1941

[Гость Геофизик]

И её мнение твоего, карлсон, кукарекания подороже будет. Порядков на десять.

На 30. Но ты напрасно умолчал, что она была еще и ударником коммунистического труда. Как сочувствующий ей на 1 рубль, передай ей мой глубокий поклон.

[NWS 69]

И её мнение твоего, карлсон, кукарекания подороже будет. Порядков на десять.

На 30. Но ты напрасно умолчал, что она была еще и ударником коммунистического труда. Как сочувствующий ей на 1 рубль, передай ей мой глубокий поклон.

Не была она ударником. Не присваивалось это звание в среде преподавателей. Ветераном труда - является и медаль вот такая имеется:

[Фил 10 109]

* «Попробуйте задать нашим интеллигентам вопросы: что такое война, патриотизм, армия, военная специальность, воинская доблесть? Девяносто из ста ответят вам: война - преступление, патриотизм - пережиток старины, армия - главный тормоз прогресса, военная специальность - позорное ремесло, воинская доблесть - проявление глупости и зверства...» © генерал-майор, военный историк Е. И. Мартынов

Генерал от истории??? Горячее мороженое... История по принципу - как прикажете. А судя по высказанной сентенции еще и дурак. К сожалению в нашей армии генералами имеют шансы стать либо подлецы, либо дураки. (из. опытп общения и по зримым результатам).

[тормоз 6 917]

1. Вот и юная недоросль (кстати в гораздо более сильном подпитии, чем я) не рассчитала свои силы. А было мне тогда ЕМНИП 42 года. И хотя драться, как Джекки Чан не обучен, но с данным чмошником справился. Один. Те двое подошли, когда тело уже отдыхало в кустах. И "добавить для вящего ума" было их личной инициативой. Я, по крайней мере, их об этом не просил. Так что никаких "трое на одного".

2. Вина у Вас одна. Даже не вина, а особенность характера. Торопливость. Прежде чем начинать собственные додумывания, может стоило бы уточнить ситуацию? Не?

3. Чистое ИМХО. Если тело начинает приставать к (на его пьяный взгляд) беззащитному человеку, то оно явно достойно полученных звездулей. Ведь на моём месте мог оказаться и действительно беззащитный старик! А к многочисленным молодёжным компаниям, тоже с такими же ленточками, сидящими на лавочках и пьющими пиво тут же, рядышком, чмо почему-то отнеслось индифферентно.

1. А теперь попробуйте перечитать Ваше же (исходное) сообщение. Написали бы внятно сразу, глядишь и реакция была бы иной. То, что Вы "уточняете" про двоих Ваших приятелей, они ни подтвердить, ни опровергнуть не могут, а верить Вам нА слово мне уже затруднительно. Если Вы написали про них правду, то они, конечно же - ещё более отважные люди, чем Вы. И пересекаться с ними "в тёмном месте" - не стремлюсь.

2. У тормоза торопливость? Спасибо за комплимент (равно как и за "минусик"). Примите мойное восхищение Вашей степенностью и основательностью Ваших сообщений.

3. Оссподя. Вы же уже "уточнили ситуацию", что "юная недоросль была в гораздо более сильном подпитии"(с). Какие нафик "приставания"?

Впрочем, нравится Вам гордиться "выписыванием звездюлей"(с) перепившим юнцам - на здоровье. Герой, чё. Да ещё и на глазах у "многочисленных молодёжных компаний" ©. Ваши воспоминания, безусловно более духоподъёмны, чем у какого-то клеветника и кощунника Никулина. :-))

[Ghost 38]

А может, не было войны,

И мир ее себе придумал?

Но почему же старики

Так плачут в мае от тоски? -

Однажды ночью я подумал...

 

© А. Розенбаум

 

Опять Вам очень хочется загнать ветеранов по квартирам... С глаз долой - из сердца вон. Интересно, чем они Вам так ненавистны, что Вы их видеть не можете?

 

Интересно, где это я такое писал?

Впрочем, я уже понял, что, по Вашему мнению, 9-го мая всем пацакам положено надеть намордники и радоваться. Вот только не будет ли так любезен многоуважаемый джинн гражданин эцилопп объяснить, чему именно предлагается радоваться ну вот конкретно мне?

Если не брать в расчет реинкарнацию, переселение душ и прочую эзотерику, то собственный мой вклад в победу над фашисткой Германией равен нулю, так что никаких личных поводов для радости у меня не наблюдается. С родственными тоже как-то не складывается: мама моя осталась сиротой в 5 лет, а бабушка - вдовой в 30, потому что дед (по отзывам - замечательный человек), которого я никогда не увижу, покоится где-то на дне морском вместе со своим судном, потопленным фашистской подводной лодкой.

Старший брат отца (по его рассказам - прекрасный радиотехник) тоже меня ничему не научит: он воевал, попал в плен, бежал, партизанил в Чехии и умер вскоре после окончания войны из-за проблем с почками - "наследие" плена.

 

И, думается, подобные примеры найдутся практически в любой советской семье.

Радоваться, говорите?

 

Не, здорово, конечно, что война кончилась, что наши отцы, деды и прадеды в ней победили... вот только мы - дети послевоенных поколений - к этому каким боком причастны?

 

Кстати, только что ушла мать, которой я показал Ваш пост. Уж простите, но я не буду в точности воспроизводить всё то, что она по этому поводу сказала, потому как говорила она исключительно нецензурно. Она войну прошла, хоть и ребёнком. И смерти в глаза смотрела не раз. Гомель, эвакуация, разбомбленный эшелон, отчаянный (как она это позже поняла) выход из окружения, потом голодный Куйбышев, где людей ели... В частности сына хозяйки дома, в который их поселили. И голову к порогу подбросили.

Кстати, её тут на торжественное собрание и концерт в честь Дня Победы пригласили с бывшей её работы. Она очень рада, что её вспомнили, что не придётся бОльшую часть праздника куковать в квартире у телевизора. Сказала, что обязательно пойдёт, хоть и будет в очередной раз плакать, вспоминая, что было.

 

Вот об этом я и говорю: война все еще продолжается. В головах. И у Вашей матушки, и у Вас.

У нее это выражается в желании пойти, рассказать, еще раз пережить - и пофиг, что "будет в очередной раз плакать, вспоминая".

У Вас - в продекларированном отсутствии сочувствия к немецким фрау, испытавшим на себе ярость русских солдат. Которых понять можно, я не спорю, но разве одно другое обязательно должно исключать? В конце концов, что мы с Вами знаем об их судьбе: может быть, как раз эта конкретная женщина старалась помогать пленным, прятала беглецов, по мере сил поддерживала местных антинацистов - или Вы считаете, что солдат волновали такие тонкости?

 

Ещё раз. Не Вам (да и не мне) решать, как ветеранам проводить этот день. Наша задача - обеспечить им возможность проводить его так, как им хочется. С концертами, с парадами в их честь (только вот кучу техники в цетр многомиллионного города таскать не стоит), с гуляньями, если таковые востребованы и т.д. и т.п.

 

Э, нет. Не "в их честь", а "для них". Ибо это их праздник - и только их.

И, согласен, только им решать, как его отмечать. Вот только закавыка в том, что никто их не спрашивает, да и концерты с гуляниями проходят даже не в их честь, а в честь собственно события - к которому большинство из "отмечающих" не имеют ровным счетом никакого отношения.

 

А вот именно для памяти и скорби есть другой день, который ни один нормальный человек праздничным не назовёт. 22 июня. А 9 мая - это праздник, радость. Хоть и со слезами на глазах. Но, похоже, само существование этой даты кое кому как бельмо в глазу. Как и существование живых ветеранов, чьи взгляды не укладываются в их одеялологическую натрёпанность. Вот и возникает очень острое желание спрятать их по квартиркам, чтоб в День Победы они на глаза не попадались.

 

But you see, it's not me, it's not my family.

In your head, in your head they are fighting,

With their tanks and their bombs,

And their bombs and their guns.

In your head, in your head, they are crying...

 

In your head, in your head,

Zombie.

 

©

[NWS 69]

* «Попробуйте задать нашим интеллигентам вопросы: что такое война, патриотизм, армия, военная специальность, воинская доблесть? Девяносто из ста ответят вам: война - преступление, патриотизм - пережиток старины, армия - главный тормоз прогресса, военная специальность - позорное ремесло, воинская доблесть - проявление глупости и зверства...» © генерал-майор, военный историк Е. И. Мартынов

Генерал от истории??? Горячее мороженое... История по принципу - как прикажете. А судя по высказанной сентенции еще и дурак. К сожалению в нашей армии генералами имеют шансы стать либо подлецы, либо дураки. (из. опытп общения и по зримым результатам).

А адмирал - действительный член русского географического общества и знаменитый полярный исследователь, Вас не удивляет? Напомнить имя и фамилию?

Вы вообще-то ссылку на Вики, мною предоставленную, открывали, читали?

Я не гордый, могу и повторить ссылочку, да и носом ткнуть:

7 марта 1894 года отчислен от должности с прикомандированием на 1 год к Главному штабу. Назначен постоянным членом военно-исторической комиссии по описанию русско-турецкой войны 1877—1878 гг.. (12.03.1894). Подполковник (12.03.1894). Полковник (05.04.1898). Награждён орденом Святого Владимира 4-й ст. (06.12.1902). В 1896 году окончил Петербургский археографический институт

[Фил 10 109]

Я не гордый, могу и повторить ссылочку, да и носом ткнуть:

Вы не гордый, вы хам.

А генерал-то кому только не служил. То есть менял-таки убеждения, за что и был наказан судьбою.

Что же касается его высказывания оно как было, так и осталось неумным.

[NWS 69]

But you see, it's not me, it's not my family.

In your head, in your head they are fighting,

With their tanks and their bombs,

And their bombs and their guns.

In your head, in your head, they are crying...

 

In your head, in your head,

Zombie.

 

©

Я уже говорил, что другие песни предпочитаю. Весь этот полуготический, полупопсовый бред меня как-то не цепляет. Тем более на языке, который я "читаю и перевожу со словарём".

 

 

 

А может, не было войны,

И мир ее себе придумал?

Но почему же старики

Так плачут в мае от тоски? -

Однажды ночью я подумал...

 

© А. Розенбаум

А Вы полностью песню слушали?

А может, не было войны...

И людям всё это приснилось:

Опустошённая земля,

Расстрелы и концлагеря,

Хатынь и братские могилы?

А может, не было войны,

И у отца с рожденья шрамы,

Никто от пули не погиб,

И не вставал над миром гриб,

И не боялась гетто мама?

А может, не было войны,

И у станков не спали дети,

И бабы в гиблых деревнях

Не задыхались на полях,

Ложась плечом на стылый ветер?

Люди, одним себя мы кормим хлебом,

Одно на всех дано нам небо,

Одна земля взрастила нас.

Люди, одни на всех у нас дороги,

Одни печали и тревоги,

Пусть будет сном и мой рассказ.

Пусть будет сном и мой рассказ...

А может, не было войны?

Не гнали немцев по этапу,

И абажур из кожи - блеф,

А Муссолини - дутый лев,

В Париже не было гестапо?

А может, не было войны?

И "шмайсер" - детская игрушка,

Дневник, залитый кровью ран,

Был не написан Анной Франк,

Берлин не слышал грома пушек?

А может, не было войны,

И мир её себе придумал?

...Но почему же старики

Так плачут в мае от тоски? -

Однажды ночью я подумал.

...А может, не было войны,

И людям всё это приснилось?..

 

Не удосужились подумать, почему человек, да ещё ещё еврей, ещё 20 лет назад вдруг задался вопросом "А может не было войны?"

[Ghost 38]

Я уже говорил, что другие песни предпочитаю. Весь этот полуготический, полупопсовый бред меня как-то не цепляет. Тем более на языке, который я "читаю и перевожу со словарём".

А зря - язык вероятного противника знать стоит. Тем более в нынешние времена, когда ангельский стал де-факто всемирным.

 

А Вы полностью песню слушали?

Нет, конечно.

Нагуглил первое что, попалось "про войну" и поставил в качистве ипигрофа.

 

Не считайте остальных глупее себя, пожалуйста. Я эту песню слушал еще на магнитных катушках - если помните такое явление.

 

Не удосужились подумать, почему человек, да ещё ещё еврей, ещё 20 лет назад вдруг задался вопросом "А может не было войны?"

Вы, по-моему, плохо припев слушали. Или не удосужились подумать о том, какой смысл хотел вложить автор в свои слова:

Люди, одним себя мы кормим хлебом,

Одно на всех дано нам небо,

Одна земля взрастила нас.

Люди, одни на всех у нас тревоги,

Одни пути, одни дороги,

Пусть будет сном и мой рассказ.

Пусть будет сном и мой рассказ...

 

А еще Вы так и не ответили на вопрос: чему я все-таки должен радоваться 9-го мая?

[Гость Геофизик]

почему человек, да ещё еврей

Оборот, очень о многом говорящий про человека, претендующего на владение русской речью...

[Артем 9 768]

почему человек, да ещё еврей

Оборот, очень о многом говорящий про человека, претендующего на владение русской речью...

Ну чё пристали к человеку...

Ну уважает он евреев, которые столько хорошего дали миру вообще и России в частности.

Но иногда не понимает их.

И что тут странного? Это ж надо не только возраст иметь. И образование бОольшее, чем научный коммунизм пополам с уставом караульной службы.

 

Россию (русских) тоже многие не понимают. Даже чё-то такое поэт писал про это.

 

Так что оставьте человека.

 

Тем более, что какая-никакая логика в его словах есть: вот евреи уже больше двух тысяч лет празднуют ежегодно восемь дней (!) хануку - как вломили (победили) греко-сирийские войска и их приспешников (принявших языческую религию) и освободили Святую (для них, а теперь,- и для нас) землю от завоевателей.

 

Ну не осталось больше на Руси праздников светских!

Все ж опошлено...

[Мужик 9 804]

вот , по моим наблюдениям, отличие евреев в мироощущении, в шкале ценностей :

1 - семья, дети

2 - дети, образование

.

.

.

- государство

 

не хочу даже пояснять, почему так думаю.. Это моё видение людей, которых много было в моей жизни с детства, от которых я видел много добра.

[observer 507]

Это выдержка из поста NWS #218 от 20 апреля этой ветки.

Я поставил минус этому сообщению

И напрасно поставили. Впрочем, никакого минуса я там всё равно не обнаружил.

 

Геофизик, как Джоконда имеет здесь настолько солидное реноме...

... лжеца и демагога, совершенно верно. О хамстве можно уже не упоминать, это о малое.

 

Одного не понимаю - чем Вам так Джоконда не угодила?

[NWS 69]

Я уже говорил, что другие песни предпочитаю. Весь этот полуготический, полупопсовый бред меня как-то не цепляет. Тем более на языке, который я "читаю и перевожу со словарём".

А зря - язык вероятного противника знать стоит. Тем более в нынешние времена, когда ангельский стал де-факто всемирным.

 

А Вы полностью песню слушали?

Нет, конечно.

Нагуглил первое что, попалось "про войну" и поставил в качистве ипигрофа.

 

Не считайте остальных глупее себя, пожалуйста. Я эту песню слушал еще на магнитных катушках - если помните такое явление.

 

Не удосужились подумать, почему человек, да ещё ещё еврей, ещё 20 лет назад вдруг задался вопросом "А может не было войны?"

Вы, по-моему, плохо припев слушали. Или не удосужились подумать о том, какой смысл хотел вложить автор в свои слова:

Люди, одним себя мы кормим хлебом,

Одно на всех дано нам небо,

Одна земля взрастила нас.

Люди, одни на всех у нас тревоги,

Одни пути, одни дороги,

Пусть будет сном и мой рассказ.

Пусть будет сном и мой рассказ...

 

А еще Вы так и не ответили на вопрос: чему я все-таки должен радоваться 9-го мая?

Прежде всего, спасибо за довольно взвешенные и, главное, аргументированные посты. И данный тоже.

 

1. Уж так получилось. В школе и институте я учил французский. Единственный предмет, где оценки мне откровенно натягивали, дабы не портить аттестат и диплом "удочкой". Ну нет у меня способностей к усваиванию иностранных языков! А англицкий я учил сам, в основном читая и переводя "Сократом" даташиты на комплектующие. А посему, если письменный технический текст в пол страницы я ещё пойму может быть без словаря (по крайней мере о чём идёт речь - точно), то текст не технический, и уж тем более устная речь для меня тарабарщина полная.

2. И в то же время, для самого Александра Розенбаума Война - далеко не сон, а то, о чём надо помнить вечно. Хотя, порой, и очень хочется забыть. Но забывать-то как раз нельзя ни в коем случае! Иначе всё повторится. О том (ИМХО) и песня. Которая есть у меня и на катушке (и маг исправный), и на виниле (опять же исправная вертушка в наличии) и ес-но на компе. Вот на кассете нет.

3. Отвечаю. Чему радуюсь в этот день я. Во первых, тому, что победили мы, а не они, благодаря чему я и все мы сейчас живы и свободны. Что жив мой друг с еврейскими и цыганскими корнями и над ним не висит дамоклов меч газовой камеры. Во вторых, тому, что похоронка обошла мою семью, что бывало довольно редко. Дед хоть и без лёгкого, хоть с разорванной и сшитой сердечной сумкой, но пришёл таки как раз в этот день домой из госпиталя. Безусловно рад и тому, что благодаря этой Победе состоялся Нюрнберг и самых главных зачинщиков зверства осудили и повесили. Увы, неполиткорректно, но я действительно этому рад, как рад и вот этому факту. Рад тому, что именно благодаря этой Победе моя страна смогла первой в мире выйти в космос, что первого человека облетевшего вокруг шарика, звали русским именем... Рад тому, что мои родители в то время выжили, получили возможность учиться в МГПИ (им.Ленина)*, повстречались и в результате появился я, любимый. Если бы не Победа, меня бы не было. Много ещё чему рад. Ну и гордость за страну и её народ тоже присутствует, я же не Иван, родства не помнящий!

 

* Хоть и не на одном потоке, но одновременно с Юрием Визбором, Адой Якушевой и другими.

[Ghost 38]

Ох, мил человек... в том-то и дело, что радуетесь Вы не столько самой Победе, сколько плодам той мирной жизни, что она принесла. Понятное дело, что, если бы не Победа, то все было бы совсем по-другому - ну так точно так же можно радоваться, например, Большому Взрыву. Или событиям октября 1917-го. Или тому, что кто-то где-то когда-то не убил бабочку.

Кроме того, если вспоминать упомянутый несколькими постами ранее принцип разделения дат, то для радости по поводу первого полета человека в космос существует 12-е апреля. То же самое справедливо и для дня знакомства Ваших родителей, и для дня их свадьбы, и для дня Вашего рождения - получается, Победа ни при чем.

Гордиться страной и народом - тоже дело хорошее, но вот беда - нету больше той страны, да и из народа (поколения) победителей в живых уже скоро никого не останется.

Радуемся?

 

Вообще говоря, тут грань очень тонкая: победа и напрямую с ней связанное окончание войны. На мой взгляд, 9-го мая отмечать именно Победу могут с полным правом лишь те, кто в той Войне так или иначе участвовал. Для всех остальных (особенно - для родившихся уже после Войны) 9-е мая - всего лишь день окончания войны с Германией. Страшной войны, коснувшейся практически каждой советской семьи, унесшей миллионы жизней и все-таки закончившейся победой антигитлеровской коалиции - но тем не менее.

А песня Розенбаума весьма многопланова - но, надеюсь, Вы согласитесь, что радостных нот в ней как-то не наблюдается? И "почему же старики так плачут в мае от тоски?" - не по Войне же они тоскуют, правда, и не по всем тем ужасам, что перечислены в песне? Да и вообще, чего им тосковать - радоваться вроде бы должны? А вот поди ж ты...

[Артем 9 768]

Все думал: кто-нибудь найдет неприменимость аналогии (сравнения) праздника победы евреев над греко-римскими войсками и примкнувшими к ним евреям, прИнявшими эллинское язычество ("хануки") и праздника победы над германскими войсками и примкнувшими к ним?

 

...Вообще говоря, тут грань очень тонкая: победа и напрямую с ней связанное окончание войны.

 

А ответ очень простой: и Израиль не пеняет нынешним грекам и сирийцам за ТУ войну, и Европа не пеняет Германии за ТУ войну (разве что вдруг Греция (почему бы это?!) кинулась требовать бабки с Германии за убытки), а вот правительство России, как преемник СССР всеми способами реанимирует в новых поколениях ненависть к немцам нынешней Германии.

Ах, да. И к евреям.

Ну к немцам-то понятно: один немец Николай II чего натворил в России... не пересказать.

[Ghost 38]

@Артем, так говорили об этом уже - война, почитай, почти 70 лет, как закончилась. Давно уже пора оплакать тех, кто сгинул в жерновах той мясорубки да начать жить мирно (что вся прочая Европа уже сделала, не говоря про Японию) - ан нет, некоторые наши сограждане воюют ту Войну до сих пор. При активной поддержке со стороны государства.

[Гость Геофизик]

@Артем, так говорили об этом уже - война, почитай, почти 70 лет, как закончилась. Давно уже пора оплакать тех, кто сгинул в жерновах той мясорубки да начать жить мирно (что вся прочая Европа уже сделала, не говоря про Японию) - ан нет, некоторые наши сограждане воюют ту Войну до сих пор. При активной поддержке со стороны государства.

Это не государство, а одряхлевший пахан, который бродит по миру, им мало интересующемуся, в окружении своих шестерок, приказывая периодически напоминать о себе возгласами "Не дай бог кто зацепит!"

[Nikola 2 550]

Уважаемый observer!

Я категорически не согласен с Вашим #263 в этой ветке. Поэтому и поставил минус, которого Вы снова не увидите, т.к. он нейтрализовал плюсик от NWS. Я понимаю, что "лжеца и демагога" Вы написали в полемическом запале, примерно так же, как и я всуе вспомнил Джоконду.

Но ИМХО г-н NWS этой веткой вызывает у меня подозрение в качестве засланного казачка от хорошо известного Вам ушастого (некрасиво подозревать, когда вполне уверен ®).

[Nikola 2 550]

В продолжение предыдущего поста.

Данная ветка своим стилем вызывает у меня нехорошие воспоминания о некоем летучем голландце, от которого мы трудными усилиями в своё время избавились. (Тьфу-тьфу, с утра будь сказано!)

[NWS 69]

@Артем, так говорили об этом уже - война, почитай, почти 70 лет, как закончилась. Давно уже пора оплакать тех, кто сгинул в жерновах той мясорубки да начать жить мирно (что вся прочая Европа уже сделала, не говоря про Японию) - ан нет, некоторые наши сограждане воюют ту Войну до сих пор. При активной поддержке со стороны государства.

Это не государство, а одряхлевший пахан, который бродит по миру, им мало интересующемуся, в окружении своих шестерок, приказывая периодически напоминать о себе возгласами "Не дай бог кто зацепит!"

Вынужден попросить прощения за свою "минусовку" данного поста. Рука дёрнулась, хотел как раз "плюсик" поставить. Уважаемый администратор! Если есть такая возможность, то поправьте пожалуйста, а этот мой пост удалите к лешевой матери. Изменено 2 Мая 2013 пользователем NWS

[Мужик 9 804]

о некоем летучем голландце

этот, вроде, умнее.. Не передовица "Завтра", однако.. :devil:

[NWS 69]

@Артем, так говорили об этом уже - война, почитай, почти 70 лет, как закончилась. Давно уже пора оплакать тех, кто сгинул в жерновах той мясорубки да начать жить мирно (что вся прочая Европа уже сделала, не говоря про Японию) - ан нет, некоторые наши сограждане воюют ту Войну до сих пор. При активной поддержке со стороны государства.

Не воюю. Но помню. И другим забывать не советую. Иначе всё повторится.

 

Задохнулись канонады,

в мире тишина.

На большой Земле однажды

кончилась война.

Будем жить, встречать рассветы,

верить и любить.

Только не забыть бы это!

Лишь бы не забыть!

Как всходило солнце в гари

и кружила мгла.

А в реке - меж берегами -

кровь-вода текла.

Были черными березы,

долгими - года.

Были выплаканы слёзы

вдовьи навсегда...

Вот опять пронзает лето

солнечная нить.

Только не забыть бы это!

Лишь бы не забыть!

 

Эта память - верьте, люди, -

всей Земле нужна...

Если мы войну забудем,

вновь придёт война.

 

Р. Рождественский

[Мужик 9 804]

Японцы помнят бомбежку Хиросимы, американцы - Перл-Харбор, немцы - Дрезден, но ненависть по этому поводу через 70 лет - удел маргиналов(патриотов) из дешевых пивбаров.

[NWS 69]

Ненависти и у меня к нынешним немцам нет ни капельки. И даже к немецким солдатам той войны тоже нет ненависти, в конце концов они так же воевали за свою страну. Вот к оставшимся в живых палачам и прочей нечисти нацистской - ненависть до сих пор ощущаю. Но их и сами немцы прощать вроде не собираются. По крайней мере работа по выявлению скрывшихся когда-то и избежавших суда нацистских преступников в Германии поставлена хорошо и финансируется государством.

[NWS 69]

Японцы помнят бомбежку Хиросимы, американцы - Перл-Харбор, немцы - Дрезден, но ненависть по этому поводу через 70 лет - удел маргиналов(патриотов) из дешевых пивбаров.

Что самое поганое, так это то, что именно такой ненавистью заражены фашиствующие юнцы из всяких псевдорусских сект. И вот уже совершенно спокойно надеваются майки со слегка изменённой свастикой, празднуется день рождения Гитлера и т.д. и т.п. А мы, обычные люди, смотрим на это всё и утешаем себя, что мол всё это не всерьёз, что этих отмороженных юнцов жалкая кучка... Забывая при этом, что и Гитлер начинал с жалкой кучки отморозков в мюнхенской пивной.

[Мужик 9 804]

такой ненавистью заражены фашиствующие юнцы из всяких псевдорусских сект.

 

увы-увы.. запутавшись в клубке проблем, Россия стремительно заболевает фашизмом. Интересно, что власть непротив поиска виноватых среди населения, силами самого населения, забывая, что погромы приводят к войнам и распаду.

И фашиствующую страну еще на долгие десятилетия будут держать в карантине изоляции, лишая даже примитивных технологий, что в нынешнем мире - смерти подобно.

[Ghost 38]

Не воюю. Но помню. И другим забывать не советую. Иначе всё повторится.

"Не забывать" по-разному можно.

Например, наши соотечественники, которые "на майские" выезжают в Турцию или Египет и потом рассказывают, как на 9-е число загоняли немцев в бассейн и заставляли петь "Катюшу" - они ведь тоже "не забывают".

Предлагать сравнивать с той печальной памятью, о которой поет Розенбаум, даже не стану - и так все очевидно, по-моему.

 

Ненависти и у меня к нынешним немцам нет ни капельки. И даже к немецким солдатам той войны тоже нет ненависти, в конце концов они так же воевали за свою страну.

Я бы рекомендовал уважаемому @NWS срочно сменить свой пароль. А то, похоже, под его ником на форум периодически заходит кто-то другой и пишет вещи совсем иного характера:

 

А вот на жалость к фрау и фройлян, в течении 12 лет исправно и искренне вскидывавших свои пухленькие ручки в гитлеровском приветствии, уже места не остаётся. Ни капельки.

Да-да, то самое ветхозаветное "око за око".

Именно это, мил человек, и называется "война в голове". Наряду с желанием снова пережить ее ужасы, по черт знает какому кругу рассказывая о них тем, кто эту войну не застал.

 

Что, наряду с уже упомянутым принципом "око за око" и нынешним безвластием, как раз создает предпосылки для возникновения фашизма. Собственно, нынешняя Россия и предфашистская Германия, увы, во многом схожи - и процессы идут во многом аналогичные. К счастью, фюрер у нас мелковат калибром, да и угроза полномасштабной ядерной войны со всеми вытекающими последствиями - неплохой сдерживающий фактор.

[pyotr 7 429]

Для сравнения. Ванда Джексон (американка) и ее песенка "Фудзияма-мама".

 

Вот цитата:

"FUJIAMA MAMA" 1 HIT IN JAPAN 1959

 

 

NUMBER 1 SINGER IN JAPAN 1959 & 1960...her hit, "Fujiama Mama" hit the charts as number one for many months. I recall many bands of Japanese musicians who were playing the club circuit who changed from tux to country and western threads. They received standing ovations for their rendition of "Fujiyama Mama" and usually followed it with a repeat, an encore.

 

А вот кусок текста из этой песенки:

 

I've been to Nagasaki Hiroshima too

the same I did to them baby I can do to you

Cause I'm a Fujiyama mama and I'm just about to blow my top

Fujiyama-yama Fujiyama

And when I start erupting ain't nobody gonna make me stop

...

 

Мой вопрос:

И где сейчас Япония, и где Россия?

[NWS 69]

Не воюю. Но помню. И другим забывать не советую. Иначе всё повторится.

"Не забывать" по-разному можно.

Например, наши соотечественники, которые "на майские" выезжают в Турцию или Египет и потом рассказывают, как на 9-е число загоняли немцев в бассейн и заставляли петь "Катюшу" - они ведь тоже "не забывают".

Предлагать сравнивать с той печальной памятью, о которой поет Розенбаум, даже не стану - и так все очевидно, по-моему.

Надеюсь, Вы не станете приписывать подобные выходки всем нашим соотечественникам? Ну а выходки отдельных пьяных идиотов с нормальной памятью о Войне ИМХО ничего общего не имеют.

Ненависти и у меня к нынешним немцам нет ни капельки. И даже к немецким солдатам той войны тоже нет ненависти, в конце концов они так же воевали за свою страну.

Я бы рекомендовал уважаемому @NWS срочно сменить свой пароль. А то, похоже, под его ником на форум периодически заходит кто-то другой и пишет вещи совсем иного характера:

 

А вот на жалость к фрау и фройлян, в течении 12 лет исправно и искренне вскидывавших свои пухленькие ручки в гитлеровском приветствии, уже места не остаётся. Ни капельки.

Да-да, то самое ветхозаветное "око за око".

Именно это, мил человек, и называется "война в голове". Наряду с желанием снова пережить ее ужасы, по черт знает какому кругу рассказывая о них тем, кто эту войну не застал.

"Войной в голове" Это может назвать только человек, не признающий никаких полутонов и видящий жизнь только в двух красках. А у нормальных людей между "ненавижу" и "сочувствую - жалею" есть ещё много всяких градаций. В т.ч. и банальное, с оттенком презрения, равнодушие.

Что, наряду с уже упомянутым принципом "око за око" и нынешним безвластием, как раз создает предпосылки для возникновения фашизма. Собственно, нынешняя Россия и предфашистская Германия, увы, во многом схожи - и процессы идут во многом аналогичные. К счастью, фюрер у нас мелковат калибром, да и угроза полномасштабной ядерной войны со всеми вытекающими последствиями - неплохой сдерживающий фактор.

Этот фюрер действительно мелковат будет. Но есть и другие, которые пока в пивных сидят и на "русские марши" ходят.

[Мужик 9 804]

...идите все на хер.

Когда плохое настроение( с какого ..... ему бу быть хорошим ?!), выезжаю в сосдний лес, до сих пор весь покореженный ямами и буераками военными ( там лагерь был немцев пленных), немножко иногда пью водку , помню родителей своих, остальные мне не авторитеты, ....... Помню свих ровесников, ныне не со мной.. Умерли по разным причинам , прекрасные люди..

Живу иногда..

[Ghost 38]

Надеюсь, Вы не станете приписывать подобные выходки всем нашим соотечественникам? Ну а выходки отдельных пьяных идиотов с нормальной памятью о Войне ИМХО ничего общего не имеют.

О как. Значит, память таки бывает "нормальной" и "ненормальной"?

А кто, если не секрет, устанавливает критерий нормальности? И вообще - каков он?

 

Фишка-то, мил человек, в том и заключается, что именно государство, подогревая "войну в головах" (в частности - гуляньями-парадами, непонятно для кого проводимыми), провоцирует такие вот "выходки отдельных пьяных идиотов". Которые, смею заметить, ниразу не грустят в день Победы - а, наоборот, радуются. Изо всех сил и так, как могут - столь же бессмысленно, сколь бессмысленным для них является этот праздник.

Может, все-таки пора в консерватории что-то поправить, а?

 

"Войной в голове" Это может назвать только человек, не признающий никаких полутонов и видящий жизнь только в двух красках. А у нормальных людей между "ненавижу" и "сочувствую - жалею" есть ещё много всяких градаций. В т.ч. и банальное, с оттенком презрения, равнодушие.

Не надо, пожалуйста, делать ненужных обобщений. Тот пример, что я привел - лишь одно из проявлений этой самой войны.

Они для Вас - до сих пор враги, что видно по совокупности Ваших постов. А раз есть враги и их пособники (грязные пасквилянты и пр.) - значит, война продолжается.

И все бы хорошо, да вот только "у нормальных людей" кончилась она давно. Стала событием, историческим материалом - горьким, но тем не менее.

 

Этот фюрер действительно мелковат будет. Но есть и другие, которые пока в пивных сидят и на "русские марши" ходят.

Тут волноваться нечего: главфюрер никого постороннего на свою делянку не пустит. Чему прекрасной иллюстрацией является "болотное дело" - власть настолько испугалась самой возможности утраты контроля над ситуацией, что теперь стремится подавить протест максимально жестко. Чтобы запугать и тем самым уничтожить любую - самую малую - возможность подобныйх проявлений в будущем.

Вот только не понимают они, что страх подобен сжатой пружине... и чем сильнее запугаешь - тем сильнее будет ответная реакция. А бояться вечно человек не может.

Ну да это другая тема совсем.

 

P.S.

@Мужик, Вы уж извините, что мы тут продолжаем...

[NWS 69]

Этот фюрер действительно мелковат будет. Но есть и другие, которые пока в пивных сидят и на "русские марши" ходят.

Тут волноваться нечего: главфюрер никого постороннего на свою делянку не пустит. Чему прекрасной иллюстрацией является "болотное дело" - власть настолько испугалась самой возможности утраты контроля над ситуацией, что теперь стремится подавить протест максимально жестко. Чтобы запугать и тем самым уничтожить любую - самую малую - возможность подобныйх проявлений в будущем.

Вот только не понимают они, что страх подобен сжатой пружине... и чем сильнее запугаешь - тем сильнее будет ответная реакция. А бояться вечно человек не может.

Ну да это другая тема совсем.

Мне бы Вашего оптимизма! Плохо Вы знаете не столь давнюю историю! И Франц фон Папен, и Курт фон Шлейхер, и Ялмар Шахт, не говоря уж о такой глыбе, как Пауль фон Гинденбург, куда покруче нашего кремлёвского карлика были, да и силы за ними нешуточные стояли. А власть в конце концов досталась выскочке и демагогу Гитлеру, которого никто и всерьёз-то до определённого момента не воспринимал!

[Гость Геофизик]

А власть в конце концов досталась выскочке и демагогу Гитлеру, которого никто и всерьёз-то до определённого момента не воспринимал!

И что? По окончании этой 12-летней власти немцам не повезло научиться жить?

[NWS 69]

Многим не повезло. В смысле вообще выжить. И далеко не только немцам.

[Фил 10 109]

Не стареют душой ветераны:

[pyotr 7 429]

Не стареют душой ветераны:

 

С ума сойти.

Ну, а если вдуматься, это - идеально точная тональность госпраздника 9 мая. Просто даже воплощение. Вот они, настоящие ветераны.

[Гость Геофизик]

Не стареют душой ветераны:

Никогда раньше не видел, чтобы Борисыч нацеплял медаль к 100-летию Ленина. А уж Лапчатый - так он всю мою коллекцию орденов арендовал, чтобы покрасоваться. Действительно, красив!

[Ghost 38]

Мне бы Вашего оптимизма! Плохо Вы знаете не столь давнюю историю! И Франц фон Папен, и Курт фон Шлейхер, и Ялмар Шахт, не говоря уж о такой глыбе, как Пауль фон Гинденбург, куда покруче нашего кремлёвского карлика были, да и силы за ними нешуточные стояли. А власть в конце концов досталась выскочке и демагогу Гитлеру, которого никто и всерьёз-то до определённого момента не воспринимал!

Предлагаю дискуссию о параллелях и различиях сегодняшней России и [пред|ранне]гитлеровской Германии перенести в другую ветку - хоть в новую, хоть в "Путинскую Россию сегодня".

А здесь - продолжить обсуждать Войну и отношение к ней. Тем более, что темы, затронутые мной, так и остались без ответа - например, насчет "нормальной" и "ненормальной" памяти о Войне.

[Фил 10 109]

Не стареют душой ветераны:

 

С ума сойти.

Ну, а если вдуматься, это - идеально точная тональность госпраздника 9 мая. Просто даже воплощение. Вот они, настоящие ветераны.

[Мужик 9 804]

Как Германия и СССР планировали напасть на Индию

 

 

 

 

 

 

В 1939-40 годах министерства иностранных дел СССР и Германии активно обсуждали план совместной операции – поднятия восстания в Афганистане и Тибете против английских колонизаторов в Индии. Но к лету 1940 г. обе стороны охладели к этой идее, испугавшись противодействия англичан.

 

Главным идеологом сближения Германии и СССР по «восточному вопросу» был Эрнст Шефер, высокопоставленный ССовец и активист оккультного ордена «Аненербе». Именно он с 1936 года разработал знаменитую экспедицию СС в Тибет, которая в итоге была осуществлена в 1938-39 гг. Официально она была посвящена поиску «прародины ариев», но неофициально – немцы изучали потенциальный район боевых действий.

 

В конце сентября 1939 года, когда Шефер формально находился в подготовительном лагере СС «Лейбштандарт» в Праге, у министра иностранных дел Риббентропа состоялось заседание. На нём обсуждались предстоящие военные операции в Афганистане и Тибете, а также необходимость их согласования с советской стороной. Кроме министра в беседе принимали участие: Фриц Гробба – куратор восточного сектора МИДа, Вернер Отто фон Гентинг и Эрнст Шефер. Сначала обсуждался «афганский вариант». Предполагалось, что правительство Афганистана должно выступить против Англии. Договариваться об этом надлежало в Москве, поскольку самым большим другом этой среднеазиатской страны был СССР.

 

По «тибетскому варианту» германский МИД не вёл никаких переговоров с Москвой. Но предполагалось, что и здесь надо было заручиться поддержкой Москвы. Ещё прежде, чем были установлены контакты с Молотовым, в германском МИДе решили объединить обе темы в одну.

 

 

(Эрнст Шефер в тибетской экспедиции, 1938-39 гг.)

 

3 ноября Шефер с проработанным планом встречается с Генрихом Гиммлером. Во время их беседы называется дата возможного выступления в Азии – лето 1940 года.

 

С ноября-декабря 1939 года советская сторона стала активнее поддерживать все немецкие начинания в Азии. Беседы на эту тему шли на самом высоком уровне. Как правило, они обсуждались немецким послом в СССР Фридрихом Шуленбургом и советским главой НКИДа Вячеславом Молотовым. СССР активно торговался с Германией – в качестве компенсации за лояльность в азиатской кампании он требовал существенной военно-технической помощи.

 

У операции возникло неожиданное препятствие и в Германии – в лице идеолога национал-социализма Альфреда Розенберга, лютого русофоба и одновременно англофила. Риббентроп, напротив, был русофилом и ненавидел англичан ещё со времён своей работы послом в Англии. Несмотря на активное противодействие Розенберга, Риббентроп продолжал вести переговоры с СССР. Он поручил эту линию статс-секретарю МИДа Теодору Хабихту.

 

 

В декабре 1939 года идеолог русско-германского сближения Петер Кляйст договорился начать переговоры в Москве. В них должны были принимать участие сам Кляйст, Гентег и Хабихт. Также на них должен был присутствовать Эрнст Шефер и афганский министр иностранных дел Гхулам Ситтик Хан. И вновь германский МИД был вынужден держать оборону против Альфреда Розенберга и Фридриха Гробба. В частности, Розенберг предлагал для начала свергнуть в Афганистане действующее правительство – оно казалось ему слишком просоветским, и сделать ставку на прогерманскую оппозицию. Он боялся, что при осуществлении плана Риббентропа СССР играл бы слишком большую роль при операциях в Азии.

 

Пока разгорался этот конфликт между двумя немецкими ведомствами, Кляйст вёл переговоры с Молотовым Москве. 29 ноября 1939 года Хабихт сформулировал меморандум. СССР должен был дать разрешение транспортировать по его территории оружие и армейские части. 1 и 7 декабря 1939 года в Москве обсуждались перспективы двух одновременных операций (афганской и тибетской).

 

18 декабря с Молотовым встречается Кляйст. Об их беседе с Молотовым посол Шуленбург передавал в Берлин:

 

«Предоставленные мной сведения были детально обсуждены с Молотовым. Молотов согласился поддержать эти планы в случае, если будет предоставлены более точные сведения о принципах осуществления акций, а также об их методах. Предлагаю вернуться в Берлин и разработать запрошенные Молотовым документы».

 

 

Дипломатическое объединение двух различных операций – тибетской и афганской – имело целью подорвать колониальное могущество Англии в Азии. Они шли «пакетом», и было важно, чтобы СССР утвердил обе операции. 20 декабря 1939 года Розенберг встречается с Гитлером и докладывает ему о ходе подготовки азиатских операций. Розенберг предупреждает Гитлера: эти действия лишат Германию всяких шансов на успех в возможных переговорах с Англией. Нацистский идеолог главной целью видел уничтожение «еврейского большевизма» при невмешательстве в это Англии.

 

Ведомство Риббентропа, а также СС подготовили план азиатских операций. Шефер писал, что передовой политический отряд немцев должен был составить 200 человек (в основном ССовцев). Предполагалось вести работу против английских колониальных властей «в стиле Лоуренса Аравийского», т.е. руками окружавших Индию племён. Тибетские власти также должны были спровоцировать выступление китайцев и непальцев против англичан – в провинциях Северный Сиккам, Юннань, Сетчуань и Кансу. Для этого нужно было перебросить немецкую экспедицию также по советской территории через Пекин и Ланчжоу (необходимо было заручиться поддержкой и японских властей). Операция должна была обойтись в 2-3 млн. рейхсмарок. От СССР требовалось поддержать денежно и технически афганскую сторону.

 

 

В феврале и марте 1940 года Кляйст снова проводит несколько встреч с Молотовым. Советская сторона однозначно высказалась за поддержку тибетской экспедиции во главе с Шефером. По поводу второй части операции – афганской СССР продолжал раздумывать. Куратор германского сектора в НКИДе Александров гарантировал Кляйсту, что СССР даст без каких-либо проблем разрешение на проезд экспедиции Шефера. Советская сторона даже была готова направить рекомендательные письма в китайские органы власти (как Чан-Кайши, так и Мао Дзедуну, контролировавшему юго-запад Китая).

 

В Тибет для подстраховки (вдруг провалится один из путей) первый путь немецкой экспедиции из ССовцев лежал через Алма-Ату. Второй – через китайский Кашгар. Шефер должен был подкупить тибетских князей начать выступления против англичан в Южном Тибете, Сиккиме и Бутане. Германия обещала передать Тибету часть районов Северного Сиккима, которые в начале столетия оккупировали англичане.

 

Советское участие в тибетской части вторжения заключалось не только в транзите немцев через свою территорию, но и предоставлении транспорта и горючего. В случае удачного начала боевых действий тибетцев против англичан, СССР соглашался «стимулировать» и афганцев для выступления. Таким образом, английская Индия попадала бы в огненную дугу – на западе (в районе нынешнего Пакистана) афганцы, на севере тибетцы, на юго-востоке китайские племена. Тогда была бы высока вероятность начала и всеиндийского восстания против англичан.

 

 

Риббентроп, Шефер и Кляйст теперь сместили начало операции на май-июнь 1941 года. Но в апреле 1940 года в окружении Гитлера побеждает точка зрения Альфреда Розенберга – азиатская операция чрезвычайно вредна для Германии, она подрывает потенциальный договор с Англией и резко усиливает позиции СССР в Центральной Азии. План германского МИДа был сорван, СССР недоумевал о такой перемене позиции союзника. Последняя вялая попытка реанимировать проект была предпринята в июне-июле 1940 года – только через тибетский вариант. 10 июля 1940 года азиатский план войны Германии против английской Индии был окончательно похоронен.

[Мужик 9 804]

Михаил Михалков – брат гимнописца, офицер СС

http://ttolk.ru/?p=10598

[Лапчатый 10 764]

О как. Значит, память таки бывает "нормальной" и "ненормальной"?

А кто, если не секрет, устанавливает критерий нормальности? И вообще - каков он?

Дык эта...

Можно правило нашего форума посмотреть.

Там ИМХО неплохо написано.

[Мужик 9 804]

http://youtu.be/HLbixPus-HM

[Фил 10 109]

Какая прелесть. Этот народ победить нельзя. Он тут же все забудет.

[Артем 9 768]

Какая прелесть. Этот народ победить нельзя. Он тут же все забудет.

Господа!

А вы обратили внимание, что если раньше вопросы корреспондент задавал в "открытом" виде, то ныне, как и в случае с "миссис Россия-2012" - в "закрытом", т. е. в виде перечня предлагаемых ответов?

ЕГЭ рулит?

 

Но в случае с "миссис Россия-2012", хоть была комбинация из примитивных (оскорбительно-примитивных) вопросов, но с перечнем, в котором был и верный ответ.

В данном эпизоде предлагаемые ответы - сплошное издевательство, а наивный народ из перечня идиотских ответов выбирает, который больше на слуху.

 

Эдак наше правительство если и не займется заботой о ветеранах дивизий СС, то только потому что деньги разворуют раньше: сейчас же нет мздоимства (коррупции), - сейчас рулит откат или прямое изъятие бабок из бюджета в свои фирмочки.

[pyotr 7 429]

Мне про Австрало-Венгерскую империю понравилось. Можно было еще спросить: "Кого, Франца или Иосифа, убил Гаврила из принципа?"

[Ghost 38]

@pyotr, тогда уж хрестоматийное - "как правильно, Иран или Ирак?"

[Артем 9 768]

@pyotr, тогда уж хрестоматийное - "как правильно, Иран или Ирак?"

 

Ребята, не загоняйте блондинок в столбняк: у них другая функция.