Мы поименно вспомним тех...

[Александра 13]

Александра, ну и прекрасно. Вам затея нравится. Очень хорошо. Многим другим - нет. Что мы здесь и обсуждаем.

А что ж тут обсуждать?

Одним нравится, другим не нравится...

Это нормально.

Я не понимаю пафоса и ругани в адрес башни, а вижу использование ситуации в политических целях... Это немного фарисейски, на мой взгляд.

 

Невозможно набрать политические очки дискутируя вкусовой вопрос.

Это ошибка яблочников.

[Борисыч 798]

Александра

что ж тут обсуждать?

Одним нравится, другим не нравится...

Это нормально

Мне каж, что в области архитектуры всё же есть вкус, а есть безвкусица. И газоскреб среди шедевров классицизма - это ни что иное, как безвкусица.

[Lat3760 2 749]

Тогда лучше не надо и небоскрёб строить. Если мост обрушится - это беда только для тех, кто к своему несчастью, окажется в этот момент на мосту... всё-таки движение по Неве у нас довольно редкое.

 

А вот если завалится небоскрёб - худо будет не только тем, кто в это время сидел в небоскрёбе... хм.

ЭВРИКА!!!

Я всё понял!!!

Газпром по заданию ЦРУ строит мишень для Боингов.

Вот оно долгожданное доказательство, что Запад проив России.

[Путешественник 833]

Я не понимаю пафоса и ругани в адрес башни, а вижу использование ситуации в политических целях... Это немного фарисейски, на мой взгляд.

Александра,

 

А вот я вижу просто боль за город. Да и за страну.

[Александра 13]

Александра

что ж тут обсуждать?

Одним нравится, другим не нравится...

Это нормально

Мне каж, что в области архитектуры всё же есть вкус, а есть безвкусица. И газоскреб среди шедевров классицизма - это ни что иное, как безвкусица.

Разумеется, каждому кажется своё... Но вопросы искусства не решаются голосованием...И авторитеты тут не работают...

Время, честный человек, решит кто гений, что шедевр, а что посредственность...

 

Я ещё помню как были фельетоны насчет кубизма, Пикассо и прочего "абстракцизма".

 

[Александра 13]

Я не понимаю пафоса и ругани в адрес башни, а вижу использование ситуации в политических целях... Это немного фарисейски, на мой взгляд.

Александра,

 

А вот я вижу просто боль за город. Да и за страну.

Да, хотелось бы понять, с чем связана боль: с дурной властью(Газпром, Матвиенко и пр.) или с ненравящейся башней?

 

Смешение всего в кучу позволяет манипулировать публикой на её публики эмоциях, не давая выявить причину недовольства.

[Путешественник 833]

Так, Александра, и с тем, и с другим. И башня кошмарная, а уж процесс принятия решения по поводу строительства еще более омерзителен. Так что тут все вместе.

 

И разделить уже не получится никак. Потому что невозможно, скажем, спросить что-то вроде: "А если бы процесс был бы предельно публичным и открытым, а башню все-таки решили построить, то что бы вы сказали?" Потому что НЕ БЫЛО такого процесса.

 

Я вам приведу пример, как это делается в других местах. В том старинном и очень красивом городе, где я сейчас живу, три года назад вдруг вознамерились построить какой-то загадочный не то музей, не то культурный центр (это я не забыл: правда было невозможно понять, что же это такое будет, но что-то безумно "концептуальное"). Построить его собрались в самом историческом центре на месте довольно безвскусной коробки, которую сейчас пользует горсовет (а коробка возникла на месте домов, разрушенных во время войны). Так что было не очень-то и жалко. Однако посмотрев на проект народ ужаснулся и быстро организовал группу по сбору подписей. Я свою подпись с удовольствием давал. Подписей собрали много, потому был назначен общегородской референдум. На него пришло очень много народу и подавляющим большинством проголосовали против (по-моему, процентов 65 или 67 было).

 

И все! Бургомистр "выразил сожаление, что не смог донести все преимущества проекта". История закрылась. И это при том, что на проект уже было открыто финансирование из бюджета федеральной земли!

[Olan 2 550]

По словам самой же Матвиенко Питер - конгломерат трех городов: исторический центр, спальные районы и пригороды. Центр + пригороды составляют то, что отличает Питер от других городов. Спальные же районы как у всех. Пройдитесь по Ленинскому проспекту в его финальной части. Если убрать вывески с номерами домов, то вы наверняка не скажете где находитесь. Не то в спальных районах Самары, не то Липецка. Серость она единообразна. Вот там то и следовало бы создать архитектурную доминанту. Нет, подавай им исторический центр. Это уже не вкусовщина, а амбиции Акакия Акакиевича, ставшего вмиг Родионом Романовичем.

[Александра 13]

Путешественник

Я вам приведу пример, как это делается в других местах. В том старинном и очень красивом городе, где я сейчас живу, три года назад вдруг вознамерились построить какой-то загадочный не то музей, не то культурный центр (это я не забыл: правда было невозможно понять, что же это такое будет, но что-то безумно "концептуальное"). Построить его собрались в самом историческом центре на месте довольно безвскусной коробки, которую сейчас пользует горсовет (а коробка возникла на месте домов, разрушенных во время войны). Так что было не очень-то и жалко. Однако посмотрев на проект народ ужаснулся и быстро организовал группу по сбору подписей. Я свою подпись с удовольствием давал. Подписей собрали много, потому был назначен общегородской референдум. На него пришло очень много народу и подавляющим большинством проголосовали против (по-моему, процентов 65 или 67 было

Вы считаете, что это хорошо, а я вовсе не уверена в том, что вместо , ВОЗМОЖНО, красивого современного здания в Вашем городе осталась бесвкусная коробка...

Если бы проводили референдум о строительстве Питера, то его, ВОЗМОЖНО, не было никогда.

 

Разделить вопросы архитектуры(искусства) и устройства жизни в стране вполне даже можно.

Если намерено не смешивать их.

[Путешественник 833]

Вы считаете, что это хорошо, а я вовсе не уверена в том, что вместо , ВОЗМОЖНО, красивого современного здания в Вашем городе осталась бесвкусная коробка...

Александра, так в том-то и дело, что не было никаких "возможно". Обсуждение было абсолютно гласным. С макетами, моделями и т.п. И вот то, что люди увидели, людям (и мне в том числе) ОЧЕНЬ не понравилось.

 

Причин было две. Первая. Стоящая коробка, прямо скажем, не шедевр, но она маленькая, и видно ее только с одной точки. То, что хотели забабахать, было, конечно, не кукурузиной, но вид меняло очень сильно. И вот эту штуку было бы видно.

 

Вторая. Строительство продлилось бы лет пять - пять лет центр был бы перегорожен. При этом в результате построили бы здание, назначение которого так никто и не сумел объяснить. Как житель города я очень доволен, что данный проект "не случился".

 

При этом у нас очень много современных зданий, как в центре, так и в других местах. Есть даже что-то такое, на фоне чего центр Помпиду кажется детской затеей. Всем своим гостям я обязательно и с гордостью "это" показываю.

[Вервольф 5]

Уважаемая Александра, дело здесь, ИМХО, скорее не в "безвкусице" газпромовского фаллоимитатора, а в банальной опасности его постройки на почвах данного типа. Посмотрите на Петропавловку - не сказать, чтобы были слишком высокие стены. С Кремлём не сравнить. И даже с Осовцом наверное тоже (в части основных фортов, остальное там скорее подземное). Что это доказывает? Мнекаж то, что и до (Кремль) и после (Осовец) строились там, где можно было по геодезическим условиям местности тянуться вверх. А Петропавловка построена там, где нельзя строить высотные сооружения. Потому она и невысокая (за исключением шпиля).

[Александра 13]

Путешественник

Александра, так в том-то и дело, что не было никаких "возможно". Обсуждение было абсолютно гласным. С макетами, моделями и т.п. И вот то, что люди увидели, людям (и мне в том числе) ОЧЕНЬ не понравилось.

Т.е. решили голосованием что есть хорошо в архитектуре, а что нет.

Я НЕ уверена, что решение большинства есть хорошее решение.

ВЫ уверены, что это именно так.

В этом и разница наших позиций.

[Путешественник 833]

Александра, да я бы не сказал, что голосовавших интересовали вопросы архитектуры. Их интересовал город, где они живут.

 

И я вовсе не считаю, что мнение большинства есть ВСЕГДА правильное. Но ПОДОБНЫЕ вопросы, мне кажется, нужно решать как-то так.

 

А вот что бывает, когда такие вопросы решаются по-другому, мы можем наглядно видеть в Москве.

[Александра 13]

Вервольф

Уважаемая Александра, дело здесь, ИМХО, скорее не в "безвкусице" газпромовского фаллоимитатора, а в банальной опасности его постройки на почвах данного типа.

Но если речь о технической стороне дела, то отчего ругань башни?

Почему её называют "..."? А?

Зачем эти разговоры про нарушенный ансамбль, про "клинок в спину" Питеру?

Все эти "мы поименно вспомним..."?

 

 

 

Я не готова обсуждать техническую сторону проекта, у меня нет для этого достаточного образования, как и у многих возмущенных проектом.

 

Но, давайте не путать ругань в адрес башни с обсуждением технической стороны пректа.

Давайте не путать политику и искусство.

Я совершенно не против обсуждения и дискуссии, только хотелось бы обозначить предмет дискуссии.

Я готова обсуждать политику, готова обсуждать воровство в стране, готова обсуждать эстетику, но техническую сторону проекта обсуждать не берусь, не понимаю я достаточно в этом.

А когда смешивают все эти вопросы вместе, то получается обширное поле для спекуляций на эмоциях и кроме обид и скандалов никакого прока от обсуждения не выходит.

Так на кой смешивать? Чтобы потрындеть на форуме? Пар выпустить от неудовлетворенности жизнью в РФ?

Автор статьи Вишневский яблочник. Яблоко затеяло дискуссию в надежде набрать себе сторонников из числа противников башни. Это понятно.

Но на мой взгляд это дурная тактика не приведет к значительному увеличению сторонников яблока, потому, что ценности у противников строительства могут быть совершенно разные, не имеющие ничего общего между собой, а стало быть вместо ожидаемого увеличения сторонников яблока получится потеря тех, кто придерживается демократических взглядов , НО не разделяет эстетических пристрастий Вишневского и противников башни.

[Гость Vlasssov]

toft

Возникнет, мол, новый ландшафт (что бесспорно, ибо банально), ничуть не хуже прежнего (а вот с этим не согласны многие: ведь не в том беда, что над линией старинных зданий возникнет здание новое, а в том, что неизбежно произойдёт безвкусное эклектичное смешение стилей, разрушающее целостность и гармонию существующих покамест панорам...

А вот и ключевое слово "бесвкусное", т.е дело чисто вкусовое, а посему пафос и вызвал у меня протест. Вам эклектика не нравится, а мне нравится, потому, жизнь эклектична.

Ещё раз. Ни деньги, ни Газпром, ни Матвиенку я не обсуждаю.

Как я понимаю, беда не в том, что нам не нравиться, беда в том что

Тем временем ответственный секретарь комиссии РФ по делам ЮНЕСКО Григорий Орджоникидзе заявил "Деловому Петербургу", что в случае строительства башни ЮНЕСКО переведет центр Петербурга из списка объектов всемирного наследия в список объектов, находящихся под угрозой.

http://www.dp.ru/a/2009/09/15/SHutki_s_Ohta_Centrom_za

[Александра 13]

Vlasssov

Тем временем ответственный секретарь комиссии РФ по делам ЮНЕСКО Григорий Орджоникидзе заявил "Деловому Петербургу", что в случае строительства башни ЮНЕСКО переведет центр Петербурга из списка объектов всемирного наследия в список объектов, находящихся под угрозой.

http://www.dp.ru/a/2009/09/15/SHutki_s_Ohta_Centrom_za

И что случится? Питер перестанет жить?

Что страшного бут?

Какие-то бюрократы не получат денег от ЮНЕСКО. И фсё.

[Гость Vlasssov]

Vlasssov

Тем временем ответственный секретарь комиссии РФ по делам ЮНЕСКО Григорий Орджоникидзе заявил "Деловому Петербургу", что в случае строительства башни ЮНЕСКО переведет центр Петербурга из списка объектов всемирного наследия в список объектов, находящихся под угрозой.

http://www.dp.ru/a/2009/09/15/SHutki_s_Ohta_Centrom_za

И что случится? Питер перестанет жить?

Что страшного бут?

Какие-то бюрократы не получат денег от ЮНЕСКО. И фсё.

Из Совета Европы тоже можно выйти, только взносы платить перестанем... Опять же отменить ратификацию соглашений по правам человека.

 

А еще можно, как талибан, начать уничтожать чуждые символы!! Санкт-Петербург - символ надругательства Западной цивилизации над русским духом!!!

Дальше смотрим клип про Евсеева...

[Александра 13]

Vlasssov

Из совет Европы тоже можно выйти, только взносы платить перестанем... Опять же отменить ратификацию соглашений по правам человека.

Только не надо переключать внимание на права человека!

Это не корректно.

Разговор идет об очень конкретном проекте.

[Путешественник 833]

И что случится? Питер перестанет жить?

Что страшного бут?

Александра, как мы уже выяснили, по вашему мнению ничего страшного не будет - наоборот, только "живее" станет (простите мое вольное переложение ваших слов).

 

Мнение других людей довольно подробно изложено на ветке.

 

Вот только маленький нюанс. Считают, что будет "страшно", различные уважаемые и авторитетные люди: от ЮНЕСКО и Международного Союза Архитекторов до светлой памяти Гинзбурга. А вот "ничего не боятся" почему-то исключительно Матвиенко & Ко. плюс товарищи из Газпрома. Или я ошибаюсь?

 

А если не ошибаюсь, то неужели этот момент не заставляет насторожиться?

[Александра 13]

Путешественник

Мнение других людей довольно подробно изложено на ветке.

Ничего кроме разной степени ругачих эпитетов башне не видела.

Технические подробности не рассматриваем, за неимением квалификации.

Авторитетные люди не довод, поскольку авторите может ошибаться.

ЮНЕСКО не может возражать, оно может только исключить ансамбль Питера из списка и лишить денег.

Союзов архитекторов тоже навалом и у них есть свои резоны, мнения...

 

То Вы говорите о референдуме по этому вопросу, т.е. суду улицы, то аппелируете к мнению специалистов... Тут либо улица, либо специалисты...Извините.

 

Мнения вааще могут быть любые, и мнение противной Матвиенки имеет такое же право на существование, как и наше с Вами.

Мотивы Матвиенки прозрачны, а вот мотивы противников довольно эмоциональны и не ясны, кроме эстетического неприятия башни, техническую сторону вопроса,повторяю, не разбираем.

[Путешественник 833]

То Вы  говорите о референдуме по этому вопросу, т.е. суду улицы, то аппелируете к мнению специалистов... Тут либо улица, либо специалисты...Извините.

Александра, а если мнения специалистов и, как вы это называете, "улицы" совпадают? Именно этот случай и имеет место.

Ничего кроме разной степени ругачих эпитетов башне не видела.

Технические подробности не рассматриваем, за неимением квалификации.

Авторитетные люди не довод, поскольку авторите может ошибаться.

ЮНЕСКО не может возражать, оно может только исключить ансамбль Питера из списка и лишить денег.

Союзов архитекторов тоже навалом и у них есть свои резоны, мнения...

Т.е. вас не может убедить никто. И никаких "внешних" подтверждений своему мнению вы искать не собираетесь. Нет, вы имеете право, но тогда я по-прежнему не понимаю, что же вас так возмущает в этой ветке?

а вот мотивы противников довольно эмоциональны и не ясны, кроме эстетического неприятия башни, техническую сторону вопроса,повторяю, не разбираем.

Александра, а разве этого мало, если следовать вашей же логике?

[Гость Vlasssov]

Vlasssov

Из совет Европы тоже можно выйти, только взносы платить перестанем... Опять же отменить ратификацию соглашений по правам человека.

Только не надо переключать внимание на права человека!

Это не корректно.

Разговор идет об очень конкретном проекте.

Разговор идет о приверженности европейским принципам, в том числе и сохранении памятников архитектуры... Вот о чем речь идет... И в этом плане мнение ЮНЕСКО имеет важное значение... А так все можно!!! Или мы выполняем только то, что нам выгодно? Какая-то позиция... спорная.

[Lat3760 2 749]

Разговор идет о приверженности европейским принципам, в том числе и сохранении памятников архитектуры... Вот о чем речь идет... И в этом плане мнение ЮНЕСКО имеет важное значение... А так все можно!!! Или мы выполняем только то, что нам выгодно? Какая-то позиция... спорная.

Я родился между Таганкой и Рогожской заставой, тогда это была рабочая окраина Москвы. Когда я читаю или слышу про "центр города" - Текстильщики - мне делается очень смешно. Я - то ведь знаю, что Текстильщики это - загородное Сукино болото.

Никогда не слышал раньше, чтобы Охта стала "историческим центром" города. А что кукурузину издалека видно... Так и Останкинскую башню видно за 50км.

Очень плохо, что противники кукурузины не стали вдаваться в технические, геологические и экономические детали. Легко доказать, что 2х2=4. Потому, как с цифрой не поспоришь. А попробуй докажи, что Боровиковский лучше Серова. Не выйдет. И что Кваренги лучше Шехтеля, не докажешь.

Н.А.Римский-Корсаков как-то однажды сказанул, мол на Западе махровым цветом цветёт "всякая равель". Прошло сто лет, Равеля знает весь мир, а Николая Андреича помнят только в России.

И такой эксперт мог ошибиться...

[Александра 13]

Vlasssov

Разговор идет о приверженности европейским принципам, в том числе и сохранении памятников архитектуры

А никто и не покушается на памятники культуры... Их никто не собирается сносить.

 

"Вот о чем речь" © :knitter:

[Александра 13]

Путешественник

Александра, а если мнения специалистов и, как вы это называете, "улицы" совпадают? Именно этот случай и имеет место.

В чём совпадают? Что башня уродина, кукурузина и ....?

В вопросе искусства все могут ошибиться и специалисты и улица...

И никаких "внешних" подтверждений своему мнению вы искать не собираетесь.

А зачем мне ВНЕШНЕЕ подтверждение?

Я полагаю, что иметь свое мнение может любой человек. Точка.

Нет, вы имеете право, но тогда я по-прежнему не понимаю, что же вас так возмущает в этой ветке?

Возмущает меня ругань в адрес башни и оппонентов. РУГАНЬ.

 

Мне мало одних эмоций при обсуждении проекта.

Человек разумный может использовать не только эмоции, но и доводы и аргументы, если не считает себя владельцем истины в последней инстанции заранее.

[Путешественник 833]

Александра, но вы же сами сказали, что для вас никаких аргументнов в данном вопросе быть не может!

 

Вот цитата из вашего поста чуть ранее:

Технические подробности не рассматриваем, за неимением квалификации.

Авторитетные люди не довод, поскольку авторите может ошибаться.

ЮНЕСКО не может возражать, оно может только исключить ансамбль Питера из списка и лишить денег.

Союзов архитекторов тоже навалом и у них есть свои резоны, мнения...

Тем более, что себя вы аргументами не затрудняете:

Я полагаю, что иметь свое мнение может любой человек. Точка.

Ну а раз так, то в чем же дело?

Возмущает меня ругань в адрес башни и оппонентов. РУГАНЬ.

Так это оно и есть. Мнение. :knitter:

[Гость klarissa]

... Прошло сто лет, Равеля знает весь мир, а Николая Андреича помнят только в России.

Русофобская ложь. "Полёт шмеля" у нас чуть не каждый день по радио и в гимназиях творчество Николая Андреича - "Могучей кучки" - изучают.

 

Hавскидку. Kаталог Национальной библиотеки Германии (=Katalog der Deutschen Nationalbibliothek) гляньте: https://portal.d-nb.de/opac.htm?query=atr%3...od=simpleSearch

 

:knitter:

[Nikola 2 550]

Да, хотелось бы понять, с чем связана боль: с дурной властью(Газпром, Матвиенко и пр.) или с ненравящейся башней?

 

Так диалектическое единство!

[Nikola 2 550]

Уважаемая Александра!

Вашу энергию да ещё бы в мирных целях!

Никаких аргументов от сторонников башни, кроме сделайте нам красиво, нет.

Никаких аргументов от Вас, кроме мне нравится, тоже нет.

Вы тратите весь свой ядерный запал на противников строительства, которым небезразлично будущее города.

Вас же судьба города, похоже, не интересует.

Авторитетов для Вас не существует. Чужое мнение Вам не нужно.

ИМХО такая позиция неконструктивна.

[Александра 13]

Nikola

Никаких аргументов от сторонников башни, кроме сделайте нам красиво, нет.

Это Вы не интересовались этим вопросом.

Аргумент самый простой: Газпром будет платить налоги в Питере, а это даст городу бюджет, т.е. ДЕНЬГИ.

[Nikola 2 550]

Авторитетные люди не довод, поскольку авторите может ошибаться.

Но когда их много, вероятность ошибки стремится к нулю.

 

ЮНЕСКО не может возражать

 

Я думаю, что там работают грамотные люди.

 

Мотивы Матвиенки прозрачны...

 

Даже такой чайник, как я, их понял. Амбиции и фанфаронство.

[Александра 13]

Nikola

Даже такой чайник, как я, их понял. Амбиции и фанфаронство.

Это Вы поняли из постов противников башни. Т.е. как в том анекдоте про Карузо, которого напел приятель...

[Nikola 2 550]

Аргумент самый простой: Газпром будет платить налоги в Питере, а это даст городу бюджет, т.е. ДЕНЬГИ.

А коль поставить башню в другом месте, денег не будет?

[Александра 13]

Аргумент самый простой: Газпром будет платить налоги в Питере, а это даст городу бюджет, т.е. ДЕНЬГИ.

А коль поставить башню в другом месте, денег не будет?

А тут, кто платит, тот и заказывает музыку. Газпром за свои деньги хочет башню поставить так, чтобы из неё был видно всю красоту Питера. т.е недалеко от центра.

[Olan 2 550]

Газпром за свои деньги хочет башню поставить так, чтобы из неё был видно всю красоту Питера. т.е недалеко от центра.

А ежели газпром захочет за свои деньги увидеть всю красоту Парижа, Лондона, Варшавы? Будет то же? Можно найти миллион причин почему газпрому надо именно это и именно здесь. А потом с первого января нам приходят новые счета, подросшие на треть.

[Александра 13]

Olan

А ежели газпром захочет за свои деньги увидеть всю красоту Парижа, Лондона, Варшавы? Будет то же?

Как в старом совеццком фильме:

- А если бы он вез патроны?

- А если бы он вез макароны?

[Путешественник 833]

А тут, кто платит, тот и заказывает музыку. Газпром за свои деньги хочет башню поставить так, чтобы из неё был видно всю красоту Питера. т.е недалеко от центра.

Если бы вы сказали: "IBM за свои деньги хочет..." - это можно было бы обсуждать. А вот Газпром, учитывая его удивительную историю и статус, никаких "своих" денег не имеет. Это такая часть госбюджета.

 

И мало ли кто чего хочет? Вон в Москве платящие уже "позаказывали музыки". Хорошо получилось?

 

Ивестиции в городской бюджет - это здорово и положительно. Но любой ли ценой?

[Александра 13]

Путешественник

Но любой ли ценой?

- А если бы он вез патроны?(с)

[Путешественник 833]

Александра, что вы этим хотели сказать? Простите, но очень хочется процитировать уважаемого Николя, относительно неконструктивности подобной позиции.

[Александра 13]

Александра, что вы этим хотели сказать? Простите, но очень хочется процитировать уважаемого Николя, относительно неконструктивности подобной позиции.

Я хотела сказать, что демагогия не катит.

Возгласы "А любой ли ценой?" есть чистая демагогия при обсуждении вполне конкретных проблем.

Только это я и хотела сказать.

[Путешественник 833]

Александра, а вот такая позиция есть что?

Технические подробности не рассматриваем, за неимением квалификации.

Авторитетные люди не довод, поскольку авторите может ошибаться.

ЮНЕСКО не может возражать, оно может только исключить ансамбль Питера из списка и лишить денег.

Союзов архитекторов тоже навалом и у них есть свои резоны, мнения...

И никаких "внешних" подтверждений своему мнению вы искать не собираетесь.

А зачем мне ВНЕШНЕЕ подтверждение?

Я полагаю, что иметь свое мнение может любой человек. Точка.

[Александра 13]

Путешественник

А что за интерес обсуждать меня?

Почему бы не вернуться к теме, как таковой?

[Путешественник 833]

Александра, давайте вернемся, с удовольствием, но тогда, будьте добры, сформулируйте вашу позицию по вопросу. Пока, присоединяюсь к Николя, слышится только "мне нравится" и одновременно прослеживается какое-то непонятное раздражение в адрес тех, кому "не нравится".

[Александра 13]

Александра, давайте вернемся, с удовольствием, но тогда, будьте добры, сформулируйте вашу позицию по вопросу. Пока, присоединяюсь к Николя, слышится только "мне нравится" и одновременно прослеживается какое-то непонятное раздражение в адрес тех, кому "не нравится".

Я так подробно излагала свою позицию на стольких страницах, что заставлять повторять всё это снова, нечеловеколюбиво.

Прочтите и приведите свои аргументы против.

Или задайте конкретный вопрос, если что-то в моей позиции Вам не понятно.

[Путешественник 833]

Так, Александра, я вашу позицию и изложил: "Мне нравится". Верно изложил?

[Александра 13]

Так, Александра, я вашу позицию и изложил: "Мне нравится". Верно изложил?

Нет, не верно.

Попытайтесь причитать ещё раз все мои посты.

[Microcosm 2 965]

Газпром за свои деньги хочет башню поставить

Вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Откуда у Газпрома "свои деньги"?

 

Нет, не верно.

Попытайтесь причитать ещё раз все мои посты.

 

Александра, я читала все посты в этой теме. В Ваших постах только критика любого оппонирующего Вашему мнения и намеки на то, что Газпром частная компания, созданная на деньги и трудом своих руководителей. Фсё.

[toft 155]

Аргумент самый простой: Газпром будет платить налоги в Питере, а это даст городу бюджет, т.е. ДЕНЬГИ.

А коль поставить башню в другом месте, денег не будет?

А тут, кто платит, тот и заказывает музыку. Газпром за свои деньги хочет башню поставить так, чтобы из неё был видно всю красоту Питера. т.е недалеко от центра.

Насчет того, что Газпром осыпает деньгами питерский бюджет... вопрос, как минимум спорный. Об этом ещё год назад писали в НГ

http://novayagazeta.ru/data/2008/01/12.html

Во всяком случае история с финансированием башни УЖЕ обошлась городу в миллиард с хвостом казенных рублей.

Безвозвратно истраченных (после продажи "с усушкой и утруской" акций Охта Центра).

[Александра 13]

Аргумент самый простой: Газпром будет платить налоги в Питере, а это даст городу бюджет, т.е. ДЕНЬГИ.

А коль поставить башню в другом месте, денег не будет?

А тут, кто платит, тот и заказывает музыку. Газпром за свои деньги хочет башню поставить так, чтобы из неё был видно всю красоту Питера. т.е недалеко от центра.

Насчет того, что Газпром осыпает деньгами питерский бюджет... вопрос, как минимум спорный. Об этом ещё год назад писали в НГ

http://novayagazeta.ru/data/2008/01/12.html

Во всяком случае история с финансированием башни УЖЕ обошлась городу в миллиард с хвостом казенных рублей.

Безвозвратно истраченных (после продажи "с усушкой и утруской" акций Охта Центра).

Но, вопрос воровства не имеет отношения к "разрушению ансамбля", ну другой это вопрос.

Давайте не смшивать.

[Александра 13]

Microcosm

Александра, я читала все посты в этой теме. В Ваших постах только критика любого оппонирующего Вашему мнения и намеки на то, что Газпром частная компания, созданная на деньги и трудом своих руководителей. Фсё.

Боюсь, Вы невнимательно читали. Или не хотели понять...