Палестина - сокровищница духа

[Гость]

Ну что вы в самом деле, это же дети играюцца, ну.

Вот и тут также....игры....забавы тасять..

 

 

 

 

 

Особую пикантность фотографиям придают надписи:

 

Dear Lebanese/Palestinian/Arab/Muslim/Christians Kids,

 

Die with love.

 

Yours,

Israeli Kids

 

Тут еще от взрослых дяденек приветы имеются - http://sabbah.biz/mt/archives/2006/07/17/p...e-to-arab-kids/

[Гость Mедиумалист]

[Гость]

Шо эта тоже дети пишут?

Хорошее сравнение, малядес, показал себя.

 

Дети значит своим сверстникам привет посылают посредством снарядов, и это товарищ сравнивает с тем что солдаты пишут, минуточку внимания, Гитлеру.

И это, извиняюсь за выражение, меня будет в упрекать в чем-то?

 

Тут не о нормальности этого вопрос, а вопрос человек ли оно вообще после этого.

[Гость]

Шо эта тоже дети пишут?

Хорошее сравнение, малядес, показал себя.

 

Дети значит своим сверстникам привет посылают посредством снарядов, и это товарищ сравнивает с тем что солдаты пишут, минуточку внимания, Гитлеру.

И это, извиняюсь за выражение, меня будет в упрекать в чем-то?

 

Тут не о нормальности этого вопрос, а вопрос человек ли оно вообще после этого.

 

ПыСы

На всякий случай сохранил, а то это имеет привычку стирать свои сообщения.

[Таша 510]

Идёт война - нормальное явление для планеты Земля.

Люди участвуют в войне - нормальное занятие для людей планеты Земля.

Каждая сторона доказывает свою правоту, обвиняя другую сторону - нормальное поведение во время войны. Потому что убивать других людей можно только, предварительно убедив себя, что другие - не люди, и к ним неприменимы нормы.

Чему вы (мн.число) удивляетесь? Это - все фотографии - норма для Земли. Все войны одинаковы. Меняется оружие, обмундирование, языки воюющих. И по Окуджаве:"времени не хватит помириться".

[Гость]

Чему вы (мн.число) удивляетесь

Я удивляюсь когда человек сравнивает детей пишущих на снарядах послания сверстникам, с солдатами пишущими Гитлеру.

Я считаю что это несравнимые вещи, для любого нормального человека.

И он еще будет после этого палестинцев попрекать, ну-ну.

[Тор 5]

Особую пикантность фотографиям придают надписи:

 

Dear Lebanese/Palestinian/Arab/Muslim/Christians Kids,

 

 

Опять товарищ брешет и брешет уже нагло в глаза .Что делает безнаказанность ... Если у вас проблемы со зрением и английским , то у меня этих проблем пока нет . Там на прекрасном английском написано : " Насрале с любовью из Израиля !",а вот такой надписи : " Дорогим детям Ливана :палестинцам , арабам (хотя это вроде одно и тоже ) ,мусульманам ,христианам .."- нет и быть не может . Вы бы уже врали аккуратней что ли ?

 

И сравнение медиумалиста правильное ,очень правильное .

[Гость Mедиумалист]

Особую пикантность  фотографиям придают надписи:

 

Dear Lebanese/Palestinian/Arab/Muslim/Christians Kids,

 

Die with love.

 

Yours,

Israeli Kids

 

Ты гонишь беса, свинья

 

На снаряде чётко читается

"Для Насраллы с любовью!"

 

Насралла - это тот же Гитлер. Но уже 21 века.

Именно эта свинья изрыгает (из того же места, что и местная свинья Шамиль) посулы уничтожить всех евреев и их государство.

Какая разница в целях Насраллы и Гитлера? Я - не вижу отличий.

 

 

Отсюда и фото советских солдат, пишущих приветы Гитлеру.

 

 

 

Слова ДЕТИ (children) на приведённых фото с израильскими девочками я не увидел.

Врёшь ты всё как обычно, свинья Шамиль

[Гость Mедиумалист]

Миха, извини.

 

Писал, не видя твоего поста.

Обращался, сам понимаешь к кому

[Тор 5]

Братка . Я вот думаю ,что это мы еще тут делаем ?

[Гость Mедиумалист]

Братка . Я вот думаю ,что это мы еще тут делаем ?

Я - заканчиваю пить КЛИНКОВ

Допью и, разговевшись как надо, пойду спать

[Гость]

Там много чего написано, любезнейший, я дал ссылку откуда это взято.

Теперь осталось только назвать этот ресурс помойкой, а автора нациком, давайте.

 

И сравнение медиумалиста правильное ,очень правильное .

Ну для вас и он сам правильный.

Голубки.

[Гость Mедиумалист]

Голубки.

Но уж точно не свиньи

 

 

Эх, сука.... тебе бы в реале сказануть любому из нас шо ты - тот самый Шамиль с ФНЛ :) :) :)

 

А лучше - сразу обоим :)

 

Фотоотчёт о продолжении такой "беседы" был бы кратким

[Гость]

Именно эта свинья изрыгает (из того же места, что и местная свинья Шамиль) посулы уничтожить всех евреев и их государство.

Очень рад что вы так выворачиваете свое нутро, товарищ.

 

Давай исчо пеши.

[Тор 5]

Ну для вас и он сам правильный. Голубки.

 

 

Во как мы можем ?! А кто то из местных дам с пеной у рта доказывал , что Шамиль на оскорбления не способен ...

Как удобно сидеть в теплой хате и поливать всех через сеть ,зная что по хрюкальнику вонючему никто не заедет . Мечта у меня есть Шамилек : встретить тебя в реале и посмотреть какой ты смелый в жизни . Не думаю , что бы ты себе позволил что то подобное мне в лицо сказать . Давай ,красуйся и девочки вон смотрят ...

[Тор 5]

Эх, сука.... тебе бы в реале сказануть любому из нас шо ты - тот самый Шамиль с ФНЛ

 

 

Засцыт ,как пить дать . Я этих "смельчаков " знаю . Один намедни мне встречу в Дрездене назначил ,что то типа дуэли . А он из этих Шамильков ,только местных ,хотя сам из Киргизии приперся . Я туда , а там их сборище ,пришлось после их разгона им заняться .

[Гость]

Так здесь вам не чат, разболтались, давай брысь с ветки, голубки, в другом месте воркуйте.

[Гость]

Человечность в Газе поставлена на карту

Вацлав ГАВЕЛ, Карел ШВАРЦЕНБЕРГ

 

 

Тупик в сфере безопасности, образовавшийся между Израилем и руководством Газы и Палестины, также привел к блокаде Израилем продовольственной помощи, которая поставила полтора миллиона жителей Газы в условия реального голода.

 

Израиль, кажется, еще раз подчеркивает превосходство "жесткой" безопасности своими действиями по отношению к палестинцам Газы, но это всего лишь мешает найти ненасильственные возможности для творческого разрешения израильско-палестинского конфликта.

В довершение всего, израильские политики остаются верными дальнейшему расширению израильских поселений на Западном берегу.

 

Тем самым, доведенные до крайности, многие палестинцы уже не видят никакой другой альтернативы для осуществления своих национальных стремлений, кроме радикальной тактики.

 

Учитывая, что это представляет собой риск возобновления насилия, очень важно, чтобы региональные партнеры Израиля и силы, действующие на международной арене, понимали, что палестинцы не отступят от своей стратегической цели добиться независимого государства.

 

Палестинцы никогда не откажутся от своей национальной борьбы.

 

Так о том и речь, что массовыми убийствами гражданского населения и фосфорными бомбами насилия не остановить, тем более не сломить дух (хех, как корежит некоторых от этого слова, как чертей от ладана) палестинского народа.

В Газе поставлен на карту фундаментальный моральный облик человечества. Страдание и бессмысленное разрушение человеческих жизней, отчаяние и отсутствие человеческого достоинства в этом регионе продолжались слишком долго.

 

Палестинцы Газы - на самом деле, все те в регионе, кто влачит жалкое существование без надежды, - не могут ждать, когда начнут действовать новые администрации или международные организации.

 

Если мы не хотим, чтобы Плодородный Полумесяц стал ничтожным полумесяцем, мы должны проснуться и найти в себе моральное мужество и политическую дальновидность для квантового скачка в Палестине.  http://smi.liga.net/articles/IT090111.html

[observer 507]

ПС. Чтобы закрыть тему с Шамиром, вот ссылки о том, кто он такой. Объявить их "сионистской пропагандой" никак не получится: "Searchlight" - антифашистский журнал, а сайт Найджела Перри - и вовсе пропалестинский. Не поленитесь, прочтите, что сами палестинцы думают о таких "друзьях" как Шамир.

Итак, как там у вас было, а, вот: я не собираюсь окунаться в те помойки на которые вы ссылаетесь.

Нет, любезный, этот номер у Вас не пройдёт. Помоечность Ваших ссылок в этой ветке (о других не говорю) я доказывал фактами неоднократно. Хотите мои ссылки поставить под сомнение, пожалуйста, но извольте привести хоть какие-то аргументы. Или уж честно скажите, что читать не будете, ибо возразить на эти ссылки Вам нечего.

 

Можете просто дать цитату, так уж и быть переведу и посмотрю, палестинцы ли это говорят и какие палестинцы, а то ведь некоторые "палестинцы", такие "палестинцы", что они нам вообще не "палестинцы", ну вы в курсе.

Мне Ваши одолжения ни к чему, не хотите читать - дело Ваше. Ссылки я давал не столько для Вас, сколько для других форумчан, у которых есть желание разобраться, кто есть кто и что есть что. Ну а Вы можете продолжать копипастить, только выглядеть будете ещё более странно, мягко говоря.

 

А тему Шамира я закрою, но когда, эт я решу сам, ладно?

Опоздали, закрыто уже. Хотя Вы можете продолжать соло, не возражаю. :)

[Гость]

Хотите мои ссылки поставить под сомнение, пожалуйста, но извольте привести хоть какие-то аргументы. Или уж честно скажите, что читать не будете, ибо возразить на эти ссылки Вам нечего.

Аргументы, да они помойка, вы же этим "аргументом" "бьете" мои ссылки, ну так не обессудьте когда я "бью' ваши.

Все ваши ссылки по-мой-ка, усе.

Ссылки я давал не столько для Вас, сколько для других форумчан, у которых есть желание разобраться, кто есть кто и что есть что.

Очень хорошо: тоже самое и я.

не для вас а для тех хочет понять.

Видите как удобно, когда можно просто навесить ярлычок?

Я вам ссылку, вы мне - помойка, вы мне ссылку, я вам - помойка, ляпота.

Опоздали, закрыто уже. Хотя Вы можете продолжать соло, не возражаю.

Ага, спасибо, будут аргументы заходите исчо.

[Гость maestro]

Идёт война - нормальное явление для планеты Земля.

Люди участвуют в войне - нормальное занятие для людей планеты Земля.

Каждая сторона доказывает свою правоту, обвиняя другую сторону - нормальное поведение во время войны. Потому что убивать других людей можно только, предварительно убедив себя, что другие - не люди, и к ним неприменимы нормы.

Чему вы (мн.число) удивляетесь?

Лично я - вот таким "нормам". :)

Как-то у вас все фатально и неизбежно, Таша. Может, я не понял иронии, но...

Война - это ненормально! Люди, считающие войну нормой или в какой-то мере естественным процессом - ненормальны! В принципе, по природе своей ущербны...

Откуда же берется эта нечеловеческая логика? Тоже не секрет - от греховной природы человека. Только так ли она греховна? И кто постоянно талдычит о грешности человека и несовершенстве мира? Только те, кому война - мать родна... Кто имеет прибыль. Дальше надо продолжать? :beer:

[Гость]

Помнится когда-то на Открыте Ива написала мне что существует такой сетевой принцип, забыл как называется: когда в дискуссии кто-то начинает употреблять сравнения с Гитлером или нацизмом, она считается проигранной.

И проигранной именно тем кто применил это сравнение.

 

Это так к сведению некоторых оппонентов.

 

Теперь по тн "помойкам".

Тут тоже применим тот же принцип.

 

Поэтому наверное, в порядке эксперимента, впредь буду поступать так: даю цитату без указания источника и без указания автора.

Кто посчитает нужным и найдет в себе силы, тот аргументированно выступит с критикой содержания.

 

Единственное исключение: это касается только точек зрения которые я буду цитировать.

На цитаты информационного характера ссылки естественно будут даны.

[observer 507]

Аргументы, да они помойка, вы же этим "аргументом" "бьете" мои ссылки, ну так не обессудьте  когда я "бью' ваши.

Нет, любезный, методы "Фёлькишер Беобахтер" тут не пройдут. Придётся напомнить, как Вы вешаете ссылки на лживые сообщения или выдёргиваете из сообщений цитаты, искажая их смысл:

 

Ложь о принятии ислама Жаком-Ивом Кусто (опровержение)

 

Ложь о том, что Даниэль Стрейч 1) был инициатором референдума о запрете строительства минаретов и 2) собирается построить мечеть во искупление грехов (опровержение)

 

Ложь о нарушениях прав человека израильским МВД (опровержение)

 

Это всего лишь несколько недавних примеров, полный список куда длиннее - в него попадают практически все Ваши ссылки с этой ветки, за очень немногими исключениями. Но и эти несколько примеров хорошо показывают Ваше отношение к ссылкам.

 

Да, Вы врёте не сами, а лишь пересказываете ложь других и вывешиваете на неё ссылки. Но это немногое меняет - утверждения Ваши от этого ближе к истине не становятся. И это прекрасно видно практически всем, кроме Вас.

 

И после этого Вы ещё хотите, чтобы Ваши ссылки воспринимали всерьёз... :beer:

 

Все ваши ссылки по-мой-ка, усе.

А это просто восхитительно. И дело тут не только в желании перевалить всё с больной головы на здоровую - Вы одним махом объявили "помойкой" сайт Найджела Перри, посвящённый поддержке тех самых палестинцев, о которых Вы якобы печётесь. Спасибо за прекрасную иллюстрацию - лучше показать тенденциозность Вашего подбора ссылок было бы, пожалуй, непросто. :)

 

На цитаты информационного характера ссылки естественно будут даны.

Вы, видимо, имели в виду цитаты дезинформационного характера - других у Вас пока что-то не видно. :)

[Таша 510]

Идёт война - нормальное явление для планеты Земля.

Люди участвуют в войне - нормальное занятие для людей планеты Земля.

Каждая сторона доказывает свою правоту, обвиняя другую сторону - нормальное поведение во время войны. Потому что убивать других людей можно только, предварительно убедив себя, что другие - не люди, и к ним неприменимы нормы.

Чему вы (мн.число) удивляетесь?

Лично я - вот таким "нормам". :)

Как-то у вас все фатально и неизбежно, Таша. Может, я не понял иронии, но...

Война - это ненормально! Люди, считающие войну нормой или в какой-то мере естественным процессом - ненормальны! В принципе, по природе своей ущербны...

Откуда же берется эта нечеловеческая логика? Тоже не секрет - от греховной природы человека. Только так ли она греховна? И кто постоянно талдычит о грешности человека и несовершенстве мира? Только те, кому война - мать родна... Кто имеет прибыль. Дальше надо продолжать? :beer:

Счиатйте, что Вы доказали - разумеется, себе прежде всего - мою ненормальность и мою личную заинтересованность в войнах. Вам сразу станет легче и удобнее жить.

[Гость]

Ложь о принятии ислама Жаком-Ивом Кусто (опровержение)

 

Ложь о том, что Даниэль Стрейч 1) был инициатором референдума о запрете строительства минаретов и 2) собирается построить мечеть во искупление грехов (опровержение)

 

Ложь о нарушениях прав человека израильским МВД (опровержение)

По каждому из этих пунктов я давал подробные разъяснения, это раз.

 

И вы забыли что написали пять минут назад:

Помоечность Ваших ссылок в этой ветке (о других не говорю) я доказывал фактами неоднократно.

это два.

Это всего лишь несколько недавних примеров, полный список куда длиннее - в него попадают практически все Ваши ссылки с этой ветки, за очень немногими исключениями.

Ну и чего вы полезли на другие ветки, берите с этой и доказывайте.

Хех, теперь вслед за сайтами, помоечными стали и ссылки, ну-ну.

И дело тут не только в желании перевалить всё с больной головы на здоровую - Вы одним махом объявили "помойкой" сайт Найджела Перри, посвящённый поддержке тех самых палестинцев, о которых Вы якобы печётесь.

Ну да, точно следуя вашим методам, а что вас удивляет.

Назвал, после того как вы заявив "вот что говорят о нем сами палестинцы" (это о Шамире) дали ссылку не на то что говорят палестинцы а на три этих ресурса.

Слов палестинцев я там не нашел и попросил вас показать где она там.

Вы не почесались.

[Гость Vlasssov]

Нимагу... Тема вроде к смеху не располагает, но доводы Шамиля - это что-то... :) :beer: :)

 

Вот оно отличие светского общества от религиозного. Прочитал одну ссылку, написанную муллой - значит ИСТИНА. А тут некоторые неверные, копаются, понимаешь, смущают правоверных в их святой вере...

 

Понимаете в чем весь прикол. Мусульманские идеологи решили разрушить западную цивилизацию, путем спекуляций на тему толерантности. Восток-то дело хитрое, не обманешь не продашь. Однако одного они не учли, что толерантность эту, европейцы ужасной кровью получили. И как только начались вот эти спектакли с убитыми в Палестине детьми, карикатурами на пророка Мухамеда, тут же словили мусульмане как полагается: запреты на ношения хеджаба, запреты на строительство минаретов. И еще словят, потому как односторонней толерантности не бывает. Давайте поговорим о проблемах христиан в Иране. Много там храмов стоит христианских?

 

http://woltj.my1.ru/news/2008-06-12-78

 

А.. Это сайт масонов. Тьфу-ты...

[Гость]

Vlasssov

 

Идите на свою ветку и там оттягивайтесь.

Или ветку о Иране открывайте, там и обсудим скока чего.

 

ПыСы

А западную цивилизацию разрушает сама же западная цивилизация

[Гость maestro]

Счиатйте, что Вы доказали - разумеется, себе прежде всего - мою ненормальность и мою личную заинтересованность в войнах. Вам сразу станет легче и удобнее жить.

Да не во мне дело. И не в вас... Разве если вы учите этому детей. Вот тогда жалко их неокрепшие умы ... :beer:

[Таша 510]

maestro

Большинство современных детей считают войну не столько нормальным явлением, сколько увлекательной и приятной игрой. Я говорю о детях, не видевших войну в реальности, а знающие о ней даже не по фильмам-современникам тех событий и(ли) учебникам, а по компьютерным реконструкциям, сегодняшним фильмам и книгам.

 

А вообще-то - это весьма распространённая ошибка, когда необходимость отождествляют с пользой. Так же, как и понимание с прощением. Отождествляют благо и добро, моральное и социальное зло, дают событиям одной локальной цивилизации нравственные оценки, основанные на ценностях совсем другой локальной цивилизации. Да и с формациями так же.Путают объективные закономерности и причинно-следственные связи с субъективной злой или доброй волей людей... Распространённое явление.

Вот и понятие "норма" так же. Что норма? Для какой цивилизации? Для какой эпохи?

 

Но это всё уже далеко не так интересно.

Я нисколько не покушаюсь на Ваш субъективный мир и систему Ваших ценностей. Ведь форум - это только разговоры, не больше. Да ещё никогда не знаешь: искренен собеседник или отыгрывает свою очередную маску.

С уважением.

[Александра 13]

Так здесь вам не чат, разболтались, давай брысь с ветки, голубки, в другом месте воркуйте. 

Здесь не чат, здесь ветка по пропоганде антисемитизма и палестинского нацизма.

Короче ветка нарушающая Конституцию РФ, бо запрещено разжигать национальную рознь.

Ветка же разжигает национальную рознь ОТКРЫТО и НАМЕРЕНО.

[Гость mirona]

Александра

Ладно пропаганда.Вранья -до небес.Палестинцы получают помощи , больше всех , оказавшихся в такой ситуации.(Ситуацию нарочно поддерживают братья-арабы, но это детали)ХАМАС прячет продовольствие и медикаменты, которые поставляет Израиль, в качестве гуманитарной помощи.И вообще,ХАМАСовцы ворую у населения гуманитарную помощь. Между прочим, по Газе идёт брожение.Вот чтобы не потерять власть, ХАМАС, как и все правители такого типа, начинают нагнетать обстановку.Ну всем известно-СССР в кольце врагов.

Шамиль тут выкладывает агитки, брехню арабской прессы.Арабские страны- хрен кладут на палестинцев.Ни разу толком денег не собрали, одни резолюции принимали о сборе денег.

[Александра 13]

mirona

Шамиль тут выкладывает агитки, брехню арабской прессы

Так это и есть пропаганда палестинская, антисемитская, антиизраильска.

Шамиль сам открыл эту ветку, исключительно в пропагандистских целях, и для разжигания межнациональной розни.

Больше и нет ничего в этой ветке.

Факты ж всем известны, но Шамиль на этой ветка не факты выкатывает, а МНЕНИЯ анисемитов и фашистов.

[Гость]

От истерят.

Им слово "дух" как черту ладан!

 

[Гость]

А вы Мирона лучше давите на свою власть чтоб она не сильно кочевряжилась на переговорах.

Лучше сейчас брать шо дают чем потом когда у Ирана будет бонба, и баланс сил в регионе изменится потерять и то что есть.

 

А бонба у Ирана будет, с этим уже даже США почти примирились.

[Гость]

Вот к чему эти провокации, не пойму.

Из-за одной такой провокации когда Шарон взошел на Храмовую гору, началась вторая Интифада, теперь опять кому то неймется.

 

Правые активисты Итамар Бен-Гвир заявил, что собирается подать иск против кооператива "Эгед" и обвинил его в пособничестве палестинцам.

 

Кооператив снял с автобусов плакаты, заказанные движением «Эрец Исраэль Шелану», на которых изображен Третий Храм на месте мечети Аль-Акса на Храмовой горе.

 

"На прошлой неделе это было выражением свободы слова, а теперь считается провокацией", - возмущается Бен-Гвир и грозит потребовать с компании крупную денежную компенсацию.

 

Первоначально "Эгед" разместил на 200 автобусах компьютерную модель Храма, причем по просьбе заказчиков именно на тех маршрутах, которые проходят через Восточный Иерусалим.

 

Хотя причина понятно: хотешь не хочешь а прекращать строительство в Восточном Иерусалиме придется, на других оккупированных территориях тоже, американцы давят, требуют уступок на переговорах.

 

Тут как раз позарез нужна третья Интифада.

Ну, скажет Нетаньяху, мы собирались, а они видите какие звери, с ними же невозможно вести переговоры.

[Гость]

Нет, что-то тут все таки не так.

Чёт подозрительно все это.

Служба тыла и Почтовое управление начали сегодня доставку противогазов населению непосредственно на дом по цене 25 шек. за комплект. На следующей неделе начнется бесплатная раздача в специальных пунктах в Ашдоде и Ришон ле-Ционе, а еще через месяц откроются еще 8 отделений по всей территории Израиля. По плану в течение ближайшего года населению будет выдано полтора миллиона комплектов индивидуальной защиты.

 

Население призывают сохранять спокойствие и не устраивать ажиотажа, поскольку никакой непосредственной опасности нет, а почта разворачивает кампанию по агитации граждан заказывать противогазы с доставкой на дом.

 

В феврале начался пилотный проект раздачи средств защиты в Ор-Иегуде, который прошел успешно. Предполагается, что в течение трех лет большая часть населения страны будет обеспечена противогазами, и пока в стороне остается только религиозное население, - новые средства защиты для носителей бород пока не производятся.  http://www.isra.com/news/122747

Мирона что у вас там, что люди говорят?

[Гость mirona]

<Брать, что дают, это к палестинцам.Они на подачки сидят.Гордые дети пустынь.Хаят израильтян, а их хлеб жэрут.

Противогазы, это нормально.То один псих гавкал, что запустит химическую бомбу.То ещё один .удак вякает.

Противогазы обновлённые и оттуда убрали старый отропин.Это значит, что государство думает и заботится о своих гражданах.И не только о своих, но и пришлые рабочие тоже получают средство защиты.

А что тебя

заботит?К своим властям претензии предьявляй, что защитить вас не могут.

[Гость]

Я ж просил не "тыкать".

Вам что обязательно Заяц над душой нужен, по хорошему не понимаете?

 

А противогазы просто так не дают, это раз.

И если раздача противогазов такое привычное дело, как вы уверяете, то почему: " Население призывают сохранять спокойствие и не устраивать ажиотажа, поскольку никакой непосредственной опасности нет..."?

[observer 507]

Здесь не чат, здесь ветка по пропаганде антисемитизма и палестинского нацизма.

Редкий случай, когда я на 100% согласен с уважаемой Александрой!

[observer 507]

Ложь о принятии ислама Жаком-Ивом Кусто (опровержение)

 

Ложь о том, что Даниэль Стрейч 1) был инициатором референдума о запрете строительства минаретов и 2) собирается построить мечеть во искупление грехов (опровержение)

 

Ложь о нарушениях прав человека израильским МВД (опровержение)

По каждому из этих пунктов я давал подробные разъяснения

То есть, Вы высказывали своё собственное мнение по поводу предоставленных мной ссылок на документы. И мнение это противоречит документально установленным фактам. Впрочем, такие мелочи Вас явно не волнуют.

 

Назвал, после того как вы заявив "вот что говорят о нем сами  палестинцы" (это о Шамире) дали ссылку не на то что говорят палестинцы а на три этих ресурса.

Слов палестинцев я там не нашел и попросил вас показать где она там.

Вы не почесались.

Кто тут не почесался, так это Вы - даже не открывали ссылки. Иначе не говорили бы про "три ресурса" - ссылки ведут на разные страницы одного и того же сайта. :hiya:

 

Как Вы умудрились не найти там слов палестинцев, я тоже не понимаю - кроме высказываний палестинцев и их сторонников, ничего другого там нет.

 

Хорошо, мне не трудно и цитату привести. Я прошу прощения у нормальных форумчан за запах процитированных внутри шамировских высказываний, но иного способа продемонстрировать, за что тут ратует Шамиль, к сожалению, нет.

 

Serious concerns about Israel Shamir:

From Ali Abunimah & Hussein Ibish (acting solely in his private capacity)

 

Dear Friends:

 

In recent months, many people have been reading the writings of Israel Shamir, who describes himself as a Russian-Israeli journalist. Many have been impressed by these writings, and Shamir has been embraced in many places in the US on his current speaking tour. From early on, some of Shamir's writings struck us as straying beyond criticism of Israel and Zionism, and crossing into the territory of implicit anti-Semitism. We have discussed this with many people privately, but now feel compelled to raise some of these objections publicly. While there are many passages in Shamir's rhetoric that cause serious concern, it is sufficient to cite these three:

 

1) Yesterday we received an "Easter Message" from Shamir in which he repeats the most odious characterizations of Jews as "Christ killers," the staple of classic European Christian anti-Semitism. <...>

 

2) Shamir recently gave a speech at Tufts University. He is quoted as saying at that speech: "Palestinians are perfect mammals; their life is deeply rooted in the ground...Israeli people represent a virus form of a human being because they can live anywhere." ("Israel at fault for Middle East violence, Jewish journalist says," The Tufts Daily, April 10, 2001) The quote appears to be verified and accurate.

 

This is, if anything, even worse than the "Christ killers" language drawn from traditional European Christian anti-Semitism. The "Jew-as-parasite" analysis recalls the even more vicious political and racial, rather than folkloric and religious, anti-Semitism which emerged during the 19th century in Europe and culminated in the Nazi genocide of World War II. <...>

 

3) On March 30, the Jerusalem Post published an op/ed that reported: "Two weeks ago, Russian-language journalist Israel Shamir told a largely Jewish audience: 'Jews only exist to drip the blood of Palestinian children into their matzas.'" ("The Jewish student - a minnow among sharks," March 30, 2001).

 

If this is an accurate quote, it is another example of the repetition of the worst kind of anti-Semitism. Shamir has privately denied saying this, but does not appear to have taken any action to correct the record publicly or to be in any way upset about the attribution. Obviously, we have no trouble believing that the Jerusalem Post might have mischaracterized someone's words. However, if the report is not accurate, one has to ask why Shamir has allowed such a gross misquotation to stand unchallenged. If he is indeed working in the interests of Palestinian liberation, surely he has an obligation not to let such a mischaracterization go uncorrected. Moreover, given the "Christ-killers" and "Jews-as-viruses" statements, the Jerusalem Post quote seems increasingly less out of character.

И ещё весьма показательная цитата оттуда же:

Perhaps some are ready to overlook statements that appeal to anti-Semitic sentiments because the person making them identifies himself as a Jew. But the identity of the speaker makes such statements no less odious and harmful. We do not have any need for some of what Israel Shamir is introducing into the discourse on behalf of Palestinian rights, which increasingly includes elements of traditional European anti-Semitic rhetoric. Such sentiments will harm, not help, the cause. We urge all our friends in the movement for Palestinian rights to seriously consider the long-term effects this rhetoric will have on the cause, and act accordingly.

ИМХО, позиция автора достойна уважения, даже если она продиктована исключительно прагматизмом и ничем иным.

 

ПС. Несколько невесёлых мыслей, навеянных этой веткой. Она не о Палестине или Израиле, а о Дагестане. Всего лет десять назад, я не смог бы представить себе дагестанского мужчину, позволяющего себе высказывания, подобные высказываниям топикстартера. Сейчас мы видим бывшего интеллигентного человека, за поразительно короткое время превратившегося в исламофашиста. Если это общая тенденция, ничего хорошего в ближайшем будущем Дагестану ждать не приходится. Пробуждение от фашизма всегда обходится дорого.

[Гость maestro]

Здесь не чат, здесь ветка по пропаганде антисемитизма и палестинского нацизма.

Редкий случай, когда я на 100% согласен с уважаемой Александрой!

Ух ты! Уже и палестинский нацизм в природе появился - новое слово в науке! Нобелевку в студию!

Да, похоже не зря 60 с гаком лет оккупанты гоняют аборигенов, привили таки свои "ценности"... :hiya:

[kasko 1 590]

А вот интересно, как в свете всего вышеизложенного смотрится будущее ближневосточного урегулирования?

Ну, кроме : вот когда они (взаимно) исчезнут с лица земли...

[Гость]

Как Вы умудрились не найти там слов палестинцев, я тоже не понимаю - кроме высказываний палестинцев и их сторонников, ничего другого там нет.

Хорошо, допустим я не заметил, но вы вроде утверждали что опровергли все мои ссылки в этой теме.

Где они эти опровержения?

Пока я вижу только ваши старания доказать что Шамир антисемит и приводите мнения о каких то его статьях, о которых я лично ничего не знаю.

Я приводил конкретную статью, вот по ней и высказывайтесь.

Что бы там не было в тех, о которых говорится в вашей ссылке, я то ведь их не приводил, я не приводил статей других авторов, хотя мог бы, с еще более радикальными взглядами.

Вот и обсуждайте приведенные.

 

Вы надеюсь читали тему на Открыто где обсуждалась статья С.Ковалева, где он нелицеприятно отзывался о советском народе?

Так что теперь по вашему ни один человек не должен ссылаться на другие его статьи?

Он русофоб и точка?

Она не о Палестине или Израиле, а о Дагестане. Всего лет десять назад, я не смог бы представить себе дагестанского мужчину, позволяющего себе высказывания, подобные высказываниям топикстартера.

Еще раз: какие высказывания?

Сейчас мы видим бывшего интеллигентного человека, за поразительно короткое время превратившегося в исламофашиста.

Да видите то что вам хочется видеть.

Вы кстати еще не привели высказывания Сидорова о Гитлере, а я просил именно его слова, а не пересказ.

 

...за что тут ратует Шамиль, к сожалению, нет.

А за что тут ратует Шамиль, и желательно с доказательствами его слов?

 

Пробуждение от фашизма всегда обходится дорого.

Давайте без истерик и ярлыков, еще раз призываю.

И не затыкайте людям рот непонятными вам самому терминами.

[Гость]

Здесь не чат, здесь ветка по пропаганде антисемитизма и палестинского нацизма.

Редкий случай, когда я на 100% согласен с уважаемой Александрой!

Ух ты! Уже и палестинский нацизм в природе появился - новое слово в науке! Нобелевку в студию!

Да, похоже не зря 60 с гаком лет оккупанты гоняют аборигенов, привили таки свои "ценности"...

Они везде нацизм видят, у них и русский нацизм и исламский и какой угодно, только не еврейский.

:hiya:

[Гость]

Кстати о фашизме.

Оказывается нас с детства воспитывали в духе фашизма.

Кто не помнит притчу об умирающем отце и сыновьях.

 

"Пришло время ухода на тот свет одному хорошему человеку. И было у него пятеро сыновей. Знал отец, что не дружны сыновья между собой, раздоры и обиды часто гостят между ними.

И вот позвал отец сыновей к себе, наследство делить. Этому дом отдал, тому деньги, третьему лавку, но главное мое наследство, говорит, в углу стоит. Посмотрели сыновья, а там метла обычная стоит.

 

Взял отец ту метлу, распустил ее на прутья отдельные, взял один прутик, и говорит старшему сыну: "Попробуй сломать прутик".

 

Сын, естественно, легко справился с задачей.

 

И второму сыну отец задал ту же задачу, и остальным сыновьям, и все легко справились со своими прутьями.

 

"А теперь, сказал отец, снова сложив прутья метлы между собой, попробуйте переломить все эти прутья".

 

И каждый из сыновей пробовал это сделать, но ни у кого ничего не вышло.

"Вот так и вы, сказал отец, если будете каждый сам по себе, вас легко сломает жизнь, будь то враг или превратности судьбы.

 

Если же будете вы вместе, держаться друг друга, то

никакие невзгоды вам не страшны. Вот это и есть мое главное наследство"

[observer 507]

Как Вы умудрились не найти там слов палестинцев, я тоже не понимаю - кроме высказываний палестинцев и их сторонников, ничего другого там нет.

Хорошо, допустим я не заметил, но вы вроде утверждали что опровергли все мои ссылки в этой теме.

Неправда, этого я не утверждал. И опровергать все Ваши ссылки совершенно не собираюсь: их тут столько, что для этого пришлось бы брать академический отпуск. Достаточно и того, что из несколько первых попавшихся Ваших ссылок все без исключения оказались враньём. Вы уж сами как-нибудь научитесь проверять свои ссылки, а потом требуйте, чтобы их серьёзно воспринимали.

 

Пока я вижу только ваши старания доказать что Шамир антисемит и приводите мнения о каких то его статьях, о которых я лично ничего не знаю.

Не мнения, а цитаты, опять невнимательно читаете. И привожу именно для того, чтобы все могли сами убедиться, что такое Шамир. То, что "лично Вы" не желаете этого видеть, проблема исключительно Ваша.

 

Я приводил конкретную статью, вот по ней и высказывайтесь.

Что бы там не было в тех, о которых говорится в вашей ссылке, я то ведь их не приводил, я не приводил статей других авторов, хотя мог бы, с еще более радикальными взглядами.

Вот и обсуждайте приведенные.

Так обсудили давно уже. Автор расписался в животном антисемитизме, все сделали выводы. Если Вы этого не хотите замечать, дело Ваше, но от других закрывать глаза не требуйте.

 

Вы надеюсь читали тему на Открыто где обсуждалась статья С.Ковалева, где он нелицеприятно отзывался о советском народе?

Не читал, я туда сейчас заглядываю редко. Кроме того, здесь не Открыто, и тема не про Ковалёва.

 

Еще раз: какие высказывания?

Провалы в памяти? Ветку перечитайте.

 

Вы кстати еще не привели высказывания Сидорова о Гитлере, а я просил именно его слова, а не пересказ.

А чем Вам пересказ не угодил? Хотите поспорить, опровергайте. Не можете опровергнуть, не наводите тень на плетень.

 

А за что тут ратует Шамиль, и желательно с доказательствами его слов?

Похоже, Вы опять удобно забываете свои собственные слова. Приведу один пример, дальше - читайте сами.

kasko

Увы, я лично перспектив мира не вижу и сильно опасаюсь, что Израиль может постигнуть судьба Иерусалимского королевства.

Это очень верное сравнение, согласен.

Только я в отличии от вас этого не боюсь, а надеюсь. :hiya:

 

Давайте без истерик и ярлыков, еще раз призываю.

Истерики тут больше по Вашей части. А ярлыков вообще нет, только констатация фактов.

[Гость]

Хорошо, допустим я не заметил, но вы вроде утверждали что опровергли все мои ссылки в этой теме.

Врёте, этого я не утверждал.

Врет и не краснеет, люблю таких.(с)

А это кто писал, мать Тереза?

Нет, любезный, этот номер у Вас не пройдёт. Помоечность Ваших ссылок в этой ветке (о других не говорю) я доказывал фактами неоднократно. http://www.normalru.org/forum/index.php?sh...indpost&p=97753

 

Достаточно и того, что из несколько первых попавшихся Ваших ссылок все без исключения оказались враньём.

Врете.

Так обсудили давно уже.

Врете, ничего не обсуждали, ни одного слова из статьи вы не обсуждали.

Не читал, я туда сейчас заглядываю редко. Кроме того, здесь не Открыто, и тема не про Ковалёва.

Ага, юлить начали.

Что и тему про открыто не читали, где бан Нормана обсуждали?

Так вот вы относитесь к Шамиру точно так же как на Открыте к Ковалеву.

Похоже, Вы опять удобно забываете свои собственные слова. Приведу один пример, дальше - читайте сами.

Ах вот вы о чем.

Так это что преступление, это фашизм, нацизм, что там еще придумаете?

Вы ратуете чтоб оно там сохранялось, я за то чтоб его там не было, и что?

Я сразу написал, что я за одно государство для двух народов.

А чем Вам пересказ не угодил? Хотите поспорить, опровергайте.

Что опровергать, слова самого Сидорова приведите?

Или перестаньте врать и навешивать ярлыки, если не можете.

Истерики тут больше по Вашей части

Я спокойно излагаю факты, это вы затеваете разборки с переходом на личности.

Не надо этого, смешно наблюдать за вашими выкрутасами и мироно-торо-медиумалисткой свистопляской.

 

:hiya:

[observer 507]

Врет и не краснеет, люблю таких.(с)

Это Вы, очевидно, о себе. Ибо утверждение Ваше абсолютно не соответствует действительности. Читайте ещё раз, внимательнее:

 

А это кто писал, мать Тереза?

Нет, любезный, этот номер у Вас не пройдёт. Помоечность Ваших ссылок в этой ветке (о других не говорю) я доказывал фактами неоднократно.

Достаточно и того, что из несколько первых попавшихся Ваших ссылок все без исключения оказались враньём.

Теперь покажите, где я говорил об опровержении всех Ваших ссылок в этой теме.

 

И перестаньте, пожалуйста, собственную невнимательность выдавать за ошибки других.

 

ни одного слова из статьи вы не обсуждали.

Из той, на которую сослались Вы - нет. Ибо обсуждать бред сумасшедшего расиста бессмысленно, даже если отдельные его фразы менее безумны, чем остальные. Это даже сами палестинцы говорят. А Вам всё хочется быть святее Папы Римского.

 

Не читал, я туда сейчас заглядываю редко. Кроме того, здесь не Открыто, и тема не про Ковалёва.

Ага, юлить начали.

Что и тему про открыто не читали, где бан Нормана обсуждали?

Юлить начали Вы, пытаясь перебросить разговор на совершенно другую тему.

 

А про то, насколько внимательно я читаю Открыто, говорят даты и темы моих постов там. Равно как и даты моих постов на здешней ветке про Открыто (попробуйте их найти).

 

Так это что преступление, это фашизм, нацизм, что там еще придумаете?

Вы ратуете чтоб оно там сохранялось, я за то чтоб его там не было, и что?

На протяжении человеческой истории многие хотели, чтобы евреев не было. Welcome to the club. Эпитеты подберите сами.

 

Я сразу написал, что я за одно государство для двух народов.

Точно, именно это Вы сразу и написали:

Вот когда вас там не будет стоять, так всему миру станет легче!  :fb08:

 

А чем Вам пересказ не угодил? Хотите поспорить, опровергайте.

Что опровергать, слова самого Сидорова приведите?

Значит, опровергнуть не можете. А ссылок я Вам приводил уже достаточно, Вы их всё равно не читаете.

 

Я спокойно излагаю факты

Вы разделом ошиблись, это сюда.

Изменено 7 Апреля 2010 пользователем observer

[Гость]

Теперь покажите, где я говорил об опровержении всех Ваших ссылок в этой теме.

А теперь покажите где вы опровергли хотя бы одну мою ссылку в этой теме, вы даже в других не опровергли - назвать помойкой это не опровержение.

Из той, на которую сослались Вы - нет. Ибо обсуждать бред сумасшедшего расиста бессмысленно, даже если отдельные его фразы менее безумны, чем остальные.

Ах он еще и сумасшедший, гыы..

Это даже сами палестинцы признают.

Шо, прям все? :fb08:

Юлить начали Вы, пытаясь перебросить разговор на совершенно другую тему.

Ну я не гордый, я могу и в сотый раз повторить.

Ваше отношение к Шамиру, ничем не отличается от отношения к Ковалеву некоторых юзеров с Открыта.

Они точно так же заявят мне что ссылаться на "сумасшедшего русофоба" Ковалева, это нонсенс и не станут обсуждать его бред.

И как бы вы не пытались, это относится к нашей теме, потому что показывает подход.

Значит, опровергнуть не можете. А ссылок я Вам приводил уже достаточно..

Чтож, исчо раз: вы привели слова другого человека, который утверждал, что Сидоров тепло относится к Гитлеру.

Я не утверждаю что то человек не говорил такое о Сидорове, понимаете, это вы должны доказать что Сидоров говорил о Гитлере так как утверждает человек из вашей ссылки.

Я доходчиво объяснил?

По моему доходчиво.

На протяжении человеческой истории многие хотели, чтобы евреев не было.

Я ж говорю, мне просто смешно смотреть как вы юлите тут и пытаетесь исказить мои слова в нужном вам свете.

Товарищ Обсервер, я что писал что хочу чтоб евреев не было?

[Гость]

Объясняю Обсерверу как должно приводить ссылку на слова.

Например Палестинский Информационный Центр утверждает:

Бывшие узники фашистского концлагеря Освенцим жестко критикуют действия сионистского образования, власти которого уже на протяжении более шестидесяти лет оккупируют Палестину и перманентно проводят этнические чистки палестинцев.

Ветераны счиитают уместной  аналогию между издевательствами «израильской» армии и зверствами нацистов по время Второй мировой войны.

 

Но он же затем приводит слова самого ветерана:

«Сионисты пытаются дегуманизировать палестинский народ так же, как нацисты пытались  дегуманизировать меня», - сказал 86-летний доктор Хайо Мейер, который провел в фашистском концлагере 10 месяцев.  http://www.palestine-info.ru/ru/default.as...fj4G%2b5upcs%3d

Во время своей лекции, прочитанной в Шотландии, он  заявил: «Никто не имеет права лишать человека основных прав!  Те в "Израиле",, кто до сих пор пытаются это сделать, не достойны называться людьми!..».

 

Это не как в вашей ссылке "положительно отзывается о Гитлере".

А что значит "положительно", а может Сидоров просто похвалил гитлеровские дороги, или выпуск народного автомобиля или вообще какую-то из его картин, да мало ли..?

Поэтому важно знать что именно он сказал, чтоб делать какие-то выводы.

 

Да, и там еще ветеран специально, для таких как вы, подчеркнул:

«Раньше антисемитом был тот, кто ненавидел евреев, потому что они были евреями и имели еврейскую душу.

Но сегодня антисемитом является тот, кого ненавидят евреи», - заявил он.