ищу разума в том "оппоненте", в котором он присутствовал, когда мы с ним вляпывались в этот форум с целью мобилизовать местных людей на борьбу с Заисем (коий тогда еще царил на Открыте, опошляя имя Новой газеты). Жалко человечка. Не выдержал испытания свободой проповеди, которую обрел здесь, на ФНЛ. А у меня еще тлеет надежда на его выздоровления от мании либерального превосходства над рядовым населением нашего отечества.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик

Геофизик

Прошу указать, где это я цитирую авторитетов, выбирая нужные места в подтверждение своей позиции?

Я вам каждый раз и указываю прям как начинаете так и указываю.

Ну, так укажите повторно, а то я не заметил. Ведь не полиняете от этого.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

×
×
  • Создать...