Правила форума

[Лика 612]

ЗЫ А что, Шамиль и вправду такой "нетакой"? А какого хрена он здесь тогда делает? Разве быть "анти-" - это нормально? Или я чего-то недопонЯл?

И рядом с такими-нетакими не валялся.

[Игорь 456]

Microcosm

Вот не думала, что это ВАМ придется объяснять.

А мне не надо ничего объяснять - я обычно сам справляюсь.

 

Просто у меня есть некая недостача в характере: в меня не входит то, что мне не соответствует. Поэтому я обычно попадаю впросак: общаюсь с человеком, а он, оказываецца, "бяка"... Почему? Кто решил? И имею ли я право решать? А если оказалось, что таки и с моей колокольни оно видицца как "бяка", - я просто ухожу... без обсуждения ... без осуждения.... Ибо - "не моё" не значит "плохое"...

 

Судьи-то кто?

 

ЗЫ "Вот не думал, что это ВАМ придется объяснять"

[Microcosm 2 965]

Поэтому я обычно попадаю впросак: общаюсь с человеком, а он, оказываецца, "бяка"... Почему? Кто решил? И имею ли я право решать? ЗЫ "Вот не думал, что это ВАМ придется объяснять"

То есть Вы ТАК решили, пообщавшись лично с Шамилем? Тогда флаг в руки. Жаль, что у меня перпендикулярное именно Вам мнение.

"Вот не думал, что это ВАМ придется объяснять"

Упс. Что-то мне это напомнило? Ах да, небезызвестный конфликт на Корыте, где Вы были на стороне большинства. Простите, что опять влезла со своим инаковым мнением.

[Игорь 456]

Microcosm

Вы ТАК решили, пообщавшись лично с Шамилем? Тогда флаг в руки. Жаль, что у меня перпендикулярное именно Вам мнение.

Я лично не общался.

 

Жаль, что ваше мнение адресовано "имено мне" - кто я такой?

Вы были на стороне большинства.

Я вообще-то всегда на стороне самого себя. Конфиликта на Открыте, тем более каким-то образом персонифицированное вашим в нём участии, не помню.

 

Уверяю вас... в чём? для чего? ну так, для развлечения ума....

 

Видите ли...

 

Человек воюет не с миром, не со злыми силами - человек воюет с собой. И если (когда) он обращает гнев свой вовне - он просто с себя старается сиять свою вину...

 

Простите за эту банальность... и за то, что я её - вам...

 

[Microcosm 2 965]

Я лично не общался.

А выводы сделали? Или это не Ваши я посты читаю и цитирую? :)

 

Жаль, что ваше мнение адресовано "имено мне" - кто я такой?

Ну типа "Игорь", на чьи посты я ссылаюсь. Или это глюк?

 

Конфиликта на Открыте, тем более каким-то образом персонифицированное вашим в нём участии, не помню.

Ну и слава богу. Память вообще штука вредная. Это Вам наша Tanyok лучше обоснует, чем я.

 

Человек воюет не с миром, не со злыми силами - человек воюет с собой. И если (когда) он обращает гнев свой вовне - он просто с себя старается сиять свою вину...

Именно поэтому я предпочла уйти навсегда с войны по имени "Открыто", а не остаться на поле боя. Там ведь остаться можно было только при условии принятия стороны "побеждающего большинства". :tbs:

 

Простите за эту банальность... и за то, что я её - вам...

Аналогичная фигня. :)

[Игорь 456]

Microcosm

наша Tanyok

Слухайте сюды....

 

На будуюшчее... ну так, если вдруг захочецца исчо как-то вдруг пересекнуться в виртуале...

 

Одно из последствий моей плохой памяти - плохая память на персоны. Я почти никогда не обращаю внимания на то, КТО сказал, - мне интересно, ЧТО сказано.

 

Моя жена, будучи имея касательство к медицыне, удручённо качает головой по ентому поводу - грит, это будусчие альцгеймерские штучки...

 

А вы - про шамилей-открытоф...

 

Да пошло оно всё, если оно к этому идёт!

 

И да здравствуем мы!

 

Потому что - если не мы, то кто??!!

 

Ну и всё такое...

[Microcosm 2 965]

Слухайте сюды....

Это Вы Путина цитируете (ну помните, на встрече с иножурналистами - "слушать сюда"?) или он Вас? :)

 

На будуюшчее... ну так, если вдруг захочецца исчо как-то вдруг пересекнуться в виртуале...

Кому захочецца?

 

А вы - про шамилей-открытоф...

Я исключительно про себя. И без одобрений-осуждений. Просто так сложилось, что мое мнение редко (или никогда?) не совпадает с мнением большинства. Не знаю, радовацца или огорчацца. Мне равнофиолетово.

 

Я почти никогда не обращаю внимания на то, КТО сказал

Ключевое слово здесь "почти"? Ну это я к тому, что почему-то всегда помню кто что сказал, даже когда кто, не помнит что когда-то сказал. :tbs:

[Римский 238]

несуны абсолютной истины

понравилось

[Гость Demha]

Эту ветку тоже надо закрывать?

Эту цивилизацию надо закрывать. Впрочем, без нас решат...

[Гость Demha]

Одно из последствий моей плохой памяти - плохая память на персоны. Я почти никогда не обращаю внимания на то, КТО сказал, - мне интересно, ЧТО сказано.

Аналогично .

[Гость maestro]

Эту ветку тоже надо закрывать?  :tbs:

Эту цивилизацию надо закрывать. Впрочем, без нас решат...

Фундаментальный подход! Перед заходом в пещеру потренироваться бы... Для адаптации и выживаемости.

[Александра 13]

fleur

"Ну вот не надо мнекаж так разбрасываться... такой-то нерукопожатен потому что "Протоколы" читал.."

 

Любуюсь столь мощной поддерркой антисемитизма на Форуме Нормальных Людей.

 

А что удивительного, что расизм процветает в стране...Да, ничего.

Так и должно быть, при столь толерантном отношении к этому явлению.

[Microcosm 2 965]

несуны абсолютной истины

понравилось

:tbs:

И мне.

[Артем 9 768]

Эту ветку тоже надо закрывать?  :tbs:

Microcosm

Смотрите в корень: задача другая - закрыть ВСЕ форумы.

Точнее - никаких общественно-политических проблем: пусть молодые (и старые. Артем) балбесы пьют, танцуют, занимаются сексом, наконец дерутся, но только не занимаются политикой, потому что в конце концов это окажется коммунистической буржуазной политикой ©

Вроде ничего не напутал.

Итак, задача: Зомби-ящик, Секс и Пиво.

И никаких форумов!

[Microcosm 2 965]

Артем, есть, конечно, желающие. Но, как там говорится? "Желания исполняются, главное - не ошибись с желанием" ©

[Гость maestro]

Итак, задача: Зомби-ящик, Секс и Пиво.

№ прОтокола подсказать? Если че - в личку.

[Гость maestro]

fleur

А вот если ржач одолевает, но! разговаривать и смеяться низ-з-зя, че делать? :)

[Рыжий 1]

Вы точно сигареты из ларька курите? Проверьте себя. Может, у Вас там трава.

Так нынче ларек - не минздрав, предупреждать не будет :)

Кто знает, чем у них там в ларьке приторговывают... :)

 

maestro :) :) благодаря Вам быстро определился кто есть кто на форуме, несмотря на не самую приятную тему, всяк себя проявил...

[Гость Demha]

Эту ветку тоже надо закрывать?  :)

Эту цивилизацию надо закрывать. Впрочем, без нас решат...

Фундаментальный подход! Перед заходом в пещеру потренироваться бы... Для адаптации и выживаемости. :)

Без малого век тренируемся - куда еще-то... Если звезданет - не будет никакой пещеры. Ядерная зима.

[Microcosm 2 965]

maestro :) :) благодаря Вам быстро определился кто есть кто на форуме, несмотря на не самую приятную тему, всяк себя проявил...

Рыжий, у нас тут таких тем пруд пруди. Ну, где все проявляются. :) Вот увидите, и это не последняя.

 

А Шамиль и maestro слишком умны, чтобы быть антисемитами. Но для митингующих ведь интеллект не резон. Был бы повод попуржить. А повод найти - не проблема. :)

[Гость mirona]

Microcosm

А Шамиль и maestro слишком умны, чтобы быть антисемитами.

Это самый страшный вид антисемитов.Когда деду братовой жены сказали, что его внучка вышла замуж за еврея, ну не русского.Он только и спросил, а он по-русски говорит?Ну скажут ему, что евреи,это плохо.Всё.А умные да начитанные антисемиты, это самая настоящая беда.Ивобще все анти, всегда страшнее, чем толпа неграмотных.Они, умные, толпу и направляют.

А как вы вообще высчитали зависимость анисемитизма от ума?

[Гость Demha]

А как вы вообще высчитали зависимость анисемитизма от ума?

Любая "...изма" - от больного ума. Единственная здоровая - клизма.

[Гость Mедиумалист]

А как вы вообще высчитали зависимость анисемитизма от ума?

Любая "...изма" - от больного ума. Единственная здоровая - клизма.

И вот ведь что парадоксально...

Единственная здоровая "...изма" ассоциируется не со здоровым умом, а с больной ..опой!

 

Ребус!

[Рыжий 1]

Mirona

 

Один старый и очень мудрый китайский человек сказал своему другу:

 

- Рассмотри комнату, в которой мы находимся получше, и постарайся запомнить вещи коричневого цвета. - В комнате было много чего коричневого, и друг быстро справился с этой задачей. Но мудрый китаец ему задал следующий вопрос:

 

- Закрой-ка глаза свои и перечисли все вещи... синего цвета! - Друг растерялся и возмутился: «Я ничего синего не заметил, ведь я запоминал по твоей указке только вещи коричневого цвета!»

 

На что мудрый человек ответил ему: «Открой глаза, осмотрись ведь в комнате очень много вещей синего цвета.» И это было чистой правдой. Тогда мудрый китаец продолжил: «Этим примером, я хотел тебе показать правду жизни: если ты ищешь в комнате вещи только коричневого цвета, а в жизни только плохое, то ты и будешь видеть только их, замечать исключительно их, и только они будут тебе запоминаться и участвовать в твоей жизни.

 

Если ты ищешь, плохое, то ты обязательно его найдешь и никогда не заметишь ничего хорошего.

 

Может имеет смысл не искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет? (Извините за банальность)

 

Не мне судить, является ли человек антисемитом или нет, могу лишь высказать свою субъективную оценку того, что прочитал. У Шамиля, maestro, и всех, кто за них вступался я не увидел ничего, что можно было бы отнести к антисемитизму. Да, иногда довольно резкие фразы, иногда на грани, но:

1. Если не задевают самих то все в рамках приличий (ради Бога, не просите меня очертить эти рамки конкретно, я же сказал, мое субъективное восприятие)

2. Если и на грани, то только для того, чтобы показать, что абсолюта нет, на жизнь имеют право все точки зрения и дело каждого самому выбирать свою точку зрения, основываясь не на чужих рассказах а на собственном анализе материала... (побоялся приводить историю о том. что "мне не понравилось, сам не слышал, но мне Рабинович напел", вдруг и меня обвинять начнут)

[Рыжий 1]

Кстати, раз уж притчи вспомнились, я думаю кому нибудь полезно будет почитать, в том числе и мне...

У хасидим есть обычай собираться у своего ребе в шаббос, чтобы вместе поесть, выпить водки, спеть нигуним и поговорить о Торе. Однажды в шаббос на Тиш к ребе Моше из Кобрина пришло столько учеников, что многие из них просто не поместились за столом. Они толклись по всему дому, желая отведать хоть немного яств с праздничного стола, увидеть ребе и услышать от него хоть бы слово о Торе.

В толчее ребе Моше обратил внимание на одного юношу, стоявшего в уголке. Он подозвал своего слугу и спросил:

Что это за молодой человек стоит вон там? Услышав имя, он в недоумении заметил: Что-то я такого не помню...

Да нет же, ребе, вы не можете его не помнить, удивился слуга. Это очень благочестивый молодой человек, к тому же он часто бывает за вашим столом. Вы не раз с ним беседовали.

Слуга стал рассказывать ребе о молодом хасиде и его родителях.

В конце концов ребе Моше подозвал молодого человека и сказал:

Только что я пытался вспомнить, кто ты такой, и мне было очень трудно это сделать. Теперь я понял, в чем дело.

Видишь ли, сущность человека в его мыслях. На чем ты сосредоточишь свои мысли, в то и превращаешься. Сколько я на тебя ни смотрел, твои мысли все время блуждали туда-сюда. Вначале тебе хотелось того, затем этого. Твоим желаниям не было конца. Я не видел ничего, кроме твоего неутолимого голода, и мне было непонятно, кто ты человек ли, имеющий рот, или рот, прикинувшийся человеком.

Молодой хасид был до того смущен, что с того дня старался все время думать только о возвышенном.

[Гость Mедиумалист]

Если ты ищешь, плохое, то ты обязательно его найдешь и никогда не заметишь ничего хорошего.

Действительно, НЕ ИЩИТЕ ИБО ОБРЯЩЕТЕ!

[Гость Vlasssov]

Ну вот не надо мнекаж так разбрасываться... такой-то нерукопожатен потому что "Протоколы" читал... Ну читал и читал, он что в КГБ на кого-то настучал и этого кого-то с работы уволили, уж не грю, в психушку запихнули? Что, под бандитов подставил? Ну КНИЖКУ прочитал. В интернете все крутые такие, круче чем яйца. Ну люди интегральны, человек может быть даже антисемитом, сталинистом может быть и потом от пешехода отвернуть под Камаз, и это не знаешь ни за кого вот наперед... Как судить, так сразу откуда-то прямо берутся святые угодники и носители чтобы не сказать несуны абсолютной истины. Чёт не думаю, что на работе на коллег и тем более извинясь на заказчиков и на соседей по подъезду или парковке прямо все бросаются проверять, а вдруг тот в интернете что-то про евреев читал. (надеюсь по крайней мере). Ну почему надо приходить на форум и побивать кого-ндь виртуальными камнями за то и за это.

Есть темы запретные в нормальном обществе. Читал и читал.. Зачем обсуждать-то? Ну вышел кто-то с расстегнутой ширинкой, ну что это обсуждать-то? Поэтому сравнение mirona считаю ОЧЕНЬ правильным.

[Гость Vlasssov]

maestro    благодаря Вам быстро определился кто есть кто на форуме, несмотря на не самую приятную тему, всяк себя проявил...

Рыжий, у нас тут таких тем пруд пруди. Ну, где все проявляются. Вот увидите, и это не последняя.

 

А Шамиль и maestro слишком умны, чтобы быть антисемитами. Но для митингующих ведь интеллект не резон. Был бы повод попуржить. А повод найти - не проблема. :)

А про их ум никто ничего не говорит.. Умные люди в Германии тоже делали сумочки из человеческой кожи - зачем добру пропадать? Обсудим качества человеческой кожи, по сравнение с крокодиловой? Может кто что в Интернете читал - поделитесь!!!

 

Или вот: "Поваренная книга анархиста" - если чьи дети еще не читали - пожалуйста, скачивайте - пусть читают!!

 

А еще клево порноролики обсуждать с представительницами противоположного пола... Или вот темка из родной Тулы:

http://tulalife.ru/forum/index.php?showtopic=2566

А что - в Интернете запретных тем нет!!!

[Microcosm 2 965]

Vlasssov, довести до абсурда любую дискуссию - не проблема. Но Вы в этом деле преуспели. Спецом этому учились или у Вас природный талант?

[Гость]

Vlasssov

А еще клево порноролики обсуждать с представительницами противоположного пола

Не лишено, между прочим-то.

 

[Гость Demha]

Vlasssov

А еще клево порноролики обсуждать с представительницами противоположного пола

Не лишено, между прочим-то.

 

Сидит мужик за компьютером, порносайт исследует. Сзади тихонько подходит жена. Минут пять молча стоит за спиной, потом говорит:"Ну-ка, ну-ка, верни предыдущую! - Вот такие занавески я хочу к нам на кухню!" .

[Гость Vlasssov]

Vlasssov, довести до абсурда любую дискуссию - не проблема. Но Вы в этом деле преуспели. :3bears: Спецом этому учились или у Вас природный талант?

Куда мне до maestro...

[Гость Vlasssov]

Vlasssov

А еще клево порноролики обсуждать с представительницами противоположного пола

Не лишено, между прочим-то.

 

Advokat, а вы часто занимаетесь оральным сексом? :3bears:

[Гость]

Vlasssov

Как я уже подчеркивал - в силу моей гетеросексуальности, Вам ничего не светит.

:rolleyes2:

[Гость]

О, Адвокат сменил флажок на какую-то хрень, пардон.

И то верно, за флаг с крестом нынче сажают, ну тоись будут сажать! :rolleyes2:

[Гость Mедиумалист]

О, Адвокат сменил флажок на какую-то хрень, пардон.

И то верно, за флаг с крестом нынче сажают, ну тоись будут сажать! :rolleyes2:

Шамиль, а Вы не хотите сменить свою авку?

Чёрных в России будут бить, ну тоись нынче бьют!

[Гость]

О, Адвокат сменил флажок на какую-то хрень, пардон.

И то верно, за флаг с крестом нынче сажают, ну тоись будут сажать! 

Шамиль, а Вы не хотите сменить свою авку?

Чёрных в России будут бить, ну тоись нынче бьют!

На счет черных закона не было, а насчет флага с крестом есть решение уфимского суда и флаг с крестом внесен в список запрещенных министерством юстиции, так что.. :poz:

 

Да чуть не забыл ссылочку, хотя думаю все в курсе насчет такого знаменательного события! :rolleyes2:

Министерство юстиции включило в обширный федеральный список экстремистских материалов любые флаги с крестом. Таким образом, под запрет теперь подпадают Андреевский флаг Военно-морского флота РФ и флаги многих зарубежных стран: Грузии, Финляндии, Швеции, Норвегии, Дании, Исландии, Великобритании, Австралии, Новой Зеландии, Швейцарии, Доминиканской Республики и Ямайки.

 

Нарушившим запрет грозит арест на 15 суток, а организациям придется платить штраф в 100 тысяч рублей с приостановлением деятельности на 90 дней.

 

Материалы из списка экстремистских материалов запрещено производить, распространять и хранить в целях распространения. Вывешивать на доме флаг с крестом или идти с ним на демонстрацию можно - в России карается публичная демонстрация только нацистской символики.

 

Флаг с крестом был признан экстремистским и запрещен постановлением Орджоникидзевского райсуда Уфы от 8 декабря 2008 года. В конце прошлой недели Минюст пополнил федеральный список экстремистских материалов, состоящий из 414 пунктов, внеся туда флаг с крестом.  http://www.og.ru/news/2009/08/17/45228.shtml

[Lat3760 2 749]

Шамиль, Вы не поняли. Это флаг Большого Медведа.

[Гость Mедиумалист]

Шамиль!

Огласите, пжжжжалста ...ик... весь список!!! ©

 

414 экстремистских символов!

Это же надо изучать и конспектировать!

А вдруг нашего мистера Адвоката можно привлечь по 5 или даже 10 основаниям?

Грешно будет не воспользоваццо!

Надо бы его ущемить!

 

Я пока сохраню скрин-копи всех страниц форума (чтобы он не выкрутился как обычно), а Вы уж огласите весь список! Пыжжжалусто! :curtsey:

[Гость Mедиумалист]

Шамиль, Вы не поняли. Это флаг Большого Медведа.

О!!!!

 

 

Адвокат позволяет сибе издевательские намёки на низенький рост Медведа!

Типа - какой же он Большой Медвед, если ростом даже Путину только до пупка?

Видимо целовать будет!

Пупок Путина!!!

 

 

Вот как всё многопланово и по адвокатски коварно!!!

 

 

УУУуууу-у-у-у-у....

Змей подколодный!

 

Ну мы его проясним!!!

Да уж!

[Гость]

Шамиль, Вы не поняли.  Это флаг  Большого Медведа.

Дэ, а я думал эт кто-то в ведро писает, еще раз пардон. :curtsey:

 

Точно, ковш, теперь вижу. :)

[Гость Demha]

О, Адвокат сменил флажок на какую-то хрень, пардон.

И то верно, за флаг с крестом нынче сажают, ну тоись будут сажать!  :curtsey:

Шамиль, а Вы не хотите сменить свою авку?

Чёрных в России будут бить, ну тоись нынче бьют! :)

На счет черных закона не было

Шамиль, бьют не по закону, а по роже, уж мне-то поверьте...

[Гость Demha]

А вдруг нашего мистера Адвоката можно привлечь по 5 или даже 10 основаниям?

Для начала надо выкрасть и депортировать в Уфу... :curtsey: .

[Гость Vlasssov]

Vlasssov

Как я уже подчеркивал - в силу моей гетеросексуальности, Вам ничего не светит.

:ok:

А что мне не светит?? За вами подглядеть??? :)

Не... Такого телескопа у меня нет.... Чтобы осознать размеры... :) :)

Да и не сторонник я этого... Подсматривать...

 

Вообще я думал оральный секс - это когда орут... :curtsey:

[Гость Vlasssov]

О, Адвокат сменил флажок на какую-то хрень, пардон.

И то верно, за флаг с крестом нынче сажают, ну тоись будут сажать!  :ok:

Шамиль, а Вы не хотите сменить свою авку?

Чёрных в России будут бить, ну тоись нынче бьют! :)

На счет черных закона не было, а насчет флага с крестом есть решение уфимского суда и флаг с крестом внесен в список запрещенных министерством юстиции, так что.. :)

 

Да чуть не забыл ссылочку, хотя думаю все в курсе насчет такого знаменательного события! :)

Министерство юстиции включило в обширный федеральный список экстремистских материалов любые флаги с крестом. Таким образом, под запрет теперь подпадают Андреевский флаг Военно-морского флота РФ и флаги многих зарубежных стран: Грузии, Финляндии, Швеции, Норвегии, Дании, Исландии, Великобритании, Австралии, Новой Зеландии, Швейцарии, Доминиканской Республики и Ямайки.

 

Нарушившим запрет грозит арест на 15 суток, а организациям придется платить штраф в 100 тысяч рублей с приостановлением деятельности на 90 дней.

 

Материалы из списка экстремистских материалов запрещено производить, распространять и хранить в целях распространения. Вывешивать на доме флаг с крестом или идти с ним на демонстрацию можно - в России карается публичная демонстрация только нацистской символики.

 

Флаг с крестом был признан экстремистским и запрещен постановлением Орджоникидзевского райсуда Уфы от 8 декабря 2008 года. В конце прошлой недели Минюст пополнил федеральный список экстремистских материалов, состоящий из 414 пунктов, внеся туда флаг с крестом.   http://www.og.ru/news/2009/08/17/45228.shtml

Щамиль, а Черного плаща там нет? :curtsey:

[Гость]

О, Адвокат сменил флажок на какую-то хрень, пардон.

И то верно, за флаг с крестом нынче сажают, ну тоись будут сажать!  :curtsey:

Шамиль, а Вы не хотите сменить свою авку?

Чёрных в России будут бить, ну тоись нынче бьют! :)

На счет черных закона не было

Шамиль, бьют не по закону, а по роже, уж мне-то поверьте...

И вы мне поверьте что черных у нас тут не бьют, а в Россию я ехать в ближайшее время не собираюсь. :)

[Гость]

Vlasssov

Щамиль, а Черного плаща там нет?

 

Да что вы все меня-то спрашиваете, одному весь список огласи другому плаща ищи, откуда я знаю, что у них там есть, я шо минюст вам что ли?! :curtsey: :)

[Гость Mедиумалист]

А вот я таки уверен, шо голубой флаг должен быть в том списке!

Особенно - с какими-то подозрительными пятнами белого цвета!

 

Я ТРЕБУЮ ответа от мистера Адвоката - что символизирует голубой флаг с подозрительными белыми пятнами на том месте, где должен быть серп и молот? Разумеется - на красном, а совсем даже не на голубом фоне?

 

А?!!!

 

В глаза смотреть!!!

 

Атвичать!!!!

[kasko 1 590]

Уважаемый Advokat, а куда Вы дели самую большую звезду с флага Аляски? Оригинал-то выглядел вот так:

И еще вопрос. Я тут полюбопытствовал в энциклопедии, как называются звездочки на Вашем знамени. Оказалось:

Дубхе, Мерак, Фекда, Мегрец, Алиот, Мицар и (внимание!) Аль-Каид.

Нет ли здесь пропаганды исламского экстремизма? Оно, конечно, Аль-Каида на Аляске - это вряд ли, но кто их этих эскимосов знает...

[Гость]

kasko

куда Вы дели самую большую звезду с флага Аляски? Оригинал-то выглядел вот так

Браво, углядели сходство. Один мой знакомый на этом основании предлагает создать Карело-Аляскинскую Федерацию, от моря до моря практически, включив в оную Чукотку, ну и всё остальное, что лежит между.

 

Про сам флаг - подробности здесь www.karelia-zs.ru/file.cgi?id=276

Как я уже указал, если флаг с крестом сейчас используется именно как национальный символ конкретно карелов, то Otava вполне можно рассматривать как наднациональный символ, объединяющий народы севера вне зависимости от этнической составляющей.