Телевидение беда современного общества?

[Гость Фантом]

Тут, кстати, кто-то говорил о победе Обамы и о том что расовые проблемы ушли.

http://www.youtube.com/watch?v=Z43QL_fhclY

почитайте комменты :)

[Гость Фантом]

Дык оно и понятно с этим нельзя несогласиться,если либерал то либрализм должен быть везде и в политике и в экономике.

Давайте начнём с США. Когда там либералы впервые пришли к власти?

Или, если хотите, возьмите Англию. :)

[Гость Фантом]

Я уж незнаю есть там юридическая сила или нету.слышал что есть у них в конституции эта статья о выходе,причём это слышал от американца.

Ну раз слышали, то уточняйте и прошу дать ссылку на статью конституции и описать процедуру выхода.

Жду.

[Гость Доктор Зло]

Из США выхода нет

 

В американской конституции нет однозначного ответа на вопрос, может ли тот или иной штат выйти из состава США. Текст десятой поправки к Конституции США звучит так: «Полномочия, которые не делегированы Соединённым Штатам настоящей конституцией и использование которыми не запрещено ею отдельным штатам, сохраняются соответственно за штатами либо за народом». Трактуется это примерно так: у отдельных штатов есть право принимать решения, которые изначально не запрещены основным законом страны. И в Конституции США нет ни слова о том, что некий штат не имеет права уйти в свободное плавание.

Как известно, в 1861-1865 годах 11 южных штатов объявили о выходе из состава США, и дело закончилось гражданской войной. Несмотря на то что в сегодняшней Америке эту войну предпочитают считать «войной Севера и Юга» или войной за отмену рабства, на самом деле это был скорее вооружённый конфликт между федеральным центром и правительствами штатов, ратовавшими за конфедеративное устройство государства.

 

Но в 1869 году Верховный суд США в решении по делу «штат Техас против Уайта» сформулировал так называемую «новую конституционную доктрину американского федерализма». Решение по этому делу относится к числу важнейших конституционных прецедентов, а право в США, как известно, является прецедентным, следовательно, суды с тех пор трактуют любые «акты сепаратизма» как нарушение конституции. Верховный суд определил отношения между всеми штатами как «нерасторжимые» и «окончательные». Правоведы констатируют: налицо юридический казус. Ведь шестая статья Конституции США прямо говорит о праве «на свободу и независимость» штатов.

В общем, правовые лакуны для сепаратизма в США имеются, дело лишь в том, как те или иные заинтересованные стороны будут их трактовать.

[Александра 13]

Фантом(Ас) разбушевался! :)

Фантом(Аss) разбушевался!

 

А как Вам такая версия?

Появляется хоть некоторая многоплановость и символичность. Не находите?

Это точнее!

[Гость Фантом]

Из США выхода нет

Я думаю Ваш мир перевернулся :)

 

))))))))))))))))))))))

Мои тапочки громко смеются))))))))

 

И будет как в США.

----------------------------------------------------------------------

Как раз в сша не централизовання система власти,в каждом штате свои законы,каждый штат по сути отдельное государство

[Гость Фантом]

PS:

(Да и не старейший это факультет, хотя бы  погуглить  стоило.)

 

 

Я нигде не говорил, что это старейший факультет.

 

СибГМУ является одним из старейших медицинских вузов России. .

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%...%82%D1%83%D1%82

[Гость Доктор Зло]

Из США выхода нет

Я думаю Ваш мир перевернулся :)

 

))))))))))))))))))))))

Мои тапочки громко смеются))))))))

 

И будет как в США.

----------------------------------------------------------------------

Как раз в сша не централизовання система власти,в каждом штате свои законы,каждый штат по сути отдельное государство

Читайте внимательней 6 поправка конституции....

да и вообще США в любом случае государство не централизованное как РФ..Даже не важно можно выйти из него или нельзя.

[Гость Фантом]

Решение по этому делу относится к числу важнейших конституционных прецедентов, а право в США, как известно, является прецедентным, следовательно, суды с тех пор трактуют любые «акты сепаратизма» как нарушение конституции

[Гость Фантом]

и вообще США в любом случае государство не централизованное как РФ..Даже не важно можно выйти из него или нельзя.

http://www.normalru.org/forum/index.php?sh...indpost&p=66509

[Лика 612]

Ну могли бы, например, в благодарность за заступничество за юго-осетинский народ перед Саакашвили.

Слушай, а он там за народ, да?, заступался...точно?

[Ирэн 9 999]

Лика

Слушай, а он там за народ, да?, заступался...точно?

А при чем здесь вообще народ? Когда это Империя за народ болела? А вот элиты наказать, территории расширить и "сферу интересов", да наместника поставить - это понятно вполне.

[Гость Фантом]

Кст, по телевизору просто смотреть стремно, ну не могли вот для приличия этого выхухоля назначить, как его там... или Грызлова. он хоть смотрится... а то ж... как назло. Ну понимаю там, советник, но президент низехонький такой. это ж, ЖУТЬ берет.

 

Кто-ндь там на Ст.Площади, верните народу Горби, он поет приятно, лицом и ростом вышел, на человека похож...

Горби, это тысячи погибших в гражданской войне и миллионы беженцев. Не надо этого забывать.

Выхухоль, это у нас Миронов. Путину нужен человек с которым он работал не один год. Медведев работал под его началом еще в Питере. А Миронова могут запросто перевербовать. И вообще, смотреть надо не на Путина, а на тех, кто его притащил в Москву. Эта семейка, клан, спокойно живёт и здравствует и пока, судя по всему, заправляет делами.

[Гость Фантом]

Лика

Слушай, а он там за народ, да?, заступался...точно?

А при чем здесь вообще народ? Когда это Империя за народ болела? А вот элиты наказать, территории расширить и "сферу интересов", да наместника поставить - это понятно вполне.

А при том, что вы об этом народе только сегодня говорите и то, с возмущегнием - а почему это ему дали возможность получить российское гражданство. А в 1991 году, когда сожгли сёла и дома, выгнали в Сев Осетию, а с 1992 (после распада СССР) года не давали гражданства вы об этом народе вспоминали?

А я "помнил", потму что меня это коснулось и я знаю о чем говорю, а вы нет. Поэтому я попросил бы вас обоих (Люся и Ирэн) для начала узнать, вникнуть в тему, а потом фантазировать на тему - что думает Фантом.

[Гость]

Lat3760

И совсем немного о смерти графа Толстого.

Уважаемый Адвокат, Вы видели людей умиравших с улыбкой счастья на устах? Кино про Александра Матросова, пожалуйста, не упоминайте.

Ссылка на святых Православной Церкви подойдет? Или также объявите - политически обусловленной?

[Лапчатый 10 767]

Путин либерал

Смелое заявление.

[Лапчатый 10 767]

Не могут элиты грузинские жить мирно и самостоятельно, значит будет там сидеть российский наместник.

Руки коротки.

[Лапчатый 10 767]

Осподя, это оценки из 53го года что ли запомнились? Д'Аннунцио и Гамсун в списках вузовских по зарубежке чуть не три десятка лет, они переводятся... Первый раз сроду читаю такое печатным шрифтом по белому, что Гамсун -- нацисткая подстилка.

Уважаемая Fleur, одно другому не мешает. Гамсун действительно поддержал фашистов.

Что, как мне кажется, не удивительно, ежели учесть, что его проза крайне романтична.

Насколько мне известно, сразу после освобождения Норвегии от немцев огромное количество норвежцев побросали книги Гамсуна ему за забор.

И до самой его смерти в Норвегии не было напечатано ни одной его книги.

[Лапчатый 10 767]

Кст, по телевизору просто смотреть стремно, ну не могли вот для приличия этого выхухоля назначить, как его там... или Грызлова. он хоть смотрится...

Нельзя ни того, ни другого.

Они оба ростом выше упырька.

А рост, вроде бы, - один из ранговых маркеров.

Этология рулит.

[Лапчатый 10 767]

Разумеется, я о сотрудничестве Гамсуна с фашистами и вообще об эволюции его воззрений и отражении в позднем творчестве -- читала. Но просто была пугающе резкая формулировка, которую не доводилось видеть вербализованной печатными буквами сроду.

Дык, а я-то и не понял, об чём Вы.

Теперь понятно.

[Lat3760 2 749]

Вообще очень люблю Гамсуна, особенно раннего.

Я знаю людей, очень любящих Шолохова. Наверное, не случайно. "Нобеля", говорят, даром не дают.

Но я ещё хорошо помню речь Шолохова на съезде писателей о "предателе Пастернаке". Предлагаете забыть и наслаждаться слогом "Донских рассказов"?

Мой сын может простить и забыть. Я не могу.

[Гость Demha]

Это не только относительно американцев.

Разумеется, я постоянно вижу это на различных форумах в отношении жителей России. Типа - Вы-то (как вариант - мы) человек приличный (люди порядочные) , но Ваши (наши) сограждане в массе своей...

Ложь хотя бы продумывать надо, прежде, чем использовать, как аргумент. И на каких языках Вы с ними на этих форумах общаетесь - на русском? - Ах, да, Вы, разумеется, полиглот...

[рвс14 12]

Lat3760

я ещё хорошо помню речь Шолохова на съезде писателей о "предателе Пастернаке".

Вероятно, Вы хорошо помните речь МАШ про Синявского с Даниэлем...

Не знаю, как Донские рассказы - очень здорово написанные!, а вот Тихий Дон - кто бы его не написал! - останется в мировой литературе, пока на глобусе будут помнить, что в начале 20-го века из мирового сообщества была выдернута одна шестая...

Великая книга, особенно первые два тома! И уже совершенно наплевать, кто же это такой - Шолохов...

[Гость Vlasssov]

Фантом опять отжигает не по-детски.

Тема вроде толковая, но изложено безобразно.

Да это Троллизм.. Накидает Фантом глупостей, а все тут же возбуждаются и давай его в хвост и в гриву, а он радуется - как же на него внимание обратили.. Эдакий комплекс пожилой пенсионерки в автобусе (не путать с бомжихой!) - а что до темы - очередное балобольство...

[Гость Фантом]

Фантом опять отжигает не по-детски.

Тема вроде толковая, но изложено безобразно.

Да это Троллизм.. Накидает Фантом глупостей, а все тут же возбуждаются и давай его в хвост и в гриву, а он радуется - как же на него внимание обратили..

Стукачок обиженный подтянулся.

Хватает наглости гадить у всех на глазах и рассуждать о троллях.

[Гость Фантом]

Ну эту тему конечно не жалко, тем более она Фантом Ваша, хотите, зафлуживайте, но можно вы как-то для общего спокойствия в личке разберетесь?

это без разницы.

Он же бесстрашный воин виртуала. :)

[Лапчатый 10 767]

Вообще очень люблю Гамсуна, особенно раннего.

Гамсуна прочитал (сборник "Голод"), но перечитывать влом.

Для меня слишком романтичен.

[Гость]

Уважаемый Demha,

И на каких языках Вы с ними на этих форумах общаетесь - на русском?

на русскоязчных форумах встречаются не только граждане России.

[Гость]

fleur

катарсисом от той грязи мжеличностных отношений, какая там сложилась. И зверства нескончаемого, там всё время кого-то убивали не оружием, а орудиями сельхозтруда, и мучали садистски женщин.

Традиционное общество оно такое. Малоприятное.

[Гость]

fleur

Не сказала бы, это мнекаж, в "Т.Доне" -- какое-то специальное казачье общество, да еще автор так видел.

Разумеется, что конкретика - автору так виделось, так писалось, такой у него именно был жизненный опыт.

Но то, что с нашей современной точки зрения это самое традиционное общество слегка садистским выглядит - точно. Простые, грубые нравы, сельское хозяйство, где животных ежедневно режут.. сексуальные отношения - вот они, на виду, козы, коровы и прочая. А если еще нет налета мало-мальской культуры? я даже не буду в пример наших соотечественников приводить.

Есть замечательные описания жизни крестьян в Норвегии, принципиально - не сильно большие отличия.

Люди-то в города не просто так срывались..

[Лапчатый 10 767]

А "Пан"? А "Виктория"?

Не удосужился прочитать.

Тёмен-с.

[Лапчатый 10 767]

Про изнасилование дочери и баллады не было ни одной, сестры да... но ДОЧЕРИ ИЛИ МАТЕРИ...

Было у древнегреческих греков.

Эдип. Другое дело, что вроде как и не знал.

[Ирэн 9 999]

Advokat

Традиционное общество оно такое. Малоприятное.

Так вы нас именно потому столь настойчиво в архаику зазываете? К возврату к традициям и "общинности"? Что на самом деле и возможно разве что путем культурно-пропагандисткого изнасилования и то частично и с неприятными последствиями. Все же два пути только, либо продолажаем пестовать коллективную мораль со всеми вытекающими, либо способствуем нормальному естественному переходу к индвидуальной, которая выше по уровню развития гораздо и куда более надежно нормирует поведение.

[рвс14 12]

fleur

Где RVS 41й-то, он даже не отвечает.

Я вместо него. Чего изволите? На что ответить?

[Ирэн 9 999]

fleur

Ириш, ну не стоит так думать про традиционное общество. На Севере (Северо-Западе) и в Сибири всё было совсем по-другому.

Ой, есть, конечно, культурные различия, однако думается чаще описываемое лубочная картинка, ностальгия где-то и тяга к простоте, вернуться к корням уйдя от этого стремительно меняющегося мира. Защитная реакция. А отчасти вполне сознательные искажения реальности в весьма меркантильных целях. Мифологизация и сознательная и нет. Ну ниже традиционная мораль по уровню развития, по любому.

Уж про ту же Индию можно такие замечательные вещи читать, просто дух захватывает. Воспеть можно даже самоотверженное самосожжение вдов. А героические войны? Красиво - глаз не оторвешь, только это картинка, искусство, психике свойственно забывать неприятное и шокирующее.

Однако вот опять же в Индии от кастовой системы шел сознательный вполне отказ, потому что традиционное общество еще и консервирует развитие со всеми вытекающими. Рыбу на острове среди аборигенов можно тысячи лет ловить и даже не дойти до понимания колеса, пока озеро не пересохнет.

[Гость]

Ирэн

Так вы нас именно потому столь настойчиво в архаику зазываете? К возврату к традициям и "общинности"?

[Гость]

fleur

А в 1ю фольклорную экспедицию я поехала уже в 19)))

Дык Вы ж без машины времени обошлись.. )))

На Севере (Северо-Западе) и в Сибири всё было совсем по-другому.

Да у нас вообще всё всегда было лучше всех. Не то, что на этом ужасном Юге.

 

[Гость Demha]

Уважаемый Demha,

И на каких языках Вы с ними на этих форумах общаетесь - на русском?

на русскоязчных форумах встречаются не только граждане России.

Вот везде и всегда, между прочим, приводится единственный аргумент в оправдание национализма:"Я отношусь к этому народу плохо потому, что некоторые его представители плохо относятся к моему народу". Бред. Уроды есть везде, не обязательно пополнять их ряды. Равносильно тому, как сказать:"Из какого-то окна этого дома в меня ежедневно кидают какашку, поэтому по утрам я стою перед входом и кидаюсь какашками во всех выходящих". Круговорот дерьма в природе.

[Гость]

Demha

:"Я отношусь к этому народу плохо потому, что некоторые его представители плохо относятся к моему народу". Бред.

Согласен.

)))

[рвс14 12]

fleur

ужасно тяжелое впечатление оставила книга (Шолохова). Проза действительно сильная, и гениальная

Тут главное - "гениальная". А что "тяжелая"... Так ведь - времячко, прости Господи... Да люди, как... как везде... Вы ведь не можете сказать, что Шолохов (или кто там?) изобрёл нечто неслыханное? И мне все это скопление мерзости не показалось совсем уж неожиданным на наших просторах...

настолько там люди плохи все,

Ну, не все... И Аксинья, и Наталья, и Григорий... да -полно...

А для городского жителя в станице или деревне обнаружится много шокирующих подробностей...

Типа ж, шекспировская трагедия Шолоховым задумывалась, не?

Да похлеще получилось... Шекспир про что и про когда?! А этот автор - про нас и про вот только что...

мнекаж, в Заонежье покусись на такое кто

Не скажите... У Ибсена, у Бергмана , у Лагерквиста - только поискать, всякого найдется... А от них до Заонежья - не так уж и далеко...

А про нашу гражданскую , про наши лагеря, про наше светлое вчера можно и ещё ужасов накопать. Не читали Шмелева "Солнце мёртвых"? А Бабелевсий гимн Конармии? А катаевского Вертера? Не говоря уж о...

[Гость Demha]

Убрал.

[Лапчатый 10 767]

Ириш, ну не стоит так думать про традиционное общество. На Севере (Северо-Западе) и в Сибири всё было совсем по-другому.

Хм...

Это, например, когда Ермак Тимофеич там прогуливался?

Шутить изволите.

[рвс14 12]

А теперь, смеха ради, посмотрим, с чего на ветке Шолохов выпрыгнул...

Тема, хоть и косолапо заявлена, но - про телевидение... Кажется...

[рвс14 12]

fleur

Чем Вам офтопик помешал

Да нет, мне не помешал. Но лучше - на самостоятельную ветку...

[Ирэн 9 999]

рвс14

Да нет, мне не помешал. Но лучше - на самостоятельную ветку...

Тут много людей весьма беспорядочных, увы. Потому любые призывы к порядку часто остаются непонятыми и неразделенными. Я так вовсе люблю иногда зафлуживать ветки если 1. Есть шанс обсудить что-то более интересное. 2. Автор темы, либо тема вызывают желание "повредничать". Ну есть и иные причины, та же неорганизованность тоже. Помнится был Румата такой, который открывал непрерывно темы по поводу либералов фашистов, линчевании негров и сталина гения всех времен и народов. Так шта вот еще дурные привычки рулят© :curtsey:

Вот, уже не флуд. Вчера была на Эхе интересная программка с именитыми участниками и как раз про телевидение. В том числе общественное. Интересующимся весьма рекомендую. Вобщем все сказано и спор на куда более высоком уровне чем у наш междусобойчик. Все как по заказу.

А. ТРОИЦКИЙ: Я так понимаю, что я занимаю позицию экстремиста и сторонника жесточайшей цензуры, а Михаил наоборот, как автор нашей российской Конституции, выступает оплотом свободы. Я считаю, что телевидение путём запрета, естественно, улучшить можно. Но в этом случае надо запрещать примерно процентов 90 того, что у нас по телевидению показывается.

М. ФЕДОТОВ: Я бы поставил этот процент ноль. Потому что запрет это вообще не форма формирования культурного пространства. Пространство культурное складывается за счёт разнообразия источников информации и разнообразия самой информации. Поэтому я с большой надеждой смотрю на предстоящую нам реформу телевидения и переход на цифровое вещание, потому что там, где сегодня телезритель видит два телеканала, он будет видеть двадцать два. Там, где он видит десять, он будет видеть сто. Плюс к этому развитие кабельного, спутникового телевидения, сейчас нередко можно встретить человека, который говорит, что у него 200-300 каналов.

http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/608930-echo/

Должны быть какие-то решения со стороны Господа бога, поскольку на наше государство я, естественно, не надеюсь, а с другой стороны, если мы допустим, что Господь бог своим перстом наслал молнию на Останкинскую башню и все близлежащие дома и их испепелил, значит встаёт вопрос о том, кто у нас способен делать хорошее телевидение.

Очень на самом деле понимаю. Не раз мечтала о падении останкинской башни снесенной метеоритом или упавшем в море спутнике. У меня вот мстительные фантазии более наукообразны. )))

[Лапчатый 10 767]

Да у нас вообще всё всегда было лучше всех. Не то, что на этом ужасном Юге.

Я попросил бы не совершать необоснованных нападок на моих славянских, угро-финских и, возможно, балтских предков, живших явно южнее Вологды.

Хотя, конечно, явно севернее Тулы.

[Лапчатый 10 767]

Очень на самом деле понимаю. Не раз мечтала о падении останкинской башни снесенной метеоритом или упавшем в море спутнике.

Не могу разделить Ваши мечты. Даже, можно сказать, осуждаю.

Как инженер, восхищённый красотой технических решений, заложенных в данное сооружение.

А что шедевр инженерной мысли используют для хрен знает чего, так в том Останкинская башня не виновата.

Вспомните, для чего была использована свежеизобретённая мясорубка в "Трудно быть богом".

[Ирэн 9 999]

Лапчатый

Не могу разделить Ваши мечты. Даже, можно сказать, осуждаю.

Ничего не могу с собой поделать, увы. Видимо склонность к радикальным решениям дает о себе знать. Но вы видете я же не озвучиваю даже своих агрессивных намерений, тут не удержалась просто поскольку встретила вот СОРАТНИКА. :yes01:

Но как человек беспокоящийся о сохранности мозгов, заметила бы, где будут ваши инженерные решения если процесс останкинизации будет развиваться и дальше? ИМХО стратегически метеорит и гибель Останкино - это оправданная жертва. :curtsey:

Сын, посмотрев вчера программу про энерегетических вампиров которые нас окружают и высасывают жизненные силы заявил: "Мама, плевать на силы и вампиров, телевизор высасывает у нас моск! Потому куда более опасен"

[Гость]

Лапчатый

Я попросил бы не совершать необоснованных нападок на моих славянских, угро-финских и, возможно, балтских предков, живших явно южнее Вологды.

.

Бедняги, во мучались-то, наверное... :curtsey:

[Лапчатый 10 767]

Сын, посмотрев вчера программу про энерегетических вампиров которые нас окружают и высасывают жизненные силы заявил: "Мама, плевать на силы и вампиров, телевизор высасывает у нас моск! Потому куда более опасен"

Соображает.