Перейти к контенту
рвс14

Минкин в МК

Рекомендуемые сообщения

ввиду того, что обсуждения на Форуме идут вяло, через какие- то пень-колоду, предлагаю обсудить Минкинские Письма Президенту... Там есть о чем поговорить, а то и поспорить.

Вот, скажем. последняя публикация:

http://www.mk.ru/social/305945.html

Может, есть на Форуме какие-либо оценки этого эпистолярного цикла в целом и в частностях?

Может, стоит обсуждение публикаций МК вынести в отдельную ветку, как обсуждение ЕЖ, Граней и пр.? Я не умею этого делать технически...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно и вынести.

 

Мое личное отношение к Минкину - с уважением. Понятное дело, что писать президенту что метать бисер перед известным видом зверей, но все же если кто-то этим занимается, то оно неплохо, ИМХО...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость mirona

magadanian

Мое личное отношение к Минкину - с уважением.

Тут где-то мелькнуло, что Минки живёт на Рублёвке.Меня это напрягло.Может это у него такой договор с президентом, рубить правду-матку?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, насколько помню Рублевку (часто по ней ездил, у меня приятели в Крылатском живут), там и вполне обычные московские многоэтажки стоят. Так что адрес тут немного значит...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость mirona

magadanian

Проснись, на обокрали! Это самое престижное теперь место.Дачи миллионеров, немыслимой цены земля.И если Минкин там живёт. я его больше не вижу в упор.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

rmap.jpg

 

 

mirona, возможно Вы не совсем правы. Взгляните на карту, собственно Рублёвское шоссе только внутри МКАД. "Новорусское" же - Рублёво-Успенское. На самой же Рублёвке, которая без "довеска" стоят вполне себе обычные панельки, с вполне обычными жителями. Не всяк олигарх, кто на Рублёвке живёт.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемая mirona! Может, Минкин и на самом престижном шоссе живет - что это меняет в его публикациях?

Неужли Вы можете заподозрить этакую неординарность в замыслах кремлевских? Предположим, Сурков Владислав купил ему престижнейшую виллу близ Архангельского - а он все пишет и пишет... Мне кажется, у Кремля есть куда как более дешевые способы решить проблему с пишущими, где бы они ни проживали. Вам нужны примеры из совсем-совсем недавней криминальной хроники?

А вот некто Салтыков-Щедрин - тот вообще вице-губернатором был!... И уж в каких только хоромах ни жил... А читать и сегодня - волосы дыбом!..

А что касается собственно Писем... Огорчает одно - "а в ответ - тишина"... Даже попытки нет ответить, обуздать борзописца, предъявить ему, отчитать...

Нешто все, что пишет Минкин (и что потом читает огромнейшая аудитороия МК) - правда?! Так ведь тогда в отставку... Нет, - тишина! Значит - правда...

А, кроме того - Вы не знаете, сколько у Минкина "Золотых перьев", самых престижных, главных журналистских премий? А еще и кроме этого - не думаю, что он человек бедный - печатается в самом престижном издании и очень часто (поднимая тем самым тираж этого издания!) Если он и купил себе то, что поразит Ваше воображение - думаю, - не страшно. Россия - страна парадоксов. Собчак - губернаторша Тувы... Молельные комнаты у прокуроров... Может, и еще один быть: Минкин - сосед Оксаны Робски...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прекрасный жанр - Письма президенту. Подразумевает диалог. Как только президент начнет отвечать, можно будет смело сказать, что мы уже не суверенные демократы, а часть цивилизованного общества.


Не так страшен Х@йло, как его подх@йлята

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость mirona

рвс14

Я уже несколько раз споткнулась на том, как Минкин себя ведёт на "Особом мнении"Трусит.Ответы обтекаемые, конкретики нет, фамилии назвать боиться.

Я согласна, хорошо пишет.Но мне ближе Шендерович, который пошёл на концерт в пользу политзаключённых.А Минкин там был?Нет?Тогда письма его , бумага для туалета, когда туалетная кончится.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mirona

вы, видно, запамятовали, что Минкин с Шендеровичем - не очень большие друзья. У талантливых людей это бывает. А потому в одном концерте они вряд ли встретятся...

Но если Вам нравится больше Шендерович (я не понимаю, правда, почему надо выбрать одного из двух?), то неужели в Израиле такие уж проблемы с туалетной бумагой?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

рвс14, все дело в критериях. Шендерович производит впечатление прямого и честного человека, а Минкин... Минкин у меня ассоциируется с шутом, этаким придворным обличителем, основной ролью которого является имитация демократии в наших краях. Чтобы очередной БПР мог возразить: журналистов зажимают, говорите? А вот намедни в "МК", огромным тиражом на всю страну, Минкин такое написал, что в советское время точно загремел бы или за 1001-й км лес валить, или в одну палату с Наполеоном и Бонапартом, единым в двух лицах. Но мы, чай, не в Союзе, а в свободной суверенно-демократической России! И журналистов у нас уважают, хоть и остры они на язык порой...

 

Короче говоря, ему - можно. Но - осторожно, не переходя грань. Ибо, если перейдет...

И он об этом в курсе - потому и живет спокойно на Рублевке. Как, уверен, мог бы жить и Шендерович, если бы счел для себя возможным играть по таким правилам и направлял бы острие своего таланта туда, куда указывает очередное колебание генеральной линии партии.


Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Одну секундочку!

Похоже - существует мнение, что Минкин - провокатор?! И мнение это основано на том, что существует блистательный Шендерович?!

Ghost

Короче говоря, ему - можно. Но - осторожно, не переходя грань. Ибо, если перейдет...

Господа, а не пробросаемся ль? Ему можно - что? Писать то, что он пишет? Прочитайте его Письма и скажите - не бессовестно ли этому человеку- журналисту бросить: "Да брось ты, Минкин! Мы знаем - ты куплен! У тебя жилище на Рублевке!"

И это при том, что "ОППОЗИЦИОНЕРЫ" собирали подписи за освобождение очень и очень не бедного (живущего где? - не на Рублёвке?) беременного экс-юристконсульта чудовищного Хопра! И теперь та же публика возмущена рублёвским адресом (причём, ещё и неизвестно - не многоэтажки ли!) публициста. Не пробросаемся, а?

А говорит Минкин гораздо хуже, чем пишет - это правда!

"...не переходя грань..." - а где эта грань, уважаемый Ghost?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mirona

Я уже несколько раз споткнулась на том, как Минкин себя ведёт на "Особом мнении"Трусит.Ответы обтекаемые, конкретики нет, фамилии назвать боиться. Я согласна, хорошо пишет.Но мне ближе Шендерович, который пошёл на концерт

И - кстати уж! Вы не забыли поговорку "Слово - не воробей"? А теперь смысл этой поговорки усугубляется магнитофонным фиксированием... Трусит? Нет, конечно, я уверен, Вы бы их на этом "Особом" раскидали б как котят...

А вот Минкин... Он знает, какие рычаги придут в движение... И обсуждать после этого нам с Вами его "Письма хоть кому" просто - не придется...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость mirona

рвс14

то неужели в Израиле такие уж проблемы с туалетной бумагой?
Это я не поняла совсем, В Израиле туалетная бумага была уже тогда, когда в СССР о ней даже не знали и вытирались газетами.
.вы, видно, запамятовали, что Минкин с Шендеровичем - не очень большие друзья
А это причём?Я что, интересуюсь, как они проводят совместные застолья?Я говорю, что Шендероввич имеет гражданское мужество.А Минкин только письма.Тогда его письма имеют ценность бумаги для туалета.
А вот Минкин... Он знает, какие рычаги придут в движение... И обсуждать после этого нам с Вами его "Письма хоть кому" просто - не придется
Это и есть трусость.Да Шендерович-то говорит, с именами, отчествами, фамилиями.И Радзиховский тоже.

Придут в движение рычаги?Иди книги продавать.Или крест сними или штаны надень,

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость mirona

Ghost

Минкин у меня ассоциируется с шутом

Минкин и Сванидзе- близнецы братья.Как Сванидзе бичует Сталина и как он сразу спускается, когда надо говорить об сейчас.С одной стороны, сдругой строны.И Минкин на ТВ: эти люди( ему вопрос, вы о ком, он в ответ-да все знают)Вот это плохо( ему вопрос, кто виноват.Он отвечает-да все знают)И так всю программу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mirona

рвс14 Цитата то неужели в Израиле такие уж проблемы с туалетной бумагой? Это я не поняла совсем, В Израиле туалетная бумага была уже тогда, когда в СССР о ней даже не знали и вытирались газетами. Цитата .вы, видно, запамятовали, что Минкин с Шендеровичем - не очень большие друзья А это причём?Я что, интересуюсь, как они проводят совместные застолья?Я говорю, что Шендероввич имеет гражданское мужество.А Минкин только письма.Тогда его письма имеют ценность бумаги для туалета. Цитата А вот Минкин... Он знает, какие рычаги придут в движение... И обсуждать после этого нам с Вами его "Письма хоть кому" просто - не придется Это и есть трусость.Да Шендерович-то говорит, с именами, отчествами, фамилиями.И Радзиховский тоже. Придут в движение рычаги?Иди книги продавать.Или крест сними или штаны надень,

МИРОНА! [...]

Я УХОЖУ С ЭТОГО ФОРУМА...

 

Ghost: посдержаннее, pls.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

рвс14, "где эта грань", могли бы Вам объяснить Анна Политковская с Юрием Щекочихиным и Дмитрием Холодовым... если б они были живы.

Потому что слегка покусывать власть, лишь обозначая укусы - эту школу мы проходили еще в Советском Союзе... доперестроечных времен.

 

Вот скажите, почему "МК" не публикует Шендеровича? Что, он пишет хуже Минкина? Или гонорары такие ломит, что одна из успешнейших российских газет боится не расплатиться?

Лично мое ощущение, что таки да - боятся не расплатиться потом. Только не с Шендеровичем, а совсем с другими ребятами. Которые с холодной головой и горячим сердцем.

 

Перечитал статью Минкина. И, честное слово, ничего особенного в ней не увидел. Все в стиле "кто-то кое-где у нас порой". Констатация общеизвестных фактов - и ничего более. А как насчет пойти чуть дальше и хотя бы просто поинтересоваться, чья дальновидная и мудрая политика довела страну до такого состояния? Ась?

Правильно - это уже табу. Максимум - на это можно мягко намекнуть: мол, имеющий уши да услышит. Ага, слышать мы давно умеем, как и читать между строк. Правда, толку с того...

 

В общем, мой вывод неизменен - ширма. Такая же, как карманные партии, псевдовыборы и прочая демократическая атрибутика, рассчитанная исключительно на внешнее применение. Которая, впрочем, там уже мало кого обманывает: слишком много понауехало наших соотечественников, способных просечь фишку и доходчиво объяснить ее наивным буржуям... а то и просто напрямую находящихся в теме, "как оно устроено".


Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ghost

"где эта грань", могли бы Вам объяснить Анна Политковская с Юрием Щекочихиным и Дмитрием Холодовым... если б они были живы.

Мне не надо ничего объяснять...

Какая чудовищность! Вы хотите продолжения списка? Да? И Вам ведь все-равно, какая это будет фамилия - Шендерович или Минкин...

И вот тогда-то Вы будете - негодовать! Ох как негодовать!

А я считаю и Минкина, и Шендеровича - замечательными, талантливейшими и - ходящими по острию журналистами. И не мне , сидящему в своем... оценивать меру храбрости того или другого. Это, на мой взгляд, бессовестное занятие...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ghost

Шендерович производит впечатление прямого и честного человека, а Минкин... Минкин у меня ассоциируется с шутом, этаким придворным обличителем

А Жванецкий у Вас с кем ассоциируется?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость mirona

рвс14

Я УХОЖУ С ЭТОГО ФОРУМА...

Честное слово, я ничего не понимаю.Я виновата, что вы уходите?Нет, не понимаю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Минкин - человек, безусловно, талантливый, но крайне непорядочный. Для меня - абсолютно нерукопожатный.

 

Классик писал про то, что "гений и злодейство - две вещи несовместные", но Минкин - однозначно не гений, да и злодейств, слава создателю, за ним не находили пока. А вот подлостей - сколько угодно.

 

Всю его биографию перетряхивать лень, да и противно. Наиболее яркий его поступок, запомнившийся большинству, - это его подлейшая статья о Шендеровиче, баллотировавшемся в Госдуму в 2005 году, статья, опубликованная за четыре дня до выборов.

 

Кстати, почему-то в архивах МК этой статьи найти не удалось. Другие статьи есть, аж за 2002 год имеются, а эту - как корова языком слизнула. Видать, хочется поскорее забыть этот эпизод биографии.

Правда, в сети ничто не исчезает бесследно, и статейку эту при желании найти можно: "Сырок второй свежести"

 

Шендерович, в отличие от Минкина, свой ответ не прячет, он по-прежнему лежит на его сайте. Полюбопытствуйте, рвс14 :

 

http://www.shender.ru/paper/text/?.file=111

 

И - попутно - один момент.

 

Минкин известен тем, что активно судится с обидчиками.

Шендерович написал про Минкина, что тот много лет БЕСПЛАТНО живёт на съёмной даче, принадлежащей администрации Президента.

 

Как Вы думаете, уважаемый рвс14 , почему Минкин не подал на Шендеровича в суд за клевету?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Soliton

Стоп, господа, остановитесь...

 

Минкин, конечно, журналист своеобразный... и как человек он тоже своеобразный...

Минкин как журналист имеет свою аудиторию - мне кажется, что это люди в годах с флегматичным складом характера. Они с удовольствием читают Минкина и обсуждают его статьи...

Минкин - такой как он есть. И пишет как умеет и как считает нужным. Как он видит - так и пишет.

 

Вот сравнили Минкина и Шендеровича. Хорошо. А давайте сравним Минкина с таким официальным сатириком, которому вроде можно всё - с Задорновым...

Сравним..., а потом можно и руки помыть... Задорнов-то вообще рядом с Минкиным не стоИт...

 

Вот есть "Письма к президенту". Было бы хуже, в смысле меньше было бы поводов поговорить, если бы их не было. Но они есть - "Письма к президенту".

Это - взгляд Минкина на существующую действительность, это - его взгляд.

Вот с этим можно бы и поспорить...

 

Общество, согласитесь, всегда характеризуется разномнением, и чем больше мнений, тем свободнее общество. У нас сейчас принудительно вводится единомнение...

И Минкин - как один из достаточно ярких журналистов, который умеет проанализировать события и сделать СВОИ выводы... Согласиться - или не согласиться - это уже дело каждого.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мне не надо ничего объяснять...

Какая чудовищность! Вы хотите продолжения списка? Да?

Не надо мне приписывать чужих желаний, ладно?

Только, извините, профессия журналиста, тем более - журналиста-публициста, пишущего на злободневные темы, не единственная существует на свете. Есть, помимо нее, много других занятий, гораздо более спокойных.

 

А я считаю и Минкина, и Шендеровича - замечательными, талантливейшими и - ходящими по острию журналистами.

Ага, ага... только один печатается в одной из известнейших российских газет, а другому закрывают программы на радио и ТВ. Какие-то разные острия получаются, по-моему...

Впрочем, даже по одинаковым остриям тоже можно ходить по-разному - например, положив его плашмя.


Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Soliton

Да и журналистов, которые активно пишут сегодня - становится меньше и меньше...

Тот же ведущий "Эха Москвы" - Венедиктов...

Или Сергей Доренко... проститутка, конечно, но ведь делал хорошие репортажи. По крайней мере до такого идиотизма (как Мамонтов с "английскими камнями") он не опускался...

 

Можно назвать еще несколько фамилий, которые нам известны:

- от НГ,

- от ЕЖа,

- от Эха.

 

И всё?

И Минкин - какой он есть, не совсем плох... конечно, живет в этой стране, живет "как все", старается... пишет...

О чем пишет? Давайте поговорим. Ведь пишет дельные вещи...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость mirona

Soliton

с Задорновым...

Ну ладно вам, вы ещё Измайлова вспомните.

Ну а если ещё и дача у Минкина, мне вообще о нём говорить не хочется.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я уже несколько раз споткнулась на том, как Минкин себя ведёт на "Особом мнении"Трусит.Ответы обтекаемые, конкретики нет, фамилии назвать боиться.

Ну назвал МБХ на пресловутом совещании на КОНЕРЕТНЫЙ вопрос президента КОНКРЕТНЫЕ ФИО. ВВП, что. их не знал? Знал. Просто провоцировал МБХ на "слабо".

Ну поставил МБХ ВВП в глупое положение. Молодец.

Его, ВВП, что и так мало унижали и унижают?

Да достаточно того вопроса майора на коллегии ФСБ, после которого ВВП встал и вышел - нечего было сказать. По слухам. Ни наорать, ни промолчать.

 

Так и с МБХ.

А ведь если б унего ума было больше, чем гордыни, то отшутился бы и результата было бы больше, чем понтов.

 

И еще, mirona, даже если за Вами есть смелый, незаурядный поступок против несправедливостей власть имущих, - не стоит осуждать тех, у кого этой смелости нет.


Спасающий спасется.

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артем

Что-то просматривается в Вашем посте, но так неясно... Поопределеннее, можно? Пока я понял только этот тезис (с которым согласен):

если за Вами есть смелый, незаурядный поступок против несправедливостей власть имущих, - не стоит осуждать тех, у кого этой смелости нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какая любопытная тема наклёвывается: требование честных людей к журналистам - пойди и погибни за идеалы наши, а до того - не смей иметь ни дачи, ни машины. ни детей с внуками! (Это все у нас, благородных, может иметь место, но не у тебя, неподкупного и честного!)

Обожаемый мной Виктор Анатольевич - ночует на Казанском или пользуется услугами странноприимного дома? Обедает не каждый день в благотворительной богодельне?

Какая-то тут несимпатичность проглядывает...

Я понимаю еще, если бы Минкин был уличён в двурушничестве (раньше такие стукачами назывались и получали зарплату на теперешней Большой Никитской) - вот тогда бы, аккуратно можно было б предположить всякое...

А, оказывается, все дело в том, что Минкину "не показалась" три года назад попытка Шендеровича поучаствовать в выборном балагане!

Еще какой богопротивный поступок обнаружился у Минкина?

Ну давайте посмотрим на Жванецкого - машину уперли, а он все смеется, да и другую купил! Ну как тут не заподозрить!

А вот мы - честные! Сидим себе и пусть не каждый день едим - но не продались (хотя и не очень нас покупают...) Но особенно уютно чувствуем себя где-нибудь в другой стране - вот тут уж нас не остановишь в благородном негодовании!

И ставим отметки - этого убили - ему пятерка, а вот этот как-то подозрительно уцелел до сих пор - ему пока что ... ну, ладно, троечку, так и быть...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Артем

Что-то просматривается в Вашем посте, но так неясно... Поопределеннее, можно? Пока я понял только этот тезис (с которым согласен):

если за Вами есть смелый, незаурядный поступок против несправедливостей власть имущих, - не стоит осуждать тех, у кого этой смелости нет.

Абсолютно нечего возразить.

Часто пишу тексты, а потом... "Вы хоть сами поняли что хотели сказать?" © :No: ...

Поясню:

Даже если за человеком есть смелый, незаурядный поступок против несправедливостей власть имущих, - это, с одной стороны, вроде дает ему право упрекнуть других в отсутствии таких поступков (позиций), но с другой - не стоит этого делать, - осуждать тех, у кого этой смелости нет.

Уф..ф...

:)


Спасающий спасется.

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... - но не продались (хотя и не очень нас покупают...) ...

:No:

Мдя.

Многие не берут взятки только потому, что им не предлагают.

А если предложат, так и еще вопрос на какой сумме сломаются.


Спасающий спасется.

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Soliton
А если предложат, так и еще вопрос на какой сумме сломаются.

Вызывает однажды императрица Екатерина поручика Ржевского и говорит:

- Поручик, мне доложили, что вы всех женщин считаете продажными. Вы - хам!

- Извините, Ваше Величество, но я так считаю...

- Вы - хам, поручик. И сколько же, по вашему стОю я?

- Сто рублей, Ваше Величество.

- Как!!! Так мало?

- Ну вот, видите, Ваше Величество, вы уже начали торговаться...

 

 

---------------

Черт... ну почему мне никто не называет мою сумму... так хочется узнать - сколько же я стОю...

:No:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

рвс14, тут о другом речь: о том, что есть профессии спокойные, а есть - опасные. Разумеется, опасность может подстерегать любого из нас за любым углом, но есть люди, для которых риск - неотъемлемая часть профессиональной деятельности: пожарные, спасатели, саперы... список немаленький. И журналисты в него входят, хоть и не все: писать о погоде несравнимо безопаснее, чем о похищениях на Кавказе.

Но выбор профессии - это свободный выбор любого человека. И никто не заставляет выбирать опасные занятия тех, кто не готов постоянно рисковать. И наоборот - если человек выбирает провессию с высокой степенью риска, он должен сознавать, на что идет.

Понятное дело, все мы люди и все мы можем испугаться - не за себя, так за родных и близких - и подчиниться угрожающим. Вот только... никому не кажется, что, если угрозы были связаны с профессиональной деятельностью, то при этом будет честно и поменять профессию?

Ну а если ты вместо этого предпочитаешь ограничиться беззубыми письмами Президенту - будь готов к тому, что и отношение к тебе будет соответствующее.

Беззубое.


Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ghost

Ну а если ты вместо этого предпочитаешь ограничиться беззубыми письмами Президенту - будь готов к тому, что и отношение к тебе будет соответствующее.

Ну никак, никак беззубыми статьи Минкина назвать не могу. Никак!

Убежден. что налицо - предвзятость...

Поймите - мне Минкин ни кум, ни сват. Я его читаю, и почти всё мне нравится. Но вот это размежевание по непонятному методу, эта, простите - групповщина... Уверен - не на пользу делу. Ох, не на пользу.

И состояние демократического лагеря я могу определить чеховской формулой: "Все - враздробь..."

И странно - речь о взятии власти идти не может - нет ни людей, ни идей! Но все равно, даже на уровне детской площадки - внутренняя драка, грызня... Очень неумное занятие.

Уже Яблока нет, СПС почило, Солидарность никак не разродится - нечем, где-то Рыжков на обочине, на другой Каспаров, там где-то Лимонов, явлинский вообще неизвестно где...

И - грызня... Наверное, правильно - нет больших врагов, чем близкие тебе по идеологии.... А из-за чего? Из-за чего?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость mirona

Артем

даже если за Вами есть смелый, незаурядный поступок против несправедливостей власть имущих, - не стоит осуждать тех, у кого этой смелости нет.
Ни в коем разе.Например, Радзиховский и сам говорит- я не такой храбрый человек.Я знаю, что никаких пыток и мытарств смогу не выдержать.Минкин трусоват?Да.Живёт на бесплатной даче?Похоже.Пиши о саранче, о ловле кильки в Каспийском море.Не смей рассуждать о политике, нравственности и безнравтвенности.Не имеешь права.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость mirona

рвс14

пойди и погибни за идеалы наши, а до того - не смей иметь ни дачи, ни машины. ни детей с внуками! (Это все у нас, благородных, может иметь место, но не у тебя, неподкупного и честного!)

Имей, сто тонн имей..Не из рук властей.А имеешь из их рук, заткнись.Сахаров в Кремлёвском дворце съездов не купил даже булочку по грошовой цене, которая там была.Не купил Сказал, что не продаётся ..

Обожаемый мной Виктор Анатольевич - ночует на Казанском или пользуется услугами странноприимного дома? Обедает не каждый день в благотворительной богодельне?
Нет.Он это не получил от власти
.А, оказывается, все дело в том, что Минкину "не показалась" три года назад попытка Шендеровича поучаствовать в выборном балагане
То, что сделал Минкин называется политическим доносом. В своё время Никулин написал статью против Бабеля.Среди писателей ходила поговорка- Никулин , где Бабель?( по аналогии)Никулин написал статью, которую посчитали политическим доносом.Времена несколько другие.Нравы те же.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Какая любопытная тема наклёвывается: требование честных людей к журналистам - пойди и погибни за идеалы наши, а до того - не смей иметь ни дачи, ни машины. ни детей с внуками!

Отнюдь.

Дача, купленная на заработанные деньги, и многолетнее использование БЕСПЛАТНОЙ президентской дачи - разницы не усматриваете?

Какая-то тут несимпатичность проглядывает...

Вот именно.

 

попытка Шендеровича поучаствовать в выборном балагане!

Минкин, к Вашему сведению, в этом "балагане" участвовал неоднократно.

 

вот тут уж нас не остановишь в благородном негодовании!

Ошибаетесь.

С моей стороны - всего лишь констатация факта, с горечью и сожалением.

Впрочем, и не таких жизнь обламывала, увы...

 

А вот "благородное негодование" - это фирменный приём Минкина. Этот приём был интересен много лет назад, да вот - какая незадача! - поднадоел за столько-то лет... Однообразие стиля и манеры несколько утомляет, знаете ли.

 

И ещё. Я твёрдо убеждена, что по-настоящему умный мужчина не может относиться к себе абсолютно серьёзно: обязательно должна присутствовать некая доля самоиронии. Она есть в достатке у Шендеровича, но её совершенно нет у Минкина. Я иной раз даже сомневаюсь - а он вообще способен шутить сам над собой?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lusy

то по-настоящему умный мужчина не может относиться к себе абсолютно серьёзно: обязательно должна присутствовать некая доля самоиронии. Она есть в достатке у Шендеровича, но её совершенно нет у Минкина

Вот с этим могу согласиться... отчасти. Это правда, у Минкина самоиронии... увы...

Но вот статья Минкина о результатах Отечественной войны - замечательна... Хоть и опубликована в МК.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

рвс14, ну а что такого смелого в той статье Минкина, ссылка на которую приведена в первом сообщении? Сплошной поток сознания, построенный на общеизвестных фактах - о которых не принято нынче говорить вслух, да, но которые от этого не становятся менее общеизвестными. И которые уж подавно должны быть известны Президенту - если он, конечно, вообще считает нужным интересоваться обстановкой во вверенном ему государстве.

 

Фактически, получается уже изрядно мне поднадоевшая игра в хорошего царя и плохих бояр, скрывающих от царя правду-матку. Вот он не знает - а как прочтет утренний "МК", тут и прозреет, насупит брови, глянет на всех суровым взором - и побегут у всей челяди кремлевской мурашки по коже к подковерным рычагам.

Ага. Что называется, картина маслом и хлебными крошками. Произведение искусства, натурально - никакие Ромео по драматичности момента и рядом не валялись вместе с Джульеттами.

 

Эх, "взрослый человек, а в сказки верит..." ©


Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не знаю, есть такое право у зачинателя ветки - закрыть тему, обломать ветку, приносящую ядовитые плоды? Пилите, господа!

Почему-то личности всех прочих сограждан не вызывают такой ненависти, как личности тех. кто - ты, просто талантливей...

Три золотых пера (или четыре?) - это все президенты навтыкали в минкинскую задницу бездарную? Радзиховский - пример остроты, смелости и отваги?

Господа, вы пользуетесь теми же самыми приемами, что и хулители Политковской. Только там - наймитка Джоржа Буша, а здесь - президентский ставленник.

Развивая вашу гипотезу, скажу: гениальный у нас президент! Вы не замечали? Ну, как же! Такую хитроумную комбинацию разыграл! Разрешил критиковать свои промахи и неудачи! Да еще в такой ядовитой форме!

Если это и вправду так, тогда я - за президента!

Осталось только выяснить, кто он, наше солнышко...

Я не встречал отчетов с полей кровавых сражений между КПРФ и ЛДПР, Справедливой и Ужасной Россией. А вот в стане , простите - нашем...

ЭТО ЧУДОВИЩНО!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

рвс14, а что, талантливых негодяев не бывает? По-моему, среди оных даже гении встречаются...

Да и не оспаривает здесь никто талант Минкина вроде бы. Принципиальным оказался другой вопрос - о сфере применения этого самого таланта.

Ну и насчет критики... а где она, собственно? В статье я ничего особо критического не увидел: все стрелки переведены на население, которое вывозит капитал за бугор, уезжает само, спивается и угрюмо молчит. Ну что поделать - не повезло российской власти с народом, ага... и ведь все силится он что-то сказать Президенту, да тот никак в толк не возьмет - что именно? Но вот прочитает Минкина, сразу сообразит - и зашевелятся тут же подковерные рычаги, заработают вовсю президентские программы, жить станет лучше и веселее - короче, Всеобщее Щастье наступит. "Для всех, даром, и пусть никто не уйдет" ~© братья-классики

 

"Жаль только, жить в эту пору прекрасную..." © другой классик. :shy:


Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ghost

Принципиальным оказался другой вопрос - о сфере применения этого самого таланта.

Да нет. Принципиальным оказался вопрос о минкинской недвижимости... И о его недружбе с Шендеровичем. Никого не волнует вопрос о недвижимости Явлинского (да откуда?), о жилищных стесненных условиях Пономарева. Главная проблема - почему Минкин не попрошайничает у входа в Думу. Ну, конечно - его президент подкармливает, чтобы пар выпускал из и без того сдувшегося шарика инакомыслия...

Я помню, про театр Современник организовывались такие же слухи - "А это его КГБ содержит, чтобы пар в свисток уходил!". И про "Новый мир" - "А пускай этот алкоголик их всех, оглоедов , для нас и выявит!"

все стрелки переведены на население, которое вывозит капитал за бугор

Интересно, какое это население, на которое стрелки Минкин перевел? Вы - вывозите? Я не вывожу. И Мирона - не вывозит. А кто вывозит?

спивается и угрюмо молчит.
И Минкин, конечно же , приветствует эту ситуацию... Давайте, переведите те стрелки опять на Минкина - "А кто спаивает этот талантливый русский народ?!" (Слава Богу. трудно заподозрить, что Минкин или Шендерович, или Жванецкий, или даже любимый Мироной Лион Измайлов напишут такое!)
не повезло российской власти с народом

Стало быть - Вы считаете, что весь пафос этих писем - оскорбление народа, с которым не повезло тандему? На что бдительный Минкин обращает внимание зазевавшихся органов и науськивает их на наши свободо- и совестелюбие? И как хорошо, что Президент не читает этих писем, а то бы нам, бедолагам, храбрым и совестливым, пришлось бы по этапу шагать. С нашими-то ногами...

Да! А "негодяй" в адрес Минкина - при любых мотивах безусловный перебор.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

рвс14, мне иногда становится грустно от того, что я в свое время не стал переводить свой интерес к психологии на профессиональный уровень. Ибо Сеть - просто-таки немеряное и непаханое поле для психоанализа...

 

Прежде всего мне хотелось бы понять, где это и когда я называл Минкина "негодяем"? Не стоит, право, так конкретизировать обобщения, особенно когда никакой конкретики автором в них не вкладывалось. Ибо такие вещи говорят о том, что ответ писался не реальному человеку, а его виртуальному клону, плоду воображения отвечающего. За что, однако, хочу сказать "спасибо": мне всегда интересно узнать, каким меня видят со стороны.

 

Насчет недвижимости - не по адресу. Мне все равно, где живет Минкин - думаю, талантлитвый и популярный журналист, пишущий для первых полос крупной газеты, вполне может себе позволить жить там, где ему удобно. Обидно другое - что другим, не менее талантливым людям, достичь такого же уровня популярности просто не дают: не публикуют на первых полосах общероссийских изданий, программы закрывают... а то и просто убивают. Легко и незатейливо.

 

А статья... да какой там, к черту, пафос? Всю ее суть легко выразить одной фразой: "неладно что-то в королевстве Датском, господин Президент!". Посмотрите, мол, вокруг, прислушайтесь... хотя и так все видно невооруженным взглядом - было б желание увидеть. Которое, по большому счет, входит в круг президентских обязанностей. Но если его нет - никакие письма не помогут. Каким тиражом их ни публикуй.

Ну а роль Минкина, как я ее вижу, я уже обозначил - этакий громоотовод для критики власти на тему фактической ликвидации свободы слова в России. Чтобы при случае очередной БПР всегда мог возразить: "Зажимают, говорите? А как же Минкин? На всю Россию ведь шороху наводит!".

Наводит, угу. Именно что шороха - от газетных страниц.


Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость mirona

рвс14

Никого не волнует вопрос о недвижимости Явлинского (да откуда?), о
Явлинский живёт на бесплатной даче президента?Или он купил дачу сам?Вас уже спросили, вы разницу увствуете?Явлинский может читать лекции, за которые желает получить большие деньги.ЗАКОННО.Скажем, он читает одну лекцию за 35 тысяч долл,Имеет право?ЗАКОННО.Только надо, чтобы заплатил налоги.А вот если Явлинский сидит на даче, которую предоставил президент, это просто паскудство.Хорошо он пишет или плохо, есть у него Золотые перья или нет.Вон Патрушева за Норд-Ост Путин наградил Героем России.Патрушев герой?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

fleur, да не задумается никто: формат не предусматривает. Ведь письма Минкина, хоть и открытые, но кому адресованы? Правильно - Президенту. Вот пусть он и думает, работа у него такая. А мы пока дальше газетку почитаем.


Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

fleur, читатель "МК" - не заинтересуется. Максимум - подумает что-то типа "хорошо пишет, правильно! вот теперь-то у Президента точно глаза откроются - и заживем, как белые люди!"... и уткнется в следующую статью, из какой-ньть бульварной хроники, совершенно выкинув минкинскую заметку из головы.


Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ghost, fleur права - для МК с ее миллионной аудиторией это знаковые статьи. И народ читает. Я в метро видела. Вода камень точит. Если МК сейчас перейдет на формат Новой, то не видать им ни миллионных тиражей, ни живых журналистов. Минкин в своей нише. И она тоже важна.


Не так страшен Х@йло, как его подх@йлята

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Soliton

http://uhhan.ru/news/2009-01-19-661

 

Одна из последних статей Минкина от 19 января 2009г.

 

Г-н президент, вы когда-нибудь видели, чтобы наш премьер (передовая часть вашего тандема) так волновался? Мы помним его в тяжелые моменты: взрывы домов, война в Чечне, подлодка Курск (она утонула), Норд-Ост, Беслан, Цхинвал. И всегда он сохранял спокойствие, даже когда употреблял резкие выражения или приказывал принять жесткие меры.

 

А тут по ТВ показали, как он говорит с премьер-министрами Болгарии, Словакии и Молдавии. На нем лица не было, нервничает, губы трясутся, а речь-то всего-навсего о транзите газа. Это у Восточной Европы, да и у всей Европы должны губы трястись и все остальное (от холода). А нам что трястись? В чем причина?

 

Украина должна за газ то ли два, то ли три миллиарда долларов. Наш премьер не стал бы из-за таких пустяков нервничать. Да еще морозить Европу, где останавливаются заводы и закрываются детские сады.

 

Наш премьер 8 лет был президентом и прощал чужим странам гораздо больше. 10 миллиардов долларов простили Сирии, 12 миллиардов Ираку, 11 миллиардов Монголии, около 10 Вьетнаму, а еще Замбии, Лаосу, Афганистану Вот какие суммы прощали не моргнув глазом.

 

А драка с Украиной началась вообще с ерунды с 700 миллионов. Вроде можно было бы и подождать.

 

Значит, дело не в сумме, а в чем-то другом. Неужели в том, что те гигантские долги должна была получить Россия (страна), а эти Газпром (конкретная компания)? Может быть, когда-нибудь узнаем.

 

А пока в нескольких недавно дружественных странах останавливаются заводы, мерзнут школы и детские сады. Отношения с Европой испорчены минимум лет на десять, потому что люди надолго запомнят свое, если можно так выразиться, личное замерзание, замерзание своих детей.

 

Мы теперь требуем от Украины еще и упущенную выгоду. Но упустили столько, сколько она не отдаст никогда. Однако идею могут подхватить другие. Не потребует ли Европа с нас свою упущенную выгоду, которая окажется в разы больше?

 

В глазах Европы наша страна десятки лет была опасным соседом. Танки в Будапеште-1956, в Праге-1968, ядерные ракеты, Берлинская стена враг у ворот. Эта репутация стала исправляться в конце 1980-х. Но достаточно одного такого скандала, как газовый, чтобы страх  и неприязнь вернулись.

 

От этого ухудшения отношений мы (Россия и ее народ) потеряем гораздо больше. Уже потеряли. Но тот, кто выбивает долги, обычно так увлекается этим процессом (утюгом, паяльником, морозилкой), что совсем не думает о будущей жизни. Земной, зависящей от соседей.

 

Г-н президент, в нашей стране многим приходилось попадать в такую ситуацию (а кому не приходилось, тот наверняка в газетах читал): человек заболел, надо срочно везти в больницу, а денег нет, и не повезем!.

 

Умоляю! Он умирает!

 

А нам какое дело?

 

Такое не забывается. Все почувствуем это. Все, кто ездит в Европу, заметят, как меняется лицо пограничника при виде русского паспорта. И у него кто-то работал на остановившемся заводе, и у него ребенок мерз в неотапливаемой школе.

 

В кризис, когда производство и так еле дышит, создать соседям дополнительные трудности Слыхали о дедовщине? Солдату-дистрофику, который и так еле дышит, 300 приседаний!

 

От чего он умер? От приседаний? Но такого диагноза нет. Пишут: от сердечной недостаточности. Но это не у дистрофика она была, это у сержанта-садиста сердечная недостаточность.

 

Вы с премьером привыкли: всюду проекты, бюджеты. Но жизнь не умещается в проект, а когда втискивают кости хрустят. (Беслан это такая жизнь, это инфаркт. А для власти это был проект уничтожить террористов, и никаких переговоров.)

 

Быть может, теперешний проект называется не выбить долги, а выбить Ющенко. За то, что он (так говорят) продавал оружие грузинам? Или за то, что он стал президентом, хотя наш главный начальник дважды поздравил другого? Это было большое унижение, такое не забывается. Сводим счеты?

 

В Европе живут люди, там кризис всемирный инфаркт. Неужели для вашего тандема газовый скандал это проект: наказать обидчика? Цена непомерно велика, но платят ее не проектанты.

 

И эту разорительную кутерьму вы называете рыночными отношениями? Рыночные значит, выгодные. А у нас убыточные отношения.

 

Когда в коммунальной квартире сводят счеты, это очень понятно, но очень вредно. От коммунальной склоки страдают все. Воронья слободка (читали, наверно, Двенадцать стульев) загорается. Цена скандала непомерно велика А люди почему-то надеются, что главы стран ведут себя иначе, чем жильцы коммуналки.

 

Да, очень может быть, что Америка помогла вбить этот клин между нами и Европой. Но зачем мы с таким рвением помогли вбить этот клин?

 

Да, Украина виновата, что не платила. Да, Украина виновата, что воровала. Да, Украина виновата, что не пропускает газ даже тогда, когда мы пытаемся подать его Европе. Но поди-ка это объясни миллионам греков, хорватов, болгар и т.д. Там не смотрят наши госТВканалы. К сожалению, люди запомнят эту историю так: мы мерзли, потому что не пришел газ из России.

 

P.S. Г-н президент, наш премьер-министр во время своей традиционной декабрьской телевстречи с народом сказал, что держит свои сбережения в рублях. Прозвучало так, что он и нам это советует. Спросите у него при случае, поменял ли он свои рубли и на что. Если поменял почему нам не посоветовал? Ведь те, кто его послушался, потеряли уже треть своих денег.

 

И что здесь можно возразить?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Soliton

А вот это можно назвать поступком:

 

http://www.fontanka.ru/2009/06/19/078/

19.06.2009 13:53

Обозреватель газеты "Московский комсомолец" Александр Минкин опубликовал открытое письмо, адресованное президенту Дмитрию Медведеву, в котором пригласил его прийти на проходящий сейчас в Хамовническом суде Москвы процесс по так называемому "второму делу".

 

Минкин предложил президенту посетить суд и оценить все происходящее там с точки зрения профессионала как известно, Медведев имеет юридическое образование.

 

Как написал Минкин, в среду он присутствовал на процессе и жалел, что Медведева там не было. Журналист гарантировал президенту в случае его прихода в суд "чудеса, которых вы и представить не можете".

 

Ранее президент, отвечая на вопросы российских и зарубежных журналистов, говорил, что он не собирается вмешиваться и оказывать давление на суд. Александр Минкин подчеркивает, что он не призывает делать это, а, пользуясь профессиональными знаниями, оценить с точки зрения гражданина, как проходит процесс.

 

"Вы уже много раз выступали по разным поводам не как президент, а как гражданин. Вы посещаете, предположим, футбол или театр вы же там просто болельщик, просто зритель. Результат матча не изменится от вашего присутствия и сюжет пьесы не изменится. Зато вы всё видите сами, а не читаете в отчете, кто забил гол и как судил судья; сами смотрите на артистов, а не читаете чужую рецензию", - убеждает Минкин в своем письме президента.

 

"Господин президент, нет сомнений, что если вы придете в суд, то само ваше присутствие (без всяких слов, без всякого давления) благотворно скажется на работе прокуроров, они подтянутся, начнут работать лучше, что и требуется. И все ваши визиты на заводы и фермы в общем рассчитаны на тот же эффект: люди подтянутся и начнут работать лучше", - пишет обозреватель МК в конце своего письма.

 

"Посетите процесс, не пожалеете", - так заканчивает обращение к президенту Александр Минкин, обещая, что если Медведев "вдохновит прокуратуру", то весь мир будет ему аплодировать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

×
×
  • Создать...