Перейти к контенту
Olan

Нужна ли экономия тепла МОЭК?

Рекомендуемые сообщения

Сегодня на "Эхе Москвы" было интервью с одним из начальников, отвечающих за теплоснабжение города. Он пытался донести до населения суть расчетов за тепло

Это единая плата за одну гигакалорию, которая определяется на основе либо приборов учета, либо в соответствии с правилами учета тепловой энергии

Представляете себе поле деятельности? Можно бесконечно спорить, судиться при использовании приборов учета и цифр, выдаваемых ими, а можно (для тех, кто их не имеет или не использует) самим написать правила и туда включить все потери и издержки. Далее же при комментировании тарифа с использованием счетчиков тепла вообще он проболтался о том, чего граждане знать не должны

Неудобство этого тарифа заключается в том, что потребитель, имея потенциальную возможность экономить тепло, невольно причиняет некий ущерб энергоснабжающей организации

Оказывается когда у нас двери в подъезде нараспашку, а стекла выбиты, то мы не причиняем ущерба. А вот ежели начали экономить тепло, да еще поставили паразиты счетчик, то невольно нанесли ущерб. Мы то уже и губки раскатали на ваши денежки, даже тарифы повысили вдвое по отношению к официальной инфляции, а вы права качать.


Все говорят, что мы вместе...

Все говорят, но немногие знают, в каком

© Виктор Цой

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Soliton

Подтверждаю полностью.

У меня жена работает экономистом в наших городских Теплосетях.

Т.е. я немного в курсе.

По тарифам, особенно по расчетам за гигакалории - полный бардак. Какой-либо методики по расчетам - не существует. Вернее, существует, но - в каждой области - своя, а в каждом городе - тоже своя, доработанная для данного города... с "учетом специфики"...

Причем, методика расчета - запутанная до невозможности. Понять тепловиков можно, ведь произвести расчет за одну гигакалорию действительно тяжело...

Например. Имеется жилой дом, с подъездами и с подвалами (они тоже отапливаются), многие жильцы имеют льготы (льготы очень различны), на первом этаже - магазины и фирмочки. Можно считать по квадратным метрам на одного человека, можно считать по кубическим метрам, необходимо учитывать этажность... В общем, алгоритм расчета очень сложный, громоздкий, и не всегда логичен... А для расчета обычно выбирается и утверждается самый "дорогой" алгоритм.

Многие ЖСК, ТСЖ, кондоминиумы ставят тепловые счетчики на вход своего дома, и далее создают свою собственную методику расчета с жильцами. В дальнейшем у них достаточно плохие отношения с Тепловыми сетями, почему? да потому, что у Тепловых сетей одни данные поданных гигакалорий, а у ТСЖ - по счетчику - совершенно другие... Тепловые сети постоянно судятся и с ТСЖ, и с предприятиями...

 

Вообще-то, Тепловым сетям можно только посочувствовать. Они очень сильно зависят от поставок газа. Ведь Тепловые сети - это набор котельных, которые работают на газе.

А на газ расценки регулярно повышаются. Естественно, надо делать перерасчет по теплу для жильцов и предприятий. Идет борьба монополий... и в этой борьбе пока выигрывает Газпром, который старательно уже несколько лет банкротит наши городские Тепловые сети...

 

Конечно, вся эта подковерная борьба - до лампочки рядовому потребителю...

Волнует другое - трубопроводы постоянно ремонтируются, их ремонтируют всё лето... вскрывают асфальт, роют ямы, заменяют куски труб, ямы зарывают, покрывают асфальтом... Но - наступает отопительный сезон, и начинается все заново... вода бьет из-под земли, и т.д.

Очень многие котельные нуждаются либо в капитальном ремонте, либо в полной замене газового оборудования. Но - нет денег. На мелкий ремонт есть, на замену оборудования нет. Многие предприятия сами производят замену оборудования котельных за свой счет, но потом - согласно действующему законодательству - они обязаны передать свою новую котельную на баланс Тепловых сетей...

 

В общем, картина очень безрадостная...

 

В других подобных организациях - аналогично. У нас недавно организовалось ТСЖ. Когда наши дома были на балансе города - все было нормально... вернее проблем не чувствовалось. Но муниципалитет настоял - организовали ТСЖ. И - начались проблемы. ТСЖ организовано недавно, на расчетном счету денег еще мало, но с Электросетями - договор ТСЖ заключить не может, поскольку Электросети потребовало в обязательном порядке установить электросчетчики на каждый дом и на всё ТСЖ. Каждый такой электросчетчик стОит (могу ошибиться) около 20 тыс.руб. Правление ТСЖ кОпит деньги, жильцы за электроэнергию платить не могут, поскольку нет договора, но Электросети регулярно насчитывают пеню...

А вот недавно в одном доме нашего ТСЖ забилась канализация...

Не, не буду. Хватит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Vlasssov
Подтверждаю полностью.

У меня жена работает экономистом в наших городских Теплосетях.

О! Soliton!! А не расскажете как в теплосетях относятся к установке АГВ в многоквартирных домах? И мне интересно и по теме обсуждения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Энто точно, Флерушка. Вот мне, к примеру, раз в месяц счет от электросетей приходит, уже с готовой суммой. И никаких расчетов...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Soliton

Vlasssov

А не расскажете как в теплосетях относятся к установке АГВ в многоквартирных домах? И мне интересно и по теме обсуждения.

Нет, сам не расскажу. Спросил у жены.

Она сначала ответила коротко: - "Плохо". Потом немного разговорилась. Теплосети терпят, естественно, убытки, если жильцы в многоквартирных домах устанавливают АГВ, но эти убытки не значительны. Проблемы в другом.

 

1. Установка АГВ требует определенных установочных габаритов по высоте установки, должна быть вентиляция - вывод наружу, что-то еще... А эти требования при установке практически никогда не выполняются.

2. Нарушается система теплоснабжения дома в целом.

3. Увеличивается объем потребляемого газа.

 

Если п.1 - в принципе разрешим, то п.2 и п.3 создают массу проблем.

Если в доме до 10% квартир с установленными АГВ - то еще не страшно. Есть дом в 6 этажей на 3 подъезда, АГВ установили примерно 30% жильцов. Давление газа упало настолько сильно, что для этого дома пришлось проводить отдельную трубу.

 

Возникают и чисто житейские конфликты. В 5-этажном доме проводили капитальный ремонт с полной заменой стояков по канализации и по теплу. В т.ч. заменяли трубы и батарем в квартирах. На 2-ом этаже живет крутой мужик, который поставил у себя АГВ, т.е. он себя отрезал от домовой системы теплоснабжения, сказал - хотите поменять стояк? меняйте, но в свою квартиру он никого не впустил...

 

:yes01:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Vlasssov

Ну, спасибо, Soliton!!!

 

Вообще вот эти вот "Общие стояки" они дикое наследство позднего социализма, когда отсутствовала частная собственность как таковая...

 

Мне вот интересно, как решается вопрос об общем стояке отопления. Он же, типа все рано греет...

2. Нарушается система теплоснабжения дома в целом.

Это как так? :gy:

3. Увеличивается объем потребляемого газа.

Ну они жуки... А во сколько бы раз сократилось потребление газа, если бы дом отапливала (например 9-ти этажный) индивидуальная котельная? А то пока по трубам вода горячая от котельной дойдет, энергопотерь - уйма...

 

Мда... Коллективизм из народа российского надо выдавливать по капле... А то на нас никаких природных ресурсов с таким методами хозяйствования не напасешься...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3. Увеличивается объем потребляемого газа.

Ну они жуки... А во сколько бы раз сократилось потребление газа, если бы дом отапливала (например 9-ти этажный) индивидуальная котельная? А то пока по трубам вода горячая от котельной дойдет, энергопотерь - уйма...

 

Бывал я зимой и в США и во Франции. Бывал и в больших городах, и в пригородных коттеджах.

Котельных не замечал, но в домах было тепло.

Может быть Вы и правы, относительно потерь на трассах, но я не понимаю, как они-то с потерями борются.


Влюблён в себя, но ... без взаимности

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость mirona

Lat3760

Мы отапливаемся Кондиционерами.И охлаждаемся тоже.

Благодаря нашей электростанции.Она угольная.

23135877_zhizn_048.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lat3760

Мы отапливаемся Кондиционерами.И охлаждаемся тоже.

Благодаря нашей электростанции.Она угольная.

Израиль - не пример.

А в Америке бывает настоящая зима со снегом и большими минусАми.


Влюблён в себя, но ... без взаимности

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Vlasssov
Бывал я зимой и в США и во Франции. Бывал и в больших городах, и в пригородных коттеджах.

Котельных не замечал, но в домах было тепло.

Может быть Вы и правы, относительно потерь на трассах, но я не понимаю, как они-то с потерями борются.

Ха! Да это официальная статистика!!

 

А таких «черных дыр» полным-полно. Только в тепловых сетях страны, по экспертным оценкам, при норме 56 ежегодно теряется около 20 процентов всей вырабатываемой тепловой энергии, или почти 420 млн. гигакалорий. Для их производства ежегодно впустую сжигается примерно 80 млн. тонн условного топлива, тогда как в стране потребляется в том же условном исчислении около 270 млн. тонн. Одна такая тонна оценивается в среднем в 300350 рублей. Таким образом, обогрев окружающей среды обходится как минимум в... 24 млрд. рублей. Однако есть все основания полагать потери в тепловых сетях гораздо боґльшими. Дело в том, что установка теплосчетчиков некоторыми потребителями для упорядочения расчетов позволила им уменьшить оплату за тепло примерно на треть. Удивительного в этом ничего нет: счетчик измеряет лишь потребляемую энергию, а теряемая в трубопроводе остается за приборной шкалой, что подтверждает сказанное. Если кому-то захочется оспорить приведенные оценки, то в доказательство придется представить результаты измерения количества тепла, утекающего из теплотрасс. А такие измерения, похоже, никто не проводит. Да и зачем они нужны? Ведь сегодня совершенно безнаказанно можно утверждать, что все находится в пределах нормы поди проверь, когда проверять некому да и нечем зачастую. А соответствующей региональной энергетической комиссии, регулирующей тарифы, энергетики демонстрируют общее количество отпускаемого ими тепла, «чохом», которое в комиссии делят на все квадратные метры отапливаемых зданий. Немногочисленные теплосчетчики как раз и показывают «объективность» устанавливаемой таким образом оплаты за обогрев единицы площади.

 

Необходимо заметить: сокрытию потерь в теплотрассах способствует сам принцип подачи горячей воды из теплоцентрали в наши батареи. В подавляющем большинстве систем она идет прямиком в них через магистральные трубопроводы. А на Западе все отопительные сети зданий от магистралей отделены. Вода в этих сетях циркулирует независимо, и ее нагревают в бойлерах-теплообменниках горячей водой, поступающей из теплоцентрали. При этом становится возможным не только расплачиваться за тепло по справедливости, но избавляться от излишне навязываемого, то есть экономить его расход. Делается это за счет регулирования температуры отопления индивидуально в каждой сети, обслуживающей группу зданий.

http://www.promved.ru/dekab_99_07.shtml

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

×
×
  • Создать...