Перейти к контенту
Admin

День "ОТКРЫТЫХ" дверей

Рекомендуемые сообщения

Думаю, Вы правы, и в том что Вы написали, уважаемый Абзац, как раз и кроется основная причина того, что Открыто, по сути, превратилось в Пятую колонну. Но не стоит , вероятно, здесь углубляться в эту тему, так как всё сто раз уже говорено- переговорено, а воз и ныне там.

Однако молчание стороны, которой мы адресовали наши соображения, весьма красноречиво...

Ну что ж, дело хозяйское, как говорится, было бы предложено. Причём, предложено было- таки из самых добрых и бескорыстных побуждений... Но, " имеющий уши"почему-то не хочет слышать. "Недосуг"- это была бы самая привлекательная из всех возможных причин.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

adel.munchen , ради справедливости хочу обратить внимание: Сергей сразу предупредил, что любые действия он будет предпринимать (если будет) только после разговора с Капри.

Капри - по её сообщениям на Открыте - была в Одессе (а может и сейчас там? - я не в курсе).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самое смешное, что уже все забыли, что это была инициатива редакции, а не наша. Разве не так? Нас попросили поделиться мыслями и предложениями. Что мы собственно и сделали.

 

Видите ли, возвращаться на Открыто в нынешнем его состоянии мне не интересно. Причем после встречи с Сергеем Асриянцем обстановка там усугубилась. Я уже даже по ссылкам туда не хожу. Если редакцию устраивает такой форум, то мне тем более фиолетово. "Нас и здесь неплохо кормят" © :diabolo:


Не так страшен Х@йло, как его подх@йлята

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Microcosm

Самое смешное, что уже все забыли, что это была инициатива редакции, а не наша

Я далеко не уверен, что это была инициатива редакции... Скорее всего, это была инициатива лично Сергея Асриянца, который, вполне возможно, после встречи сделал для себя какие-то выводы и позже, ознакомившись с постами здесь на форуме, и пообщавшись с иными ангелами, не нашел для себя другого выхода, как оставить всё как есть. Прошу прощения за домыслы... :diabolo:

 

Скрытый текст
ЗЫ. видит Бог, пост ЛюсИ о "Сергей+Капри" увидел позже

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Самое смешное, что уже все забыли, что это была инициатива редакции, а не наша. Разве не так? Нас попросили поделиться мыслями и предложениями. Что мы собственно и сделали.

 

Видите ли, возвращаться на Открыто в нынешнем его состоянии мне не интересно. Причем после встречи с Сергеем Асриянцем обстановка там усугубилась. Я уже даже по ссылкам туда не хожу. Если редакцию устраивает такой форум, то мне тем более фиолетово. "Нас и здесь неплохо кормят" © :diabolo:

Абсолютно правильно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я далеко не уверен, что это была инициатива редакции... Скорее всего, это была инициатива лично Сергея Асриянца

Борисыч, я тоже так полагаю.

 

В любом случае - наша совесть чиста.

Мы сделали что могли.

Мы не хотели и просили для себя НИКАКИХ выгод.

Наше желания вполне внятны - хотелось бы, чтобы площадка федеральной газеты, которая нам всем небезразлична, была общественно-политическим форумом демократической направленности, а не коммунально-кухонным выяснением отношений.

 

Если не будет никаких изменений - я для себя решила окончательно: больше туда писать не буду. Глупо и незачем.

Форум нужен для свободного выражения мнений.

Здесь я пишу что думаю, а там остаётся только шептать с оглядкой - чтоб не вызвать в ответ истеричные вопли или липко-мерзостные намёки ("душисто запараллелена", "бросок с того берега")...

 

Противно. После некоторых постов неприкасаемых юзерш хочется руки вымыть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Самое смешное, что уже все забыли, что это была инициатива редакции, а не наша. Разве не так? Нас попросили поделиться мыслями и предложениями. Что мы собственно и сделали.

 

Ну да, старая форма: работа с населением и реагирование на жалобы. и назначен ответственный. Потом доложит по инстанции: разъяснительная работа проведена и тд.. Ну Кинут косточку, для соблюдения приличий.

 

Если редакцию устраивает такой форум

Да кому он нужен этот Васька!(с) :diabolo:

Есть при газете сортир форум? - есть.

Как у всех, для приличия и держат-с.

И даже с признаками черезвычайной демократичности и проч. А как же! - инициативные читатели ( льницы) на общественных началах взяли на себя нелёгкий труд курировать ну очень содержательные дискуссии в стиле кто больше кб собственных комплексов вынесет на предоставленном газетой рессурсе. И главное работают не покладаярук и не теряют связи с представителем редакции.

 

Да ладно вам, ребяты, ну какая разница?! :( Ну какое это имеет отношение к жизни? - никакого.


Извините, если кого обидела.©.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЗЫ.

не "самое смешное", что все забыли про платок Яго -

автобус. Тот самый, который был организован бывшим мужем ( нынешним куратором ) Павловским во время похорон Политковской. И про эпизод на Корыте, когда это там всплыло, как цыкали в повелительном наклонении и заламывали лапки две тётки и Заись, который естественно большую часть потёр.

 

... а! ладно. :diabolo: кто помнит подробности той разводки - тот помнит.


Извините, если кого обидела.©.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да пусть хоть на голове стоят...

:diabolo:

а если в это время пёрышком пятку пощекотать? чего будет?


Извините, если кого обидела.©.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не, бомж не страдает фигнёй и птица вольная. :diabolo:

О заражении в сети ещё не слыхала :(

 

а тётки с обслугой ( включая прачек по отстирке грязного белья :( )прикольно начинают кувыркаться и надувать щёки. Правда, каждый раз

по одной и той же модели. Ну никаких творческих наклонностей у секты! :)

механческие игрушки, запрограмированные только на реакцию визга и подтирания следов.

 

Не, вот проблемы с непонятой погодой - дйствительно проблемы. Всё-таки англичане правы, обсуждая погоду как тему №1


Извините, если кого обидела.©.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

угу, вчерашняя новость.

http://blogs.yandex.ru/search.xml?ft=blog&...%8C%D0%B5%D0%B2

прикольненького в ней не вижу.

 

но это другой жанр, не Корытный.


Извините, если кого обидела.©.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну я не ездила на том автобусе, меня и в России-то не было. Но вот смотрю ветку, там Капри пишет, когда они в Таруссе были, по поводу случившегося я ей позвонила (а и звонила и не отрицаю этого; просто удивляюсь, чем ей это важно).

 

Я далеко не уверен, что это была инициатива редакции... Скорее всего, это была инициатива лично Сергея Асриянца
.Согласна. Еще, совсем уж инициативой даже с его стороны это не было. Случайным совпадением скорей. И он хотел пообщаться, и Аделечка пришла в редакцию, вот так и встретились.

 

Зы. А вообще, мутит от этого уже. Да пусть хоть на голове стоят... Тягостная бредь.

Эля, как-то неприятно Вы подытоживаете про Аделечку и Асриянца. Типа- от нечего делать встретились, "ля-ля" и больше ничего. Как-то так чуток презрительно и с высоты слишком большого полёта оцениваете Вы априори "зряшную"ту встречу "скуки ради"...Или я не так Вас поняла?

А если хоть чуть-чуть так, то хотелось бы спросить у Вас следующее. Коль скоро, заведомо было известно, сколь тщетны наши усилия что-либо изменить в сложившейся ситуации, Вы-то сами зачем очень издалека ( уж во всяком случае, дальше , чем с Петровско-Разумовской) после меня на встречу с тем же человеком специально приехали? Может быть, даже прилетели...Так что обольщаться и зря надеяться свойственно, вероятно, не мне одной.

А если серьёзно, то всё мы сделали правильно, потому что сделали всё, что от нас могло зависеть. Как говорится, делай, что должно и пусть будет то, что будет. Да, к тому же, ещё не вечер...

P.S. Сергей Асриянц, к слову сказать, член редколлегии газеты. О том, что состоится наша с ним встреча был поставлен в известность Дмитрий Муратов. И , говорить об инициативе редакции, хотя она и исходила от одного человека по фамилии Асриянц, вполне правомерно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы-то сами зачем очень издалека ( уж во всяком случае, дальше , чем с Петровско-Разумовской) после меня на встречу с тем же человеком специально приехали? Может быть, даже прилетели...

Ух ты! :)

 

вот это действительно прикольненько


Извините, если кого обидела.©.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

(мимоходом)

а как это получается, что последнее время на Корыте, где зарегистрировано

более 1000 юзеров ,

присутствующих одновременно меньше, чем здесь?


Извините, если кого обидела.©.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Адель, дорогая, не переживайте.

Во-первых, июль еще не кончился - "ещё не вечер".

А во-вторых, даже если ничего и не будет изменено, - "мы хотя бы попытались". :) А дальше не нам решать.

 

Цитата с Открыта:

И форум этот, отнюдь не либеральный, ИМХО.

Можеть и был, да весь сплыл.... :sm002

Не только мы замечаем...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, а куда делась Никки? И почему Асриянц хотел встретиться именно с ней- впечатлил черный пояс пятого дана?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Заболею

 

нэ надо. Здоровым быть лучше.

 

и брошу интернет.

зачем? интернет - это средство связи. И таковым его и след воспринимать. не более. А вот с чем и для чего связываемся - интернет не виноват.


Извините, если кого обидела.©.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не-а, не оценка, спонтанная реакция :)

 

развлекитесь

http://aillarionov.livejournal.com/7850.html

вот тут действительно может случиться реальная коммуникация с реальным диалогом, а не имитацей ресурса федерального (ойёёёй!) уровня,

ежели участники не сдрейфят и не уйдут в междусобойчик.

люди уже попкорном запаслись. ведь ЖЖ это вам не Корыто :)


Извините, если кого обидела.©.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ожидается наплыв "переговорщиков" с Открыто с целью "урегулирования конфликта". Это последняя информация, полученная сегодня от начальника веб-редакции Новой Газеты.

 

:angel:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А где будут вестись переговоры с переговорщиками? Или переговоров не предполагается?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня я получил по e-mail письмо от представителя Новой Газеты следующего содержания

 

Добрый день, Дмитрий!

Сегодня прошла встреча с Екатериной. У меня стойкое ощущение, что есть возможность для урегулирования конфликтной ситуации.

Резюме нашей встречи - делаем первый шаг в направлении совместной работы.

 

Прошу Вас дать ей возможность зарегиться на ФНЛ, для того, чтобы она смогла принять участие в обсуждении новой схемы работы Открыто.ру. Но, в первую очередь я просил бы вас всех, как бы, подписать "протокол о намерениях" с признанием обоюдных ошибок (приложив к этому макс. усилий, даже если кто-то из участников этого процесса проявит непонимание момента), и определиться с персоной "человека над схваткой", который смог бы на этом этапе помочь вам всем в выработке компромиссного решения, и затем приступить к собственно процедуре обсуждения схемы будущей работы.

 

Прошу вас уложиться в недельный срок.

Намеренно пишу на мыло, и как только Вы мне ответите, дам kapri отмашку региться на ФНЛ, следом за чем прошу Вас разместить на соответствующей ветке собственный пост о появлении, согласованном со мной, kapri (я понял из разговора с Екатериной, что она готова к обсуждению).

Жду ответа.

С уважением,

Сергей Асриянц

01.07.08, 13:48, <romant_2003@mail.ru>:

 

> Добрый день, Сергей.

> Предложения по работе форума Новой Газеты Вы можете найти тут:

> http://www.normalru.org/forum/index.php?showtopic=562

> С уважением,

> Дмитрий

 

Мое мнение таково: переговорщиком выставляется Капри - ничего хорошего не будет. Я лично ничего против Екатерины не имею. Но всё это мы уже проходили много раз. Кроме того - она не является официальным представителем форума Открыто.ру, не смотря на ангельский статус. Посему я не очень понимаю - зачем вести какие-то пустые разговоры неизвестно с кем и неизвестно о чем.

 

Помнится, Сергей Асриянц обещал (или планировал?) открыть ветку на Открыто с обсуждением тамошней модерации. Я не бываю на Открыто, поэтому не знаю - сдержал он своё слово или ... снова будет Капри с подругами.

 

Более того, я подозреваю, что администрация Открыто и НГ полагает, что ушедшие (или выгнанные) с форума люди не спят ночами и жаждут вернуться туда, чтобы снова влиться, так сказать... и так далее. Я лично к таковым себя не причисляю. Если форум Открыто безразличен редколлегии, то мне-то лично - и подавно. Чужую работу мне делать не хочется, ну, совсем никак.

 

Если участники этого форума считают, что переговоры с Капри будут плодотворны, нет проблем запустить её сюда (кстати, её никто и не ограничивал в новой регистрации). Но это придется делать уже JAA. Я завтра утром отъезжаю из Москвы и буду в электронной недоступности до конца месяца.

 

Но письмо Сергею написать, надеюсь, успею.

 

Вот такие дела.

:angel:

 

Я прошу заинтересованных участников высказаться. Думаю, что ссылки на эти высказывания будет достаточно для ответа на пожелания редакции.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем и целом согласен с оценкой ситуации, изложенной Админом. Я не против регистрации здесь ни Капри, ни других юзеров Открыта (ну м.б. за исключением известной мадам и еще некоторых одиозных фигур, которые скорей всего и не отнесут себя к Нормальным :angel: ). А конфликтная ситуация была давно и если она и возгорается, то по прежним причинам. Выше они исчерпывающе изложены :shy:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Капри уже регистрировалась у нас с целью разрешить конфликт, и мы помним, чем это закончилось. Не было ни малейшего намека на признание вины с их стороны - только обвинения в наш адрес. Причем повторялось это неоднократно: и когда капри регилась под своим именем, и когда использовала учетку Ирины... При встрече с Асриянцем капри, естественно, изобразила готовность к диалогу - имидж, как понимаете, всё. На деле все обстоит с точностью до наоборот.

Все, что нужно для урегулирования конфликта - это нормальная объективная модерация. При чем здесь капри, и зачем нужны переговоры с ней? Просто убрать скомпрометировавших себя ко-модеров, вместо них назначить объективных и порядочных. Больше ничего не потребуется. Объективные ко-модеры будут одинаково карать любого нарушившего Правила - кроме этого, ничего и не нужно для нормальной работы форума.

Повторяю свои предложения: убрать из ко-модеров Бедерова и Заися, оставить Йожа и Гошу Трошина. Вместо Бедерова и Заися назначить, допустим, Ирэн, Путешественника, еще кого-то из уравновешенных и справедливых участников. Требуется согласие капри на назначение ко-модеров? Можем обменяться списками кандидатов и повычеркивать тех, кому не доверяем - с обеих сторон.

И как насчет обещанной ветки по обсуждению модерации на Открыте - она будет или нет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, Террочка, там сегодня комодером еще и A.Pogorelov. А Вы его вообще не упоминаете...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей - не персона для разговора, и Екатерина - тоже. Дело даже не в отношении хороший-плохой.

Дело в соответствии задаче.

Надо долго и упорно объяснять со слабой надеждой на взаимопонимание, или можно быстро и конструктивно придти к общему знаменателю, и скорее даже больше слушать, чем говорить. Такого бы партнёра...

Своё мнение постараюсь не спрятать за текучкой дел, не более.


Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мое мнение таково:...

Ни убавить, ни прибавить. Боюсь, уважаемый Сергей Асриянц просто не понял, что мы хотели донести. Или мы не донесли. Ну, расплескали, как водится у не слишком заинтересованных в чужих проблемах. :angel: Искренне не понимаю, зачем сюда придет Капри (при всем моем нежном отношении к ней) и в каком качестве? Если в статусе представителя Открыта, то уже смешно. Тогда уж пусть и Заись сюда приходит. Но это"вряд ли", как говорил товарищ Сухов. У нас ведь в России женщины всегда были лучшими мужчинами. "Так штаа"... ©

 

Вот думаю, это всё розыгрыш? Или? :shy: Не, на самом деле всегда относилась к Открыту, как к серьезному ресурсу. А вот ведь. Даже самооценка повысилась, что бывает со мной крайне редко. :shy:


Не так страшен Х@йло, как его подх@йлята

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не поняла - Сергей так и не ознакомился с теми предложениями, которые мы здесь высказывали?

Что еще нужно ЗДЕСЬ обсуждать?

Или он полагает, что после обсуждения с Капри у нас вдруг переменится мнение?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я не поняла - Сергей так и не ознакомился с теми предложениями, которые мы здесь высказывали?

У меня такое впечатление, что он и свои предложения забыл после встречи с Капри. :angel:

 

Или он полагает, что после обсуждения с Капри у нас вдруг переменится мнение?

Ты забыла ключевое слово - "после очередного обсуждения с Капри". :shy:


Не так страшен Х@йло, как его подх@йлята

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По-моему, Сергей решил (вернее, я полагаю, Капри ему так преподнесла), что вся проблема заключается во взаимоотношениях Иль-Терра.

И сейчас вот придёт Капри и уговорит Терру "вести себя хорошо"...

 

 

Фу ты господи. Ерунда какая...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Microcosm

Тогда уж пусть и Заись сюда приходит

Сегодня, кстати, День его зачатия :angel:

 

ЗЫ.

Скрытый текст
в смысле 9 месяцев до дня, когда исполниЦЦо 2 года, как он удалил юзера Terra_ink

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я так полагаю - Сергей не хочет обсуждения модерации на Открыто.

 

Он хочет, чтобы мы тут пришли к консенсусу (непонятно, правда, почему экспертом за весь форум "открыто" будет выступать Капри), а потом это как-то по-тихому внедрили на форуме.

 

Хм, прикольно: Открыто.ру боится открытого обсуждения...

 

Думаю, другого варианта он не предложит.

 

Мне вообще всё это дико надоело, я не хотела идти на ту встречу, потому что не верила в результат и предполагала нечто подобное. Чувство долга, блин.

И сейчас я испытываю жгучее желание плюнуть и сказать "да делайте вы там у себя что хотите" - но раз уж заявили, что нам небезразличен ресурс Новой газеты, придётся сделать над собой еще одно усилие.

 

Пусть Капри читает эту ветку.

Мы тут, между прочим, не просто х***й занимались, мы сформулировали вполне серьёзные вещи. Продуманные, полезные для ФОРУМА, а не для себя.

 

Пусть читает - и так же, как и мы, сформулирует свою программу действий.

Не нас критикует, а своё приносит.

 

А я тогда подумаю, что говорить и как себя вести.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Резюме нашей встречи - делаем первый шаг в направлении совместной работы.
Кто такие "мы", делающие первый шаг? Совместная работа кого с кем и над чем?

 

"протокол о намерениях" с признанием обоюдных ошибок
Хотелось бы посмотреть на Капри, признающую свои ошибки.

Ради ЭТОГО я не прочь бы выслушать её.

 

определиться с персоной "человека над схваткой"
Это кто такой и для чего?

Про какую схватку речь?

 

Посему я не очень понимаю - зачем вести какие-то пустые разговоры неизвестно с кем и неизвестно о чем
ППКС

 

Помнится, Сергей Асриянц обещал (или планировал?) открыть ветку на Открыто с обсуждением тамошней модерации.
Говорилось, но не свершилось.

Бывает.

 

Если участники этого форума считают, что переговоры с Капри будут плодотворны, нет проблем запустить её сюда
Ну хоть согреемся...

На недельку пустить не грех, послушем, посмотрим.

Прогнать никогда не поздно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что, опять? Согреемся? А не запаримся попусту?))

 

ЗАЧЕМ сюда может придти в качестве переговорщика участник открыта с синим статусом? Если для руководства веб-проектами Сергею Николаевичу ничего не надо из предложенного им же нам на обдумывание, то ((

Я не парюсь. :angel: Особенно понапрасну.

 

Дык корытный статус у всех нормальных либо синий, либо анрегистерд. И на что этот цвет влияет?

 

А Сергей так и не соизволил изложить в письменном виде НИЧЕГО, всё осталось на словах. И я теперь не знаю, чего он хочет. Скорее всего, я ничем ему помочь не смогу. Зря время потратил.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Скорее всего, я ничем ему помочь не смогу. Зря время потратил.

Спасибо.

 

Кажется - это коротко и объёмно. (Другими словами - талантливо сказано). Больше уже и добавить нечего. :angel:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Честно говоря, после того, как на "открыте" статус "комодератора" получал БПР, а также после последних событий там (истерики Заися в теме шереметьевской электрички) не вижу, о чём с ними можно договариваться. И самое главное, зачем? Мы, вроде, самодостаточны. Публикации НоГи обсуждаем, как и любые другие публикации из любого другого источника. Кому и зачем понадобилось загонять нас в стойло "открыта"?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хотелось бы посмотреть на Капри, признающую свои ошибки.

Ради ЭТОГО я не прочь бы выслушать её.

Вооот! Тока не дождемся, я думаю. Полагаю, вся ее готовность к переговорам на встрече с Асриянцем свелась к готовности принять и простить нас, злобных и диких убийц Анны Степановны и всей передовой русской литературы в лице ильницкой.

Надо менять модерацию - сам принцип и пару модеров. Должно быть открытое обсуждение модерации и должна быть конфликтная комиссия, иначе все будет, как есть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость

Все правильно тут сказали: Капри - никто, Зайца - в топку, выбрать нового модератора, а после можно и переговоры переговаривать!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо всем.

 

Сергею я отправил письмо следующего содержания:

 

Добрый день, Сергей.

 

Спасибо за Ваше письмо и за информацию.

К сожалению, у меня было менее полусуток времени на то, чтобы обсудить ситуацию с заинтересованными форумчанами. Поэтому я был вынужден обнародовать Ваше письмо на форуме.

 

Отклики Вы можете увидеть здесь, начиная с данного поста:

http://www.normalru.org/forum/index.php?sh...125entry30655

 

Краткое резюме. Капри не ограничена (и не была) в возможности регистрации на ФНЛ. Но большинство участников (включая меня) не видит в возобновлении диалога с ней никакого смысла.

 

Успехов Вам и всего доброго,

С неизменным уважением к Вам и коллективу Новой Газеты,

Дмитрий

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость serga58

Всем добрый день!

У меня создалось впечатление, что не Сергей Асриянц не понял ситуации, а вы, уважаемые, не до конца ее осознаете. Давайте, для всех повторю по пунктам собственные предложения, озвученные при личной встрече:

1. Я предлагал обсудить ситуацию со ВСЕМИ участниками ("бывшими" и нынешними) Открыто.

2. Я предупреждал вас о встрече с kapri и вы согласились с тем, что обе стороны конфликта должны принять участие в обсуждении форума газеты.

3. Я внес предложение о структуре форума и просил обсудить его (принять или выработать собственный концепт), а также обсудить и принять кандидатуры ко-модератров, модератора и членов Конфликтного совета.

 

И что я вижу читаю:

1.

<...> я подозреваю, что администрация Открыто и НГ полагает, что ушедшие (или выгнанные) с форума люди не спят ночами и жаждут вернуться туда, чтобы снова влиться, так сказать... и так далее. Я лично к таковым себя не причисляю. Если форум Открыто безразличен редколлегии, то мне-то лично - и подавно. Чужую работу мне делать не хочется, ну, совсем никак.

- разубедите меня, что в этом абзаце ключевые слова не "чужая работа"?

- разубедите меня, что слова "редколлегии все равно" после встречи с членом редколлегии - не итог внутренней культивации теории заговора?

2.

<...>г-н Асриянец нас развел, сделав так, что типа мы же к нему и пришли.

- ответьте мне на вопрос - в чем смысл подобной разводки? (коверканье фамилии отношу на счет простой технической ошибки). Впрочем, слово "разводка" упомянуто, комментарии - у дедушки Ф.

3.

Вот думаю, это всё розыгрыш? Или?
... и т.д.

- без комментариев - туда же.

 

Вам не кажется, дамы и господа, что вы подменили тему ОБУСТРОЙСТВА Открыто.ру темой обсуждения моей персоны и поисками скрытого смысла слов, сказанных безо всяких задних мыслей, а только с одной целью - создать условия для нормального обсуждения тем на форуме "Новой". ПОДЧЕРКИВАЮ - на форуме "Новой". Именно поэтому я встречался с kapri - обсудить возможность диалога с вами. И из этого должно было бы сделать иные выводы - мне одинаково небезразличны обе стороны конфликта и одинаково жаль терять людей, чьими усилиями форум превратился в самую, пожалуй, интеллектуально мощную дискуссионную площадку в Сети. И не вы ли меня заверяли при встрече, что готовы признать неправоту в отношении некоторых слов, брошенных в запальчивости в адрес оппонента? Я и предположил, что вы готовы к диалогу, а оказалось. что вас "развели", для вас все это "чужая работа", а на Открыто боятся "открытого обсуждения".

Теперь по поводу обещанной ветки на Открыто.ру. Для непосвященных - я обещал, что открою ее после встреч с обеими сторонами конфликта. Вторая встреча прошла только вчера и уже столько претензий. Ветка безусловно будет открыта в ближайшее время, только... вы-то (см. выше - п. 1) как собираетесь принимать участие в обсуждении, вольно или невольно отказавшись от участия в работе форума?

И главное - я предлагал и повторяю свое предложение:

СОЙДИТЕСЬ НА КАНДИДАТЕ В МОДЕРАТОРЫ, после чего все вопросы будут решаться с ним.

Займитесь делом! Если же вы продолжите вместо этого оффтопить, весьма этим разочаруете и редколлегию и тех, кому без вас на форуме "Новой" не хватает уровня обсуждения.

Предлагаю закончить обсуждение по этому пункту до следующей пятницы, 25 июля.

С уважением,

Сергей Асриянц

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Именно поэтому я встречался с kapri - обсудить возможность диалога с вами.
Я (по разным причинам) ненастолько погружён в конфликт, чтобы разбираться в некоторых его деталях. Но некоотрые из них повторяются рефреном в постах и, судя по этому, представляются важнымм активным участникам конфликта. В частности, вот непременное упоминание весьма мною уважаемой kapri в качестве "вершителя" самой "возможности диалога".

 

Вопрос конкретный: кем и какими полномочиями наделена kapri, которые обязали бы "противную сторону" принять приписывапемые ей функции "вершителя судеб"?

 

Мой вопрос вовсе не означает, что я, вот как только будет получен ответ, ринунсь в бой за некое правое дело. Не мой это стиль - воевать. Но хотеть понять - это как раз по мне.

 

А то без понимания как-то неловко... мне...

 

Спасибо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Вопрос конкретный: кем и какими полномочиями наделена kapri, которые обязали бы "противную сторону" принять приписывапемые ей функции "вершителя судеб"?

 

А шут ее знает какими?

Для меня оно, ноль без палочки.

Но статус "VIP" под нее ввели.

Так чта-а.. :He:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Всем добрый день!

У меня создалось впечатление, что не Сергей Асриянц не понял ситуации, а вы, уважаемые, не до конца ее осознаете. Давайте, для всех повторю по пунктам собственные предложения, озвученные при личной встрече:

1. Я предлагал обсудить ситуацию со ВСЕМИ участниками ("бывшими" и нынешними) Открыто.

2. Я предупреждал вас о встрече с kapri и вы согласились с тем, что обе стороны конфликта должны принять участие в обсуждении форума газеты.

3. Я внес предложение о структуре форума и просил обсудить его (принять или выработать собственный концепт), а также обсудить и принять кандидатуры ко-модератров, модератора и членов Конфликтного совета.

 

И что я вижу читаю:

1.

<...> я подозреваю, что администрация Открыто и НГ полагает, что ушедшие (или выгнанные) с форума люди не спят ночами и жаждут вернуться туда, чтобы снова влиться, так сказать... и так далее. Я лично к таковым себя не причисляю. Если форум Открыто безразличен редколлегии, то мне-то лично - и подавно. Чужую работу мне делать не хочется, ну, совсем никак.

- разубедите меня, что в этом абзаце ключевые слова не "чужая работа"?

- разубедите меня, что слова "редколлегии все равно" после встречи с членом редколлегии - не итог внутренней культивации теории заговора?

2.

<...>г-н Асриянец нас развел, сделав так, что типа мы же к нему и пришли.

- ответьте мне на вопрос - в чем смысл подобной разводки? (коверканье фамилии отношу на счет простой технической ошибки). Впрочем, слово "разводка" упомянуто, комментарии - у дедушки Ф.

3.

Вот думаю, это всё розыгрыш? Или?
... и т.д.

- без комментариев - туда же.

 

Вам не кажется, дамы и господа, что вы подменили тему ОБУСТРОЙСТВА Открыто.ру темой обсуждения моей персоны и поисками скрытого смысла слов, сказанных безо всяких задних мыслей, а только с одной целью - создать условия для нормального обсуждения тем на форуме "Новой". ПОДЧЕРКИВАЮ - на форуме "Новой". Именно поэтому я встречался с kapri - обсудить возможность диалога с вами. И из этого должно было бы сделать иные выводы - мне одинаково небезразличны обе стороны конфликта и одинаково жаль терять людей, чьими усилиями форум превратился в самую, пожалуй, интеллектуально мощную дискуссионную площадку в Сети. И не вы ли меня заверяли при встрече, что готовы признать неправоту в отношении некоторых слов, брошенных в запальчивости в адрес оппонента? Я и предположил, что вы готовы к диалогу, а оказалось. что вас "развели", для вас все это "чужая работа", а на Открыто боятся "открытого обсуждения".

Теперь по поводу обещанной ветки на Открыто.ру. Для непосвященных - я обещал, что открою ее после встреч с обеими сторонами конфликта. Вторая встреча прошла только вчера и уже столько претензий. Ветка безусловно будет открыта в ближайшее время, только... вы-то (см. выше - п. 1) как собираетесь принимать участие в обсуждении, вольно или невольно отказавшись от участия в работе форума?

И главное - я предлагал и повторяю свое предложение:

СОЙДИТЕСЬ НА КАНДИДАТЕ В МОДЕРАТОРЫ, после чего все вопросы будут решаться с ним.

Займитесь делом! Если же вы продолжите вместо этого оффтопить, весьма этим разочаруете и редколлегию и тех, кому без вас на форуме "Новой" не хватает уровня обсуждения.

Предлагаю закончить обсуждение по этому пункту до следующей пятницы, 25 июля.

С уважением,

Сергей Асриянц

Уважаемый serga58.

 

 

Вы не вполне поняли суть позиции обитателей этого сайта.

Речь не идёт о необходимости уладить склоку с Капри или ИльОль.

Бог мой - тут все взрослые люди и все имеют опыт улаживания подобных конфликтов самостоятельно - хоть в сети, хоть в офф-лайн.

 

Главная просьба всех участников форума ОТКРЫТО, вынужденно или добровольно оставивших его - прекратить однобокую модерацию.

Медераторы ОТКРЫТО совершенно чётко встали на сторону парочки весьма активных дам - Капри и ИльОль.

 

Если Капри производит впечатление адекватного собеседника - пусть и не безукоризненного, но вменяемого как минимум, то её подруга ... не нахожу слов.

 

В конце концов - спросите мнение Гоши Трошина или Йожа - правильно ли ведёт себя на форуме коллектив участников ИльОль (Lika), Бедеров и Капри? А их поддержка со стороны Заися? Это прилично?

 

Да, скандал зашёл уже так далеко, что выглядит неразрешимым.

Но.

Избыточный гуманизм Заися по отношению к ИльОль - вредит атмосфере форума.

Он слишком многое ей прощает, одновременно проявляя необычайную жёсткость к оппонентам этого персонажа.

 

 

Давайте отбросим эмоции?

Посмотрите в глаза фактам.

За кортокий срок - около года - с форума ушла целая плеяда интересных собеседников.

Все они яркие индивидуальности, но все они имеют одну общую черту - они имели неосторожность вступить в спор с Ильницкой.

 

Заметьте - с форума один за другим уходят все, с кем решила провести "полемику" Ильницкая.

Один или два случая - это ещё не система, но в случае Ильницкой число "жертв" исчисляется уже десятками и тут возможно говорить о системе.

 

 

Вас просили устранить предвзятость в модерировании форума ОТКРЫТО.

А Вы предлагаете учинить очередную разборку "с глазу на глаз" с верным секундантом Ильницкой...

 

Нафига это надо?

Уж были эти разговоры.

 

 

 

 

 

Позволю себе прогноз.

Ильницкая будет и далее изживать с форума НоГи всех сколько нибудь заметных персонажей.

И дело не в противоречии взглядов. Отнюдь.

Она - кукушка по жизни и не может позволить затмевать её личное блистание ничему и никому.

В этом корень зла и источник проблем.

Ильницкой в равной мере пофик о чём идёт речь в обсуждаемой теме.

Для неё главное - поблистать там своим новоязом и "высокохудожественным вкусом". Она же - поэтесса :)

 

До тех пор, пока на форуме НоГи Ильницкая будет иметь преференции, она будет изгонять оттуда всех, кто ярче или интереснее её.

 

Усвойте же наконец - она решила стать "звездой форума" и всех, кто с таким положением не согласен, она будет уничтожать.

 

 

Решение проблемы простое, как колумбово яйцо.

Ильницкую даже не надо прогонять.

Достаточно просто применять к ней правила форума с той же неотвратимостью, с какой они применяются к её оппонентам.

 

 

 

 

 

 

 

ЛИЧНОЕ

 

Скажите, а модератор Заись понесёт ответственность за то, что послал меня ##### (кажется мне, что адрессат уже видел это послание, потому и исправляю текст) именно в такой форме, как я здесь пишу? Дословно.

 

Мне кажется, что модератор не может оставаться модератором, если применяет в отношении форумчан матерные обороты.

 

 

До тех пор, пока вашим форумом руководят хамы и матерщинники, не стоит рассчитывать на интеллигентную публику. Эти вещи угадываются.

Вот Йож - тот себе не позволит материться. Ну мне так кажется.

А Заись...

 

 

 

 

 

Резюме:

- Ильницкую привести в статус участника и не потакать её истерикам;

- Заися от функций главного админа освободить.

 

Вот тогда всё наладится само собой, даже без душеразрывающих сцен братания Капри с Террой.

:He:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1. Я предлагал обсудить ситуацию со ВСЕМИ участниками ("бывшими" и нынешними) Открыто.

2. Я предупреждал вас о встрече с kapri и вы согласились с тем, что обе стороны конфликта должны принять участие в обсуждении форума газеты.

3. Я внес предложение о структуре форума и просил обсудить его (принять или выработать собственный концепт), а также обсудить и принять кандидатуры ко-модератров, модератора и членов Конфликтного совета.

 

serga58 , здравствуйте!

 

1. Мы обсудили ситуацию со всеми участниками ФНЛ.

С участниками Открыто.ру, не зарегистрированными на ФНЛ, обсудить ситуацию, разумеется, невозможно без открытия соответствующей ветки на Открыто.ру.

 

2. Никто и не возражал, Ваши встречи с кем угодно - это Ваше право, это не обсуждается и само собой разумеется.

Вопрос вызывает только одно - почему (и главное - зачем?) за весь форум Открыто.ру "переговорщиком" приходит Капри.

Личный конфликт (не у всех, а лишь у нескольких человек) имел место, но он давно исчерпан. Выяснений было так много, что все страшно устали - даже те, кто вообще не конфликтовал.

Продолжать разговор с Капри не о чем - поговорим на форуме на тематических ветках, если будет на то обоюдное желание.

 

На форуме "Открыто.ру" вполне могут (и, надеюсь, будут) сосуществовать очень разные люди с весьма противоречивым позициями. Вопрос - ТОЛЬКО в независимой модерации и единой для всех системе наказаний, открытой для критики и возможной корректировки.

 

3. Ваше предложение было принято и обсуждено. Все пожелания по структуре форума и кандидатуры возможных ко-модеров нами сформулированы на этой ветке - она ДЛЯ ЭТОГО и была создана - только изложены они в начале, первые примерно три страницы. Там довольно мало эмоций и много дельного, ИМХО.

 

А дальше люди просто "перегорели" и стали обмениваться эмоциями. Совершенно естественная вещь.

 

P.S. Нужны реальные и конкретные ДЕЙСТВИЯ со стороны администрации форума (с Вашей стороны).

 

Хочу заранее оговориться, чтобы не быть неверно понятой:

Вы нам ничего не должны.

Мы не указываем Вам, что делать.

Мы высказали свои сображения - максимально искренне, потому что наболело.

Нам больше нечего добавить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость

медиумалист

Усвойте же наконец - она решила стать "звездой форума"

Я прошу прощения, что тащу сюда это, но как-то не могу удержаться, тем более что это доказывет тезис уважаемого медиумалиста.

Мило беседуют, на "Переделе Майдана", товарищ Upiir и Скиф.

Уважаемый Скиф, ёлы-палы, да мы с Вами ведь и думаем одинаково!

А чего тогда собачимся?!

А давайте не смотреть на Восток и Запад, а друг на друга, а?

И тут встревает товарищ-мадам, наверное соскучившаяся без должного внимания.

sm150.gif на мну тож можна!  sm151.gif,  мальчики!  sm004.gif  http://www.OTKPblTO.RU/index.php?showtopic...ndpost&p=618785

 

Не намнется никак! :He:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Сергей!

Действительно, что мы должны обсуждать с капри - список ко-модеров? Ибо все проблемы Открыта идут от предвзятой ангажированной модерации. Надо менять ее принципы и двух модераторов. Если этих двух заменить на справедливых и беспристрастных, проблем НЕ БУДЕТ.

КАкую роль в переговорном процеесе будет играть капри? Ей поручено единолично выбирать подходящих ко-моедров - тех, которые ее устраивают? А почему она будет решать от имени всего форума? Это как-то странно, не говоря о том, что попросту бессмысленно - она однозначно будет предлагать те кандидатуры, которые обеспечат ей и ильницкой привычные преференции и комфортные условия существования.

Понимаете, личные конфликты на форуме останутся личными в случае справедливой беспристрастной модерации - вот ее-то как раз и в помине нет на Откырте. Давайте будем решать именно этот вопрос - как сделать модерацию справедливой, открытой и беспристрастной. Одну из мер - очень дейтсвенную - Вы уже предложили: специальная ветка, посвященная модерации. Давайте мы предложим Вам список кандидатов в ко-модеры, и Вы выберет из него подходящих. Далее поддержание порядка на форуме будет их заботой, а контроль за ними будет осуществлять сам форум.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

медиумалист

модератор Заись понесёт ответственность за то, что послал меня НАХУЙ именно в такой форме, как я здесь пишу
Если это имело место быть (ссылки нет), некто Заись как участник форума должен был быть забанен за нарушение непомнюкаких пунктов правил (неэтичное и вс такое). А как модератор он должен был быть лишён права модерирования: что дозволено быку, не дозволено Юпитеру.
пока на форуме НоГи Ильницкая будет иметь преференции
Не защиты ради, но прояснения для: разве смена ника с ИльОль на Лику не есть следствия лишения доступа ИльОль к ОТКРЫТО?

 

Терра

контроль за ними будет осуществлять сам форум.
Ну да, и я когда-то на Открыте высказался нечто вроде: не форум для модератора, а модератор для форума. И контроль должен быть взаимным. "Нормальная" демократия именно это предполагает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Всем добрый день!

У меня создалось впечатление, что не Сергей Асриянц не понял ситуации, а вы, уважаемые, не до конца ее осознаете. Давайте, для всех повторю по пунктам собственные предложения, озвученные при личной встрече:

1. Я предлагал обсудить ситуацию со ВСЕМИ участниками ("бывшими" и нынешними) Открыто.

2. Я предупреждал вас о встрече с kapri и вы согласились с тем, что обе стороны конфликта должны принять участие в обсуждении форума газеты.

3. Я внес предложение о структуре форума и просил обсудить его (принять или выработать собственный концепт), а также обсудить и принять кандидатуры ко-модератров, модератора и членов Конфликтного совета.

 

И что я вижу читаю:

1.

<...> я подозреваю, что администрация Открыто и НГ полагает, что ушедшие (или выгнанные) с форума люди не спят ночами и жаждут вернуться туда, чтобы снова влиться, так сказать... и так далее. Я лично к таковым себя не причисляю. Если форум Открыто безразличен редколлегии, то мне-то лично - и подавно. Чужую работу мне делать не хочется, ну, совсем никак.

- разубедите меня, что в этом абзаце ключевые слова не "чужая работа"?

- разубедите меня, что слова "редколлегии все равно" после встречи с членом редколлегии - не итог внутренней культивации теории заговора?

2.

<...>г-н Асриянец нас развел, сделав так, что типа мы же к нему и пришли.

- ответьте мне на вопрос - в чем смысл подобной разводки? (коверканье фамилии отношу на счет простой технической ошибки). Впрочем, слово "разводка" упомянуто, комментарии - у дедушки Ф.

3.

Вот думаю, это всё розыгрыш? Или?
... и т.д.

- без комментариев - туда же.

 

Вам не кажется, дамы и господа, что вы подменили тему ОБУСТРОЙСТВА Открыто.ру темой обсуждения моей персоны и поисками скрытого смысла слов, сказанных безо всяких задних мыслей, а только с одной целью - создать условия для нормального обсуждения тем на форуме "Новой". ПОДЧЕРКИВАЮ - на форуме "Новой". Именно поэтому я встречался с kapri - обсудить возможность диалога с вами. И из этого должно было бы сделать иные выводы - мне одинаково небезразличны обе стороны конфликта и одинаково жаль терять людей, чьими усилиями форум превратился в самую, пожалуй, интеллектуально мощную дискуссионную площадку в Сети. И не вы ли меня заверяли при встрече, что готовы признать неправоту в отношении некоторых слов, брошенных в запальчивости в адрес оппонента? Я и предположил, что вы готовы к диалогу, а оказалось. что вас "развели", для вас все это "чужая работа", а на Открыто боятся "открытого обсуждения".

Теперь по поводу обещанной ветки на Открыто.ру. Для непосвященных - я обещал, что открою ее после встреч с обеими сторонами конфликта. Вторая встреча прошла только вчера и уже столько претензий. Ветка безусловно будет открыта в ближайшее время, только... вы-то (см. выше - п. 1) как собираетесь принимать участие в обсуждении, вольно или невольно отказавшись от участия в работе форума?

И главное - я предлагал и повторяю свое предложение:

СОЙДИТЕСЬ НА КАНДИДАТЕ В МОДЕРАТОРЫ, после чего все вопросы будут решаться с ним.

Займитесь делом! Если же вы продолжите вместо этого оффтопить, весьма этим разочаруете и редколлегию и тех, кому без вас на форуме "Новой" не хватает уровня обсуждения.

Предлагаю закончить обсуждение по этому пункту до следующей пятницы, 25 июля.

С уважением,

Сергей Асриянц

И Вам доброго времени суток, уважаемый тезка!

 

Вы, на мой взгляд, не совсем правы, малость зацикливаясь, не в обиду Вам будь сказано, на одной стороне проблемы. Тогда как их, ИМХО, минимум три:

 

1. Личные проблемы между участниками форума Открыто.ру - так сказать, их психологическая несовместимость, о которой написано выше. Это, допускаю, может быть решено с помощью дополнительного ко-модератора или модератора: то, что Вы и предлагаете.

 

2. Принципы модерации форума Открыто.ру. Тут дополнительный модератор не поможет, если не будут изменены правила игры в целом. Основные предложения были изложены выше:

- отмена нынешнего пункта 19 Правил форума или его существенная коррекция в плане изъятия репрессивной составляющей. Ибо в нынешнем его виде сей пункт превратился в полный аналог печально известной в нашей истории 58-й статьи сталинского УК;

- возможность обсуждения действий модератора (-ов) в отдельной ветке форума без угрозы репрессий;

- отмена единоличного принятия решений модератором по данному пункту.

 

3. Равноправие участников форума Открыто.ру в постановке и обсуждении тем вне зависимости от местонахождения участников. Эта тревожная тенденция все чаще проявляется на Открыто.ру в последнее время в открытых комментариях модератора форума в адрес участников, проживающих вне России, по типу "а у вас там негров линчуют" или "приезжайте оттуда и сделайте". Ранее на форуме такого не замечалось. Этот момент дополнительным комодератором тоже не решить.

 

С уважением

 

Magadanian

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

×
×
  • Создать...