Рабы Господа нашего...

[magadanian 64]

Нехилая новость:

 

Управление Федеральной службы судебных приставов по Республике Бурятия подписало соглашение с Читинско-Забайкальской епархией православной церкви о сотрудничестве. Священнослужители впредь будут помогать судебным приставам во взыскании долгов с населения. Кроме проповедей и бесед о необходимости отдавать долги, должников привлекут к работам по ремонту церквей, а также трудоустроят в монастырь.

 

Во время принудительного послушания в монастыре, должник будет получать заработную плату, из которой 20-30% будут удерживаться в счет уплаты долга.

 

Сенсационный документ вызвал неоднозначную реакцию даже среди духовенства.

 

- На мой взгляд, с такими предложениями можно обращаться только к верующим людям или к тем, кто ищет Бога, - говорит зампредседателя миссионерского отдела РПЦ игумен Филипп (Симонов). - Вряд ли эффективно осуществлять поиск Бога пенитенциарными методами.

 

http://www.kp.ru/online/news/541707/

 

Вот интересно: есть ли в УК РФ или Административном Кодексе РФ такая мера наказания, как принудительное послушание в монастыре?

 

Впору новую государственно-церковную структуру создавать: УФСИН РПЦ РФ...

[Гость Mедиумалист]

Нет.

Это просто крепостное право вводят в России.

Сначала за монастырями закрепят банкротов.

Потом - просто людишек отпишут попам ... по месту жительства... попов :)

[Гость Доктор Зло]

Я об этом уже слышал,мда куда мы катимся...

Вот новое серктеное оружие Российской армии.

Называвет переносная станция для связи с господом богом.

[Гость Призма бобра]

Называвет переносная станция для связи с господом богом.

Алё, алё... Я Клизьма. Как чувствуете? Как слышите? Уважаемый...

[Гость Доктор Зло]

«На случай боевых действий купол убирается внутрь, два человека разворачивают церковь за четыре часа», - объясняет игумен Савва Молганов, зампредседателя синодального отдела Московского патриархата по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями. Он и отец Михаил составляли боевой расчет этой передвижной церкви на прошедших в июне 2009 года войсковых учениях в Нижегородской области.

[Гость Vlasssov]

Нехилая новость:

 

Управление Федеральной службы судебных приставов по Республике Бурятия подписало соглашение с Читинско-Забайкальской епархией православной церкви о сотрудничестве. Священнослужители впредь будут помогать судебным приставам во взыскании долгов с населения. Кроме проповедей и бесед о необходимости отдавать долги, должников привлекут к работам по ремонту церквей, а также трудоустроят в монастырь.

 

Во время принудительного послушания в монастыре, должник будет получать заработную плату, из которой 20-30% будут удерживаться в счет уплаты долга.

 

Сенсационный документ вызвал неоднозначную реакцию даже среди духовенства.

 

- На мой взгляд, с такими предложениями можно обращаться только к верующим людям или к тем, кто ищет Бога, - говорит зампредседателя миссионерского отдела РПЦ игумен Филипп (Симонов). - Вряд ли эффективно осуществлять поиск Бога пенитенциарными методами.

 

http://www.kp.ru/online/news/541707/

 

Вот интересно: есть ли в УК РФ или Административном Кодексе РФ такая мера наказания, как принудительное послушание в монастыре?

 

Впору новую государственно-церковную структуру создавать: УФСИН РПЦ РФ...

Есть наказание, и не божье за принудительный труд.

У нас страна всё-таки прикольная... Нет бы официально убрать статью за рабство - так нет, чё-то там придумывают... РПЦ как общественная организация такими полномочиями не обладает, поскольку ограничить передвижение человека можно ТОЛЬКО по решению суда. А ту - Божий промысел... Мдя.. Куда катимся???

Для бурят, как и для других монголоязычных народов, традиционен комплекс верований, обозначаемый термином шаманизм или тенгрианство, на бурятском языке он носил название «хара шажан» (чёрная вера). С конца XVI века более широкое распространение получил тибетский буддизм (неточно называемый ламаизм) школы Гэлуг или «шара шажан» (жёлтая вера), впитавший частично добуддийские верования. Особенностью распространения буддизма на бурят-монгольских территориях является бо́льший удельный вес шаманских верований, по сравнению с другими территориями, населёнными монголами.

 

Распространение христианства у бурят началось вместе с появлением первых русских. Иркутская епархия, созданная в 1727 году, широко развернула миссионерскую работу. До 1842 года в Забайкалье действовала англиканская миссия. Христианизация усилилась во 2-й половине XIX века. В начале XX века в Бурятии функционировал 41 миссионерский стан, десятки миссионерских школ. Наибольших успехов христианство добилось у иркутских бурят. Это проявилось в том, что у западных бурят получили распространение христианские праздники: Рождество, Пасха, Ильин день, святки и др. Несмотря на поверхностную (иногда насильственную[7][8][9]) христианизацию, иркутские буряты, в большинстве, оставались шаманистами, а восточные буддистами.

 

В 1741 году буддизм признан одной из официальных религий в России. Тогда же был построен первый бурятский стационарный монастырь Гусиноозёрский (Тамчинский) дацан. С утверждением буддизма в крае связано распространение письменности и грамоты, развитие науки, литературы, искусства, зодчества, ремёсел и народных промыслов. Он стал важным фактором формирования образа жизни, национальной психологии и нравственности. Со второй половины XIX по начало XX века период бурного расцвета бурятского буддизма. В дацанах работали философские школы; здесь занимались книгопечатанием, различными видами прикладного искусства; развивались богословие, наука, переводческо-издательское дело, художественная литература. В 1914 году в Бурятии насчитывалось 48 дацанов с 16 000 лам. К концу 1930-х годов бурятская буддийская община перестала существовать, все дацаны были закрыты и разграблены[источник не указан 119 дней]. Лишь в 1946 году были заново открыты 2 дацана: Иволгинский и Агинский. Возрождение буддизма в Бурятии началось со второй половины 80-х годов. Восстановлены более двух десятков старых дацанов, ведётся подготовка лам в буддийских академиях Монголии и Бурятии, восстановлен институт молодых послушников при монастырях. Буддизм стал одним из факторов национальной консолидации и духовного возрождения бурят. Со второй половины 1980-х годов началось также возрождение шаманизма.

Шаман в православном монастыре. Прелестно... Заодно и в веру обратят. Ну буддисты, конечно, тоже креститься начнут...

 

Интересней всего с евреями...

[Гость Vlasssov]

«На случай боевых действий купол убирается внутрь, два человека разворачивают церковь за четыре часа», - объясняет игумен Савва Молганов, зампредседателя синодального отдела Московского патриархата по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями. Он и отец Михаил составляли боевой расчет этой передвижной церкви на прошедших в июне 2009 года войсковых учениях в Нижегородской области.

А устройства с литерой С(синагога) и М (мечеть) имеются?

[Гость Mедиумалист]

боевой расчет этой передвижной церкви

По моему - уже можно ржать :)

 

БОЕВОЙ расчёт ЦЕРКВИ...

[Вервольф 5]

Вот новое серктеное оружие Российской армии.

Называвет переносная станция для связи с господом богом.

И всего-то лишь??? Фи! Глядя на фотку, я сначала было подумал, что это боеголовка православная там сверху торчит... А это всего лишь станция связи... А ну как католики помехи на частоте господа устроят?

[Артем 9 768]

И стёб, и грех, и смех...

Я другой такой страны не знаю ©

Но все ж надеюсь, что такие приколы не только российское изобретение.

[Olan 2 550]

Летом я был в Иверском монастыре. По пути домой нас застал дождь прямо на выходе из него. Единственным укрытием от дождя была церковная лавка. Кроме продажи предметов культа там производился учет и контроль паломников. Прямо на входе весела подробная инструкция о порядке прохождения паломничестве в монастыре. Других слов подобрать не могу. Было там несколько забавных пунктов. Первое. Паломники обязаны регистрироваться в монастыре в момент прибытия. Основанием для регистрации является только паспорт и ничего кроме. Второе. Срок пребывания ограничен тремя днями. Третье. В ходе пребывания на территории монастыря паломники привлекаются к послушанию. Они должны часа три-четыре в день в обязательном порядке этим заниматься. Четвертое. Отказ от послушания является причиной выдворения прочь.

[Таша 510]

У меня возникли вопросы:

А какова вместимость церкви? Ну, она рассчитана на одновременную молитву отделения, взвода, роты? Потому что это будет определять требований конфессионального единства для подразделения.

В перспективе передвижные храмы всех конфессий или только официально признных (по аналогии с ОПК): православие, ислам, иудаизм, буддизм?

Что предусмотрено для атеистов?

Поскольку, по-моему, в армии всё строем и по Уставу, то части скорее всего будут формироваться по конфессиональному признаку. Будет ли при этом учитываться желание военнослужащих? Или куда попал, ту веру и будешь исповедовать? Скажем офицер - мусульманин, сержанты - буддист и иудей, а рядовые православные, язычники и атеисты. Как в таком случае будет осуществляться "окормление" паствы?

Я не "стебаюсь" и не "прикалываюсь". Это действительно важно. Потому что к розни по сроку службы ("деды" и "салаги" - так?), к розни по национальности (о чём всё чаще сообщения) прибавится рознь религиозная.

Насколько осознаны эти последствия этих нововведений?

[kasko 1 590]

" Приготовления к отправке людей на тот свет всегда производились именем бога или другого высшего существа, созданного человеческой фантазией...

Великая бойня -- мировая война -- также не обошлась без благословения священников. Полковые священники всех армий молились и служили обедни за победу тех, у кого стояли на содержании. Священник появлялся во время казни взбунтовавшихся солдат; священника можно было видеть и на казнях чешских легионеров.

Ничего не изменилось с той поры, как разбойник Войтех, прозванный "святым", истреблял прибалтийских славян с мечом в одной руке и с крестом -- в другой.

Во всей Европе люди, будто скот, шли на бойню, куда их рядом с мясниками -- императорами, королями, президентами и другими владыками и полководцами гнали священнослужители всех вероисповеданий..."

 

Гашек

[Артем 9 768]

Хотел Вас поправить, kasko, - забыли, мол, про генсека, - а это Гашек...

Респект Вашей памяти.

Но... раз ЭТО было везде, так значит, что ЭТО в природе человека, то есть, ЭТО ТО, - что помогает выжить оставшимся в живых...

[kasko 1 590]

Артем,

Мне кажется, скорее помогает легче идти на смерть. Вспомните, например, крайний случай шахидов.

[Таша 510]

Артем, kasko

Нет, это то, что позволяет убивать. Потому что убить человека без ущерба для своей психики можно только внушив себе, что жертва - не человек, сама виновата и т.д.

Дело в том, что в нравственном сознании человека 3 оценочных понятия.: благо, добро и зло.

Убийство добром быть не может. Но чтобы не считать себя творящим зло, приходится думать об убийстве как о лаге. Поэтому любой войне предшествует более-менее длительный период пропаганды, идеологической обработки, формированию образа врага - не человека, убить которого если не добро, то в любом случае благо.

Религия в этом плане очень эффективна. Потому что инаковерующий - всегда противник и легко переводлится в категорию врага.

[kasko 1 590]

Таша,

Согласен очень частично. Конечно в случае крестового похода или джихада это так. Но по большей части церковь оправдывает убийства на войне тем, что защита Отечества - дело святое. Цитат из библии можно подобрать великое множество, скажем:«Если [кто] застанет вора подкапывающего и ударит его, так что он умрет, то кровь не [вменится] ему» (Исх.22:2). А иначе, что им делать с войнами между христианскими народами.

А уж под защиту Отечества можно подогнать любую, самую захватническую войну.

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Как по мне в армию попадают на убой самые здоровые и сильные, а хилые и умные остаются в тылу на расплод... Сорь, но по моему это идиотская правда жизни...

[Гость Филимон]

Как по мне в армию попадают на убой самые здоровые и сильные, а хилые и умные остаются в тылу на расплод... Сорь, но по моему это идиотская правда жизни...

Вполне себе версия.

Как в стаде павианов, от которых мы все произошли. Пока альфа-самцы демонстрируя мощные клыки и меряясь краснотой задниц, отстаивают свои права на гарем, бета-самцы втихаря одаривают любовью скучающих одалисок. Ну и оплодотворяют, не без этого.

[Лапчатый 10 764]

Убийство добром быть не может. Но чтобы не считать себя творящим зло, приходится думать об убийстве как о благе. Поэтому любой войне предшествует более-менее длительный период пропаганды, идеологической обработки, формированию образа врага - не человека, убить которого если не добро, то в любом случае благо.

Религия в этом плане очень эффективна. Потому что инаковерующий - всегда противник и легко переводлится в категорию врага.

Дык, в прошлом году убивали единоверных православных грузин, и ничего.

[Лапчатый 10 764]

Как по мне в армию попадают на убой самые здоровые и сильные, а хилые и умные остаются в тылу на расплод... Сорь, но по моему это идиотская правда жизни...

Вполне себе версия.

Как в стаде павианов, от которых мы все произошли. Пока альфа-самцы демонстрируя мощные клыки и меряясь краснотой задниц, отстаивают свои права на гарем, бета-самцы втихаря одаривают любовью скучающих одалисок. Ну и оплодотворяют, не без этого.

Неа. Не стыкуется, уважаемый Филимон, с этологией.

Самки выбирают только высокоранговых самцов. А эту высокоранговость надо показать.

Кстати, способность к самопожертвованию - как раз признак низкого ранга.

Так что высокоранговые самцы человеков в случае войны, как правило, остаются в тылу.

[Артем 9 768]

И ты прав, и ты прав. И ты, жена, права. (Х. Насреддин)

"Самые здоровые и сильные" - точно отбираются на убой первыми, посмотрите физио-характеристики ("Биология человека" Харрисон и пр.) военных заведений.

Ну а умные (хитрые? подлые?) - всегда НАПРАВЛЯЛИ.

Проще всепомнить классику:

Ну разумеется, народу не нужна война ...

Но, в конце концов, политику определяют лидеры страны, а втянуть народ - дело нехитрое, демократия ли это, парламентская республика, фашистская или коммунистическая диктатура ...

С голосованием или без него, народ всегда можно заставить делать то, что нужно лидерам. Это просто. Все, что нужно сделать - это сказать людям, что на них напали и обличить пацифистов в отсутствии патриотизма и в том, что они подвергают страну опасности.

[kasko 1 590]

Артем

С голосованием или без него, народ всегда можно заставить делать то,

что нужно лидерам.

По этому поводу вспомнилось каким пророком оказался Джером. Вот что он написал про немцев в 1898 году:

"У них один девиз: долг, а понятие о долге сводится, кажется, к следующему: слепое повиновение каждому, кто носит блестящие пуговицы. Эта идея диаметрально противоположна той, на которой построено процветание англосаксов; но так как и тевтонская раса тоже процветает - значит, в обеих системах есть истина. До сих пор Германии везло относительно правителей, тяжелое время настанет для нее тогда, когда испортится главная машина..."

[Артем 9 768]

..Эта идея  диаметрально  противоположна  той, на  которой  построено  процветание англосаксов; но так как и тевтонская раса тоже процветает  - значит, в обеих системах  есть  истина.

Слышал в свое время такой прикол. На Кубе ререшили создать милицию на транспорте. А где взять порядок ее организации для соц. гос-ва?

Правильно. В СССР.

В Л-де им преподали теорию, а практику, - на небольшом "плече" "Питер - Мурманск".

После чего спросили: Ну все понятно? Какие вопросы?

- Да, все. - ответили ребята. - Только скажите: сколько стран мы проехали?

 

Это я к чему?

 

Есть, кАнешно, общее. Но есть СПЕЦИФИЧЕСКОЕ. Скажем так, - мировоззренческое. С помощью которого только и можно выжить на территории России (СССР).

(Правда, щас, вроде, стали загибаться :flowers: )

Одна из этих особенностей, которая проявляется не только в характере нации, но даже в структуре построения организаций (предприятий): максимально возможная система самообеспечения при решении поставленных задач (априори заданных состояний системы).

 

А проблема - одна: где обЧее и где неизречимое частное?

Вот во власти у нас проблема уже лет ...ста такая: хотим жить как на Западе, а управлять, как на Востоке :harmonica:

Точнее - как было.

 

Но в связи с развитием авиа-транспорта эта проблема для нашей власти, пожалуй, решена.

:cry:

[kasko 1 590]

Вот во власти у нас проблема уже лет ...ста такая: хотим жить как на Западе, а управлять, как на Востоке

Плохо, что та же проблема и у окормляемого этой властью народа - очень многох людей устраивает восточное государство.

[Гость Филимон]

Вот во власти у нас проблема уже лет ...ста такая: хотим жить как на Западе, а управлять, как на Востоке

Плохо, что та же проблема и у окормляемого этой властью народа - очень многох людей устраивает восточное государство.

Большинство.

Лапчатый

Неа. Не стыкуется, уважаемый Филимон, с этологией.

Самки выбирают только высокоранговых самцов. А эту высокоранговость надо показать.

Кстати, способность к самопожертвованию - как раз признак низкого ранга.

Так что высокоранговые самцы человеков в случае войны, как правило, остаются в тылу.

Самки выбирают ... для одного дела одних, а для другого других. "Папик" (олигарх, окадемег, генерал) содержит - "пьет, ест, одевает, обувает". Адьютант(референт, секретарь, сосед - наконец) папика делает то, что у Самого получается хуже. Каждый занимается своим делом, в котором он ас.

А так да, конечно, еще бы...

[Гость mirona]

Olan

Паломники обязаны регистрироваться в монастыре в момент прибытия.

Может их там кормят бесплатно?

А моя московская подруга после паломничества в Израиль по святым местам, на мой крик, что таких гостиниц не бывает,как это нет кондиционера в такую жару , что их правосланая туристическая компания их просто надула, спокойно ответила- в России в манастырях мы вообще спим на полу.

[kasko 1 590]

mirona

Может их там кормят бесплатно?

А, кстати, часто кормят. Мне знакомая рассказывала. Она пару раз в организованные маломничества ездила с туристическими целями. Только еда постная.

 

[magadanian 64]

Сильный документ в тему - рекомендую прочесть все. Тут уж не до стеба:

 

В монастыре жить было трудно, наказывали очень строго, почти ни за что. Посмотришь не так, воспитателю не понравится, может дать очень много поклонов земных, 1000 без отдыха делать, поставить на неустойчивый стул на всю ночь молиться. Спокойно могут лишить еды на день или на три дня. Бьют ремнем пряжкой до синяков. А если в комнату зайдешь без Иисусовой молитвы, то 1000 раз заставят открывать и закрывать дверь и при этом читать молитву. Ходим на службу каждый день, хочешь ты или не хочешь, все равно заставят идти. Стоять было очень тяжело, службы длинные, по 4 часа, а стоять надо не шелохнувшись. Из-за этого у многих девочек больные ноги и у меня тоже. Врач запретила стоять больше 30 минут, но мы все равно стояли.

 

Летом мы работали на поле, а поле большое, 4 гектара (это детское поле). Работало нас немного, 20 человек девочек. Работали с 6-ти до 8-ми вечера. А перерыв был маленький, один час и 30 мин. Или 2 часа. Уставали очень сильно, нас постоянно подгоняли, а ночью поднимали в 12 часов, и мы полтора часа вместе всей группой молились, а кто стоя засыпал, тех выгоняли в коридор на всю ночь молиться. Мне и еще одной девочке Веронике Сариной все надоело, и мы решили сбежать с монастыря.

 

Это было в 2007 году утром, в 7 часов утра. Мы с этой девочкой, пока никто не видел, перелезли через ограду за храмом и убежали в г. Владимир к Ксении (эта Ксения тоже раньше была в этом монастыре, и бабушка у нее работала юристом, поэтому мы и решили убежать к ней). Побыли мы там недолго, всего до 12-ти дня, потому что бабушки в этот момент не было дома и за нами приехали из монастыря на машине, они нам заломали руки за спину и затащили в машину.

 

http://www.ej.ru/?a=note&id=9458

 

Подчеркну - пишет несовершеннолетняя девочка.

 

При словах "детское поле" мне сразу детские бараки в Освенциме вспомнились. Я там был.

 

Освенцим имени РПЦ?

 

Или РПЦ имени Освенцима?

[Лапчатый 10 764]

Позволю себе продублировать свой же пост на форуме ЕЖа.

 

Предлагаю, однако, обратиться к первоисточникам.

Например, к проповеди упомянутого в письме духовника монастыря о.Петра. Проповедь посвящена Победе.

Чем дальше уходит по житейскому морю корабль России от тех грозных и трагических лет, тем величественнее возвышается над историческим горизонтом России громада ратного подвига русского народа. Нападение фашистской Германии на Советский Союз в историко-политическом аспекте это была неудавшаяся попытка врагов России взять реванш за ликвидацию Сталиным в 20-30-х гг. космополитического антихристова десанта Троцкого, Зиновьего и других десанта зла, высаженного Западом в России в 1917 году и причинившего ей неисчислимые беды.

Великая Отечественная война это была глобальная, трансмировая битва добра и зла, православного духа России с рационалистическим, псевдохристианским духом Запада, из недр которого вышли материализм, марксизм, фашизм и сатанизм.

...

 

Слава Богу, даровавшему нашему народу Великую победу в Великой Отечественной войне под руководством великого вождя Сталина.

Не в курсе святой отец, что нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит.

При таких воззрениях духовно окормляющего написанное в письме IMHO весьма вероятно.

[Лапчатый 10 764]

И ещё одно самоцитирование, оттуда же.

 

Хочу внести некоторую ясность.

Монастырские уставы, даже нестрогие, имеют целью умерщвление плоти.

Можно рассказать про это более подробно. Смею утверждать, что со здоровым образом жизни (физической) почти ничего общего. Взять хотя бы продолжительность сна не более 5 часов в сутки. И без всяких выходных.

Взрослый человек, идущий в монастырь, делает это добровольно и отдаёт себе отчёт о последствиях своего решения.

В рассматриваемом случае дети оказались в монастыре не по своей воле.

Поэтому заставлять их жить по монастырскому уставу - преступление.

[magadanian 64]

Вот, и я об том же. Взрослый отвечает за себя сам. А вот ребенок - увы, не может...

[Лапчатый 10 764]

Вот, и я об том же. Взрослый отвечает за себя сам. А вот ребенок - увы, не может...

Я бы ещё уточнил, что заставлять ребёнка жить по монастырскому уставу - целенаправленно гробить его здоровье.

Народу, что ли, слишком много на Руси?

[Вервольф 5]

А нафига Руси народ? Руси нужен либо "электорат", либо "паства". И то в небольших количествах, ибо нефтебаксов на всех не хватает.

[Путешественник 833]

Вот сейчас придет Терра и все вам объяснит.

[magadanian 64]

Вот сейчас придет Терра и все вам объяснит.

Это точно. И Тауранги куда-то запропастилась, а мы в другой теме ее любимого Чавеса обсуждаем... :pozdrav:

[Лапчатый 10 764]

Ещё про Боголюбовский монастырь.

Оказывается, побывал там в прошлом году.

Даже не подозревал, что там такая фигня в духе "Фанни и Александр" творится.

[Путешественник 833]

Кстати, по поводу проповеди. Тут налицо повод для диспута. Ибо по версии нового патриарха, причинно-следственные связи были слегка другими:

Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. Разве могло быть пройдено с легкостью, без суда такое страшное явление в жизни народной, как уничтожение верующей части общества, уничтожение Церкви, обречение людей на страдания, мученичество и исповедничество? Но если бы вместо страшного наказания последовало материальное процветание и победа идеологии, то невольно каждый здравомыслящий верующий человек спросил бы: «А где же суд Божий, неужели только в вечности? Неужели Он не простирает Своей длани над историей?»

http://www.mospat.ru/index.php?page=45110

 

Не могу не отметить, что вопрос о том, КТО же "издевался над церковью", тактично обойден...

[Лапчатый 10 764]

Не могу не отметить, что вопрос о том, КТО же "издевался над церковью", тактично обойден...

Дык, и так понятно, что троцкисты окаянные...

[Гость]

magadanian

Освенцим имени РПЦ?

 

Или РПЦ имени Освенцима?

Чего-то Вас занесло.

В начале статьи прямо сказано, что духовник данного монастыря уж точно в число примеров для подражания внутри Церкви не входит.

В остальном - если факты подтвердятся - то, как говорится, кесарю кесарево. Не вижу проблем в наказании виновных.

[Гость]

Путешественник

Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти. И количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне.

http://www.mospat.ru/index.php?page=45199

 

Другая ссылка - на том же официальном сайте

[Путешественник 833]

Замечательная цитата, только вот закавыка: это интервью архиепископа, ни к чему особо не обязывающее, а то - "официальная речь" патриарха.

 

Кстати, не очень понятно, как высказанный тезис про Сталина может являться "противостоянием критики" слова патриарха.

[Гость]

Путешественник

только вот закавыка: это интервью архиепископа, ни к чему особо не обязывающее, а то - "официальная речь" патриарха.

Ну, видимо, стоит исходить из того, что архиепископ более свободен в выражении своего мнения.. а Патриарх - менее свободен. И дело не в контроле со стороны власти, а в теоретической вероятности оттолкнуть от Церкви часть прихожан. Ну, обязан глава РПЦ блюсти единство Церкви поелику возможно.

Впрочем, не исключено, что Патриарх действительно относится к Сталину совершенно не так, как архиепископ. Но факт, что осуждающие Сталина мнения на официальном сайте - публикуются, а прославляющие (есть и такие) никогда и ни за что.

[Гость]

Путешественник

как высказанный тезис про Сталина может являться "противостоянием критики" слова патриарха

Не очень понял, извините.

 

Если речь о том, что Патрарх воспринимает войну как наказание за грехи, так это, сами понимаете, крайне почтенная, тысячелетняя и даже более, религиозная традиция, характерная не только для христиан.

[Путешественник 833]

Ах вот оно что! И кто же эти грешники? Только, пожалуйста, в варианте слова Патриарха, а не "неформального интервью", причем уже НЕ патриарха.

 

Адвокат, я вовсе не наивен, и понимаю, что означает слово "маневр". Но, к сожалению, РПЦ за последние уже почти 20 лет четко обозначила вектор развития и движения: максимальное слияние с властью и трансляция текущей идеологии в обмен на максимальную экспансию во все области жизни.

[Гость]

Путешественник

Ах вот оно что! И кто же эти грешники?

Русский народ, разумеется.

Мы все, наши предки и наши потомки.

 

 

РПЦ за последние уже почти 20 лет четко обозначила вектор развития и движения: максимальное слияние с властью и трансляция текущей идеологии в обмен на максимальную экспансию во все области жизни.

Мне кажется, Вы ошибаетесь.

Вектор такой, в политическом плане, набор максимального политического веса, с целью создания независимой от власти Церкви.

Собственно говоря, процесс этот, отчасти, уже завершён - на выборы Патриарха власть реально не влияла, и Церковь вполне чётко обозначила свою позицию, к примеру, в грузинском конфликте.

Но действуют осторожно и постепенно, это да.

[magadanian 64]

magadanian

Освенцим имени РПЦ?

 

Или РПЦ имени Освенцима?

Чего-то Вас занесло.

В начале статьи прямо сказано, что духовник данного монастыря уж точно в число примеров для подражания внутри Церкви не входит.

В остальном - если факты подтвердятся - то, как говорится, кесарю кесарево. Не вижу проблем в наказании виновных.

Вот ежели такое наказание будет и нравы тамошние монастырские изменятся в лучшую строну - тут с Вами соглашусь.

 

А так просто сказать - дескать, не предмет для подражания и все тут - этого, ИМХО, маловато. Если пастырь сей позорит церковь - церковь, а не светская власть, должна с ним разбираться. И строго. А так пока впечатление, что вышестоящие иерархи в курсе происходящего, но мер не принимается никаких...

[титан 0]

а Патриарх - менее свободен. И дело не в контроле со стороны власти, а в теоретической вероятности оттолкнуть от Церкви часть прихожан. Ну, обязан глава РПЦ блюсти единство Церкви поелику возможно.

Даже так? Т.е. патриарх следует чаяниям электората? И если завтра на выборах победят отморозки, РПЦ запишется в скинхеды, чтобы не отставать?

[Гость]

magadanian

А так пока впечатление, что вышестоящие иерархи в курсе происходящего, но мер не принимается никаких...

Меры к иерархам применяются в самых исключительных случаях.

Как правило, терпят до последнего. Церковь, что Вы хотите..

титан

И если завтра на выборах победят отморозки, РПЦ запишется в скинхеды, чтобы не отставать

Глупости говорите.

Патриарз блюдет свою паству. Да, среди православных есть странноватые товарищи, есть пожилые люди, есть члены их семей.. есть даже слегка сдвинутые на голову священники. Но изгонять их из Церкви по вопросам политики никто права не имеет.

Вот частное мнение иерархи имеют право высказать - чем активно и пользуются, цитату я привёл.

И то, что данная мельница мелет медленно, но верно, очевидно любому. Сторонники канонизации Сталина на данный момент - экзотика, не более того.

Сторонники мнения, что Сталин - чуть ли не полпред лукавого на Земле, на данный момент большинство

При чем тут электорат и выборы?

[Путешественник 833]

Но факт, что осуждающие Сталина мнения на официальном сайте - публикуются, а прославляющие (есть и такие) никогда и ни за что.

Первая же ссылка, найденная на сайте РПЦ по запросу Сталин:

А теперь о Великой Отечественнной войне. Недавно Парламентской ассамблеей ОБСЕ была принята резолюция, в которой ставится на один уровень нацизм и сталинизм. Я отнюдь не являюсь сторонником или защитником сталинской эпохи. Я уже имел возможность рассказать украинскому народу и не только ему, что мой дед почти тридцать лет просидел в тюрьмах и лагерях только потому, что был христианином. Мой отец сидел в тюрьме: накануне своей свадьбы он был посажен только потому, что, будучи студентом высшего учебного заведения, пел в хоре Киевского подворья в Санкт-Петербурге, где, кстати, он познакомился с моей мамой.

 

 

 

У меня свой критический взгляд и своя боль, связанная с этой историей. Но вот о чем нужно сейчас, может быть, подумать: и в нацизме, и в сталинизме были репрессии, и против собственного народа тоже как и во многих других режимах, которые существовали. Но чем нацизм отличается от любой другой системы? Он отличается своим человеконенавистничеством. Сейчас все имеют доступ к документам той эпохи известно, что говорил Гитлер, что говорил Гиммлер, считавший, что 30 миллионоов славян нужно уничтожить просто для того, чтобы они не путались под ногами, что говорил Кох в отношении Украины, когда он предлагал высасывать из этой земли все, что только можно, а остальное, мол, шлак. Это политика и философия, которая оправдывала любую человеческую жестокость, которая ставила своей целью уничтожение людей.

 

И вот почему еще нельзя ставить все на один уровень: думаю, в Украине с уважением относятся к политическому выбору западных стран и к их приверженности демократии, свободе, правам человека, но ведь эти же страны вошли в коалицию со Сталиным против Гитлера, а не с Гитлером против Сталина. Антигитлеровская коалиция со странами, которые провозглашали демократические принципы, является лучшим доказательством того, что нельзя ставить на одну доску нацизм и сталинизм.

 

 

Наш народ когда я говорю «наш народ», я имею в виду и россиян, и украинцев, ведь мы жили тогда все в одном государстве заплатил колоссальную жертву за освобождение Европы и всего мира. И поэтому оправдание гитлеризма и нацизма, под каким бы соусом это оправдание ни осуществлялось, это оправдание зла, такого зла, которое в политической практике не встречалось на протяжении всей человеческой истории.

 

 

Я думаю, что не оправдывая, а осуждая репрессивные режимы, мы должны все-таки делать различие между режимом репрессивным и режимом человеконенавистническим. Для меня нацизм это режим человеконенавистнический. Сталинизм это репрессивный режим и в какой то степени режим преступный, потому что в результате действий этого режима погибали невинные люди. Но при этом именно Советский Союз более всего жертв положил на алтарь обсвобождения и своей страны, и всего мира от того, что несло угрозу всей человеческой цивилизации.

Это - слова нового патриарха.

http://www.mospat.ru/index.php?page=45476

 

Выделение мое. И чем выделенный фрагмент отличается от нынешней официальной идеологии?