Ай да Пушкин, ай да русофоб!

[Ирэн 9 999]

медиумалист

Это бенефис мистера Адвоката с привлечением добровольцев-психоаналитиков?

Мне вот тоже кажется, что правильнее в этом нелегком деле использовать психологов, священников или там друзей и близких. Но никак не форумы. Хотя есть и такие. Пишешь личную проблему и все желающие в ее обсуждении участвуют и порой очень толково. Жаль адресок не сохранился, но могу найтить. :scratch_one-s_head:

[Гость]

М-да, Ирэн. Очень дельное замечание.

Очень.

[Ирэн 9 999]

Advokat

Ладно, заменим на "целенаправленно".

Это - лучше?

Не совсем понятно что имеется в виду. Но я считаю что запретных тем для критики не существует, дабы пояснить свою мысль. Другое дело, что лучше, ЗНАЯ, что эта тема болезненна для конкретного человека может быть смягчать формулировки. Но это выбор собеседника, он может щадить вас, а может нет. Обсуждать ВАС права не имеет без вашего на то разрешения, а вот тему, идею, суждение, аргумент - ЛЮБЫЕ. Правило собственно одно - корректность.

[Гость]

Но это выбор собеседника, он может щадить вас, а может нет. .

А мой выбор - щадить его или не щадить, не правда ли?

Да еще и с учетом, что я оказываюсь в роли обороняющегося.

 

 

ЗЫ Впрочем, гляжу, здесь стало меня слишком много. Начинает раздражать даже вас. Где найти меня - знаете. Пойду-ка, пожалуй, отсюда. Порадую старика Медиумиалиста.

[Ирэн 9 999]

Advokat

Вы не поняли. "Щадить" не имелся в виду переход на личности, это опять же об идеях. Скажем если я знаю, что вам неприятна критика РПЦ я могу попытаться либо ее избежать, либо смягчить форумулировки. Как то так. Но могу и не смягчать. Потом я могу этого и вовсе не знать, вот в чем дело. Это вовсе не значит что я имею право начать говорить гадости про вас или там вашу семью, ни в коем случае.

И еще, если у человека слишком много больных или запретных тем, нечего ему делать на форумах общенаправленных. Нужно искать единомышленников или форумы где эти темы закрыты официально или по умолчанию. ИМХО.

 

Начинает раздражать даже вас.

А вот это уже будут МОИ проблемы. :scratch_one-s_head:

Насчет меня не парьтесь, переживу. Надеюсь на то во всяком случае. Пока еще предел моего терпения не достигнут. Нормально все, просто тема интересная. Если что я озвучу.

Изменено 30 Сентября 2008 пользователем Ирэн

[Путешественник 833]

Умный скажет так - я сожалею о том, что народ там живет так плохо. И вот так - плохо. А еще эдак - плохо. А вот так - совсем ужасно. А вот тут и вот так - просто туши свет.

Поэтому и приходится обращать внимание на стиль. На общую интонацию. На выбор тем. На подбор фактуры.

 

Вот примерно так и я пришел ко вполне определенному выводу относительно обсуждаемой персоны.

Гм, а вам не приходило в голову, что и правда может быть плохо? И что не одному Магаданину так кажется? Ваш покорный слуга все никак не может дописать обещанные впечатления о путешествии по Сибири. И знаете почему? Потому что путешествие это было предпринято с прицелом "на вернуться", но впечатления остались такие, что если я их все изложу, то накал будет такой, что иные "русофобы" покажутся просто агнцами. (Но не излагаю я их по другой причине - уж больно тяжело про все это писать)

 

А еще знаете, есть вот такой момент. Когда-то я жил в Болгарии. Приехал я туда, когда последствия действий правительства Желева чувствовались на полную катушку (конец 90-х), и правительство Костова только-только стало выводить страну.

 

И тем не менее. Приехал ко мне первый раз в гости мой брат. До этого он был за границей только один раз - 10 дней во Франции за полтора года до этого. И где-то вечер на четвертый сидит он грустный на кухне. Я его спрашиваю: чего, мол. Он отвечает: "Нет я понимаю, что Францию и сравнивать нечего, но почему ДАЖЕ ТУТ лучше, чем у нас?" Вот он как, "русофоб" после таких слов?

 

Вот мне, почему-то, и кажется, что Магаданин в своем (реально нищем) Чапасе испытывает похожие эмоции. Простите за патетику, это называется "сердце болит".

[Путешественник 833]

ЗЫ Впрочем, гляжу, здесь стало меня слишком много. Начинает раздражать даже вас. Где найти меня - знаете. Пойду-ка, пожалуй, отсюда. Порадую старика Медиумиалиста.

Вы знаете, такой способ ведения дискуссии - не самый вежливый.

[Вервольф 5]

Не перевелись ещё подвижники на земле русской (это я про Ирэн). Столько усилий потратить на доказательство очевидных вещей. И кому?! Редактор газеты, называющий себя "журналистом-новостником", который впаривал тут сказки о "недосягаемо высоком уровне школьной биологии в Петрозаводске". Да оглянитесь же! На СМИ пеняете, - вот они - СМИ! Вот такие "сетевые рупоры плохих парней" и делают такие СМИ. Иуда Искариот по сравнению с ним - образец человечности! И партайгеноссе Адвокат никак не может понять, что ненавидят Россию за дело. Ненавидят его Россию - лживую проститутку, которая, как шарманка, повторяет "всё хорошо, прекрасная маркиза". И такие, как Адвокат - лицо этой России. Но есть ещё другая Россия, настоящая, которую ненавидит уже сам Адвокат и его кремлёвские кумиры. И вот эту Россию ненавидеть никто не собирается.

[Ghost 38]

Ну вот((( Мы же про патриотизм вроде и русофобство, не?   

Дык начали-то про Пушкина вроде как... хоть и с более дальним прицелом, но все же - об [анти]патриотизме в приложении к его персоне в первую очередь.

 

Мне кажется и путаница возникает обычно в сложные как раз времена. Когда страна развивается нормально как-то и не возникает таких вопросов почти.

Это и так понятно - сложные времена на то и сложные, чтобы в них ничего простого не было...

[Путешественник 833]

Да не был Пушкин никаким "анти-патриотом". Как и "патриотом" в ныненшнем понимании этого слова.

 

Вот берем отрывок из "Метели" - вещи, конечно же, стилизованной под "женский роман", но все же:

Между тем война со славою была кончена. Полки наши возвращались из-за границы. Народ бежал им навстречу. Музыка играла завоеванные песни: Vive Henri-Quatre1), тирольские вальсы и арии из Жоконда. Офицеры, ушедшие в поход почти отроками, возвращались, возмужав на бранном воздухе, обвешанные крестами. Солдаты весело разговаривали между собою, вмешивая поминутно в речь немецкие и французские слова. Время незабвенное! Время славы и восторга! Как сильно билось русское сердце при слове отечество! Как сладки были слезы свидания! С каким единодушием мы соединяли чувства народной гордости и любви к государю! А для него какая была минута!

 

Женщины, русские женщины были тогда бесподобны. Обыкновенная холодность их исчезла. Восторг их был истинно упоителен, когда, встречая победителей, кричали они: ура!

 

И в воздух чепчики бросали.

 

Был он просто нормальным и умным человеком, любящим свою страну, но без "фетишизации" и "державного восторга". Потому и столько язвительных и горьких текстов. Причем, они настолько глубоко "зрят в корень", что актуальны по сей день.

 

P.S. Кстати, внимательный читатель без труда разглядит разнообразные подтексты в приведенном отрывке.

 

P.P.S. И сколько горьковатой иронии в этом "А далеко на севере, в Париже"... И ведь правда, что должен был чувствовать человек, которого с одной стороны шпыняли за его стихи, а с другой стороны как "национальное достояние" не выпускали за границу!

[Путешественник 833]

И я еще тут подумал: если верить книжкам, то в личном общении Александр Сергеевич был человеком, мягко говоря, нелегким. Так что не сомневаюсь, что в глазах того же Беринга-Адвоката он вполне мог прослыть "русофобом". Что наверняка породило бы как минимум еще одну эпиграмму.

[Абзац 539]

На открыто было несколько обширных тем про патриотизм, с очень горячими и подчас глубокими спорами. Но что-то мешает людям договориться, и они таки остаются при своём...

Это что-то, на самом деле, опять упирается в идеологию, в "что такое хорошо и что такое плохо".

 

Сказать патриот, это тот, кто желает своей стране хорошего и готов во имя этого тратить усилия и жертвовать личными интересами - слишком абстрактно. Потому что тут-же находятся те, кто говорят - дык он же плохого желал, а вовсе не хорошего! Значит - не патриот.

 

Магаданиан явным образом желает сковырнуться нашему государству, считает его врагом России, и потому радуется когда государству (гос-машине) плохо, так как надеется, что стране то от этого станет лучше, если она "очистится от скверны" в лице текущего государства.

 

Здесь есть НО. Ну сковырнулось гос-во, а кто его место занял? Ещё похуже кто-то?

 

Если вместо революции устраивать эволюцию, то приходится как-то мириться с текущей игрой, в неё встраиваться и потихоньку двигать своё. Заставлять "плохое" гос-во перестраиваться и становиться "хорошим".

 

Как?

 

Например, как Тигрёнок - вскрывать, показывать и исправлять систему ЕГЭ, и дистанцируясь, и тем не менее включаясь в конкретную проработку. Если сделать "гадость" очевидной для всех, для открытой публики, и показать явно лучшее решение, то увильнуть чиновничеству становится куда как сложнее.

 

И Магаданиан здесь точно - патриот, так как реальными делами показывает ту самую положительную, позитивную альтернативу. Это - очень конструктивная критика, о которой Адвокату стоило бы написать в своей газете именно в позитивном ключе - посмотрите, как хорошо работают наши отечественные образовательные технологии, даже в Мексике! Может стоит свой собственный опыт и у себя плотнее использовать? Что этому мешает? (Последний вопрос не уверен, что подходит для газеты Адвоката).

 

В этом смысле совершенно не обязательно оставаться в пределах отечества, чтобы быть патриотом... Со своим пониманием хорошо-плохо.

 

P.S. Извините, если углядываете переход на личности или фантазирование за другого. Это точно - фантазирование.

[Борисыч 798]

Кстати, очень интересный момент!!! Все вышеприведенные выводы Нормальных людей в отношении Пушкина я поддерживаю. А вот известное стихотворение "Клеветникам России" - это просто-таки знамя в руках лже-патриотов..... Кажется, Пушкин сам к этому стихотворению относился неоднозначно. То есть, с одной стороны, конечно, он этим стихотворением выразил неприязнь к недругам России, но, с другой, он всегда смеялся над квасным патриотизмом. И те "патриоты" (Норман-Адвокат еще не худший пример!), которые принимают это стихотворение за знамя, лишь показывают свое полное непонимание Пушкина.

[Ирэн 9 999]

Действительно не в первый раз обсуждается тема. Хоть "воз" и ныне там. Тоже стала задумываться над этим вопросом почитала чего-то подумала, поискала исторические и разные другие параллели и пришла к таким вот выводам.

Патриотизм чувство естественное абсолютно как и чувство матери к ребенку, потому воспитывать его специально вовсе не к чему, появлятся риск вызвать обратную реакцию или перейти грань за которой начинается национализм или вовсе шовинизм. Каждое живое существо привязано к тому месту в котором оно родилось и выросло, во всяком случае думаю для Гомо это точно так. А для человека еще и важна культура, язык и другие символы, которые окружают с детства.

Другое дело что любовь бывает разной, и проявляем мы это чувство в зависимости от своей индивидуальности. Родители бывают разные, но обвинять их в нелюбви к ребенку не знаю возможно ли в принципе. Другое дело что и любовь бывает приносит вред, но все любят как умеют. Вот в чем дело.

А вот когда в государстве начинается государственное "воспитание патриотизма" и когда появляются разные "фобы", пятая колонна и враги отечества. Когда разговоры об антипатриотизме становятся активными, на мой взгляд это ОЧЕНЬ дурной знак. Это государство или воюет или готовится к войне. Такие вот грустные заключения.

[Petrograf 22]

Принимая допущение что "Путин наше фсё" - в 2 хода получаются и Пушкин русофоб, и Лермонтов экстремист.

Как же надо самокастрироваться до этого!

[Путешественник 833]

...о которой Адвокату стоило бы написать в своей газете...

Простите "детский вопрос": а что за газета у Адвоката?

[рвс14 12]

Advokat

Позволите процитировать "русофоба", за которого решил, в очередной раз, спрятаться Магаданин

 

Вы грозны на словах - попробуйте на деле!

Раз уж Вы такой архивист (кого же это Вы мне напоминаете со "своим патриотизмом"? Да нет, знаю я - кого) - поинтересуйтесь, какую реакцию в России вызвала "Бородинская годовщина". Нет, не со стороны Булгарина и Бенкендорфа, а со стороны таких, как Вяземский.

[рвс14 12]

И опять за рыбу деньги! Я от него, а он и тут - из Голландии защищает Россию от русофобов! И стиль, и доводы, и демагогический абсурд абсолютно те же! Ну а чего ему меняться-то?

Любимые темы его - русофобы и патриоты. Но ни там, ни здесь он так и не смог назвать никого, достойного имени "патриот". Греча, Суворина, Каткова, Уварова, Победоносцева, Бенкендорфа, Булгарина, Сергея Михалкова, Федина, Корнелия Зелинского, Лысенко, Лидию Тимашук, Берия с Абакумовым и т.п. он почему-то не вспоминает! Но ведь и Толстых, Пушкина, Лермонтова, Салтыкова, Герцена, Тургенева к ним отнестись не решается.

Остается только один патриот, но живет он в Голландии и любить родину наезжает на короткий срок.

Так что все его декларации - чушь и бред...

[Борисыч 798]

Путешественник

Простите "детский вопрос": а что за газета у Адвоката?

На детский вопрос - деЦЦкий ответ: Мож эта:

 

.........

а мож и не ета

[magadanian 64]

Магаданиан явным образом желает сковырнуться нашему государству, считает его врагом России, и потому радуется когда государству (гос-машине) плохо, так как надеется, что стране то от этого станет лучше, если она "очистится от скверны" в лице текущего государства.

 

Здесь есть НО. Ну сковырнулось гос-во, а кто его место занял? Ещё похуже кто-то?

 

Если вместо революции устраивать эволюцию, то приходится как-то мириться с текущей игрой, в неё встраиваться и потихоньку двигать своё. Заставлять "плохое" гос-во перестраиваться и становиться "хорошим".

 

Как?

 

Например, как Тигрёнок - вскрывать, показывать и исправлять систему ЕГЭ, и дистанцируясь, и тем не менее включаясь в конкретную проработку. Если сделать "гадость" очевидной для всех, для открытой публики, и показать явно лучшее решение, то увильнуть чиновничеству становится куда как сложнее.

 

И Магаданиан здесь точно - патриот, так как реальными делами показывает ту самую положительную, позитивную альтернативу. Это - очень конструктивная критика, о которой Адвокату стоило бы написать в своей газете именно в позитивном ключе - посмотрите, как хорошо работают наши отечественные образовательные технологии, даже в Мексике! Может стоит свой собственный опыт и у себя плотнее использовать? Что этому мешает? (Последний вопрос не уверен, что подходит для газеты Адвоката).

 

В этом смысле совершенно не обязательно оставаться в пределах отечества, чтобы быть патриотом... Со своим пониманием хорошо-плохо.

 

P.S. Извините, если углядываете переход на личности или фантазирование за другого. Это точно - фантазирование.

Дорогой дон Абзац - хороший пост. Без обид - все толково и со всем согласен.

 

Только вот личное мнение, ИМХО: существуют государства и режимы, в которых эволюция невозможна. Ну, разве как благое пожелание.

 

Был у нас в истории примерчик, ярчайший: Горбачев Михаил Сергеевич. Тот тоже попытался в эволюцию поиграть, даже от генсека до президента эволюционировал.

 

И что? Рухнуло его государство, как трухлявый дуб. И - тут Вы глубоко правы! - по крайней мере, в России к власти пришли кадры, по сравнению с которыми Горбачев - ангел, а его СССР - райские кущи. Кадры, умудрившиеся обо**ать понятие демократии для страны России на век вперед. Кадры, позорно сдавшие Россию чекистам - отбросам советского общества - на многие годы вперед.

 

И что из этого следует? Да только то, что государство Горбачева было нежизнеспособно и нереформируемо - игра в эволюцию была обречена заранее. А уж дальше - как повезет. Не повезло. Увы.

 

Кстати, к Михал Сергеичу я отношусь очень даже неплохо минимум за две вещи: вывод войск из Афганистана и конец Берлинской стены. Человек - редкий случай в российской истории - строил мир, а не войну, рушил империю, а не ее создавал. В этом смысле да, Вы правы - считаю нынешний режим злейшим врагом России. Ибо эти ребята, как показала война в Грузии, способны наворотить столько, что потом поколения разгребать их милитаристско-шовинистское говно будут...

[pyotr 7 429]

(1) ...Кадры, позорно сдавшие Россию чекистам - отбросам советского общества - на многие годы вперед...

 

 

(2) ...к Михал Сергеичу я отношусь очень даже неплохо минимум за две вещи: вывод войск из Афганистана и конец Берлинской стены. Человек - редкий случай в российской истории - строил мир, а не войну...

Я пронумеровал тезисы.

(2): мое отношение к Горбачеву даже несколько ярче. Лично я за Стену и за Афганистан его очень уважаю. Я готов закрыть глаза на сухой закон. Сухой закон - это попытка остановить алкогольное вырождение России. Метод решения оказался неверен. Я готов закрыть глаза и на многие другие его действия (не готов сейчас систематически перечислить, но они были). В общем, за снос Стены и выход из Афганистана я (тайком) горжусь Россией (и чуть-чуть собой тоже, но это уж совсем страшная тайна).

(1) : Жутко интересный тезис. И ведь, magadanian в большой степени (в большой степени!) прав! Я как-то и не задумывался над этим.

[Путешественник 833]

На детский вопрос - деЦЦкий ответ: Мож эта:

А-а... Ну тогда все понятно!

[pyotr 7 429]

На детский вопрос - деЦЦкий ответ: Мож эта:

А-а... Ну тогда все понятно!

Путешественник, этот пост оказался отредактированным. Видимо, это сам Борисыч. Я помню, там поначалу была содержательная ссылка. Типа Аргументы и Факты для Карелии (извините, уважаемый Борисыч!)

[Борисыч 798]

pyotr

тот пост оказался отредактированным. Видимо, это сам Борисыч

Подтверждаю... да Борисыч сам, но под воздействием миротворческих сил по Принуждению к миру

[Ghost 38]

magadanian

Насчет нереформируемости Союза - тезис спорный.

Думаю, его вполне можно было бы реформировать, если бы:

1. Имелся четкий план реформ,

2. Который более-менее четко исполнялся.

 

Думаю, что при выполнении этих двух условий мог бы не случитья и август-1991, во многом благодаря которому и развалился Союз....

[Борисыч 798]

Ghost

Думаю, его вполне можно было бы реформировать, если бы: 1. Имелся четкий план реформ, 2. Который более-менее четко исполнялся.

А вот этого-то плана и не могло быть в той позднесовковой системе Ибо Лебедь. Рак и Щука.... Так что наверное низзя было реформировать как ни печально...

[pyotr 7 429]

Осподя. Pyotr, гы, для разнообразия, напишите пжста Ваш ИНН сюда и номер паспорта  с датой выдачи. Что за детсад. Прошу ж по-хорошему.

Мне понравилось словечко "гы".

[Kandid 1]

romant

Дык мы не кошмарим, мы разобраться пытаемся, на кого этот, говоря сегодняшним языком, правнук лимитчика больше тянет - на патриота или русофоба?.. 

Пустое это - Александр Сергеевич Пушкин вне классификаций.

[Microcosm 2 965]

fleur, а какая там конфиденциальность? Эта инфа еще с Открыта всем известна, причем с подачи аффтара, и в сети доступна. Не понимаю, к чему весь этот шум тут поднимать.

[pyotr 7 429]

Лично мне, fleur, никто ничего не говорил. И ничего такого конфиденциального я не сообщил. И не надо наезжать. Вот еще новости!

P.S. А вообще есть же Модератор. Обращайтесь к нему. Если какие-то нарушения, то он примет меры. Всего Вам наилучшего.

[Petrograf 22]

fleur

Надеюсь вы по скайпу звонили за границу, иначе это деньги на ветер.

Он вообще-то сам (Адвокат) начал рассказывать про свою работу и должность, никто за язык не тянул. Частную информацию или его ФИО никто не публиковал, а если на основании излложенной им инфы кто-то что-то накопал - какие проблемы?

 

pyotr, кстати, модератора здесь почти не бывает, а уж стирает ч-л он очень редко.

 

ЗЫ так себе кстати газетка. но это скорее правило сейчас, чем исключение, и не вина журналистов или редакторов, а заслуга так горячо обожаемого ими путина.

[Ирэн 9 999]

Вот еще один русофоб. Не знала куда кинуть, ну не тему же новую открывать? А так вроде и сюда пойдет в качестве иллюстрации. Аффтар жжот.

Предупреждала братика Аленушка,

 

Продвинутая девушка-красавушка:

 

Лиха, мутна, темна водица с донышка -

 

Не стоит даже пробовать, Иванушка!

 

Не с чайничка налито через ситечко,

 

Беда и стыд  в  козлячей той посуде

 

- Зачем ты, Ваня, выпил из копытечка?

Гляди, что будет.

http://www.ej.ru/?a=note&id=8450

[pyotr 7 429]

pyotr, кстати,  модератора здесь почти не бывает, а уж стирает ч-л он очень редко.

 

ЗЫ так себе кстати газетка. но это скорее правило сейчас, чем исключение, и не вина журналистов или редакторов, а заслуга так горячо обожаемого ими путина.

Спасибо, уважаемый Petrograf. Я имел в виду Администратора или как там он еще называется. Я считаю, что в чрезвычайных случаях обращаться надо именно к нему. По-моему, эпизод исчерпан. Спасибо Вам еще раз.

[Lusy 937]

Предупреждала братика Аленушка,

Шендерович всегда невероятно убедителен.

Но тут - просто бесподобен. УБИЙСТВЕННО. :yes01:

[Борисыч 798]

fleur

так что несу дополнительную ответственность

:yes01: :)

[Microcosm 2 965]

Вот теперь точно, проехали.

Да и сразу можно было проехать. А вот сдавать назад, чтобы Pyotr'а давить не стОило. Эт я к тому. Pyotr вообще здесь ни при чем.

 

так что несу дополнительную ответственность

Тебе что, ответственности мало? У тебя родители, наука, работа. Хочешь еще Адвоката усыновить? Ну-ну, флаг в руки. По-моему, он большой уже мальчик. И сам пусть "за базар отвечает" (ой, мама дорогая, я уже на путинском языке изъясняюсь, как на родном ). Эль, про газету ведь он тут озвучил. Только ленивый (типа меня) не смог бы нарыть инфы в сети, дополняющей картину. Так что успокойся. :yes01:

[magadanian 64]

pyotr

тот пост оказался отредактированным. Видимо, это сам Борисыч

Подтверждаю... да Борисыч сам, но под воздействием миротворческих сил по Принуждению к миру

Кажется, я начинаю жалеть, что в свое время здесь, на этом форуме, сдал Беринга-Сангаджи со всеми потрохами и с фото.

 

И не было никакого принуждения к миру с Берингом...

 

Странно...

 

Или одни оппоненты, по Оруэллу, равнее, чем другие?

[magadanian 64]

Тебе что, ответственности мало? У тебя родители, наука, работа. Хочешь еще Адвоката усыновить? Ну-ну, флаг в руки. По-моему, он большой уже мальчик. И сам пусть "за базар отвечает" (ой, мама дорогая, я уже на путинском языке изъясняюсь, как на родном  ). Эль, про газету ведь он тут озвучил. Только ленивый (типа меня) не смог бы нарыть инфы в сети, дополняющей картину. Так что успокойся. 

Дорогая Микрокосм: только ради Bас готов трахаться с ноутбуком на транслите на гватемальской границе (впервые в жизни осваиваю беспроводный Интернет в отеле в Комитане!!!), чтобы выразить уважение за этот пост.

 

 

А "отвечать за базар" - Путин здесь не при чем. Это наше, колымское.

 

К вашему сведению: у нас на Колыме, место всех сотрудников "органов", настоящих или бывших - в "петушином" углу. А всех "юристов" - у параши. Подобные кадры за базар могут не отвечать в силy своего иерaрхического положения. А вот, к примеру, я, грешный, по своей колымской масти ("честный фраер") за свой базар отвечать обязан, и по всей строгости закона. Иначе могу деградировать до уровня Путина. А оно мне надо?

 

За это уважаю родную Магаданщину. И не только за это...