Русско-американских шпионов обменяли

[Артем 9 768]

В перспективе можно будет начать российско-американские переговоры о том, как сделать область разведки абсолютно замкнутой, герметически закрытой, так чтобы ее деятельность протекала, не мешая жить нормальным людям

Полный шпионоворот в природе

9 ИЮЛЯ 2010 г. АЛЕКСАНДР ГОЛЬЦ

http://www.ej.ru/?a=note&id=10240

 

Что-то здравое начинает просматриваться в этом бардаке.

:shy:

[Гость брат по разуму]

Полный шпионоворот в природе

9 ИЮЛЯ 2010 г. АЛЕКСАНДР ГОЛЬЦ

http://www.ej.ru/?a=note&id=10240

 

Что-то здравое начинает просматриваться в этом бардаке.

Я лично - ничего здравого в этом бардаке не вижу. Далее - цитаты из обсуждаемой статьи:

 

Получается, что иностранные разведки не вербуют агентов нигде за исключением СВР и ГРУ.

 

Фуфло сказано: где угодно завербуют. Фуфло полное сказано, того же Сутягина взять, который ни к СРВ, ни к ГРУ - не имел прямого доступа. Однако ж - известно. А - Никитин, Пасюк, Демин, по списку - много таких агентов США, выявленных нашей контрразведкой.

 

Выходит, иностранные разведки потеряли интерес к нашим военным секретам, равно как и к невиданным достижениям родной науки.

 

Неа, болезный: не выходит! Ну - не выходит у тебя Каменный цветок, никак нет! Потому как целое множество иностранных агентов (список - давать???) - сидят в тюрьме именно что за незаконную передачу иностранным разведкам научных данных. Повторяю, список - давать? Не проблема дать.

 

Если так, то «неслышный поединок» разведок ведется исключительно силами россиян, выступающих и за одну, и за другую стороны одновременно.

 

Ни один из мне известных россиян, родимый - не выступает за ту и другую сторону. Мне, уважаемый, известны те, кто работает НА мою страну, в интересах разведки моей страны - и те, кто работает ПРОТИВ моей страны, в интересах разведок других стран.

 

В то же время нельзя исключать, что и российские спецслужбы склонят кого-нибудь из высылаемых сейчас разведчиков вновь поработать на Родину. Стало быть, вполне вероятно, что в будущем и они будут задержаны ФБР и МИ-5. В результате через несколько лет может произойти новый обмен: те, кого сегодня переправили в Москву, вернутся в Вашингтон, а те, кто сейчас прилетел в США, вернутся на Родину. Все это может продолжаться до бесконечности.

 

Твое журналистское дело, болезный - новости мне сообщать. С чем ты - с сообщением мне новостей - не справляешься, потому как - какую-то пургу несешь. О том, что будет. Или - не будет.

 

Журналист - работай! Делай свою работу, сообщай мне новости. Мне - новости нужны, а не эта пурга.

[Гость брат по разуму]

Даю список ТОЛЬКО НАУЧНЫХ СОТРУДНИКОВ, ДОКАЗАННО (СУДОМ) работавших на иностранные разведки:

 

# 1 Дело Моисея Финкеля

# 2 Дело Валентина Моисеева

# 3 Дело Сергея Авраменко

# 4 Дело Владимира Щурова

# 5 Дело Игоря Сутягина

# 6 Дело Анатолия Бабкина

# 7 Дело Валентина Данилова

# 8 Дело Владимира Ветрова и Бориса Гольдштейна

# 9 Дело Оскара Кайбышева

# 10 Дело Олега Коробейничева

 

Вот так вот.

[Борисыч 798]

Ни один из мне известных россиян, родимый - не выступает за ту и другую сторону. Мне, уважаемый, известны те, кто работает НА мою страну, в интересах разведки моей страны - и те, кто работает ПРОТИВ моей страны, в интересах разведок других стран.

Узок ваш круг и далеки вы от народа :shy:

[Таша 510]

Даю список ТОЛЬКО НАУЧНЫХ СОТРУДНИКОВ, ДОКАЗАННО (СУДОМ) работавших на иностранные разведки:

 

# 1 Дело Моисея Финкеля

# 2 Дело Валентина Моисеева

# 3 Дело Сергея Авраменко

# 4 Дело Владимира Щурова

# 5 Дело Игоря Сутягина

# 6 Дело Анатолия Бабкина

# 7 Дело Валентина Данилова

# 8 Дело Владимира Ветрова и Бориса Гольдштейна

# 9 Дело Оскара Кайбышева

# 10 Дело Олега Коробейничева

 

Вот так вот.

Вы настолько доверяете нашему т.е. российскому суду?! :shy:

Боже, какая наивность!

Хотя... Вы столько лет уже вне нашей благословенной Родины - России, живёте, мучаясь невыполненным патриотическим долгом... где-то можно понять. И посочувствовать. И даже пожалеть.

[Nikola 2 550]

ДОКАЗАННО (СУДОМ) работавших на иностранные разведки:

 

Вот так вот.

Для начала: ДОКАЗАННО пишется с одной Н.

Вы уж поаккуратней - Ваше удаление с ОТКРЫТО началось с того, что Вы объявили себя интеллигентом, сделав в одном слове две грамматических ошибки.

СУДОМ! Так можно писать, если бы страна не видела, каков уровень юстиции (српаведливости) в судах РФ. К определению, данному Вам уважаемым Филом, я бы через дефис добавил "демагог".

Как Вас Голландия, прекрасная страна, терпит! Наверное, там Вы сняли шапку и молча стоите в сторонке.

Вот так вот.

[Nikola 2 550]

Мне, уважаемый, известны те, кто работает НА мою страну, в интересах разведки моей страны - и те, кто работает ПРОТИВ моей страны, в интересах разведок других стран.

 

Тонкий намёк на причастность к госсекретам. Теперь FIA будет знать, кого можно будет брать. Но не будет, ибо кому нужен такой болтун.

[Nikola 2 550]

Боже, какая наивность!

Хотя... Вы столько лет уже вне нашей благословенной Родины - России, живёте, мучаясь невыполненным патриотическим долгом... где-то можно понять. И посочувствовать. И даже пожалеть.

Не наивность, а демагогия. И знак тому, кто может оценить.

[Артем 9 768]

Мне, уважаемый, известны те, кто работает НА мою страну, в интересах разведки моей страны - и те, кто работает ПРОТИВ моей страны, в интересах разведок других стран.

 

Тонкий намёк на причастность к госсекретам. Теперь FIA будет знать, кого можно будет брать. Но не будет, ибо кому нужен такой болтун.

Ну вот...

Сами, Nikola, спровоцировали обиду у человека (Сотрудника Бригады?) за честь мундира, а апосля и осуждаете...

:shy:

[Артем 9 768]

Даю список ТОЛЬКО НАУЧНЫХ СОТРУДНИКОВ, ДОКАЗАННО (СУДОМ) работавших на иностранные разведки:

 

# 1 Дело Моисея Финкеля

# 2 Дело Валентина Моисеева

# 3 Дело Сергея Авраменко

# 4 Дело Владимира Щурова

# 5 Дело Игоря Сутягина

# 6 Дело Анатолия Бабкина

# 7 Дело Валентина Данилова

# 8 Дело Владимира Ветрова и Бориса Гольдштейна

# 9 Дело Оскара Кайбышева

# 10 Дело Олега Коробейничева

 

Вот так вот.

Блин, профессиональный подход: задолбался бы этот список искать, тем более в ВИКИ. И после ЭТОГО вы будете утверждать, что занимаетесь научно-отвлеченной деятельностью?

Но это - не в укор.

 

По вашей ссылке прочел:

Валентин Моисеев после отбытия наказания заявил:

 

Ежели следовать и обвинению, предъявленному мне, и приговору, то, как следует из этих документов, свои шпионские, так сказать, сведения я черпал, воспринимая, как там написано, информацию на научных конференциях и симпозиумах. Вы только вдумайтесь, как можно собирать информацию шпионскую, сидя на этих научных конференциях? Вот эта вот бездоказательность, какая-то натянутость, эта вот глупость, абсурд, это, в общем, то, что и характеризует все дела, шпионские, так называемые, дела против ученых, это и господин Данилов, и господин Сутягин, которые сейчас, так сказать, находятся в заключении.[1]

[Гость]

Ежели следовать и обвинению, предъявленному мне, и приговору, то, как следует из этих документов, свои шпионские, так сказать, сведения я черпал, воспринимая, как там написано, информацию на научных конференциях и симпозиумах. Вы только вдумайтесь, как можно собирать информацию шпионскую, сидя на этих научных конференциях?

Это может подпасть под статью, если выясниться что на основе таких вот посещений товарищ составлял например аналитические доклады могущие нанести ущерб безопасности страны и передавал их представителям иностранных спецслужб.

в качестве журналиста, а затем сотрудника российского торгпредства. Моисеев был задержан в субботу во время агентурной встречи с советником посольства Республики Корея в Москве Чо Сон У, который являлся официальным представителем южнокорейских спецслужб в РФ.

Компетентные источники подтвердили "Известиям": глава

представительства корейской спецслужбы - Агентства планирования

национальной безопасности при посольстве в Москве Ли Сан Гу

действительно посетил здание ФСБ на Лубянке и пытался дать

вразумительные объяснения по поводу недавнего шпионского инцидента.

Южнокорейская сторона заверила наших контрразведчиков, что все

аккредитованные в России сотрудники агентства впредь будут

поддерживать только официальные контакты с российскими должностными

лицами и не допустят противоправных действий. Разъяснения г-на Ли не

носили "извинительного характера".

 

А какие обвинения предъявили "американской десятке" не напомните?

[Гость]

Кстати по Сутягину не все так просто.

По сообщению лондонской газеты «Гардиан» диссиденты Сутягин и Скрипаль, которых, судя по всему, подозревают в перевербовке и засылке на Запад чекистами, находятся в тайной тюрьме MI5/MI6 в западной части Лондона или под Лондоном в графстве Сэррей.

 

Газета отмечает:

 

«Двое русских, обмененных в ходе высокопрофильного «шпионообмена», сегодня (в воскресенье 11 июля КЦ) были подвергнуты «фильтрации» (дебрифингу) офицерами MI5 (британская контрразведка КЦ) и MI6 (британская разведка КЦ) в тайном месте около Лондона.

 

  Их привезли (из Москвы через Вену КЦ) на базу британских ВВС в Брайз-Нортоне в графстве Оксфордшир в пятницу и тайно содержат в небольшой частной гостинице (тюрьмы КЦ), которая, как считается, находится в западной части Лондона или в графстве Сэррей.

 

  Из этой пары Скрипаль считается более важным с точки зрения британских ведомств по безопасности и разведке. Видимо, его будут «фильтровать» неделями, если не месяцами», пишет на основании инсайдовской информации лондонская газета.

 

  Тем временем радио Би-би-си передало: «Дипломатический корреспондент Би-би-си Джеймс Роббинс заявил, что за этими двумя, которые были осуждены за шпионаж на Запад, как представляется, наблюдают британские надзиратели, которые, безусловно, прилагают все усилия, чтобы держать в тайне то место, где они находятся».

 

Цитата с КЦ, других искать лень, если что наврали поправьте. :shy:

[Гость]

" Российским агентам не предъявлялись обвинения в шпионаже, поскольку они не передавали секретной информации

 

Об этом телеканалу CBS заявил американский генпрокурор Эрик Холдер. По его словам, они представляли собой потенциальную угрозу как агенты иностранной державы." http://echo.msk.ru/news/694984-echo.html

 

Это новое слово в американской юриспруденции - потенциальные шпионы!

 

Страшно подумать скока там потенциальных насильников.....кастрировать нах! :hiya:

[Артем 9 768]

Господа!

Я вижу тут собрались профессионалы, а посему как дилетант, недостойный участия в полемике, - удаляюсь.

:hiya:

[Гость брат по разуму]

По вашей ссылке прочел:

Валентин Моисеев после отбытия наказания заявил:

 

Ежели следовать и обвинению, предъявленному мне, и приговору, то, как следует из этих документов, свои шпионские, так сказать, сведения я черпал, воспринимая, как там написано, информацию на научных конференциях и симпозиумах. Вы только вдумайтесь, как можно собирать информацию шпионскую, сидя на этих научных конференциях? Вот эта вот бездоказательность, какая-то натянутость, эта вот глупость, абсурд, это, в общем, то, что и характеризует все дела, шпионские, так называемые, дела против ученых, это и господин Данилов, и господин Сутягин, которые сейчас, так сказать, находятся в заключении.[1]

Совершенно правильно: этот субчик собирал, анализировал и передавал западным спецслужбам материалы из открытых источников, кто что на конференциях, в кулуарах симпозиумов, говорил. Потому субчик - и получил не столь большой срок.

 

И именно этим - занимались и все 10 арестованных в Штатах. Информация из открытых источников передавалась российским спецслужбам. Как видите, в Штатах - это тоже есть преступление.

[Гость]

Господа!

Я вижу тут собрались профессионалы, а посему как дилетант, недостойный участия в полемике, - удаляюсь.

А зачем тему-то открывали, если не готовы поддерживать обсуждение?

"Респектов" и "ППКС"-ок ждали? :hiya:

 

"Факир был пьян и фокус не удался"?(с) :)

[Microcosm 2 965]

Это может подпасть под статью, если выясниться что

А если бы он вез патроны? © :)

Сильнейшее утверждение. В таком случае любой ученый, посещающий симпозиумы и конференции, суть потенциальный шпион. Жесть! Предлагаю пойти дальше - сажать всех вплоть до уборщиц, посещающих научные совещания любого вида. А то вдруг чего. :hiya:

[Гость]

Это может подпасть под статью, если выясниться что

А если бы он вез патроны? © :)

Сильнейшее утверждение. В таком случае любой ученый, посещающий симпозиумы и конференции, суть потенциальный шпион. Жесть! Предлагаю пойти дальше - сажать всех вплоть до уборщиц, посещающих научные совещания любого вида. А то вдруг чего. :hiya:

Ну вы же поняли что та американская "десятка" даже симпозиумов-то не посещала, им вообще ничего не предъявили насколько я понял.

Только сказано что "потенциальные агенты".

Теперь насчет ученых.

Да, по закону, если ученый или неученый вовсе, просто человек, посещая симпозиумы допустим, или даже просто разговаривая с людьми на улице, читая открытую прессу, анализирует в определенном русле полученную информацию и затем передает представителю секретных служб другой страны аналитический доклад, то он может нанести ущерб интересам страны.

Он как выражаются теперь американцы есть "незарегистрированный агент".

 

Это везде так, не только в России.

 

Вы читали мою ссылку.

Там корейский сотрудник разведки извинился за контакты с Моисеевым внеслужебное время и впредь обещал встречаться официально.

Все достаточно просто.

[Microcosm 2 965]

Ну вы же поняли что та американская  "десятка" даже симпозиумов-то не посещала, им вообще ничего не предъявили насколько я понял.

Только сказано что "потенциальные агенты".

Официально не предъявляли, потому что они ничего не успели сделать - спалились, не приходя в сознание. А неофициальных версий две (по ящику слышала) - либо готовили финансовый плацдарм для уворовавшейся власти на случай, когда им придется ноги отсюда уносить, либо чего-то там отмывали, какой-то крупняк (я невнимательно слушала, потому что мне не интересно слушать про дегенератов, которые целыми сетями палятся, но все эти версии обосновывались фактами из слежки за этими пупсами).

 

Вы читали мою ссылку.

Там корейский сотрудник разведки извинился за контакты с Моисеевым внеслужебное время и впредь обещал встречаться официально.

Все достаточно просто.

Угу, просто. Для шпиенов, не наигравшихся в детстве в солдатиков. А вот держать всю страну в качестве "потенциальных" агентов - это совковый анахронизм, уж простите.

[Игорь 456]

Каковы бы ни были истинные причины и мотивы события, само по себе "качество" обмена прикольное: нате вам вашу... ээээ... девицу, отдайте нам нашего учёного.

 

Преференции, однако-с...

 

Интересно, сколько учёного народу после этого захотят в Сколково?

[Microcosm 2 965]

Преференции, однако-с...

Угу. Весьма показательно. Вот если бы шлюшку Катю Муму предложили в обмен на Чапмэн, было бы адекватно. :hiya:

[Игорь 456]

Преференции, однако-с...

Угу. Весьма показательно. Вот если бы шлюшку Катю Муму предложили в обмен на Чапмэн, было бы адекватно. :hiya:

В инете была информация, что это продиктовали американцы список выдачи с нашей стороны .

 

Надо сказать, вполне умеренный список: какой-нить Картер потребовал бы за всех этих и всех будущих - только Ходорковского и Лебедева.

[Гость]

Microcosm

Официально не предъявляли, потому что они ничего не успели сделать...

Тоись даже никакого закона нарушить не успели, я правильно понял?

Ничего не передали никому, иначе их обвинили бы в передаче сведений, а этого не сделано.

ФБР наблюдали за подозреваемыми в течение десяти лет.

 

В предоставленной ФБР информации много неясного, в частности, чем занимались подозреваемые. Указано лишь, что они должны были, "используя фальшивые документы, незаметно проникнуть в американское общество", приблизиться к кругам, участвующим в "разработке политики" и сообщать информацию в Москву.  http://www.unification.net.au/news/story/614

Тоесть ФБР ничего не сообщает на чем они "спалились не приходя в сознание", но сделать ничего не успели, ничего, никакого секрета не выкрали. ничего не передали и так в течении 10(!) лет.

Хех.

Да, Чапмен вроде обвиняют в том что она пыталась познакомится с принцами и посещала ночной клуб, что конечно страшное преступление, ага.

Но это уже англичане, не американцы.

 

В общем в сухом остатке имеем одно: ничего не совершили.....не успели и из-за этого считаются шпионами.

 

"Ничего не успели сделать" а вот Сутягин успел, Моисеев успел.

А вот держать всю страну в качестве "потенциальных" агентов - это совковый анахронизм, уж простите.

Я вам обрисовал ситуацию с точки зрения нашего законодательства, думаю то же самое и в других странах.

Впрочем если кто-то пояснит как с этим делом (собирать информацию и передавать за деньги представителям зарубежных спецслужб) обстоит в тех же самых США, то с вашим определением можно согласится.

[Microcosm 2 965]

Тоись даже никакого закона нарушить не успели, я правильно понял?

Ага, не успели. Потому что так топорно работали, что их успели взять раньше. Да и спецы американские, видимо, лучше работают на профилактику преступлений, в отличие от наших, главное правило которых - "вот будет труп, тогда и приходите".

 

"Ничего не успели сделать" а вот Сутягин успел, Моисеев успел.

Да ну? Судя по материалам суда? Так над этими шутовскими судами только ленивый не посмеялся. Я вон суд над МБХ отслеживаю, так в цирк ходить не надо. Ну Вы даете, Шамиль! Ладно радио "Маяк" под ником БПР тут пытается втюхать свои дешевые агитки, но от Вас я таких проколов не ожидала. :e

 

Я вам обрисовал ситуацию с точки зрения нашего законодательства

Ну Вы мне еще закон об экстремизме тут процытируйте с таким же умным видом. Чо там за разглашение супер-пупер-мегагостайны о повальном воровстве чиновников? 20 лет строгача или сразу расстрел? :gy:

 

собирать информацию  и передавать за деньги представителям зарубежных спецслужб

СильнА! Собирать открытую инфу и анализировать под страхом смерти! Вот объясните мне, тупенькой, а не дешевле американцам самим проанализировать открытую (!!!) инфу? Это ж каким дебилом надо быть, чтобы использовать для этого агентов!

 

Не, Гольц всё-таки абсолютно прав в своей статье. И эта ветка еще раз доказала его правоту.

[Гость]

Microcosm

Ага, не успели. Потому что так топорно работали, что их успели взять раньше.

Я там отредактировал, пардон.

ФБР наблюдали за подозреваемыми в течение десяти лет.

 

В предоставленной ФБР информации много неясного, в частности, чем занимались подозреваемые. Указано лишь, что они должны были, "используя фальшивые документы, незаметно проникнуть в американское общество", приблизиться к кругам, участвующим в "разработке политики" и сообщать информацию в Москву.  http://www.unification.net.au/news/story/614

Как-то не сильно ФБР торопилось, вам не кажется?

Да ну? Судя по материалам суда? Так над этими шутовскими судами только ленивый не посмеялся.

Кто смеялся, юристы?

Я вон суд над МБХ отслеживаю, так в цирк ходить не надо. Ну Вы даете, Шамиль! Ладно радио "Маяк" под ником БПР тут пытается втюхать свои дешевые агитки, но от Вас я таких проколов не ожидала.

МБХ тут не при чем, давайте не "распылять" вопрос.

Если вы готовы могу проштудировать имеющуюся по Сутягину информацию и приступить к более серьезному и детальному обсуждению.

СильнА! Собирать открытую инфу и анализировать под страхом смерти!

Смертной казни вроде нет, а вот статью получить можно, в зависимости от тяжести ущерба.

И именно собирая открытую информацию, анализируя, сопоставляя и делая аналитические доклады по интересующему спецслужбы вопросу.

Вот объясните мне, тупенькой, а не дешевле американцам самим проанализировать открытую (!!!) инфу? Это ж каким дебилом надо быть, чтобы использовать для этого агентов!

Объясняю.

Американцам дешевле самим и может даже квалификация у них повыше.

Но человека, например Сутягина, единожды совершившего такой - с точки зрения закона, преступный акт - уже можно вербовать угрожая разоблачением.

А Сутягин где-то там занимался преподаванием в каком-то военном то ли ВУЗе то ли академии сейчас не помню.

Ага вот нашел: в Обнинском центре военно-морского флота на курсах переподготовки экипажей атомных подводных лодок.

Лакомый кусочек для любой разведки.

Это первый вариант.

 

Второй вариант.

Я не знаю дешевле или нет, но Сутягин ее собрал, проанализировал и передал.

А теперь о самом главном. Сутягин сотрудничал с английской консалтинговой фирмой "Альтернатив фьючерз". Эта фирма предложила Сутягину приличные гонорары за информацию.

 

Его как крупного специалиста в области истории вооружений попросили сделать анализ состояния Российских Вооруженных Сил. Несмотря на то, что Сутягин в этой работе пользовался только открытыми данными, собранные воедино, они, как утверждает ФСБ, стали представлять собой государственную тайну.

 

Сами-то данные секретными не являлись, а вот выводы, полученные при их анализе, превратились в секрет. Его Сутягин выдал. За деньги. Поэтому Сутягина арестовали и сейчас судят. Интересный факт:

 

сразу же после ареста Сутягина фирма "Альтернатив фьючерз" прекратила свое существование. Ее телефоны молчат, электронный адрес тоже. Всякий желающий это может проверить.

 

Вот реквизиты фирмы "Альтернатив фьючерз": Bankside, 107/112 Leadenhall Street London, ЕСЗА 4АН. Tel: 0171-891-2499/ Fax: 0171-891-2401/ E-mail: alternative-futures@compuserve.com.

 

 

Кое-что есть тут - http://www.sutyagin.ru/pressa/010720.html

И тут - http://kp.ru/daily/23250/27902/

[Гость maestro]

В инете была информация, что это продиктовали американцы список выдачи с нашей стороны .

А Байден откровенно ржал над всем этим "скандалом". Какой цирк учудили! Русско-амерских клоунов переодели в разноцветные щляпы и стали тасовать на потеху публике. Так братья-близнецы Обама и Медвед решили продемонстрировать свои непреодолимые противоречия.

[Microcosm 2 965]

Я там отредактировал, пардон

Фигня вопрос. В данном случае. Разве нет?

 

Как-то не сильно ФБР торопилось, вам не кажется?

Не кажется. Наоборот. А что, нашим типа Штирлицам за 10 лет так ничего и не удалось нарыть? Опаньки. Да их не обменивать надо, этих ушлепков надо увольнять с белыми билетами. Ну чистА дебилы-нашики. Деградация власти, млин. Сталин бы стопудово за такой саботаж расстрелял. :e

 

Кто смеялся, юристы?[

Не, юристы плакали. О безвременно почившей в отдельно взятой стране профессии.

 

МБХ тут не при чем, давайте не "распылять" вопрос.

Минуточку, прецендетное право еще никто не отменял.

 

Если вы готовы могу проштудировать имеющуюся по Сутягину информацию и приступить к  более серьезному и детальному  обсуждению.

Флаг в руки. Только учтите, одна агитка вместо фактуры - и я не сдержусь. А кто виноват? Ядохимикатом родилась, им и умру. :He: И если вместо штудирования будет еще хоть одно бла-бла-бла типа

Смертной казни вроде нет, а вот статью получить можно, в зависимости от тяжести ущерба.

И именно собирая  открытую информацию, анализируя, сопоставляя и делая аналитические доклады по интересующему спецслужбы вопросу.

то даже из уважения (и даже любви) к "Шамилю 2004-2009" , боюсь, не сдержусь.

 

Это первый вариант...

Второй вариант.

Можно я не буду это комментировать? Я там выше уже написала про дебилизм. Ничего личного, но еще один такой опус и я спрошу у Вас о зарплате. Более того, ссылаяь на Вас, попрошу прибавки к своей. Несмотря на то, что Ваши единомышленники сейчас меня увольняют. Типа пытаются. Дай бог им здоровья. :gy:

 

Кое-что есть тут

Кое-что есть еще в головах. Советую воспользоваться. :gy:

 

ЗЫ Я что-то упустила? Шамиль всегда был ядохимикатом. Но!!!!! Умным. Что-то я стала сомневаться в том, что Шамиль - это Шамиль. :e

[Гость брат по разуму]

Не кажется. Наоборот. А что, нашим типа Штирлицам за 10 лет так ничего и не удалось нарыть? Опаньки. Да их не обменивать надо, этих ушлепков надо увольнять с белыми билетами. Ну чистА дебилы-нашики. Деградация власти, млин.

Почему же?

 

Задачей этих сотрудников было - собирать и передавать открытую, не секретную, информацию о настроениях в правящих кругах США. Типа: на фуршете после конференции такой-то высший чинуша США сказал - да фиг там с этим Ираком, у нас - поважнее дела есть.

 

Ничего секретного, НО - ИНФА, свидетельствующая о настроениях правящей верхушки США. Такая инфа - и собиралась. Причем тут волчий билет???

[observer 507]

Что-то я стала сомневаться в том, что Шамиль - это Шамиль. 

Это хорошо. А то я уже начал сомневаться в том, что Вы - это Вы.

[Гость]

Microcosm

Фигня вопрос. В данном случае. Разве нет?

ну да фигня, учитывая что вы вроде заявляли что они спалились раньше чем успели передать, а тут выясняется что за ними следили аж целых десять лет и ничего так нарыть и не смогли.

И даже обвинения толкового не предъявили.

Не, юристы плакали. О безвременно почившей в отдельно взятой стране профессии.

Минуточку, прецендетное право еще никто не отменял.

Прецедентное право, дорогая Microcosm никто и не вводил. Это во-первых.

И вводя в обсуждение МБХ мы рискуем уйти в сторону, распылить дискуссию, вот о чем речь.

Флаг в руки. Только учтите, одна агитка вместо фактуры - и я не сдержусь. А кто виноват? Ядохимикатом родилась, им и умру.И если вместо штудирования будет еще хоть одно бла-бла-бла типа

Какие претензии к моим ссылкам?

Можно я не буду это комментировать?

Вы просили объяснить почему американцы сами не стали собирать информацию из открытых источников, я объяснил ... что не так?

Комментируйте, если видите в моих объяснениях логическую нестыковку.

Несмотря на то, что Ваши единомышленники сейчас меня увольняют.

Не хотел бы именно с вами общаться в таком стиле.

 

Вы пожалуйста еще раз почитайте мои сообщения, там все я считаю четко разъяснено и соответствующие ссылки и сравнения даны, если есть аргументированные возражение, прошу.

А вот намеки на какие-то "не сдержусь" "я считала вас умным", это я считаю лишнее и ненужное.

Обсуждайте довод, докажите что аргумент ошибочен, а попытки любого давления, пусть даже от вас, я не приемлю.

Факты, аргументы, доводы.

[Лапчатый 10 764]

выясняется что за ними следили аж целых десять лет и ничего так нарыть и не смогли.

Да всё, что надо, давно нарыли.

Однако зачем сразу брать, если в силу полной профнепригодности вреда особого нет, а связи проследить можно. Например, с кем из посольских или корреспондентов ТАСС работают.

Опять же, насколько мне известно, контрразведчики не любят без особых причин брать выявленных шпионов. Которые выявлены - уже практически не опасны, так как под колпаком.

Ежели взять - пришлют новых, поди их потом ищи.

[Гость]

Да всё, что надо, давно нарыли

Что "нарыли"?

Однако зачем сразу брать, если в силу полной профнепригодности вреда особого нет..

А зачем сейчас взяли, как считаете?

 

Ну и для прояснения позиций.

Вы тоже считаете что Сутягин невинная жертва?

Ну хотелось бы конечно обоснований, почему вы так считаете, если конечно считаете?

[Гость брат по разуму]

Весьма показательно, как те, кто позиционирует себя правозащитниками - промолчали касательно высланных из США российских граждан.

 

Этим позиционирующим - и раньше уже указывали: что же вы, господа, однобоко-то так, не защищаете права, например, изгнанных из Чечни этнических русских, украинцев? Молчите на эту тему - хотя называете себя правозащитниками! На что у них был такой ответ: мы-де - занимаемся только когда права нарушаются государством, а этнических русских из Чечни - изгоняло не государство, а бандиты, не к нам, не к нам!

 

Но теперь-то - это американское ГОСУДАРСТВО выслало российских граждан! Или - вам только Сутягина мило защищать, а на других российских граждан - плевать, что ли? Как избирательно-то, чем же вам - именно Сутягин мил? Тем, что передавал западным разведкам сведения о нашей стране, что ли? Других ведь достижений - у Сутягина нет.

[oleg_r 6]

Открываем новые горизонты в понятии "косить под дурачка"?

[Гость брат по разуму]

Открываем новые горизонты в понятии "косить под дурачка"?

ЗАКРЫВАЮ такие горизонты-поползновения, под дурочков косить, по мере сил.

 

Завтра, к слову - проведу рекогносцировку на местности, ознакомлюсь с венским аэропортом, где шпион Сутягин был передан своим западным хозяевам. Так уж вышло, что моя родная Контора (глубокого бурения, ясен пень, известно, что я - смайликов никогда не ставлю), где я имею честь служить - проводит сбор сотрудников именно там, в Вене. Так получилось. Контора, ясно дело, заранее знала. Так на то она - и Контора.

 

Ну - посмотрим на местность. У меня, кстати, на этом слете сотрудников нашей Конторы - доклад о сетях. Правда, не шпионских, а эпидемиологических (ссылка, предупреждаю - файл большой). Но - не суть не важно, сеть - она и есть сеть. Ну а после слета сотрудников нашей Конторы в Вене - я собираюсь в Центр.

 

Так что в ближайший месяц я крайне нерегулярно буду выходить на связь.

[Таша 510]

Так что в ближайший месяц я крайне нерегулярно буду выходить на связь.

Не волнуйтесь, мы это переживём.

[Гость]

Таша

Вы мужественный человек. Ведь Вам наверняка будет трудно это пережить.

:tbs:

[Таша 510]

Таша

Вы мужественный человек. Ведь Вам наверняка будет трудно это пережить.

:tbs:

Ну что Вы!

Вы же остаётесь. Уверяю Вас, что Ваши высказывания доставляют мне не меньшее удовольствие.

И ещё кое-чьи, кое-когда, на кое-какие темы.

Так что без БПРа я не заскучаю.

[Гость]

Таша

Вы же остаётесь

Так я теперь редко заглядываю. Вот и переживаю.

По доброте своей и мягкосердечию..

[Фил 10 109]

Так уж вышло, что моя родная Контора (глубокого бурения, ясен пень, известно, что я - смайликов никогда не ставлю), где я имею честь служить - проводит сбор сотрудников именно там, в Вене. Так получилось.

Вот куда наши денежки-то идут. По Венам шпиенов возят.

[Артем 9 768]

... У меня, кстати, на этом слете сотрудников нашей Конторы - доклад о сетях. Правда, не шпионских, а эпидемиологических

Ну, повеселили.

Как там у мафиози в кине "В джазе только девочки" был (кажись?) слет любителей классической музыки.

:tbs:

[Лапчатый 10 764]

Ну, повеселили.

Как там у мафиози в кине "В джазе только девочки" был (кажись?) слет любителей классической музыки. 

:tbs:

Не, там был клуб любителей итальянской оперы.

Тем не менее не могу не отметить, что, по сведениям из достоверных источников, основной сферой деятельности нашего Брата По Разуму действительно является биология.

Если мне не изменяет склероз, что-то связанное с филогенетикой.

Имеет печатные труды.

Осссподя, лучше бы чёнть по своей основной специальности изложил.

Мне, как заскорузлому технарю, это было бы гораздо интереснее.

Например, как закономерности филогенетики соотносятся с гомологическими рядами Н.Вавилова.

Вроде бы где-то здесь была ветка, посвящённая биологической эволюции, на которой уважаемый Maestro страстно громил Дарвина и прочий менделизьм-морганизьм.

Можно было бы там и обсудить.

[Гость брат по разуму]

Вот куда наши денежки-то идут. По Венам шпиенов возят.

Американские денюжки.

[Артем 9 768]

Вот куда наши денежки-то идут. По Венам шпиенов возят.

Американские денюжки.

Так денюжки у КГБ/ФСБ ТОЛЬКО американские.

Впрочем, как и у всей нашей элиты.

[Фил 10 109]

Вот куда наши денежки-то идут. По Венам шпиенов возят.

Американские денюжки.

Я ж и говорю - продажная душа. Фу! На веревку-то хоть хватит?

[Petrograf 22]

В этой сделке американцам можно только посочувствовать -попались как куры во щи.

Им нужно 10 лет следить за шпионами, привлелать людей и технику, собирая доказательную базу. А в России на обмен можно наделать хоть 10 шпионов за день, "суд" все подмахнет, и сиди 20 лет пока нашего в ньюёрке не арестуют, потом обменяем.

[Гость брат по разуму]

сиди 20 лет пока нашего в ньюёрке не арестуют, потом обменяем.

?????

 

Зачем же американцам было ждать 20 лет??? Вам - неизвестно, что в американских тюрьмах - давным-давно находятся агенты наших русских спецслужб

 

- Олдрич Эймс (в тюрьме с 1994 г., приговорен к пожизненному),

 

- Джеймс Холл (с 1988 г., 40 лет тюрьмы и штраф в 50 тыщ долларов),

 

- Роберт Хансен (с 2001 г. в тюрьме пожизненно),

 

- Йорл Питтс (с 1997 г., 27 лет тюрьмы),

 

- Харолд Николсон (с 1996 г., 23,5 лет тюрьмы, арестован также и его сын за то, что ездил в Россию хлопотать о пенсии для отца),

 

- Джордж Трофимофф (с 2000 г., пожизненно, самый высший за всю историю США военный чин, обвиненный в шпионаже)...

 

... Вы - что, всего этого - не знаете??? И, не зная этих элементарных вещей, пытаетесь утверждать, что Штатам - 20 лет надо ждать? Ну так - прочитайте для начала.

[oleg_r 6]

- Олдрич Эймс (в тюрьме с 1994 г., приговорен к пожизненному),

 

- Джеймс Холл (с 1988 г., 40 лет тюрьмы и штраф в 50 тыщ долларов),

 

- Роберт Хансен (с 2001 г. в тюрьме пожизненно),

 

- Йорл Питтс (с 1997 г., 27 лет тюрьмы),

 

- Харолд Николсон (с 1996 г., 23,5 лет тюрьмы, арестован также и его сын за то, что ездил в Россию хлопотать о пенсии для отца),

 

- Джордж Трофимофф (с 2000 г., пожизненно, самый высший за всю историю США военный чин, обвиненный в шпионаже)...

 

... Вы - что, всего этого - не знаете??? И, не зная этих элементарных вещей, пытаетесь утверждать, что Штатам - 20 лет надо ждать? Ну так - прочитайте для начала.

Впечатляет. :tbs: Сразу виден уровень подготовки к дискуссии. Это вам не потусторонний еж типа меня, который приходит на форум урывками в свободное от работы время, просто пообщатся с приятными ему людьми и может рассказать лишь о том, что видел своими глазами и слышал своими ушами, то есть по сегдняшним меркам почти не о чем.

Это - профессионал высокого класса. У них, в Голландии других не держат. Там строго - не можешь перечислить всех русских шпионов сидящих в Американских тюрьмах - какой же из тебя доктор. Отправляйся домой учи мат.часть.

[Гость брат по разуму]

Впечатляет. :tbs: Сразу виден уровень подготовки к дискуссии. Это вам не потусторонний еж типа меня...

Уважаемый oleg_r, это - простейшие общеизвестные данные, суммированные в энциклопедии. Ссылку - я дал, а там на этой странице в энциклопедии - можно кликать на дело каждого нашего разведчика, отбывающего срок в Штатах, все фамилии - я дал.

 

К Вам-то - вопросов нет. Ну - не знали Вы об этом, и не знали. Бывает. Ну так Вы - ничего и не пытались на ветке утверждать. Ну, теперь будете знать информацию.

 

А вот к уважаемому Petrograf'у, который, не зная элементарной информации о многочисленных отбывающих в США двадцатилетние-пожизненные сроки наших разведчиках - будет вопрос:

 

Уважаемый Petrograf, ознакомившись с общедоступными данными о наших разведчиках, отбывающих двадцатилетние-пожизненные сроки в США - Вы что-то еще имеете повторить касательно того, что в Штатах - этого-де нет?

[Petrograf 22]

... Вы - что, всего этого - не знаете??? И, не зная этих элементарных вещей...

Если честно, не знал.

Не знал, что с окончанием холодной войны накал на невидимом фронте ни капли не угас.

Не в курсе я шпионских взаимозачетов, a ежеутренней политинформации мне уже лет 25 не доводили.

Еще про Эймса полтора килобайта гдето в голове застряло, остальное - первый раз вижу!

Риспект вашей осведомленности!