Суд и правосудие

[Терра 18]

Ирэн

Думаю из той кучи уже ничего не вырастет. Там же даже не навоз - химикаты одни противные природе. Нужна реформа серьезная и не только все начальство снимать, но и низший состав перетряхивать основательно. Там за годы плодотворной работы почти не осталось людей готовых заниматься делом, а не заработками.

 

А как бы вы отнеслись к введению института шерифов в России?

[Ирэн 9 999]

А фиг его знает. Не стоило тему открывать ради этой моей реплики. :resent:

Если серьезно, то не думаю что народ поддержит. И нужно посмотреть как это работало и работает ли этот институт, если он где еще сохранился.

Идея в выборности главного шерифа? Я так понимаю?

Думаю что начинать нужно со независимости судов, в первую очередь, можно параллельно но первое важнее. Без этого и шерифы институт шерифов не будет эффективным. Нужна реформа судебной системы, потом независимые СМИ и парламент, конечно.

Одни шерифы ничего не дадут.

И имеющаяся система была бы действенной при небольших может коррективах, если бы был контроль общества. Ну и прогнила сегодня настолько, что эти люди уже работать не смогут. Нужно менять не только правила игры, но и людей.

А что к самосуду людей тянет, так это потому, что нет нормального суда в первую очередь. Вот это задница для государства любого, хоть и тоталитарного даже.

Изменено 15 Декабря 2007 пользователем Ирэн

[Терра 18]

Если серьезно, то не думаю что народ поддержит. И нужно посмотреть как это работало и работает ли этот институт, если он где еще сохранился.

В США, насколько я знаю, шериф - должность выборная. Вроде справляются, а если несправляются, то их не выбирают на следующий срок...

[Ирэн 9 999]

Вот беспокоит меня мысль, что реформы сверху неэффективны. Инициатива должна идти снизу. Пускай будут хоть шерифы, но народ должен быть готов выбирать, а потом защищать и отстаивать свой выбор. А в идеале и запрос на этот институт должен снизу идти.

Пока общество не научится объединяться и отстаивать свои интересы, а также требовать нужных изменений не будет нечего толкового боюсь. Пока объединяться и бороться за СВОИ интересы научились лишь "элиты", у нас так теперь называется преступное сообщество управляющее государством. А противопоставить этому пока нечего, к сожалению. Мало того, госудраство осознало опасность исходящую от общества гораздо раньше чем оно само, и делает все, что не допустить его самоорганизации.

[Терра 18]

Пока общество не научится объединяться и отстаивать свои интересы, а также требовать нужных изменений не будет нечего толкового боюсь.

Ты вот понимаешь, что в настоящее время объединение снизу принимает иногда довольно дикие формы - те же суды Линча... Но, наверное, это неизбежный этап: как говрил Воланд "вот тень от моей шпаги, но бывает тегнь от деревьев и от людей"

[Ирэн 9 999]

Поначалу, пока не начали за НПО гоняться, вроде процесс пошел неплохо. А теперь при закручивании гаек маргинализация неизбежна. В этом то и проблема всех революций.

[magadanian 64]

Ирэн

Думаю из той кучи уже ничего не вырастет. Там же даже не навоз - химикаты одни противные природе. Нужна реформа серьезная и не только все начальство снимать, но и низший состав перетряхивать основательно. Там за годы плодотворной работы почти не осталось людей готовых заниматься делом, а не заработками.

 

А как бы вы отнеслись к введению института шерифов в России?

Ну, если как института, к примеру НИИШериф РАН - положительно. Профиль - изучение шерифства как явления. Тут и гранты могли бы быть, и публикации...

 

А вот к введению самих шерифов в сегодняшней России - гм... Помнится, в советскую эпоху была известная картина художника Налбандяна "Введение нового члена в Политбюро ЦК КПСС". Вот и тут можно прогнозировать нечто подобное.

 

Ибо шериф - лицо выборное, коему по должности положено пресекать беззаконие любыми методами вплоть до применения оружия. Ну, а поскольку в России главные источники беззакония - менты и ОМОН, то можно прогнозировать классные перестрелки между ментами и шерифами, равно, как и мордобития между шерифами и ОМОНом. На такой цирк можно даже билеты продавать... :ups:

[Александра 13]

Вот беспокоит меня мысль, что реформы сверху неэффективны.

Ирэн, все реформы делались сверху, во всем мире.

И отцы Основатели делали сверху, и Линкольн сверху рабство отменял. И в Британии Парламент ограничил власть Короля, а не деревенская община.

Элиты должны хотеть этих реформ и разрабатывать эти реформы, ну не собрание же подъезда выработает их...

А у нас нет элит. Ну, нету!

Есть только назначенные государем смотрящие и опричники. ФСЁ!

[magadanian 64]

Вот беспокоит меня мысль, что реформы сверху неэффективны.

Ирэн, все реформы делались сверху, во всем мире.

И отцы Основатели делали сверху, и Линкольн сверху рабство отменял. И в Британии Парламент ограничил власть Короля, а не деревенская община.

Элиты должны хотеть этих реформ и разрабатывать эти реформы, ну не собрание же подъезда выработает их...

А у нас нет элит. Ну, нету!

Есть только назначенные государем смотрящие и опричники. ФСЁ!

А во Франции, начиная с 1789 года - тоже сверху?

[Александра 13]

Вот беспокоит меня мысль, что реформы сверху неэффективны.

Ирэн, все реформы делались сверху, во всем мире.

И отцы Основатели делали сверху, и Линкольн сверху рабство отменял. И в Британии Парламент ограничил власть Короля, а не деревенская община.

Элиты должны хотеть этих реформ и разрабатывать эти реформы, ну не собрание же подъезда выработает их...

А у нас нет элит. Ну, нету!

Есть только назначенные государем смотрящие и опричники. ФСЁ!

А во Франции, начиная с 1789 года - тоже сверху?

Конечно! А кто разрабатывал эти реформы? Булочники и солдаты?

Это революции делаются снизу, а потом поднявшаяся наверх элита строит новое государство, т.е. принимает новые законы и правила. И делает это всегда и везде элита, а вовсе не народ снизу..

Какая элита оказалась наверху - такие и реформы получаются.

Изменено 15 Декабря 2007 пользователем Александра

[Ирэн 9 999]

Александра, так о том же и речь. Я конечно не утверждаю что вариант Конституции будет народ разрабатывать. Но должен быть серьезный запрос снизу сначала, требования реформ.

Какая элита оказалась наверху - такие и реформы получаются.

Только это не случайный процесс. А закономерность. Качество элиты зависит от имеющегося запроса.

[Александра 13]

Александра, так о том же и речь. Я конечно не утверждаю что вариант Конституции будет народ разрабатывать. Но должен быть серьезный запрос снизу сначала, требования реформ.

Какая элита оказалась наверху - такие и реформы получаются.

Только это не случайный процесс. А закономерность. Качество элиты зависит от имеющегося запроса.

Запрос будет, как только цены поползут вверх после следующих выборов.

Потому и закачали в экономику 40 млрд в этом году, чтобы запроса не получить при нынешнем повышении. А в будущем предполагают только 10 млрд закачать за три месяца... А теперь представьте, что будет после того, как закачивать перестанут...

А если и цены на нефть гавкнутся, то будет такой запрос, что никому мало не покажется.... :ups:

Качество элит, зависит не только от запроса, но и от наличия толковой элиты в стране. Я пока такой не вижу нигде...

[Ирэн 9 999]

Да будет запрос, это то понятно. Вот только вопрос о его качестве очень актуален, также как и о качестве элит.

Есть такие кривые распределения вероятности и элитными обычно считают отклоняющиеся от среднего значения величины, правда в сторону, которая считается предпочтительной для данной выборки. Вот например замер веса поросят, большая часть будет держаться около середины, но также будут более легкие и тяжелые присутствовать, но их будет гораздо меньше. А вот если поросят лучше кормить, то кривая сдвинется допустим вправо вместе с элитарными представителями. И наоборот перестань кормить и весь график сдвинется влево.

То есть элиты это представители общества вообще то, и если оно в целом не имеет представления о демократии, если образование в гуманитарных сферах, общаяя культура оставляют желать лучшего, то сложно ожидать выдающихся показателей от так называемых элит.

Сейчас, путем пропаганды, кривая распределения сильно сдвинулась. Я это вижу каждый день просто. Например антизападные настроения сильно распространены, и если еще недавно точка зрения о вражеском окружении казалась маргинальной, то теперь ситуация изменилась на прямо противоположную, это многих понятий касается. Потом отсутствует общественная дискуссия, которая позволяет вырабатывать общественные договоры и общие точки зрения. Общество приобрело вид информационно закрытого, даже Интернет сильно изменился, соответственно сдвигается мировосприятие и интеллектульных элит, хоть на Открыто это посмотрите.

Петру в свое время пришлось эти элиты завозить из-за рубежа, нам похоже тоже это скоро делать придется. Поскольку расти им практически не на чем, нет ни политики, ни дискуссии, путь во власть также закрыт. Школа сдвигается в сторону плана Пу вместе с высшими учебными заведениями, говорить студентам о тех вещах о которых в девяностые говорилось уже несколько неприлично. Это очень чувствуется в реальности. Потому базовые понятия принятые для цивилизованного человечества не только не усваиваются и не принимаются обществом, но напротив дискредитируются всеми доступными средствами.

Это все еще аукнется в свое время, уверена.

Потому когда вертикаль рухнет, придется все строить сначала, только основы нормальной не будет. Снова придется просвещать, объяснять, договариваться с маргинальными группами, только времени на это не будет, вот в чем дело. Так что грабли вона в углу стоят и мы уже на них наступили.

[Александра 13]

Ирэн

Я с Вами в основном согласна, и элиты представляют данное общество и не далеко от него отклоняются. Всё так. Но ведь элита сегодня всё-таки более продвинута, чем элита доставшаяся нам от совка. Ну, хотя бы тем, что многие жили в либеральных странах, учились там, да и о собственности имееют большее предствление, чем совеццкая элита. Т.е. кое-что кое-кто уже начал различать в либеральных ценностях и демократии, не то, что раньше это были слова-монолиты не содержащие в себе никакой структуры.

Вот послушала я Шейниса( одного из авторов Конституции 93г) и сегодня он уже понимает, что эта Конституция совершенно не демократическая, не либеральная, а раньше он этого не признавал, я читала его статьи и выступления, он признавал, что был перекос в сторону Президента и только.

А сегодня уже говорит, что грех авторитаризма заложен в саму Конституция, т.е. это системный сбой, а не перекос.

Да, власть постаралась обесценить все понятия связанные со свободой и демократией, однако я не уверена, что это у неё получилось.

Да, есть опросы подтверждающие это, но есть и другие, из которых следует, что народ не хочет остаться без выборов власти совсем, народ хочет суд и законы для всех. Народ хочет, чтобы его участок земли не могли отнять.

Я полагаю, что можно это всё выловить социологическими исследованиями, да социологи боятся или не умеют это сделать.

Ведь для постановки соответствующих вопросов надо понимать КАК их составить. ИМХО.

[Ирэн 9 999]

Всё так. Но ведь элита сегодня всё-таки более продвинута, чем элита доставшаяся нам от совка. Ну, хотя бы тем, что многие жили в либеральных странах, учились там, да и о собственности имееют большее предствление, чем совеццкая элита.

Хотелось бы верить, что вы правы. Тут наверное уже больше играет роль сочетание оптимизма- пессимизма скорее. Поскольку неприятные сдвиги в общественном сознании я наблюдаю. Сравнивать с Совком не могу конечно - много лет прошло, да и ЭТО нечто другое.

[Александра 13]

Ирэн

Я конечно, оптимист. Считаю, что пока живой помирать не надо. :yes01: