Перейти к контенту
magadanian

Вторая Грузинская


Рекомендуемые сообщения

Кто что думает по сему поводу?

 

Тема достаточно тревожная. Выделю минимум два серьезных сообщения:

 

Ну вот пошли и перебежчики, переплывающие Буг вечером 21 июня, чтобы явиться в студию "Эха Москвы" и предупредить лично Алексея Алексеевича Венедиктова о грядущем нападении саакашистских орд. Прокремлевские сайты и издания запестрели темничками "Саакашвили готовит новую войну". В самом глубокомысленном из них сообщалось, что грузинская военщина в пограничных районах отходит вглубь территории и взрывает за собой мосты. Действительно, более убедительных свидетельств о намерениях грузинского агрессора трудно представить.

 

Пропагандистская кампания по подготовке второй грузинской войны вступила в завершающую стадию. Синхронно с масштабными учениями Северо-Кавказского военного округа и Черноморского флота, которые должны закончиться 6 июля.

 

Несомненно, что наиболее безумная часть российского руководства эту войну действительно готовит.

...

Вторая грузинская, если она будет развязана, станет первой откровенно гитлеровской по своим целям и задачам войной встающей с колен России - расширение жизненного пространства, десуверенизация соседнего государства, экономические интересы рейха (контроль над энергоресурсами Каспия).

 

Первая гитлеровская, она же маленькая победоносная путинско-медведевская, окажется по своим последствиям для России авантюрой еще более разрушительной чем афганская война для СССР. В Афганистане мы ввязались в гражданскую войну на стороне достаточно дееспособного клана. В Грузии после ликвидации грузинской армии мы столкнемся с задачей оккупации страны, в которой нас будут ненавидеть все поголовно, включая родственников привезенного в Тбилиси в танке г-на Гиоргадзе. А в "тылу" оккупантов останется пылающий Северный Кавказ.

 

http://www.grani.ru/Politics/Russia/p.152721.html

 

Возникает вопрос: если это Грузия собирается начать войну, почему Россия прилагает столько сил, чтобы убрать из региона наблюдателей, которые зафиксируют, что войну начала Грузия?

 

Ключевой точкой будущей войны является район Ахалгори. Ахалгори, находящийся всего в 30 км от Тбилиси, был занят нашими войсками в августе прошлого года и, вопреки всем подписанным Россией соглашениям, так и не возвращен Грузии. Ахалгори очевидный плацдарм для атаки на Тбилиси, если войну начнет Россия, и первоочередная цель Саакашвили, если войну начнет Грузия.

 

Немногие журналисты, которым удалось побывать в Ахалгори Ольга Алленова из «Коммерсанта», Елена Милашина из «Новой газеты», описывают безрадостную картину.  На смену нормальной жизни пришла череда грабежей и убийств со стороны южноосетинских «ополченцев».  Сам район превращен в военную базу: именно оттуда сбежал в Грузию сержант Глухов. А в марте, после того, как в Ахалгори по пьянке или разгильдяйству произошел чудовищный взрыв (взорвались военные склады), из района побежали последние жители.

 

Казалось бы, ситуацию в Ахалгори повальные грабежи,  демонстративное назначение уголовников главами администраций можно рассматривать просто как особенности управления Южной Осетией. Но есть и другое объяснение.

 

Если Россия намерена нанести удар по Тбилиси из Ахалгори, то лишние свидетели ей ни к чему. Их проще выдавить из района, используя в качестве слепого орудия южноосетинских «ополченцев». А сожженные «ополченцами» дома можно будет потом предъявить миру как доказательство грузинской агрессии.

 

http://www.ej.ru/?a=note&id=9213

 

Пока что весь расклад, ИМХО, подтверждает тезисы данных авторов...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
п.3 надеюсь всё же что эффект "наступания на грабли" будет преодолен.

Говорят, дорогой Дон, что самое болезненное - наступать на детские грабли. Раз за разом... :bye:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

понятно что очень хочется Мишу за яйца подвесить, но колется тоже.

Заговоршиков выловили, Европа с америкой под ногами путаются, Обама приезжает.

 

Не видно массированной идеологической обработки, как в прошлом году: какие-то самолеты и ракеты без номеров сбивали, постоянно обстреливали вдоль границы, на грузин ежедневно катили бочку.

 

Решили без обработки ударить? Вряд ли - ведь информационную войну за забубенные головы роснаселения Кремль как раз выиграл в прошлом году, надо закреплять.

Но пропагандистская истерия даcт сигнал - и грузии, и всему миру, что что-то затевается, и на нее могут быть контрмеры и аргументы (делегации НАТО и США в грузии для начала), а оправдываться и обяснять так трудно когда врешь.

 

Как бы в июле что внезапное не произошло - типа взрывов домов в Сочи грузинскими отморозками, это избавит ГБ от необходимости думать и обьясняться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

п. 4 - это я. Обычно озвученные мысли сбываются. Хотя склоняюсь, конечно, к п. 2. :bye:


Не так страшен Х@йло, как его подх@йлята

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Филимон

п.2.

Конечно трудно предположить, что безумие зайдет так далеко, но с другой стороны вряд ли целью прошлой войны было наделение Кокойты и Багапша ленными владениями.

По факту это так и было, присутствие сколь угодно большого контингента войск обеспечивало сохранение статус кво на неопределенное время.

Едва ли также целью Кремлинов было устроение и благополучие народов ЮО и Абхазии. Никто не мешал это сделать в предыдущие годы, тем более что деньги туда шли потоком. Да и трудно поверить в столь гуманистические устремления людей, у которых в своей стране ребенку всем миром на операцию деньги собирают. И не раз уж опаздывали.

Минимальная цель, я думаю, была замена Саакашвили марионеткой Кремля. Для чего - другой вопрос. Тут и Набукко и сырьевая сверхдержава и тому подобные бредни рождающиеся в голове Суркова.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
п.2.

Конечно трудно предположить, что безумие зайдет так далеко, но с другой стороны вряд ли целью прошлой войны было наделение Кокойты и Багапша ленными владениями.

По факту это так и было, присутствие сколь угодно большого контингента войск обеспечивало сохранение статус кво на неопределенное время.

Едва ли также целью Кремлинов было устроение и благополучие народов ЮО и Абхазии. Никто не мешал это сделать в предыдущие годы, тем более что деньги туда шли потоком. Да и трудно поверить в столь гуманистические устремления людей, у которых в своей стране ребенку всем миром на операцию деньги собирают. И не раз уж опаздывали.

Минимальная цель, я думаю, была замена Саакашвили марионеткой Кремля. Для чего - другой вопрос. Тут и Набукко и сырьевая сверхдержава и тому подобные бредни рождающиеся в голове Суркова.

Вот то-то и оно. В этом ключе сильно смотрится пассаж Латыниной насчет Ахалгори (первый пост). 30 км от Тбилиси - это всего ничего...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не понимаю вопроса: начнет-не начнет вторую... Да Россия и первую не прекращала. Просто - разные этапы, разные методы. Сначала захват двух плацдармов. Потом - идеологическая болтовня и скрытое развертывние войск в боевые порядки...

Ну, для чего-то надо было захватывать два этих куска грузинской территории (один из которых сам по себе ничтожен и имеет смысл только как стратегическая высотка)? Для чего-то идет это постоянное нагнетание внутренней конфронтации в Грузии?

В Кремле почему-то думают, что России очень повезло с фигурой главного грузинского оппонента - Саакашвили. Не думаю. Не таким уж он является символом бездарности и глупости (вспомните Гамсахурдиа - каким чудовищем у нас его преподносили в угоду Шеварднадзе!)

Теперь дело уже и не в военной готовности сторон. Дело в том, когда Москва посчитает что весь остальной мир плюнет в сторону Тбилиси, то есть когда нашим "ловким" политологам удастся представить Грузию - очагом мракобесия, терроризма и наркомании...

А война, та, Первая - она не прекращалась, она идет. Сегодня - другая фаза...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

П.2, поскольку не могу быть уверена в дате.

Вероятность, что не в этом году, но не в самом факте войны.


Революция - кошмар для современников и благо для потомков.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Vlasssov

п. 4. Смысла нет. Целью войны была Абхазия, а не Южная Осетия.+трубопровод Набукко. Вторая война АБСОЛЮТНА неоправдана. В первую войну Россия подумывала применить тактику холодной войны, не вводя регулярные войска, рассказывать, что воют ополченцы.. Как там у классика:

 

Это вы, вьетнамцы, врете зря

В шлемофоне четко слышал я:

"Коля, жми, а я накрою!"

"Ваня, бей, а я прикрою!"

Русский ас Иван подбил меня

 

но грузинская армия оказалась намного боеспособней и только бомбежки всей территории Грузии, и ввод регулярных частей позволил отбросить её от Цхинвала.. По моему ГЛУБОКОМУ мнению, провокация готовилась в Абхазии, поскольку ее руководители не раз заявляли: "Если Грузия нападет, то мы дойдем до Тбилиси!", а вот почему военные действия начались в Цхинвале - для меня загадка. Может Кокойты, что учудил?

 

А теперь - все карты раскрыты. Напасть на Грузию, значит подтвердить всему МИРУ, что никакого геноцида не было, а Путин решает какие-то свои проблемы.

Плюс в стратегии Россия сейчас проигрывает. Южную Осетию НИКТО НЕ ПРИЗНАЛ!!! Даже Чавес. Даже Киргизия опять пустила американцев на свою территорию. Даже Лукашенко проигнорировал силы ОДКБ.

 

Кстати, скорей всего провокация против Грузии если и планировалась - то "силами быстрого реагировании ОДКБ". То есть создают силы ОДКБ - сплошь из российских частей, проводят провокацию, а потом оппозиция просит ОДКБ (не Россию!!!) защитит от тирана. Тогда понятно почему убрали наблюдателей ООН. Теперь Россия играет в такую игру: у нас есть зона влияния, и мы без международных сил ООН, которые состоят в основном из американцев, все разрулим. Этакий такой фрайерский понт. Однако даже в ОДКБ единства нет...

Так что точно не июль... В июле было бы слишком опрометчиво. Да и "информационной подготовки" я не вижу... Опять же Саакашвилли очень аккуратно ведет себя с оппозицией...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

П.3.

Не чувствую пока явных признаков идеологической подготовки в СМИ. Но я только радио слушаю. Возможно, что моё мнение было бы иным, если бы я зомбоящик смотрел.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость mirona

Semenov

А говорят, что российские войска усиленно учатся.Оружием бряцают.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Фантом

России надо начать бомбить Грузию.

 

Но не думаю, что это произойдет, к сожалению. П.4

 

Слобовата команда у Медведева. Четкой позиции нет, плывут при любом намёке на сопротивление с противоположной стороны (Запад).

 

А бомбить надо.

Договорились же, что будут даны гарантии безопасности ЮО и Абхазии. Так нет же, в августе США, Англия и Франция провалили резолюцию по соглашению Саркози-Медведев. Недавно провели учения НАТО--Грузия и по сообщениям СМИ восстанавливают военную машину Грузии. А её не должно быть. У Грузии армии не должно быть. Если этого не понимают на Западе (а они усиленно делают вид, что не слышат предложений России по разоружению Грузии), то надо уничтожить военную инфраструктуру Грузии. И бомбить до тех пор, пока на Западе не услышат то, что им сказали еще год назад.

Прекращать бомбёжки надо, только после того, как будет подписано соглашения о разоружении Грузии.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость

Пункт 1. :(

 

А Шило наверное премии лишат, за то что не ответил как положено "Россия никаких войн не начинает и не начинала"! :ok:

 

Тут вы ошибку допустили Шило....серьезную ошибку ( наверное общий климат форума расслабляюще подействовал), которая хуже преступления. :ok:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фантом

У Грузии армии не должно быть.

Хоть и не надо бы, но спрошу - почему?

И уж кстати, а у "независимой" Абхазии - должна быть иль нет? А у Армении?

И кто такие вопросы решает?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Пункт 1.  :ok:

 

А Шило наверное премии лишат, за то что не ответил как положено "Россия никаких войн не начинает и не начинала"!  :ok:

 

Тут вы ошибку допустили Шило....серьезную ошибку ( наверное общий климат форума расслабляюще подействовал), которая хуже преступления.  :(

:( Ну просто позорно прокололся Шило.

Ну не умеет товарищ контролировать трансляцию своих подсознательных рефлексов .

А уж про пораскинуть мозгами -- так только об асфальт и годятся.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
России надо начать бомбить Грузию.

 

А бомбить надо.

Договорились же, что будут даны гарантии безопасности ЮО и Абхазии.

 

 

 

Не договаривались об этом. Лжет Лавров о том, что не понял, что именно там написано по-франзузски и по-английски. И всучил всеядному электорату байку на русском о "для", а не "в".

Лжете и Вы, тот самый всеядный электорат, вослед.

Мирный план Медведева-Саркози плохо перевели на русский

Министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер признал, что разногласия по поводу выполнения плана мирного урегулирования конфликта в Южной Осетии возникли из-за перевода документа, передает в субботу агентство France Presse.

 

На пресс-конференции по итогам совещания глав МИД государств Евросоюза в Авиньоне Кушнера спросили, чем обусловлено недопонимание между Россией и Западом по поводу так называемых "буферных зон" у границ Южной Осетии и Абхазии. "Переводом, как всегда", - сказал французский министр.

 

Глава МИД Франции объяснил, что план Медведева-Саркози из шести пунктов был подписан на французском, а затем переведен на английский и русский языки. По словам Кушнера, ему известно об одной конкретной неточности, а "остальные не так важны".

 

Как поясняет агентство, в русском тексте говорится о безопасности "для Южной Осетии и Абхазии", в то время как во французской и английской версиях речь идет о безопасности "в" этих республиках. Таким образом, русская версия оправдывает создание "буферных зон" на грузинской территории.

 

Информацию о неточном переводе ранее подтвердил неназванный источник агентства в российском руководстве. "В московской версии говорится о безопасности для Абхазии и для Южной Осетии. В документе, переданном грузинским властям, это было представлено как "в Абхазии" и "в Южной Осетии". Это не одно и то же", - сообщил собеседник AFP на условиях анонимности.

Так нет же, в августе США, Англия и Франция  провалили резолюцию по соглашению Саркози-Медведев.

Мели, Емеля...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Фантом
Пункт 1. :ok:

 

А Шило наверное премии лишат, за то что не ответил как положено "Россия никаких войн не начинает и не начинала"! :ok:

 

Не переживайте, мне Ваш хлеб не нужен.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Фантом
Фантом
У Грузии армии не должно быть.

Хоть и не надо бы, но спрошу - почему?

И уж кстати, а у "независимой" Абхазии - должна быть иль нет? А у Армении?

И кто такие вопросы решает?

Потому что это маленькое образование за короткий срок умудрилось поучаствовать в трёх войнах. И во всех трёх войнах одна и та же проблема попытка расправы с другой нацией.

 

Что касается армий в Абхазии и ЮО, это предмет для переговоров и я считаю, что им как и Грузии, вполне будет достаточно национальной гвардии.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фантом

Потому что это маленькое образование за короткий срок умудрилось поучаствовать в трёх войнах. И во всех трёх войнах одна и та же проблема попытка расправы с другой нацией.

И Вы принимаете такое решение: грузинской армии не быть?

Какой Вы большой человек! А вот тут, на форуме. с нами, шмокодявками, играетесь... Зря! Займитесь вопросом: Как лишить Монако услуг Сбербанка, как переставить погранстолбы между Китаем и Замбией. Да мало ли проблем подвластно гигантскому уму!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Фантом
Не договаривались об этом. Лжет Лавров о том, что не понял, что именно там написано по-франзузски и по-английски. И всучил всеядному электорату байку на русском о "для", а не "в".

Лжете и Вы, тот самый всеядный электорат, вослед.

 

 

Если, кто-то на Западе думает, что переговоры с глазу на глаз вели два дебила, то, они сильно ошибается. Прежде, чем составить документ они прошлись по всем пунктам устно и пришли к какому-то соглашению.

Далее. Если, кто-то думает, что гарантии безопасности "в" ЮО, не означают гарантий для ЮО, то он фактически подставляет запад и грузинскую сторону. Потому что такая логика означает - мы их всё ровно замочим. Фактически заявляется - никаких гарантий населению ЮО и Абхазии давать не собирались и не собираются. Такие штучки с запятыми можно в телешоу пропихивать, под одобрительные овации заряженного зала.

Так что никакой лжи нет. Есть попытка некоторых замазать полный провал администрации Буша. Они в тот момент понимали, что если не подпишут хоть какую-то бумажку, то через неделю от промышленности Грузии не останется ничего, а Саакашвили будет сидеть в Вашингтоне. Вот они и послали туда французов, чтобы те подписали любые бумаги. И подписали. А потом, когда через неделю начали это соглашение проводить через СБ ООН американцы попытались текст исправить и в итоге резолюция по соглашению не прошла. Они думали, что ловко русских надули и получили еще один удар по пятой точке - признание ЮО и Абхазии. Не хотели по-хорошему, получили по-плохому

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Потому что это маленькое образование

Это "маленькое образование" имеет полуторатысячелетнюю историю. Для начала. По количеству имен с мировым именем в культуре, науке и спорте на душу населения переплюнуло почти все "большие образования". А Вы чем можете погордиться, чтобы с такой снисходительностью рассуждать о древнейшем государстве с великой историей, культурой и традициями? В данном случае "размер не имеет значения" хотя бы потому, что Вы представитель "огромного", но нищего, бесправного, разрушенного и при этом агрессивного "образования".


Не так страшен Х@йло, как его подх@йлята

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Фантом
Потому что это маленькое образование

Это "маленькое образование" имеет полуторатысячелетнюю историю. Для начала. По количеству имен с мировым именем в культуре, науке и спорте на душу населения переплюнуло почти все "большие образования". А Вы чем можете погордиться, чтобы с такой снисходительностью рассуждать о древнейшем государстве с великой историей, культурой и традициями? В данном случае "размер не имеет значения" хотя бы потому, что Вы представитель "огромного", но нищего, бесправного, разрушенного и при этом агрессивного "образования".

У осетин тоже есть история. У всех она есть.

У осетин тоже хватает и и героев и музыкантов и ученых. И отметины они оставили по всей Европе.

И вообще, не даёт это никаких преимуществ образованиям.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У осетин тоже есть история. У всех она есть. э

У осетин тоже хватает и и героев и музыкантов и ученых. И отметины они оставили по всей Европе.

И вообще, не даёт это никаких преимуществ образованиям.

То есть если у осетин есть история, то можно позволить себе хамские высказывания в отношении Грузии? Сильная логика. Еще и преимущества какие-то приплели.

Фантом, я Вам говорила о том, что позволять себе выражения в стиле "большого брата", мягко говоря, некорректно.


Не так страшен Х@йло, как его подх@йлята

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Фантом
То есть если у осетин есть история, то можно позволить себе хамские высказывания в отношении Грузии? Сильная логика. Еще и преимущества какие-то приплели.

Фантом, я Вам говорила о том, что позволять себе выражения в стиле "большого брата", мягко говоря, некорректно.

В чем хамство? В том, что я считаю, что Грузия еще не состоялось как государство?

А что в этом хамского?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Доктор Зло

На мой взляд лутше бы Росийкие господа Власовцы-Деникинцы научились платить за армию,а то полуается, что люди идут защищять чужую собственность абромовичей-потаниных по призыву,смешо получается,будто им акции норильского никеля и газпрома дают за это,Вы спросите какая зарплата сечайчас у срочника ,а она примерно 100 рублей,и за что тут воевать,не может быть армии по призыву в рыночной свободной экномике,если рыночная экномика то и армия должна быть контрактной.А так воевать просто народ как лохов раводят наши господа оллигархи!!!!!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если, кто-то на Западе думает, что переговоры с глазу на глаз вели два дебила, то, они сильно ошибается. Прежде, чем составить документ они прошлись по всем пунктам устно и пришли к какому-то соглашению.

Что значит -- к какому-то?

Известно к какому. :ok:

Далее. Если, кто-то думает, что гарантии безопасности "в" ЮО, не означают гарантий для ЮО, то он фактически подставляет запад и грузинскую сторону. Потому что такая логика означает - мы их всё ровно замочим. Фактически заявляется - никаких гарантий населению ЮО и Абхазии давать не собирались и не собираются. Такие штучки с запятыми можно в телешоу пропихивать, под одобрительные овации заряженного зала.

Так что никакой лжи нет.

Сплошная ложь на Шило-шоу.

Неточный перевод, мягко говоря, Лавровым на русский вот этого "для" вместо "в" сделан не просто так -- а именно для того, чтобы не пустить на эти территории европейских наблюдателей Хабера, находящихся там именно согласно этого Соглашения и постоянно ставящих вопрос о допуске вовнутрь ЮО и Абхазии.

Именно потому они теперь находятся только с одной стороны границы и не пропускаются на другую ее сторону. Находятся ВНЕ Абхазии и ЮО, а не В.

И именно потому постоянно заявляется, что РФ до конца НЕ выполнила подписанное ею соглашение. И самим Саркози, и ЕС и ненавистными Вам Штатами.

Усеклось?

Есть попытка некоторых замазать полный провал администрации Буша. Они в тот момент понимали, что если не подпишут хоть какую-то бумажку, то через неделю от промышленности Грузии не останется ничего, а Саакашвили будет сидеть в Вашингтоне. Вот они и послали туда французов, чтобы те подписали любые бумаги. И подписали. А потом, когда через неделю начали это соглашение проводить через СБ ООН американцы попытались текст исправить и в итоге резолюция по соглашению не прошла. Они думали, что ловко русских надули и получили еще один удар по пятой точке - признание ЮО и Абхазии. Не хотели по-хорошему, получили по-плохому

Похоже, надули сами себя ваши президенты.

Превратившись в посмешище этим самым признанием.

Вся же прочая шиловская демагогия и бездоказательное вранье -- достали и на Открыте, чтобы выслушивать их еще и здесь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость

Лика

Вся же прочая шиловская демагогия и бездоказательное вранье -- достали и на Открыте, чтобы выслушивать их еще и здесь.

 

Позиции меняются каждый раз и самым причудливым образом.

Я сейчас не о позиции Щило, а то потребует ссылок а мне лень искать....жарко у нас.

 

Я вообще о позиции "миротворцев" с Открыто.

 

На сколько я помню сначала считалось, что Буш хотел чтоб российская армия взяла Тбилиси и порушила в Грузии все что можно, чтоб потом выставить Россию в невыгодном свете и с этой целью даже якобы отговаривал Саркози от поездки.

А мы мол вон какие молодцы, не поддались и Тбилиси брать не стали и вааще обыграли Буша.

 

Тоесть Саркози испортил "обедню" врагам.

 

Хорошо, ладно...теперь..

 

А теперь, новая позиция: это Буш специально подослал Саркози чувствуя что "от промышленности Грузии не останется ничего".

 

"Плавающая" позиция какая-то, хехе.

Шило!

Низачод! :ok:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Позиции меняются каждый раз и самым причудливым образом.

Я сейчас не о позиции Щило, а то потребует ссылок а мне лень искать....жарко у нас.

Обойдется.

Ибо им все божья роса -- хоть со ссылками, хоть без.

Я вообще о позиции "миротворцев" с Открыто.

Что-то расползаются эти миротворцы с места своей постоянной дислокации. :ok:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Фантом
Сплошная ложь на Шило-шоу.

Неточный перевод, мягко говоря, Лавровым на русский вот этого "для" вместо  "в" сделан не просто так -- а именно для того, чтобы не пустить на эти территории европейских наблюдателей Хабера, находящихся там именно согласно этого Соглашения и постоянно ставящих вопрос о допуске вовнутрь ЮО и Абхазии.

Именно потому они теперь находятся только с одной стороны границы и не пропускаются на другую ее сторону. Находятся ВНЕ Абхазии и ЮО, а не В.

И именно потому постоянно заявляется, что РФ до конца НЕ выполнила подписанное ею соглашение. И самим Саркози, и ЕС и ненавистными Вам Штатами.

Усеклось? 

Лавров не имел право никого "пускать" в ЮО и Медведев тоже не мог подписывать такие бумаги. Им никто не давал полномочий ставить подпись за осетинскую сторону. Для того, чтобы кого-то туда пустить, надо спросить власти ЮО.

Даже, если формально их за людей не считают (а западные политики их за свиней ублюдков держат и на мнение их плевали) они должны были спросить разрешения представителе ЮО.

Т.е. и речи нет о том, что такие вопросы обсуждались, потому что представитель осетинской стороны не приисутствовал и Саркози не выяснял позицию ЮО. Если бы такие вопросы обсуждались Саркози был бы просто обязан переговорить, даже без протокола с осетинской стороной.

 

Т.е. если, кто-то пытается сказать, что обсуждался ввод каких-то сил в ЮО, это ложь. А точнее пропаганда очень дешевая, рассчитанная на людей, которые думают, что осетины это звери . На людей, которые не знают, что в начале 90х дома осетин в грузинских деревнях ЮО сжигались сёла осетинские в ЮО сжигались. Им можно вешать лапшу и рассказывать сказки про то, что осетины ничего не решают и их можно вообще по стенкам размазывать.

Мне это рассказывать не надо, потому что я это всё видел своими глазами и поэтомулюдей, которые такие вещи транслируют в СМИ просто презираю.

 

 

Похоже, надули сами себя ваши президенты.

Превратившись в посмешище этим самым признанием.

Вся же прочая шиловская демагогия и бездоказательное вранье -- достали и на Открыте, чтобы выслушивать их еще и здесь.

Да нет никакого посмешища. Опозорились американцы и англичане.

Вот и всё посмешище. И нет никакой демагогии, потому что проект резолюции был известен и позиции сторон были заявлены можно найти на сайте ООН. От соглашения Саркози-Медвдев, осталось два пункта и этот вариант хотели пропихнуть на СБ ООН. Естественно он не прошел И именно после этого последовало признание ЮО.

Вы просто не знаете о чем говорите. Читать надо документы, а не слушать "аналитиков" на ЭХо и ОРТ.

И завязывайте со своими детскими выкриками - ложь, враньё.

Тут все взрослые люди и играть на публику не надо. Не надо меня брать на горло.

Вы не владеете материалом и при этом гнёте пальцы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Позиции меняются каждый раз и самым причудливым образом.

Я сейчас не о позиции Щило, а то потребует ссылок а мне лень искать....жарко у нас.

Обойдется.

Ибо им все божья роса -- хоть со ссылками, хоть без.

Я вообще о позиции "миротворцев" с Открыто.

Что-то расползаются эти миротворцы с места своей постоянной дислокации. :ok:

Новые пастбища ищут. :ok: :(

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В том, что я считаю, что Грузия еще не состоялось как государство?

А что в этом хамского?

Как говорили наши предки, "уж чья бы корова....". Не вам (мн.ч.) решать, состоялась ли Грузия или нет. Вот когда свои проблемы решите, свое государство построите, голод и разруху победите, тогда можете примерить на себя мундирчик Большого Брата. А так брат хоть и вымахал, а ума не нажил. Такое тоже бывает.


Не так страшен Х@йло, как его подх@йлята

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Фантом
В том, что я считаю, что Грузия еще не состоялось как государство?

А что в этом хамского?

Как говорили наши предки, "уж чья бы корова....". Не вам (мн.ч.) решать, состоялась ли Грузия или нет. Вот когда свои проблемы решите, свое государство построите, голод и разруху победите, тогда можете примерить на себя мундирчик Большого Брата. А так брат хоть и вымахал, а ума не нажил. Такое тоже бывает.

Ну тогда и не Вам решать состоялось ЮО, как государство или нет

 

Я не считаю, что эти образования можно назвать государствами.

Правительства этих образований даже зарплату получают из иностранных источников.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Фантом
На сколько я помню сначала считалось, что Буш хотел чтоб российская армия взяла Тбилиси и порушила в Грузии все что можно, чтоб потом выставить Россию в невыгодном свете и с этой целью даже якобы отговаривал Саркози от поездки.

А мы мол вон какие молодцы, не поддались и Тбилиси брать не стали и вааще обыграли Буша.

 

Т

Не можете Вы этого помнить. Я такого не говорил. И не миротворец я.

оесть Саркози испортил "обедню" врагам.

 

Хорошо, ладно...теперь..

 

А теперь, новая позиция: это Буш специально подослал Саркози чувствуя что "от промышленности Грузии не останется ничего".

 

"Плавающая" позиция какая-то, хехе.

Шило!

Низачод!  :ok:

Незачот вам обоим на пару. Начали тут про "в" рассказывать.

 

Не стали бы американцы править соглашение, если бы их "в" ваше устраивало. Так они не просто исправили они всего два пункта от соглашения оставили.

 

Ну, кто поверит сказкам про "в", если диктовал условия в том момент президент России. Не Россию бомбили, и не под Москвой войска стояли, а под Тбилиси. И речь шла только о том, чтобы оставить Грузии шанс не попасть под международную оккупацию. Это Саркози удалось. Но не более.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну тогда и не Вам решать состоялось ЮО, как государство или нет

 

Я где-то это решала? Не вешайте своих скелетов в мой шкаф.

 

Я не считаю, что эти образования можно назвать государствами.

Правительства этих образований даже зарплату получают из иностранных источников.

Если Вы про ЮО и Абхазию, то с последним согласна. Там и правительств нет, исключительно посажённые Большим братом. Но вот про государственность в целом не согласна. Это надо решать путем двусторонних переговоров. Грузия-ЮО и Грузия-Абхазия. Все остальные могут только любыми мирными средствами помогать переговорному процессу.


Не так страшен Х@йло, как его подх@йлята

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лавров не имел право никого "пускать" в ЮО и Медведев тоже не мог подписывать такие бумаги. Им никто не давал полномочий ставить подпись за осетинскую сторону. Для того, чтобы кого-то туда пустить, надо спросить власти ЮО.

Ах не имел права...

То есть влезть туда своими армиями он права имел, а что-то подписать, не имел. И почему же Кокойт 12 августа не возопил:"Не имеешь права, Медведев, ничего подписывать! Я тут хозяин!" Ась?

Даже, если формально их за людей не считают (а западные политики их за свиней ублюдков держат и на мнение их плевали) они должны были спросить разрешения представителе ЮО.

Ничего не понимаю. С чего бы это, если на момент подписания РФ не признавала ЮО отдельным государством? А кроме того, у кого Медведеву нужно было испрашивать разрешения? У собственных подчиненных и сограждан, что ль? Из кого состояли и состоят так называемые власти ЮО? Из сотрудников спецслужб РФ -- ее граждан.

Т.е. и речи нет о том, что такие вопросы обсуждались, потому что представитель осетинской стороны не приисутствовал и Саркози не выяснял позицию ЮО. Если бы такие вопросы обсуждались Саркози был бы просто обязан переговорить, даже без протокола с осетинской стороной.

Что значит осетинской стороной? То есть гражданами ЮО осетинской национальности под российским гражданством? Какая разница, какой они национальности? А граждан грузинской там не было? Или не было администрации Санакоева в ЮО? С ними-то отчего ж не должны были?

Потому что вам и Кокоеву этого не хочется?

Т.е. если, кто-то пытается сказать, что обсуждался ввод каких-то сил в ЮО, это ложь.
Конечно, ложь. Причем, Ваша.

Наблюдатели ЕС Хабера -- безоружные. Совершенно.

И нет никакой демагогии, потому что проект резолюции был известен и позиции сторон были заявлены можно найти на сайте ООН. От соглашения Саркози-Медвдев, осталось два пункта  и этот вариант  хотели пропихнуть на СБ ООН. Естественно он не прошел И именно после этого последовало признание ЮО.
Не сочиняйте. Это были дополнительные пункты, которые пыталась пропихнуть РФ постфактум. И Соглашение Медведев-Саркози Медведевым дезавуировано не было. И выполнено не было.

Равно как и те же требования СЕ.

29 апреля на сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы в Страсбурге обсуждались отношения России и Грузии. Как отмечает Радио «Свобода», России предъявлялись претензии: это уже третья сессия ПАСЕ, обсуждающая данный вопрос, и за предыдущие две после российско-грузинской войны России были предъявлены очевидные и обязательные условия. В частности, возвращение войск на позиции до военного конфликта, допуск международных наблюдателей от самых разных организаций в зону конфликта...

...И докладчик по вопросу о состоянии России и Грузии после конфликта, бельгиец Люк Ван ден Бранде, сделал вывод: если Грузия выполнила не все требования Совета Европы, то Россия не выполнила большинство из них, причем самые важные.

Вы просто не знаете о чем говорите. Читать надо документы, а не слушать "аналитиков" на ЭХо и ОРТ.
Я хорошо знакома с Вашим умением читать. А еще лучше -- с умением понимать прочитанное.
И завязывайте со своими детскими выкриками  - ложь, враньё.

Тут все взрослые люди и играть на публику не надо. Не надо меня брать на горло. Вы не владеете материалом  и при этом гнёте пальцы

Ложь и вранье.

А строить будете своих подчиненных в казарме.

Да нет никакого посмешища. Опозорились американцы и англичане.

Вот и всё посмешище.

Посмешище. Было и есть. Глядючи на шантаж, угрозы и прочие кредитные, молочные и газовые войны.

Мне это рассказывать не надо, потому что я это всё видел своими глазами
На самом деле? А на Открыто упорно молчал в ответ на прямой вопрос.

И в качестве кого же -- был? Рыцаря плаща и кинжала?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Незачот вам обоим на пару. Начали тут про "в" рассказывать.

 

Не стали бы американцы править соглашение, если бы их "в" ваше устраивало. Так они не просто исправили они всего два пункта от соглашения оставили.

 

Ну, кто поверит сказкам про "в", если диктовал условия в том момент президент России. Не Россию бомбили, и не под Москвой войска стояли, а под Тбилиси. И речь шла только о том, чтобы оставить Грузии шанс не попасть под международную оккупацию. Это Саркози удалось. Но не более.

Не устамши фантастику кропать?

Содержание

 

План включал шесть пунктов:

Не прибегать к использованию силы.

Окончательно прекратить все военные действия.

Свободный доступ к гуманитарной помощи.

Вооружённые силы Грузии возвращаются в места их постоянной дислокации.

Вооружённые силы РФ выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий.

Создание международных гарантий по обеспечению стабильности и безопасности в Абхазии и Южной Осетии.

 

После консультаций с Михаилом Саакашвили ранее входивший в шестой пункт Плана тезис о международном обсуждении статуса Южной Осетии и Абхазии был исключен. Первоначальный текст шестого пункта был следующим: «Начало международного обсуждения о вопросах будущего статуса Южной Осетии и Абхазии»[6]. Глава МИД РФ Сергей Лавров пояснил: «Президент Саркози позвонил президенту Медведеву [из Тбилиси], и это уточнение было принято, потому что оно в конечном итоге ничего не меняет»[7].

 

Заявления о невыполнении условий договора

 

После подписания документа звучали обвинения о нарушении выполнения Россией условий плана[8][9]

 

В интервью BBC пресс-секретарь МИД Франции Эрик Шевалье сказал: «Идея заключается в том, что часть российских миротворческих сил могла временно оставаться у границы Осетии, но это временно, только для патрулирования и только до тех пор, пока не появится международный механизм».

 

«Было четко сказано, что, во-первых, [российское] присутствие должно быть в форме патрулирования, никакого стационарного присутствия, во-вторых, оно не должно оказывать влияния на свободу передвижения на авто- и железных дорогах в этих местах», разъяснил позицию Парижа Эрик Шевалье.[10]

 

Россия, в свою очередь, заявляла о несоблюдении условий договора Грузией[11].

 

8 сентября 2008 г. была опубликована информация о том, что разногласия трактовок по поводу выполнения условий мирного соглашения появились из-за неточного перевода: оригинал документа был подписан на французском языке и впоследствии переведён на русский и английский. В русском тексте говорится о безопасности «для Южной Осетии и Абхазии», в то время как во французской и английской версиях речь идет о безопасности «в» этих республиках.[12].

 

Дополнительные пункты, подписанные 8 сентября

 

8 сентября французский президент в сопровождении представителей ЕС прибыл в Подмосковье для встречи с Дмитрием Медведевым. Он выразил, что встреча очень важна для вопросов мира и стабильности: «за это время произошли важные события, в частности Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии».[13]

 

Центральной темой дискуссии президентов стал вопрос о выполнении сторонами «плана Медведева-Саркози».

Задачей Николя Саркози на этой встрече было получить от Москвы гарантии полного вывода российских войск, остающихся на территории Грузии в соответствии с пунктом номер 5 плана мирного урегулирования. На тот момент российские военные продолжали оставаться, например, в городе Поти, который находится на значительном расстоянии от зоны грузино-осетинского конфликта. И этот факт вызывал определенные беспокойства в Европе.

 

Вместе с Николя Саркози в Москву прибыли председатель Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу, а также Хавьер Солана верховный представитель ЕС по вопросам внешней политики и политике безопасности. На таком составе делегации настаивали США на саммите НАТО, проходившем 19 октября. В виду того, что США вовсе не зинтересованы в том, чтобы Николя Саркози получил статус единственного миротворца на Кавказе и, тем самым, сильно увеличил свое влияние.

В очередной раз на встрече было объявлено, что ЕС готов и дальше содействовать разрешению конфликта. Также обсуждались различные международные механизмы для обеспечения безопасности в зонах конфликта.

Николя Саркози даже передал Дмитрию Медведеву письмо Михаила Саакашвили, в котором содержалось обязательство не применять силу в Абхазии и Осетии.

 

Однако принципиальное несогласие между позициями двух сторон вызвал вопрос признания независимости Абхазии и Южной Осетии. Делегация прибывшая в Москву в очередной раз подчеркнула, что Европа категорически не согласна с этим решением.

Результатом встречи стала выработка трех новых пунктов, дополняющих план мирного урегулирования от 12 августа. Первый из этих дополнительных пунктов касается порядка вывода вооруженных сил на линию, предшествующую началу боевых действий. Международные механизмы наблюдения рассмотрены во втором пункте. По его условиям международные миссии ООН и ОБСЕ продолжат свою деятельность, а также будет развернута новая наблюдательная миссия ЕС, который взял на себя обязательство до 1 октября запустить миссию из 200 наблюдателей. Третий пункт содержит в себе дату начала международных дискуссий по конфликту. Они были назначены на 15 октября.

 

На пресс-конференции по окончании встречи Дмитрий Медведев еще раз подчеркнул, что он высоко ценит те посреднические усилия, которые совместно предпринимает Европейский союз и лично Николя Саркози.

Однако Саркози не удалось добиться того, чтобы международные наблюдатели были допущены на территорию Абхазии и Южной Осетии. Как заявил в интервью Французской газете «Фигаро» В. В. Путин, такая договоренность не была достигнута, так как «Россия, признав эти государства самостоятельными, не в праве решать что либо за них, и по поводу наблюдателей надо разговаривать с правительствами этих государств».[14]http://ru.wikipedia.org/wiki/План_Медведева-Саркози

Наперсточники.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кажется, в тему:

 

Информация из Южной Осетии и Абхазии о деятельности, да и просто бытовой жизни наших силовиков для простых смертных практически недоступна. Что там происходит на самом деле, тщательно скрывается. Можно только по отдельным заявлениям чиновников и политиков предполагать, что творятся там не слишком приглядные вещи.

 

Например, недавно директор ФСБ Александр Бортников заявил, что из Южной Осетии и Абхазии идет контрабанда оружия.

 

Последнее же событие вообще из ряда вон. На прошлой неделе, как сообщил МК источник в одной из силовых структур, пьяные контрактники с так называемой базы №4 это неподалеку от расположения бывшего штаба миротворцев (сейчас там стоят подразделения 19-й владикавказской дивизии 58-й армии) поехали за дополнительной порцией спиртного. Чтобы догнаться в ночи в Цхинвале, необходим автотранспорт. Военные взяли Урал. Купив водки, они поехали обратно. Но поскольку были сильно пьяны, протаранили КПП и снесли несколько палаток, в которых жили силовики.

 

Самый серьезный удар пришелся на палатку сотрудников ФСБ, в ней спали трое чекистов все они погибли. Погибшие были офицерами подполковник и два старших лейтенанта. Сейчас контрактники, которые устроили это ЧП, находятся под следствием.

 

http://www.mk.ru/incident/308127.html

 

Освободители, однако... :ok:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость

Фантом

Даже, если формально их за людей не считают (а западные политики их за свиней ублюдков держат и на мнение их плевали) они должны были спросить разрешения представителе ЮО.

 

Шило, они просто знают им цену и держать их за самостоятельных политиков, ну извините, это вы тут можете людям мозги пудрить но там люди реально смотрят на вещи.

Кокойты и его фсбешные, то ли подчиненные то ли начальники, представители народа?!

Даже моя кошка ржет! :ok:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Фантом
Ах не имел права...

То есть влезть туда своими армиями он права имел, а что-то подписать, не имел. И почему же Кокойт 12 августа не возопил:"Не имеешь права, Медведев, ничего подписывать! Я тут хозяин!" Ась?

Вась!

 

ЮО, это не Грузия, где глава государства еще не разу не уходил законным путём. В ЮО уже прошли не одни выборы и парламента и президента. И ЮО была стороной переговоров b этот переговрный процес шел уже более 15 лет. Осетинская сторона получила в 1992 году гарантии от пр-ва России что их больше не будут жечь и убивать. Осетины на эту помощь расчитывали и 8 августа ждали этой помощи, и не только население, но и правительство ЮО.

 

Что касается того, почему Какойты не возвопил.

 

Переговоры велись между Россией и Францией на предмет того, что делать с Грузией. Саркози приехал спасть Саакашвили. И обсуждали вопросы оккупации или не оккупации Грузии. Какойты к Грузии никакого отношения не имеет.

 

 

Ничего не понимаю. С чего бы это, если на момент подписания РФ не признавала ЮО отдельным государством? А кроме того, у кого Медведеву нужно было испрашивать разрешения? У собственных подчиненных и сограждан, что ль? Из кого состояли и состоят так называемые власти ЮО? Из сотрудников спецслужб РФ -- ее граждан.

 

Послушайте, мы не в детском саду. И эти кривляния и игры в слова в данном случае ни к чему. Осетины, это народ и они сво провительство избирали с 1992 года не раз. И с с правительство ЮО все 16 лет вела переговоры не только Россия (спрашивала), но и ОБСЕ и находилась миссия там под гарантии в том числе правительства Южной Осетии.

Если хотите его собственные подчинённые граждане выбирают правителство в Израиле и nxyj так же могут выбирать в ЮО. Но кроме граждан там есть и осетины, русские, украинцы, которые не являются гражданами России и выбирали себе власть.

 

Что значит осетинской стороной? То есть гражданами ЮО осетинской национальности под российским гражданством? Какая разница, какой они национальности? А граждан грузинской там не было? Или не было администрации Санакоева в ЮО? С ними-то отчего ж не должны были?

Потому что вам и Кокоеву этого не хочется?

С кем вели переговоры представители ОБСЕ? Какой такой Санакоев? представители чьей стороны принимали участие в раследованиях в рамках специальной комиссии? какой Санакоев?

Саркози должен был у Санакоева просить вывести формирования на исходные позиции или у Кокойты?

 

Конечно, ложь. Причем, Ваша.

Наблюдатели ЕС Хабера -- безоружные. Совершенно. .

А кто гарантирует им безопасность? чья милиция? Грузинская? Это обсуждалось? И Вы верите этому?

 

Не сочиняйте. Это были дополнительные пункты, которые пыталась пропихнуть РФ постфактум. И Соглашение Медведев-Саркози Медведевым дезавуировано не было. И выполнено не было.

Равно как и те же требования СЕ.

.

Вы вообще не знаете, не понимаете о чем говорите.

Речь идет о том, что происходило до признания ЮО и Абхазии. О том, как американцы в августе попытались протолкнутьв в СБ ООН исправленный текст соглашений в котором осталось всего два пункта. Вот после этого и последовало признание. Когда увидели, что текст соглашения Запад и Груузия пытаются вымарать, тогода и поняли, что Запад не успокоится до тех пор пока осетин не выжгут и не выселят.

Поняли теперь о чем речь идёт?

А вы мне тут про октябрь и апрель.

 

Когда они за свои штучки получили пинка, то они заныли, что так не честно. Буковки начали в текстах искать.

 

На самом деле? А на Открыто упорно молчал в ответ на прямой вопрос.

И в качестве кого же -- был? Рыцаря плаща и кинжала?

Это в общем-то не Ваше дело, в качестве кого. И не ответил я Вам только потому, что Вы бы точно так же как сейчас, по детски начали строить предположения про гебульников. А там в 1992 году было не кино и мне не хочется рассказывать лично Вам, которая толком не понимая, что происходит, гнёт пальцы и пытается всё свести к личным разборкам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

М-дя... Пора охотников за привидениями вызывать.

126508_profile.jpg

 

А то все наперебой бросились троллей залётных кормить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Фантом
И в желтых окнах засмеялись...(с)

 

Шило, идите себе с Богом. На рыбалку.

спасибо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Фантом
А там в 1992 году было не кино

К сожалению, вот совсем было там всё ТОГДА -- плохо. Очень жесткий, на взаимное уничтожение, межэтнический конфликт, в котором кударцев есть масса оснований считать жертвами жесточайших этнических чисток.

 

Запад вряд ли ставил себе цель добиться такого же происшествия на окраине Европы повторно. Ставилась цель соблюсти букву бренда "территориальной целостности", что БЫЛО ожидаемо. после того как под этот же бренд позволили России карательные акции в Чечне 10 лет с тяжелой техникой.

Чечня, это бездарная, идиотская политика Гайдара, Ельцина, Бурбулиса, Шахрая.

 

Что касается ЮО в 1992 году, там не получалось никакого взаимного уничтожения. деревни зачистили от осетин часть деревень сожгли. Если бы осетины не бежали в Россию и не создавали проблем в Алании, то их бы тихо вырезали и была бы тишь да гладь. Спасло то, что в руковдстве Грузии были бездари, набрали в "армию" бандитов, которые не могли и не умели воевать. Они не смогли решить проблемы быстро, а потом пал режим в Тбилиси.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость mirona

Фантом

Это почему же Грузия не состоялась , как государство?А оттяпанные у Грузии куски, это государства?А Чечня,это что? Северный Кавказ обходится федеральной власти в 3 МИЛЛИАРДА долларов.На Сев.Кафказе идёт вялотекущая гражданская война.Пока только там.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В том, что я считаю, что Грузия еще не состоялось как государство?

А что в этом хамского?

Как говорили наши предки, "уж чья бы корова....". Не вам (мн.ч.) решать, состоялась ли Грузия или нет. Вот когда свои проблемы решите, свое государство построите, голод и разруху победите, тогда можете примерить на себя мундирчик Большого Брата. А так брат хоть и вымахал, а ума не нажил. Такое тоже бывает.

Ну тогда и не Вам решать состоялось ЮО, как государство или нет

 

Я не считаю, что эти образования можно назвать государствами.

Правительства этих образований даже зарплату получают из иностранных источников.

Вы всё путаете, дорогой товарисч! Это Россия не состоялась, как государство, бо кроме "гуляй поля" никакого государства и нет тут. :offtop2:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

×
×
  • Создать...