Борисыч 798 Жалоба #1 Опубликовано 5 Декабря 2009 Полагаю что это событие должно быть в отдельной ветке. Ужасает число жертв и пострадавших Это больше 60% присутствовавших в клубе. А сколько таких клубов по стране? И ведь погибла молодежь... У каждого родители, близкие... Сколько горя сразу.. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Кобра 2 Жалоба #2 Опубликовано 5 Декабря 2009 Удивляет, что потолок без противопожарной пропитки...Пожарники денюжку получили перед открытием? Щаз начнут все ночные клубы шерстить по стране. Может, и правильно. Людей как жалко... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Microcosm 2 965 Жалоба #3 Опубликовано 5 Декабря 2009 Пожарники денюжку получили перед открытием? nonic на соседней ветке правильно написал - все эти контролирующие и проверяющие службы созданы с единственной целью - кормиться с бизнеса, а не контролировать создание условий безопасности граждан. Исправить ситуацию можно, только начав сажать вместе с хозяевами всех контролеров, выдававших согласования - от архитекторов и местных властей до пожарников. Всех, чьи подписи есть на миллиарде согласований, сертификатов и разрешений. Цитата Не так страшен Х@йло, как его подх@йлята Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Кобра 2 Жалоба #4 Опубликовано 5 Декабря 2009 Всех, чьи подписи есть на миллиарде согласований, сертификатов и разрешений. Да козлы....И пока не известно, от чего случился пожар...Сомневаюсь, что от пиротехники "холодный огонь". Говорят, там вроде жонглер был с горящими булавами. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Фил 10 109 Жалоба #5 Опубликовано 5 Декабря 2009 Пожарники денюжку получили перед открытием? Исправить ситуацию можно, только начав сажать вместе с хозяевами всех контролеров, выдававших согласования - от архитекторов и местных властей до пожарников. Всех, чьи подписи есть на миллиарде согласований, сертификатов и разрешений. Интересно, что регламентирующие документы, возьмись кто-то их сейчас применять на деле, прямо (каким-либо из параграфов, дополнением, уточнением, подзаконным актом) запрещают всякую деятельность. Так составлены, чтобы платили за "обходной маневр". Причем исполнение одного вызывает нарушение другого. Это ловушка. Цитата Не поддавайся настроению духа того, кто тебя оскорбляет, и не становись на тот путь, на который бы ему хотелось увлечь тебя. Марк Аврелий (не еврей ли?) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Microcosm 2 965 Жалоба #6 Опубликовано 5 Декабря 2009 Нашла в ЖЖ Я вам скажу что происходит. Если, вы купили сруб, привезли его и наняли плотников строить дом, а они просто приходили на площадку и играли в карты дома у вас не будет. Это просто, это элементарно. НО! Когда это на государственном уровне, почему-то работаю другие принципы. Вопрос: «Для чего нужна пожарная инспекция?» Ответ: «Чтобы брать взятки!». Правильно? Правильно! И люди получают деньги за то, что приходят и играют на сложенных брёвнах в карты, хотя вроде бы значатся плотниками. Но дома-то нет! Нету дома-то! Если вы поставили свою маленькую торговую палатку и потратились на идеальную пожаробезопасностью, а к вам заваливается толстопузый, толсторожый мужик с удостоверением и прямо в глаза говорит, что если не заплатишь сгоришь, и ещё штраф на тебя повесят, потому как может у тебя тут всё и идеально, но бумаги и печати-то у него на руках. А, вот, дальше, вам попёрло, и вы открываете магазин, только вот, выбранная вами дешёвая отделка нигде в Европе не используется, потому как горит. Но вы-то уже знаете, что вам, в любом случае, придётся платить, и почему-бы тогда не сэкономить за счёт этой горючей отделки. И это работает. Так у нас проектируются и строятся дома, делаются поезда, регулируется движение, да, всё у нас так. НО дома-то так и нет, нас поливает дождик, иногда ударяют молнии, холодно бывает, и страшно по ночам, а плотники так и играют в карты на сваленном срубе. Почему-то думают, что ломаются плотины, горят склады, сходят с рельс поезда, это так просто непруха, да, нет же! Просто у нас так и нет крыши над головой. Цитата Не так страшен Х@йло, как его подх@йлята Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александра 13 Жалоба #7 Опубликовано 5 Декабря 2009 Фил Причем исполнение одного вызывает нарушение другого. Это ловушка. Так для того и законы пишут, чтобы брать... Вот нет в Грузии пожнадзора и что сгорела вся Грузия? Зачем в России устраивать теракты, если в ней напрочь отсутствует инстинкт самосохранения - и наш народ с редкостным упорством в достижении цели истребляет себя самыми разными способами: в пьянках и сопутствующему этому разборках, включая "дружеско-семейные"; в автомобильных и прочих катастрофах; на пожарах, где бы они ни случались... Ну и практически самоистребление нации в сталинские времена, когда сами доносили и сами расстреливали - разве это не та же непостижимая жажда к собственному уничтожению?! Из ЖЖ Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Кобра 2 Жалоба #8 Опубликовано 5 Декабря 2009 Вот нет в Грузии пожнадзора и что сгорела вся Грузия? Мне давно уже интересно - вот эти схемы эвакуации при пожаре кому нужны? В спокойном состоянии в них не разобраться...А уж в панике тем более. Зачем они? А без них не подпишут пожарники ничего. Я, работая в детском центре, по требованию пожнадзора делала эти схемы на специальной, светящейся в темноте бумаге. До сих пор не понимаю, зачем им это было надо. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александра 13 Жалоба #9 Опубликовано 5 Декабря 2009 Кобра Мне давно уже интересно - вот эти схемы эвакуации при пожаре кому нужны? В спокойном состоянии в них не разобраться...А уж в панике тем более. Зачем они? А без них не подпишут пожарники ничего. Я, работая в детском центре, по требованию пожнадзора делала эти схемы на специальной, светящейся в темноте бумаге. До сих пор не понимаю, зачем им это было надо. В нормальных странах проводятся учения, чтобы дети знали , как себя вести и куда организованно идти за воспитателем. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Petrograf 22 Жалоба #10 Опубликовано 5 Декабря 2009 Мне давно уже интересно - вот эти схемы эвакуации при пожаре кому нужны? В первую очередь нужны не схемы, а двери - не одна на 200 чел. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Борисыч 798 Жалоба #11 Опубликовано 5 Декабря 2009 Сейчас, в вечернем "Времени" 1ТВ кратко показали хронику пожаров в ночных клубах разных стран мира (Китай, Аргентина, где-то еще) Трагедии были и покруче.... Двери, конечно должны быть. Но разве не должно быть ограничений по количеству при таких сходках? В зависимости от площади, на которой происходит действо. Понятно, что бизнес стремится заполнить сельдей в бочку поплотнее. Но власть-то на что? Вот на митинг, если заявлено 100 человек, а пришло больше, организатора (если он из несогласных) штрафуют, а тут, значит, никаких последствий? Сколько вот сегодня молодежи в Москве и в других городах мира тусуются по тесным ночным клубам? А вот Лужок заявил, что в Москве теперь запретят вообще использование пиротехники где бы то ни было. И что толку? Как его менты будут исполнять его приказ. PS. Из афиши клуба: самый позитивный клуб на всем белом свете http://maps.google.ru/maps?hl=ru&tab=wl Э-эх..... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Microcosm 2 965 Жалоба #12 Опубликовано 5 Декабря 2009 ОРТ с РТР, как водится, прогнулись. Презик объявил траур по погибшим 7 декабря, а эти уроды решили лоб расшибить, уже сегодня неожиданно заскорбили. Самое противное, что по пассажирам Невского они не скорбели. Отмашки не было. :shy: Цитата Не так страшен Х@йло, как его подх@йлята Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ghost 38 Жалоба #13 Опубликовано 5 Декабря 2009 Мне вот одно не очень понятно: ночной клуб - не магазин, не офис; это место гарантированного массового скопления людей, причем - на минимальной площади. Как, к примеру, стадион или театр. О какой отсрочке исполнения предписаний пожнадзора тут вообще может идти речь, тем более - отсрочке на год? По-моему, при таком раскладе иных вариантов быть не может: или все соответствует правилам, или клуб закрывается до устранения. В конце концов, это не первый пожар в российском ночном клубе. Только навскидку сразу вспоминаются пожары в "ДягилевЪ" и "911", а если покопаться - наверняка найдется еще не один десяток случаев. Неужели это никого ничему не научило? Впрочем, вопрос риторический... Цитата Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александра 13 Жалоба #14 Опубликовано 5 Декабря 2009 Мне вот одно не очень понятно: ночной клуб - не магазин, не офис; это место гарантированного массового скопления людей, причем - на минимальной площади. Как, к примеру, стадион или театр.О какой отсрочке исполнения предписаний пожнадзора тут вообще может идти речь, тем более - отсрочке на год? По-моему, при таком раскладе иных вариантов быть не может: или все соответствует правилам, или клуб закрывается до устранения. В конце концов, это не первый пожар в российском ночном клубе. Только навскидку сразу вспоминаются пожары в "ДягилевЪ" и "911", а если покопаться - наверняка найдется еще не один десяток случаев. Неужели это никого ничему не научило? Впрочем, вопрос риторический... А люди сами не соображали, что открытый огонь в таком помещении использовать нельзя? Никакой пожнадзор не поможет если своей головы нет. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александра 13 Жалоба #15 Опубликовано 5 Декабря 2009 nonic ЗЫ. Оказывается, в этом кабаке потолок был... из хвороста. Балдю! Я б такого дюзайнера близко к интерьерам не подпускал! ТАк ведь взрослые люди сами фейерверк устроили в закрытом помещении, с низким потолком из соломы... Или им нянька требуется, поскольку сами они отвечать за себя не собираются? Тут никакой пожнадзор не поможет. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
magadanian 64 Жалоба #16 Опубликовано 6 Декабря 2009 Грустно. Прочитал в нашей газете, возвратясь из очередной командировки. Заметка на четверть полосы под шапкой "терроризм"... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Semenov 8 Жалоба #17 Опубликовано 6 Декабря 2009 Тут никакой пожнадзор не поможет. Это верно. Но верно и то, что пожарнадзор - реально существующая субстанция, которая пропустила вопиющее нарушение. И должна сесть рядышком с устроителями развлечения. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Olan 2 550 Жалоба #18 Опубликовано 6 Декабря 2009 Пожнадзор у нас в головах. Простой пример. Вчера спустился со своего семнадцатого этажа по лестнице вниз. Из шестнадцати встретившихся мне дверей тринадцать имели замки и были заперты. Теперь представьте себе банальнейшую ситуацию: пожар с задымлением. Единственный путь эвакуации - эта самая лестница. А выход сами себе заперли. У меня соседи перед собственной квартирой сами себе захламляют выход, вынося туда всякий хлам, к тому же горючий. Именно напротив их дверей находится пожарный гидрант. Так дверь к нему загорожена велосипедом, который они повесили сверху. Бороться с этим бесполезно. Там живут убежденные блондинки, искренне считающие, что лично с ними ничего подобного случиться никогда не может. Я вижу единственный выход из данной ситуации - жить без соседей в собственном доме за городом. Но это нереально по финансовым причинам. Цитата Все говорят, что мы вместе... Все говорят, но немногие знают, в каком © Виктор Цой Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александра 13 Жалоба #19 Опубликовано 6 Декабря 2009 Тут никакой пожнадзор не поможет. Это верно. Но верно и то, что пожарнадзор - реально существующая субстанция, которая пропустила вопиющее нарушение. И должна сесть рядышком с устроителями развлечения. Не понимаю, я Вашего желания свалить общюю безотвтетсвенность на кого-то...НЕ понимаю. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александра 13 Жалоба #20 Опубликовано 6 Декабря 2009 Пожнадзор у нас в головах. Простой пример. Вчера спустился со своего семнадцатого этажа по лестнице вниз. Из шестнадцати встретившихся мне дверей тринадцать имели замки и были заперты. Теперь представьте себе банальнейшую ситуацию: пожар с задымлением. Единственный путь эвакуации - эта самая лестница. А выход сами себе заперли. У меня соседи перед собственной квартирой сами себе захламляют выход, вынося туда всякий хлам, к тому же горючий. Именно напротив их дверей находится пожарный гидрант. Так дверь к нему загорожена велосипедом, который они повесили сверху. Бороться с этим бесполезно. Там живут убежденные блондинки, искренне считающие, что лично с ними ничего подобного случиться никогда не может. Я вижу единственный выход из данной ситуации - жить без соседей в собственном доме за городом. Но это нереально по финансовым причинам. Совершенно согласна! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Фил 10 109 Жалоба #21 Опубликовано 6 Декабря 2009 Когда-то знакомился с проблемами охраны труда в разных странах. К примеру в Японии работника не допустят к работе, пока он не изучит и не сдаст (причем "без дураков") правила техники безопасности. После этого работник может делать все, что ему заблагорассудится, но страховку в случае травмы он получит в случае, если травма была получена вне сферы охватываемой правилами (шальная пуля). В остальных случаях он может рассчитывать только на благотворительность. Принцип действует. В советское время визит инспектора Госгортехнадзора нередко заканчивался опечатанием механизмов и устройств. И соответственно остановкой работ. Вышестоящий начальник мог отменить решение инспектора, но в этом случае он переводил стрелки на себя. Причем всерьез. Когда взорвался цех на минском радиозаводе, то под актом приемки не было подписи технического инспектора, он отказался подписывать, и остался на свободе. Все чьи подписи там обнаружились были признаны преступниками и получили свое. Цитата Не поддавайся настроению духа того, кто тебя оскорбляет, и не становись на тот путь, на который бы ему хотелось увлечь тебя. Марк Аврелий (не еврей ли?) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Борисыч 798 Жалоба #22 Опубликовано 6 Декабря 2009 Погибло 112, в больницах 130... Пусть еще неофициальных сотня. Процент жертв и пострадавших просто зашкаливает.... Напомним, в злополучную ночь в заведении было очень много народа. Только официально приглашенных лиц 180, все мероприятие обслуживали 50 человек персонала. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ghost 38 Жалоба #23 Опубликовано 6 Декабря 2009 А люди сами не соображали, что открытый огонь в таком помещении использовать нельзя? Никакой пожнадзор не поможет если своей головы нет. Если своей головы нет - ничто не поможет, это факт. Потому как подумать, например, о том, что пожар может случиться не только от пиротехники, да и вообще любое мало-мальски серьезное происшествие в клубе чисто физически не обойдется без жертв по причине недостаточной пропускной способности аварийных выходов (а то и вовсе отсутствия оных, ну или закрытых на замок), окажется просто нечем. А вот если бы отделка в "Хромой лошади" была из менее горючих материалов, да выходов было больше 2-х - глядишь, и траура объявлять бы не пришлось. P.S. Где-то пробегало, что пиротехника там использовалась "холодная", т.е. специально предназначенная для закрытых помещений. И потолок был не соломой отделан, а пластиком "под солому". Понятно, что вины с владельцев клуба и организаторов шоу это не снимает, но все же заставляет признать, что некое подобие мыслительного органа у них на плечах имеется. Цитата Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость mirona Жалоба #24 Опубликовано 6 Декабря 2009 Кобра Удивляет, что потолок без противопожарной пропитки...Пожарники денюжку получили перед открытием? Щаз начнут все ночные клубы шерстить по стране. Может, и правильно. Людей как жалко... А меня просто убивает, в Перми, в городе миллионнике, нет ожогового центра.Ну отделения в ни в одной больнице.Стоит женщина и говорит-ну раз отправили в Москву(кого-то из её родственников)значит состояние ничего.Ну слушайте, ну я такой покорности, такой обречённости просто не видела.Ну точно по анекдоту- верёвку выдавать будете или самим приносить.Вот же блин. :ok: Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
nonic 43 Жалоба #25 Опубликовано 6 Декабря 2009 Исправить ситуацию можно, только начав сажать вместе с хозяевами всех контролеров, выдававших согласования - от архитекторов и местных властей до пожарников. Всех, чьи подписи есть на миллиарде согласований, сертификатов и разрешений. Э, не! Сажать нужно: а. Того, кто проектировал, б. Того, кто фейерверк устраивал. Дизайнера с пиротехником, прочие - бараны безголовые по определению, а те профессионалами себя мнят. Ваще же, все наши беды от этого непрофессионализма, профессионала теперь и с собаками не сыщешь, бо с ними неудобно, вот кругом и дилетанты. От сантехника до президента. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Microcosm 2 965 Жалоба #26 Опубликовано 6 Декабря 2009 А меня просто убивает, в Перми, в городе миллионнике, нет ожогового центра. А пермяки на своих форумах обсуждают, что Голикову шокировало вообще состояние больниц в Перми. "Здравствуйте, жаль, что Вас с нами не было последние несколько лет". Министр здравоохранения даже не в курсе, что она министр того, чего в стране нет. :ok: Цитата Не так страшен Х@йло, как его подх@йлята Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
nonic 43 Жалоба #27 Опубликовано 6 Декабря 2009 Ага! См. выше. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александра 13 Жалоба #28 Опубликовано 6 Декабря 2009 Исправить ситуацию можно, только начав сажать вместе с хозяевами всех контролеров, выдававших согласования - от архитекторов и местных властей до пожарников. Всех, чьи подписи есть на миллиарде согласований, сертификатов и разрешений. Э, не! Сажать нужно: а. Того, кто проектировал, б. Того, кто фейерверк устраивал. Дизайнера с пиротехником, прочие - бараны безголовые по определению, а те профессионалами себя мнят. Ваще же, все наши беды от этого непрофессионализма, профессионала теперь и с собаками не сыщешь, бо с ними неудобно, вот кругом и дилетанты. От сантехника до президента. Ну, посОдют кого-то и что? На их место придут другие такие же... Система -то остается той же. Точно так же законы будут писать так, что их нельзя исполнить, точно так же будут брать взятки, потому, как чиновник решает что соответствует закону, а что нет. НЕ суд, а чиновник. Т.е система создана для того, чтобы чиновкник брал взятки и больше не для чего. Что толку от проверяльщиков? Пожаров не стало? Аварий не стало? Санитарные нормы соблюдаются? Нет, ничего этого нет и не будет, сколько не сажай. Все без головы и население и чиновники, никто ни за что не отвечает. За своюб жизнь никто не желает отвечать, не то, что за чужую... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
nonic 43 Жалоба #29 Опубликовано 6 Декабря 2009 ТАк ведь взрослые люди сами фейерверк устроили в закрытом помещении, с низким потолком из соломы... Знаете, то, что видится, не всегда является тем, что кажется. Лен или шерсть полиэстровую вам никогда видеть не доводилось? Здесь - та же ситуевина: потолок в кабаке обязан быть негорюч, даже если он на вид соломенный, отсюда и логика взрослых людей, фейерверки заказывающих. Вот тот пиротехник, что их устраивал, обязан был убедиться в негорючести потолка, но и пиротехник одной породы с дизайнером оказался. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
nonic 43 Жалоба #30 Опубликовано 6 Декабря 2009 Александра Дк о том и речь, что профессионал может отвечать за себя только тогда, когда над ним сотня проверяющих не стоит. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александра 13 Жалоба #31 Опубликовано 6 Декабря 2009 Знаете, то, что видится, не всегда является тем, что кажется. Лен или шерсть полиэстровую вам никогда видеть не доводилось? Здесь - та же ситуевина: потолок в кабаке обязан быть негорюч, даже если он на вид соломенный, отсюда и логика взрослых людей, фейерверки заказывающих. Вот тот пиротехник, что их устраивал, обязан был убедиться в негорючести потолка, но и пиротехник одной породы с дизайнером оказался. Знаете, если дизайнера и пиротехника посадят, то ничего не изменится в этом городе, люди по-прежнему будут считать, что за их жизнь отвечает дизайнер и пиротехник или пожнадзор, а не они сами. И будут нарушать правила, езды ли по городу, пожарной безопасности или ещё какие... Потому,Ю что будут думать, что какая -то нянька приставлена думать об их жизни. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александра 13 Жалоба #32 Опубликовано 6 Декабря 2009 Александра Дк о том и речь, что профессионал может отвечать за себя только тогда, когда над ним сотня проверяющих не стоит. Да, не нужна мне сотня проверяющих, чтобы не ходить в клуб, где нет вророго выход и где используется открытый огонь в набитом битком помещении... Давным давно есть в природе датчики дыма, температуры и автоматические системы тушения. И если в СНиПах нет положения о том, что любое общественное место должно быть оборудовано такой техникой, то никакой дизайнер или кто-то там ещё не виноват. А виноваты те, кто не написал соответствующие законы. И те из нас, кто требует посадить хоть кого-то, вместо того, чтобы потребовать оборудовать ВСЕ общественные места такими системами. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
nonic 43 Жалоба #33 Опубликовано 6 Декабря 2009 Александра Вам известно, какого качества стены и перекрытия вашего дома? Если известно, то откуда? Экспертизу у кого заказывали? А почва под вашим домом завтра не уедет? Или вы все-таки профессионалам на слово поверили, что и почва, и стены, и перекрытия - тип-топ? Это ж надо быть параноиком, чтоб везде искать подкоп под собственное существование. Дизайнеров не сажают у нас, к сожалению, коли б сажали, их бы на порядок меньше стало, но это были бы дизайнеры, а не первые попавшиеся, что красками мазать научились. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александра 13 Жалоба #34 Опубликовано 6 Декабря 2009 Александра Вам известно, какого качества стены и перекрытия вашего дома? Если известно, то откуда? Экспертизу у кого заказывали? А почва под вашим домом завтра не уедет? Или вы все-таки профессионалам на слово поверили, что и почва, и стены, и перекрытия - тип-топ? Это ж надо быть параноиком, чтоб везде искать подкоп под собственное существование. Дизайнеров не сажают у нас, к сожалению, коли б сажали, их бы на порядок меньше стало, но это были бы дизайнеры, а не первые попавшиеся, что красками мазать научились. Я знаю в какой стране я живу. Я знаю, что коридоры в домах заставлены хламом, и если попросишь убрать хлам , то будешь иметь вместо соседа врага. И дизайнеры тут не при чем , и профессионалы тут тоже не причем. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
nonic 43 Жалоба #35 Опубликовано 6 Декабря 2009 А виноваты те, кто не написал соответствующие законы. Ну-ну. Так кто виноват, тот, кто ходит, или тот, кто законы пишет? Открытый огонь безопасен, коли в закрытом помещении гореть нечему. И система пожаротушения в нем не нужна, нужен человек, способный сделать негорючий интерьер, приняв во внимание и то обстоятельство, что из этого интерьера всего два выхода. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
nonic 43 Жалоба #36 Опубликовано 6 Декабря 2009 Я знаю в какой стране я живу. Я знаю, что коридоры в домах заставлены хламом, и если попросишь убрать хлам , то будешь иметь вместо соседа врага.И дизайнеры тут не при чем , и профессионалы тут тоже не причем. При чем, при чем. Дизайнер должен предусмотреть место в доме для хранения хлама. Если он профессионал, конечно. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александра 13 Жалоба #37 Опубликовано 6 Декабря 2009 Я знаю в какой стране я живу. Я знаю, что коридоры в домах заставлены хламом, и если попросишь убрать хлам , то будешь иметь вместо соседа врага.И дизайнеры тут не при чем , и профессионалы тут тоже не причем. При чем, при чем. Дизайнер должен предусмотреть место в доме для хранения хлама. Если он профессионал, конечно. Оказывается во всем виноват дизайнер.... Смешно. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
nonic 43 Жалоба #38 Опубликовано 6 Декабря 2009 Виноват не дизайнер, а система, не терпящая профессионализма. Вы правы, но вовсе не тем образом, что вам рисуется Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ghost 38 Жалоба #39 Опубликовано 6 Декабря 2009 По-хорошему, сесть должны все, причастные к трагедии. Причем далеко не факт, что дизайнер и пиротехник виноваты. Вполне вероятно, что проект дизайна клуба соответствовал всем пожарным нормам, а вот на этапе реализации кое-что изменилось: например, были использованы более дешевые (и, соответственно, менее огнестойкие) материалы или не была проведена противопожарная обработка. А вместо эвауационного выхода сделали подсобку. Соответственно, под непосредственным ударом - начальство клуба и, возможно, строители. Претензии к пожарной инспекции во многом зависят от того, какие нарушения они нашли и от того, что сказано в законодательстве. Ибо, если год - максимальный срок на устранение найденных нарушений, то возникает вопрос: чем руководствовался инспектор, устанавливая именно такой срок, а не минимальный или какой-нибудь средний. Цитата Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александра 13 Жалоба #40 Опубликовано 6 Декабря 2009 Виноват не дизайнер, а система, не терпящая профессионализма. Вы правы, но вовсе не тем образом, что вам рисуется Это общие слова. Ничего не объясняющие и не дающие алгоритма к исправлению. Что такое профессионализм? Кто будет определять это? чиновники за взятки? КТО? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александра 13 Жалоба #41 Опубликовано 6 Декабря 2009 По-хорошему, сесть должны все, причастные к трагедии. Совеццкие люди требуют убивать врагов народа, как бешенных собак! Ничего не изменилось с 37г. Погорелая лошадь Общага МГУ, дом престарелых, отделение Сбербанка и др... - море жертв и какие выводы? Работающие противопожарные системы? - Какие системы? Детекторы огня? -- Какие детекторы? Шоу они устраивают с открытым огнем! феерверк в помещении! с низким потолком из хвороста!!! и одним выходом. Вы все, блять, передохните если за голову не возьметесь и ответственности не научитесь. Из ЖЖ Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
nonic 43 Жалоба #42 Опубликовано 6 Декабря 2009 Что такое профессионализм? Кто будет определять это? чиновники за взятки? КТО? Чесслово, не ожидал... Если я берусь проектировать нечто, то я должен осознавать свою ответственность за качество этого нечта, все. Заказчик меня найдет, если я работаю на фирме, специализирующейся в таком проектировании, а мои коллеги меня не допустят к самостоятельному проектированию, покуда не убедятся в моих профессиональных качествах. Пока же качество проектирования определяет кто-то, кроме моих коллег, качество будет соответствовать нормам, СНИПам, всем требованиям, но это будет качество ниже плинтуса, гореть и рушится спроектированное все одно будет. Вот скажите, почему в европах пассажирские скоростные поезда ходят по отдельным путям, а наши вместе с товарняками? Просто, ни один профессионал этого не допустит, и у нас бы тоже не допустил, если бы он служил в РЖД, но вот именно потому он там и не служит. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Microcosm 2 965 Жалоба #43 Опубликовано 6 Декабря 2009 По-хорошему, сесть должны все, причастные к трагедии. Однозначно. Безнаказанность привела уже к не к первой трагедии. Впрочем, пока взяли только стрелочников. Боюсь, вообще всё сведется к тому, что люди сами виноваты. Ну, овцы всегда виноваты, когда чиновникам кушать хочется. Цитата Не так страшен Х@йло, как его подх@йлята Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александра 13 Жалоба #44 Опубликовано 6 Декабря 2009 Что такое профессионализм? Кто будет определять это? чиновники за взятки? КТО? Чесслово, не ожидал... Если я берусь проектировать нечто, то я должен осознавать свою ответственность за качество этого нечта, все. Заказчик меня найдет, если я работаю на фирме, специализирующейся в таком проектировании, а мои коллеги меня не допустят к самостоятельному проектированию, покуда не убедятся в моих профессиональных качествах. Пока же качество проектирования определяет кто-то, кроме моих коллег, качество будет соответствовать нормам, СНИПам, всем требованиям, но это будет качество ниже плинтуса, гореть и рушится спроектированное все одно будет. Вот скажите, почему в европах пассажирские скоростные поезда ходят по отдельным путям, а наши вместе с товарняками? Просто, ни один профессионал этого не допустит, и у нас бы тоже не допустил, если бы он служил в РЖД, но вот именно потому он там и не служит. Это такая прекраснодушная болтовня, что даже и не знаю, что тут отвечать... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александра 13 Жалоба #45 Опубликовано 6 Декабря 2009 По-хорошему, сесть должны все, причастные к трагедии. Однозначно. Безнаказанность привела уже к не к первой трагедии. Впрочем, пока взяли только стрелочников. Боюсь, вообще всё сведется к тому, что люди сами виноваты. Ну, овцы всегда виноваты, когда чиновникам кушать хочется. Сажать, всех сажать! Ничего лучшего Кремль и ждать не мог... Народ готов для массовых посадок врагов народа. Тфу :ok: Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
nonic 43 Жалоба #46 Опубликовано 6 Декабря 2009 Ghost Вполне вероятно, что проект дизайна клуба соответствовал всем пожарным нормам, а вот на этапе реализации кое-что изменилось: например, были использованы более дешевые (и, соответственно, менее огнестойкие) материалы или не была проведена противопожарная обработка. Есть такая штука, как авторский надзор, коль заказчику не ндра и он прощается с проектировщиком - отвечать за все грехи должен заказчик. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Microcosm 2 965 Жалоба #47 Опубликовано 6 Декабря 2009 Сажать, всех сажать! Ничего лучшего Кремль и ждать не мог...Народ готов для массовых посадок врагов народа. Тфу :ok: Ни-ни. Наградить. А посадить выживших, дабы не повадно было ходить куда нипопадя. :ok: Цитата Не так страшен Х@йло, как его подх@йлята Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
nonic 43 Жалоба #48 Опубликовано 6 Декабря 2009 Александра Это такая прекраснодушная болтовня, что даже и не знаю, что тут отвечать... Ну... тогда стройте себе мощное государство с надзором и контролем. Только тогда не удивляйтесь, что пожнадзор взятки берет. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александра 13 Жалоба #49 Опубликовано 6 Декабря 2009 Александра Это такая прекраснодушная болтовня, что даже и не знаю, что тут отвечать... Ну... тогда стройте себе мощное государство с надзором и контролем. Только тогда не удивляйтесь, что пожнадзор взятки берет. Мне пожнадзор не нужен, как и СЭС, ГАИ и прочие проверяльщики. Я об этом не разх писала. Нечего мне приписывать то, что я никогда не говорила. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александра 13 Жалоба #50 Опубликовано 6 Декабря 2009 Сажать, всех сажать! Ничего лучшего Кремль и ждать не мог...Народ готов для массовых посадок врагов народа. Тфу :ok: Ни-ни. Наградить. А посадить выживших, дабы не повадно было ходить куда нипопадя. :ok: Требуйте сажать больше! Нужно будет ещё увеличить штат милиции, и прочих чиновников! Требуйте ! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах