Перейти к контенту
Ирэн

Письмо Муратову

Рекомендуемые сообщения

Примечательно, что у нас одновременно всплыл один и тот же критерий: "честнее"!.. :pioneer: :sensored:

Неспроста это, видать... :victory:


Ты ещё не умер от омерзения?..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Расскажите весь, Klemm.

Какой из, про скулы или про Васю-маляра?.. :sensored:


Ты ещё не умер от омерзения?..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...2008 год, журналисты получили зеленый статус на форуме.

А до того какой у них был?

И что этот статус вообще означает?..

...ветки при Вашем статусе группы контингент еще были видны (счас Вам не видно), уважаемый Klemm.

Чё-то не врубился... :victory:

Вы так витиевато объясняете... :tease:

У меня достаточно скептическое отношение сложилиось к принципиальной возможности справедливой модерации.

А нужна ли она?

Вот, к примеру, на Нормале видимой модерации не ощущается, а порядок тем не менее сохраняется. :via_50:

Может, всё же не стоит перегибать палку?.. :sensored:

Всё-таки мы же ж взрослые люди, с понятиями! :pioneer:


Ты ещё не умер от омерзения?..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость брат по разуму
Вот, к примеру, на Нормале видимой модерации не ощущается, а порядок тем не менее сохраняется.

Это ж Вы, дорогой klemm, классические анекдоты выше на странице вспоминали... Вспомню и я:

 

-Та хиба ж це порядок? Це бардак! От у моей тетушке у Одесе до революции був бардак - так ото там був порядок!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Оба.

Ой, они такие длинные.

Ну, если токо вкратце...

 

1. Про "скулы свело".

 

Знакомится один мэн на вечере "Кому за тридцать" с дэушкой.

Ну, то-сё. Предлагает потанцевать. Та отвечает:

Нвзржаю (это изображать надо: через плотно сжатые губы :sensored: ).

Далее диалог продолжается:

М: Может, хотите сигарету?..

Д: Нвзржаю.

М: А выпить?..

Д: Нвзржаю.

М: А не поехать ли нам ко мне?..

Д: Нвзржаю.

М: А можно, я вас... ?..

Д: Нвзржаю.

М: А что это вы всё (передразнивает) "нвзржаю" да "нвзржаю"? Проблемы с речью?..

Д: Да не, просто так мужика охота, что аж скулы свело!..

:via_50:

 

2. Про маляров и чистоту речи.

 

Приходит как-то маленькая девочка из детского сада и давай материться. Ну, родители в шоке, приходят в детский сад, чтобы выяснить, откуда эта гадость взялась. А воспитательница и сама в недоумении, идёт показывть детсад, знакомит с персоналом: всё чин-чинарём, все взаимно вежливы, ничего лишнего себе не позволяют.

Непонятно...

И тут в дальнем углу сада замечают двух поддатых маляров, которые красят, к примеру, веранду.

Подходят к ним, спрашивают, не они ли случайно матерятся в присутствии детей.

Маляры в оскорбухе, благородная слеза, то-сё.

Один в подтверждение своего алиби и говорит:

Вот даже недавно случай был, товарищ вылил мне на голову ведро краски по неосторожности, дык, я и то только и сказал ему тогда:

"Вася! Ёлки-палки! Что ж ты наделал, я же теперь неделю не отмоюсь!..

:pioneer:

Уфф, отписался!.. :victory:


Ты ещё не умер от омерзения?..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
-Та хиба ж це порядок? Це бардак! От у моей тетушке у Одесе до революции був бардак - так ото там був порядок!

Спасибо, заценил!.. :sensored:


Ты ещё не умер от омерзения?..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...ну это невежливо обсуждать даже.

А что вообще вежливо обсуждать? :sensored:

Теряюсь в догадках... :victory:

...я не знаю за Ваши технические возможности по группе.

Да я Вас умоляю, какие у меня возможности!.. :via_50:

Так же как все, как все... :pioneer:


Ты ещё не умер от омерзения?..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Vlasssov
У меня нет возможности использовать опцию поиска по форуму.

Но достаточно, имхо, хотя бы того факта, что Заись позволяет себе комментировать поведения юзера, давать оценку его поведению. Он как бы оставляет за собой последнее слово и ему при этом плевать прав он или не прав и на то по отношению к кому он высказывается. А между тем у юзеров есть возраст и сердце, нервы.

 

В правилах, которые он сам же ввёл, сказано черным по белому - переходить на личности нельзя. А он этим занимается чуть ли не через раз, при этом пресекает любые попытки ответа ему, с ухмылочкой заявляя - меня наказать нельзя.

Вот-вот. Он как-то доводы Шило обозвал "бредом собачьим". Я на него жалобу написал и попросил забанить по правилам форума Открыто. А он так радостно ответил, что его наказать нельзя. Правда оскорбления в отношении Шило убрал.

Шило, конечно, сам хорош, однако дура лекс сед лекс. А вот такие отношения, устанавливаемые на форуме вредят, извините за пафос, всей демократии в России. Ладно мифической демократии, а вот имиджу "Новой газеты" конкретно вредят.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...я не уверена, какие именно Вы разделы видите, какие нет.

Дык, никаких личных и не вижу, включая те, где особенно наследил, одни общие тока.

Интерес собачий, как грится!.. :victory: :pioneer:

И сколько ещё этот shit продлится, одному ушастому известно... :sensored:


Ты ещё не умер от омерзения?..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

fleur

ровном месте -- вы в меня как в помойку гадите.

Не на ровном. Было покушение на Высокий стутус, под него ваще "копали", "строя козни в редакции" и планировали переворот в Правилах до кучи обсуждение которых впрочем было прикрытием. Как же можно то было и покуситься только?

И не в помойку, а в унитаз на минуточку. Здесь детали имеют значение.

Изменено пользователем Ирэн

Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

fleur

Это важная цель, несомненно. Чтоб без обсценной лексики, вот она наконец-то Национальная Идея! Поддерживаю и разделяю всем своим существом.

Но унитаз это, млин, сантехнический термин! Притом должно же быть какое- то хоть уважение к цитированию и вот к самоидентификации цитируемого?

И неужели все совсем так плохо с проблематикой лексики ужо и мы как раз, как назло, на рубеже? Боюсь попутаться прямо в Правилах теперь вот и перепутать литературное с не вполне. ((((


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А вот такие отношения, устанавливаемые на форуме вредят, извините за пафос, всей демократии в России. Ладно мифической демократии, а вот имиджу "Новой газеты" конкретно вредят.

Круто!

Как всё же восприятие у людей различается...

Регаясь на открыте 1,5 года назад читал правила и "воспринял" РЫЖЫМ форума как "абсолютную монархию". "Восточного" типа. С 4-мя везирями.

 

За всё это время не имел ни одного повода усомниться в диагностике. Иногда возникало осюсение "просвещённости" сей монархии, стабильно - осюсение избыточной эмоциональности (вспыльчивости, импульсивности...) "правителя".

"Находит умный стих" - может прислушаться к "везирям" (может и забыть об этом вскоре...). Пригрезится "бунт на корабле" - взвивается и крушит всё и вся, пока не успокоится.

 

А чё, в реале как-то иначе? Или всё это он делает не демонстративно, а изподтишка, подленько, "нечестно"? По-моему, как раз именно что - ОТКРЫТО. И чё с этим делать? Расстрелять и уволить? А кого - ВМЕСТО? Есть кандидаты? А "кандидаты" об этом знают? Они действительно будут лучше для СУЩЕСТВОВАНИЯ форума? Или для комфорта мемберсов?

Что Муратову нужнее? Ну, если ему ябедать собираемся? С "негативом"-то понятно всё, а что в "конструктиве"? Или для "пар спустить" (в свисток)?

 

Или как с голосовалкой "путина в отставку"? Как Ф.Родис объясняла Ч.Чагасу в "Час Быка": "Вы, хотя бы, умный." Кстати, у кого этой книженции нету, советую приобрести. Пока не запретили, уж очень актуальной становицца. В реале.

Ещё и поэтому БЕЗ БЕССПОРНО ЛУЧШЕЙ замены Заисю не улавливаю пользы от его "изничтожения". Вот не факт, что именно ОН "великий и ужасный" - главная причина загнивания открыта. Боюсь оная (г.причина) - снаружи. Внутри же (и не только Заись) - лишь следствия.

"Симптоматическое лечение", аннако.

Или таки-не?

 

Может стоит с ЭТИМ разобрацца? Был бы счастлив узнать, что "категориццски не прав".


Всё - относительно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тормоз

Очень удивлена честно сказать и спасибо за реплику. Мне было важно узнать Вашу оценку, тем более что толерантность Ваша на мой взгляд так даже кажется чрезмерной порой. Тем более удивлена что не в этом случае. Свежий взгляд таки нужен.

Вопросы адекватны абсолютно. Сомнения разделяю вполне. Очень много еще нюансов и разных причин со следствиями, многие из которых личностные и которые непросто распутать выстроив иерархию ценностей и целей.

Но причина НЕ только и НЕ столько Заись в этом совершенно уверена.

 

Или всё это он делает не демонстративно, а изподтишка, подленько, "нечестно"? По-моему, как раз именно что - ОТКРЫТО.

Вот тут нет. Это скорее всего значит только то, что второй слой Вы просто не увидели или пока не увидели. А суслик таки есть. Эт манипулирование именно. И вот этот второй слой заставляет меня думать а не ошибаюсь ли я считая что площадку тогда уж нужно создавать с нуля, а Открыто оставить Заисю и К? Вот с какой стати люди решают личные проблемы за счет других ни о чем не подозревающих юзеров то?

Что Муратову нужнее?

А это главный вопрос и есть. Есть ощущение что в принципе не нужно.


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
толерантность Ваша на мой взгляд так даже кажется чрезмерной порой.

Были у нас недавно курсы повышения квалификации педагогов ДО. И вот один (русист, в смысле - язычник) рассуждал по сему поводу так:

"Терпимость" - эт когда согласен терпеть.

"Толерантность" - эт когда согласен разрешить.

"Уважение" - эт когда "чужого" способен ВОСПРИНИМАТЬ как РАВНОПРАВНОГО.

Мне как-то третий вариант симпатичнее. Со стороны, оно, канешна, виднее, но внутрях хоцца считать себя не толерантным, а уважающим. Ну, и пытацца быть, тоже, насколько удаётся...

А может дело ещё и в том, что КАМЕНЬ (в отличии от человека) завсегда такой, какой "есть на самом деле", а не такой как его воспринимают или "интертреппируют" и не учитывать сие - профнепригодность (для геолуха).

Кстати, геофизикам (спец-ть) - гораздо сложнее, они же ж не самими камнями, а с "производными" от них ПОЛЯМИ. Вот ими интерпретации - рулят.

Ну и конечно же - смена ника на более адекватный и органичный. Таки - влияет.

Или всё это он делает не демонстративно, а изподтишка, подленько, "нечестно"? По-моему, как раз именно что - ОТКРЫТО.

Вот тут нет. Это скорее всего значит только то, что второй слой Вы просто не увидели или пока не увидели.

Вне всяких сомнений.

И дело даже не в сложности задачи, или недостатке межличностной чуткости (вполне мужской), а больше в "установке" считать ЧУЖОГО не хуже себя, пока не докажет иное. Иде тут "толерантность", ума(?) не приложу.

Плюс - не камни же ж, а - люди. Следовательно - интерпретации, в которых, увы, не силён (жисть так сложилась?).

Так что не токмо суслика, а и "слона не приметил" - вполне возможно.

Вот с какой стати люди решают личные проблемы за счет других ни о чем не подозревающих юзеров то?

Дык - "А что, в реале как-то иначе?"

Обычная ведь практика. И именно "ни о чём не подозревающих", бо без этого ни фига ведь не получится (у рядового манипулятора-то). Сталкивался с талантливым, так там даже когда видишь манипуляцию, всё равно - опаздываешь, ну так таких - единицы и уж не Заись - точно.

(Может мне ник подкорректировать на "реальный тормоз" или "тормоз-реалист"? Ну для вящей пущности.)

Или я и здесь суслика (слона?) не заметил?

Что Муратову нужнее?

А это главный вопрос и есть. Есть ощущение что в принципе не нужно.

Дык, "Может стоит с ЭТИМ разобрацца?" ("Был бы счастлив узнать, что "категориццски не прав".")

Интересно мне, что наш пламенный об этом думает. Его ведь затея. И (его же) уточнение, что он работает над "аналитической запиской", скорее, обнадёживает. А ну как его анализ поможет ответить и на Ваш вопрос:

а не ошибаюсь ли я, считая, что площадку тогда уж нужно создавать с нуля, а Открыто оставить Заисю и К?

Может быть даже с этого и начинать стоило? Типа, "в интересах дела", а не "удаль молодецкую" потешить.


Всё - относительно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тормоз

"Терпимость" - эт когда согласен терпеть.

"Толерантность" - эт когда согласен разрешить.

"Уважение" - эт когда "чужого" способен ВОСПРИНИМАТЬ как РАВНОПРАВНОГО.

Неплохо. Хотя мне думается уважение и есть толерантность в сочетании с принятием инакового при защите своих границ и интересов. Я оставляю за собой право оставаться собой, и не претендую на твое право быть тем кто ты есть. Типа того. Путается с терпимостью и эт плохо.

Со стороны, оно, канешна, виднее

Эт сильно вряд ли. Жалею что написала, сто раз могу быть не права конечно, просто вот эта путаница терпимости и толерантности (для меня уважения) меня тоже беспокоит. Я разрешаю себе отстаивать свои границы, в том числе агрессивно, оставляя себе выбор, тем не менее бывает сложно отличить одно от другого. И это на самом деле далеко не всегда просто отнюдь не только для меня. Вы на Открыто написали Илье о личном пространстве, ну вот у меня возражения имеются, но это надолго да и надо ли?

А впрочем. Личные пространства в общении частично перекрываются и это правильно и важно. Иначе взаимодействие невозможно. Но итог этого - взаимовлияние и изменение.

Следовательно - интерпретации, в которых, увы, не силён (жисть так сложилась?).

Кокетничаете? Уж Вы точно совсем не Илья и у Вас как раз с оными часто очень срастается. Нет, тут более информированность просто даже и по давности участия и распределение внимания, ну и контакты. Не столкнулись значит. Ну в принципе может это и хорошо.

Дык - "А что, в реале как-то иначе?".

Иначе. Размер таки имеет значение ©. Во всяком случае в реале я не шляюсь по таким злачным местам где плотность этих самых разводок высока и некоторые контакты наполненные такими значениями просто разрываю или превращаю в официальные. Вот и думаю, а зачем мне эти радости бытия в виртуале то? Ну так от случая к случаю, с Вами поговоришь и вроде компенсация какая. В реале вряд ли я бы долго выдержала подобную атмосферу, терпимость со мной случается (хм... плохое управление, ред. моя) но не до масштабов жертвенности.

Дык, "Может стоит с ЭТИМ разобрацца?"

Стоило несомненно и пытались. Ну вот прямого ответа получено не было, ну писали где-то выше. Выводы получились кислые, хотя недостаточно надежные. А как без точек над i? А вдруг чего не знаем или приглючилось и пускай даже сразу всем?

Может быть даже с этого и начинать стоило? Типа, "в интересах дела", а не "удаль молодецкую" потешить.

Начинать вряд ли было возможно, это не было бы правильным ТОГДА, люди уходили из СВОЕГО дома несколько лет назад, ясно что они пытались за него бороться. Однако когда ситуация чуть прояснилась, то этот вопрос сразу встал ребром и обсуждался. Как выяснилось что никто не готов взять себя ответственность за подобную работу по большому счету. И я это отлично помню, так же как и то, что сама также на это не готова совсем.

И еще, тут как раз та самая граница между терпимостью и толерантностью. Неправильно что люди регистрируясь на площадке находятся в полной уверенности что попали на открытый форум Новой газеты. Это давно не вполне так или даже совсем не так. И лично мне, в свое время, было весьма неприятно об этом узнать, открытие было достаточно болезненным. С другой стороны, думаю что все зашло слишком далеко и это не мой выбор и ответственность, а Муратова на самом деле. Я не могу сменить вывеску на ту что отражает реальность, это не мой ресурс.

Изменено пользователем Ирэн

Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большое Спасибо.

 

А насчёт Ильи, там ещё и сформулировалось-то у меня весьма коряво.


Всё - относительно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, уважаемые софорумники! Я исполняю своё обещание: первым, где увидит свет статья, посвящённая методам модерирования форума "Открыто" и судьбе его администрации будет "Форум нормальных людей". Предоставляю на ваш суд текст, которым вскоре будут озабочены люди, принимающие решения.

Итак, ФНЛ, далее -- везде!

 

 

 

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

творческому коллективу, редколлегии и владельцам «Новой газеты».

Уважаемые господа, к обращениям в форме «открытого письма» прибегают, когда испробованы все другие способы достучаться до сознания людей, чьи решения определяют редакционную политику и лицо издания. Данным письмом я хочу привлечь ваше внимание именно к такому случаю.

Представления о пресловутом «административном ресурсе», как понятии, имеющем отношение только к процедуре выборов и избирательным технологиям, уже устарели. Этот эвфемизм вполне годится для описания процессов, протекающих в треугольнике: «газета форум общественное сознание».

 

Арсенал «административного ресурса» на выборах включает широкий набор приёмов для получения нужного итогового фальсификата от лишения трибуны СМИ оппозиционных политиков до элементарного переписывания протоколов избиркомов за закрытыми дверями. Но это приёмы тактические. В стратегическом плане «административный ресурс» работает без привязки к конкретным избирательным кампаниям. Его цель заблаговременная обработка массового сознания населения таким образом, чтобы оно равнодушно «скушало» любые действия властей, направленных на воспроизводство самоё себя.

Естественно, что полигоном для такой обработки являются СМИ. Но совершенно противоестественным представляется, когда одним из секторов этого полигона выступает площадка форума «Новой газеты».

О-о, нет, газета не лишает независимых политиков своей трибуны, но она лишает их, как и в отдельных случаях своих авторов, того общественного резонанса, который эти выступления заслуживают. Как это происходит, вы узнаете несколько ниже.

 

Делая столь резкое заявление, я должен оговориться и напомнить об одном заблуждении, типичном по отношению ко всем печатным СМИ. Прошли те времена, когда о реакции читательской аудитории судили по мешкам писем, приходивших в редакции газет и журналов. Теперь, когда информационный центр тяжести неуклонно движется от бумажной версии газеты к электронной, хотим мы этого или нет, реакция читательской аудитории выражается уже не столько через традиционные бумажные эпистолы, сколько на различных сайтах и площадках читательских клубов так называемых форумах.

 

И вот здесь обнаруживается типичное заблуждение: эти форумы по старинке воспринимаются, как очень усовершенствованная, скоростная обратная связь читатель газета. Их ошибочно считают чем-то вроде компьютеризированных гайд-парков, дискуссионных клубов, или аналогов «будки гласности» на телевидении образца 91-го года. В действительности это не так. На самом деле мы столкнулись с совершенно новым общественно-политическим и информационным явлением.

Попадая на крупный, хорошо налаженный форум материалы газеты начинают жить второй, самостоятельной жизнью, часто не похожей на ту, что замышлял автор, и думалось в редколлегии. Объёмы обсуждения той или иной статьи могут в десятки, если не сотни, раз превосходить печатный объём самой статьи. ( Так было, например, со статьёй С. Ковалёва «За идеал ответишь?»). Количество комментариев к такой статье переходит в качество её дальнейшей, «на людях», жизни.

 

Газета-мама связана со своим сыночком-форумом специфической пуповиной такого свойства, что подчас кажется: этот сыночек-акселерат обогнал в своём развитии маму. Он может разжевать и выплюнуть тот или иной материал и от того материала останется мокрое место. А от другого, наоборот, может духовно и интеллектуально подрасти, с нетерпением ожидая аналогов.

 

Нравится кому-то это или нет, но именно в реторте форума единственной в России крупной демократической газеты федерального уровня становится возможным появление зародышевых центров кристаллизации общественного сознания либерального типа. «Затравкой» такой кристаллизации служат статьи либерально мыслящих авторов газеты, сформировавших её образ в глазах своей аудитории на протяжении прошедших полутора десятков лет. Именно потому сюда устремляется «административный ресурс». И как бы редколлегия ни стремилась продемонстрировать свою идейно-мировоззренческую всеядность, помещая взаимоисключающие материалы, скажем, Максима Кантора и Андрея Колесникова, И. Лавровского и А. Рубцова, но сформировавшийся образ издания либерального толка пока крепко сидит в головах его «ядерного» читательского контингента.

 

Чем более форум организационно иерархиизирован, и зарегламентирован сводом Правил, тем больше возможностей появляется у модератора влиять на баланс читательских откликов. И тем больший интерес к этим возможностям модератора проявляют внешние обладатели «административного ресурса».

Между журналистом и форумным сообществом появляется третья инстанция, от которой во многом зависит реалистичность картины восприятия творчества журналиста. Модератор форума, где действует железное правило «Действия модератора не обсуждаются», начинает выступать в качестве чего-то среднего между редактором и цензором: этому право голоса дам, а тому не дам; эту тему снесу, а ту открою; этого юзера поощрю, а того выгоню вон.

 

Пресловутый административный ресурс, привычно и узко понимаемый в контексте только выборов, используется на всю катушку через администратора форума для нейтрализации или искажения общественного резонанса, возникающего после некоторых острых публикаций газеты.

"Неважно, как голосуют важно, как считают голоса" говаривал товарищ Сталин.

Неважно, что и как вы напишете, дорогие наши журналисты из "Новой" важно, как отмодерирует на форуме читательскую реакцию на ваше творчество Админ. Важно, то, что он вообще может сбить волну отзывов, если она катится не туда, куда хотелось бы Главному распорядителю административного ресурса, находящемуся отнюдь не в стенах редакции.

 

«Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся» Да и вправду как может предугадать ведущий рубрики «Правда ГУЛАГА» Олег Хлебников, что в ходе обсуждения этих материалов на форуме модератор будет мочить тех участников, кто возмущён и оскорблён попытками легитимировать кровавые злодеяния сталинского режима? Вот фрагмент такой модерации:

Vale Дата 13.09.2010 - 09:31

«Никогда не писал в эту ветку, но до глубины души оскорблён

сообщением юзера Shweik на ветке "Коснулись ли Вашей семьи

репрессии?" от 13.09 3:39

 

Shweik, цитата:

Затем, что в большинстве случаев "репрессированные" не были

"невинными овечками", у них самих руки по локоть и выше в

крови. И кара, их постигшая, совершенно справедлива.

 

Vale: «Выходит, что больше 10 миллионов безвинных жертв имеют

"руки по локоть и выше в крови". Требую публичных

извинений!»

В ответ на это требование модератор Заись помещает пост Vale в раздел «издёвки и насмешки» на «Даску пачота», объясняя причину так:

 

Заись Дата 13.09.2010 - 11:40

«Нарушение правил оформления жалоб».

 

И ведь, действительно, нарушил этот Vale следующее строжайшее правило:

Название темы должно иметь следующий вид:

Слово "Нарушение", пробел, дефис, пробел, дата нарушения в формате дд.мм.гггг, пробел, дефис, пробел, ник нарушителя.

Образец (строго соблюдать!)

То ли дефис пропустил наш возмущённый жалобщик, то ли пробел не сделал, но он свалял в глазах сурового модератора непростительную «дуру» и попал под его карающую длань : «ду́ра лэкс, сэд лэкс» «закон суров, но это закон».

И всё, господин Хлебников, другим неповадно будет возмущаться, и жаловаться на сталинистов.

 

Иногда вердикты вашего, господа, блюстителя «ду́ра лэкс» принимают комичный характер. На прошлой он-лайн конференции господин Муратов возьми да и скажи: «рыжий Леонид Васильевич Никитинский на месте и в полной степени работает». И ничего, никто не обиделся, никто не упрекнул его в «оскорблении» Никитинского.

А вот уважаемый юзер Лапчатый в одном из своих постов возьми да и ляпни о журналистке Юлии Леонидовне Латыниной «рыжая» и тут же схлопотал от модератора всея форума «открытых» пять суток «гауптвахты»! Не в том суть, что «тройка» удовлетворила поданную апелляцию, сочтя решение модератора глупым. А в том, что это обычный стиль работы оного модератора.

 

«А причём же здесь административный ресурс?» спросите вы. Здесь не причём. Кто же будет на такую мелочёвку тратить свой ресурс. Это пока только работа на имидж жёсткого, волевого, политически неангажированного, справедливого администратора. Такой имидж приобретается, когда модератор работает под лозунгом: «Бей красных пока не побелеют! Бей белых пока не покраснеют!». Заработав в глазах своего начальства прочную репутацию опытного, техничного и умелого модератора, можно творить большие дела.

 

На форуме сталкиваются различные, часто противоположные, нравственно-идеологические концепции, и это нормально, в этом нет ничего плохого. Плохое происходит тогда, когда Админ форума начинает влиять на ход полемики своим ресурсом, как заинтересованный информационно-политический игрок. Он использует свой административный ресурс «на всю железку» и глушит тех полемистов, чьи взгляды неугодны кураторам представителям «большого административного ресурса».

Такое модерирование выглядит особенно грязным, когда выясняется, что Админ, устраняет (выгоняет) с форума именно тех участников, кто последовательно защищает линию конкретной газетной публикации, а то и целой рубрики.

Подвергая наказаниям тех, кто способен испортить все планы организаторов информационно-политических войн в Сети, модератор не стесняясь, создаёт климат наибольшего благоприятствования инициаторам веток, созданных не для обсуждения конкретных газетных публикаций, а привнесённых «с улицы» исключительно с целью сбить общественный резонанс наиболее громких выступлений газеты хозяйки форума.

 

Так было с открытой по инициативе одного из заокеанских «специалистов по проблемам Кавказа» темы "Куда ведёт Грузию политика Саакашвили". Участники форума терялись в догадках: зачем вообще было открывать эту дурно пахнущую национализмом антигрузинскую и антиамериканскую ветку?

У нас, что своих проблем нет, кроме, как думать о том, куда там ведёт Саакашвили свою Грузию?

И это делается sic! в тот момент, когда параллельно идёт, к явному неудовольствию российского официоза, бурное, яростное обсуждение сенсационного доклада А. Илларионова «Как готовилась война» («Новая» №66 69/2009г.)

Дураку понятно, что кому-то очень хотелось нейтрализовать общественный резонанс доклада Илларионова, для чего создаётся ветка "Куда ведёт Грузию политика Саакашвили". Но организаторы этой политико-пропагандистской акции не ожидали, что им как кость поперёк горла станет! помешает группа умных, и весьма осведомлённых форумчан. Активность этих, искушённых в полемических схватках, участников грозила не просто сорвать акцию, но придать ей обратный знак.

 

Вот здесь-то и проявил себя в полную силу административный ресурс, вложенный в руки авторитарного и твёрдого модератора форума «ОТКРЫТО.РУ». На вольнодумцев посыпались штрафные баллы, раздаваемые модератором Заисем столь бессмысленно, цинично и бесцеремонно, что не оставалось никаких сомнений им получен политический заказ на формирование того общественного мнения, которое не имеет ничего общего с профилем «Новой газеты». Не было ещё в истории форума такой ураганной атаки административного «ОМОНА», какая случилась в последние дни октября прошлого года на той ветке. Модератор работал явно на выбивание из рядов участников форума определённых лиц.

В итоге с форума были изгнаны четверо наиболее критически мыслящих, эрудированных и грамотных его членов, мешавших своими постами вести общественное мнение о российско-грузинских отношениях в том направлении, куда планировали авторы пропагандистской кампании.

 

Вторым итогом использования административного ресурса на этой скандальной ветке стало невероятное количество сообщений. Мало найдётся (если, вообще найдётся) авторских работ журналистов газеты, которые бы имели такое паблисити 112 страниц, почти 3400 сообщений! Для сравнения: доклад Илларионова собрал 85 страниц откликов его, что называется, перешиб модератор форума своим админресурсом. Тема, внесённая зарубежным «патриотом», оказалась для форума, управляемого «железным» модератором Заисем, более важной, чем неправительственный доклад А. Илларионова.

Притом, что надо понимать: материал Илларионова «Как готовилась война» это не рядовая публицистическая работа. Это один из тех материалов, что определяет лицо газеты, её общественно-политический вес, профессиональной статус, независимость и степень гражданской зрелости. Получилось так, что подножку общественному КПД этого материала поставила администрация форума этой же газеты.

 

Ревностному, преданному читателю «Новой» и одновременно дисциплинированному члену её клуба форума трудно понять, почему редакция газеты и администрация форума работают враздрай на нравственно-этическом поле? Такой читатель в недоумении спрашивает:

 

"Зачем было публиковать доклад Илларионова "Как готовилась война"? Зачем было выпускать к читателям серию статей Латыниной "Грузия: заметки путешественника"? Уж, не затем ли, чтобы в начавшейся вокруг этих материалов яростной полемике модератор форума «открыто» мочил юзеров, поддержавших выводы авторов этих материалов?

 

«Зачем, вообще, газета посылает на Кавказ, Ингушетию, Дагестан своих корреспондентов? Чтобы материалы, добытые часто с риском для жизни журналистов, поливали сетевыми фекалиями на форуме этой же газеты?

И чтобы тех форумчан, кто мешает это делать, изгоняли с форума? Кто в этом заинтересован, и кто поощряет модератора Заися в этой деятельности?"

 

Когда автор этих строк вник в методику использования административного ресурса для удушения на форуме морально-политических противников властвующего официоза, а затем узнал, как модератор Заись пытался шантажировать одного из изгнанных Геофизика, он всё выложил своим постом в разделе «Сообщения авторам «Новой газеты». Целью моего выступления было восстановить на форуме несправедливо изгнанных и совершенно мне не знакомых в реале юзеров.

 

Но когда после этого шага на меня обрушились репрессии такого свойства, словно я совершил, что-то запредельно преступное, мне стало понятно: дело тут не просто в самодурстве отдельного, разнузданного в своей бесконтрольности модератора. Увы, дело оказалось куда отвратительней: это выполнение админом политических заказов по устранению с форума наиболее умных и эрудированных юзеров, пошедших «против шерсти» влиятельных заказчиков покровителей модератора.

Что было документально доказано столь тщательно, что у модератора не возникло даже желания пытаться опровергнуть мои выводы.

Уважаемые господа, если вы заинтересуетесь доказательной базой, то она выложена на форуме http://www.normalru.org/forum/index.php?act=idx. Это площадка, куда перетекают те, кто не захотел пребывать в душной атмосфере форума, руководимого Заисем.

 

Разнонаправленность редакционной политики и деятельности модератора форума той же газеты, навязывание форуму методом грубого административного давления тех ценностных установок, что никак не вяжутся с образом «Новой газеты», сложившимся в глазах её «ядерного» читательского контингента, заставили меня обратиться с приватным письмом к главному редактору газеты господину Муратову. Ответом на бумажный и электронный варианты письма было гробовое молчание.

Почти два года назад Виталий Сурнин с возмущением поместил статью в интернете "Свободна ли свободная пресса в России?"

http://sites.google.com/site/vitalysurnin/...pressa-v-rossii никакой реакции на эту статью не последовало, хотя многие блогеры взялись за ее цитирование.

 

 

В свете вышесказанного я хотел бы избавиться от употребления эвфемизма «административный ресурс» и назвать вещи своими именами. Если на выборах власть, воруя тем или иным способом голоса избирателей, лишает их права быть нацией гражданской (или политической, что одно и то же), то давайте так и скажем это воровство.

Превращая модерацию форума в инструмент своего административного ресурса, власть не просто лишает нелояльного к себе человека трибуны форума, но она искажает до неузнаваемости сигнал обратной связи между обществом и газетой. Газета не слышит в полной мере социального запроса, не слышит качественного отзвука своей работы. Тем, кто пытался сформулировать запрос с позиций неугодных власти, модератор заткнул рот. Понятием «воровство» это явление описать трудно.

 

Поэтому разрешите пополнить лексический багаж журналистов «Новой газеты» относительно новым сленговым понятием, довольно точно характеризующим морально-политическое явление, персонифицированное в образе модератора «открытых». Эту лексему я впервые услышал из уст представителей малого и среднего бизнеса в самом начале 90-х: крысятничество.

Крысятничество в современном значении этого слова означает случаи, когда наёмный управляющий (менеджер), кладовщик, любое материально ответственное лицо ворует у нанявшего его частного хозяина те или иные доверенные ему ценности. Но это не просто воровство это крысятничество!

В «Конторе» госбезопасности аналогом «крысы» является «крот» сотрудник, ворующий ценную информацию.

 

Что можно украсть у газеты? Самое ценное, что у неё есть это её имя, её репутация у своей читательской аудитории. Когда сотрудник газеты, используя своё служебное положение, втихаря от своей хозяйки искусственно создаёт на форуме ложную картину общественного восприятия публикаций газеты, то вместе с этой картиной неизбежно меняется и лицо газеты. Ибо, как искренне говорил господин Муратов: «Мы сервис, мы ваш сервис. Я очень горжусь аудиторией, теми людьми, которые нас читают».

Журналист, читающий на страницах форума отзывы на свою работу, будет сбит с толку, он не знает, что эти отзывы отфильтрованы модератором и цена этим отзывам порой не больше, чем цена фальсифицированным протоколам избиркомов.

Вот почему, явление, когда модератор форума играет не в те ворота, куда играет газета, называется морально- политическим крысятничеством. Вот почему затыкание ртов юзерам по политическим мотивам наносит обществу вред не меньший, чем фальсификация выборов.

 

Имидж, реноме, репутация «Новой газеты» они дорогого стоят, они свидетельствуют о сохранении обществом своего гражданского достоинства и нравственного здоровья, эти вещи нельзя воровать! В конце концов, за имя газеты заплачено кровью и жизнями её журналистов, я не называю их имён, чтобы не давать повода обвинить меня в кощунстве. Я не понимаю, какие же надо иметь благодушие и беспечность, чтобы не воспринимать тревожных сигналов читателей-форумчан и терпеть у себя под носом крысу, подгрызающую доброе имя единственной в России газеты либерального толка!

 

С 2006-го года форум сотрясают конфликты. Там идёт борьба не за депутатские мандаты, но за те ценности, которые должны владеть мозгами этих депутатов. Ваш несменяемый, «железный» модератор, снискавший себе авторитет тем, что повыгонял с форума сетевое хулиганьё, под шумок выгонял и выгоняет «политических». Он вынуждает юзеров уходить с форума, и его покидают, прежде всего, люди с обострённым чувством справедливости. Вот с какими заявлениями уходят люди из ведомства Заися:

 

Викник: «Уважаемые Юзеры, покидаю форум НГ и решил сказать спасибо за общение с Вами. Покидаю форум по причине гнусной политики так называемых цензоров».

 

Александр: «Если бы форум не рекламировался на главной странице Новой, то не было бы никакого притока юзеров. Но даже и с этой рекламой большинство сетевых активистов уже знает, что из себя представляет Открыто. Форум гибнет».

 

В своё время форум «открытых» покинула и образовала отдельную дискуссионную площадку группа далеко не самых худших из открытых.

Об уровне этих, не смирившихся с моральной духотой на «открыто», можно судить хотя бы по дважды изгоняемому в прошлом Заисем, увы, уже покойному юзеру magadanian, (Сергей Круподёр) ставшему (вот ирония судьбы!) по версии редакции «Читателем года 2009»(!)

 

А что же случилось с выбранным по версии форума «Читателем года 2009» и исчезнувшим с него Postoronnim V? С тем самым, о котором главный редактор господин Муратов говорил на своей он-лайн конференции:

«Вы учтите, я за вами слежу, все, что вы делаете на форуме, читаю постоянно. И вы должны оценить, что многие из вещей, о которых вы говорили, в газете реализуются. Я с вами могу быть не согласен по поводу вот этой языковой игры Латыниной, но вы крайне полезный для редакции интеллектуальный белковый объект. Я вас очень прошу не ослабляйте усилий».

Я нашёл господина Postoronnim V (Андрей Меркушев), чтобы спросить: «А Вы, почему исчезли с форума?» Вот как ответил наш «крайне полезный для редакции интеллектуальный белковый объект»:

«Как-то неинтересно. "Ногу" читаю конечно, но тоже не очень часто, а подаренную подписку за "Читателя года-2009" я переписал на тетушку в деревню, там они могут купить разве что желтую прессу".<> и настолько мне скушен форум»

 

Форум «открыто.ru» становится скучной площадкой!? Господин главный редактор, это как раз то, о чем я Вас предупреждал в своём безответном обращении:

«Дмитрий Андреевич, есть реальная опасность того, что справедливость Ваших слов, сказанных на одном из он-лайнов, имеет тенденцию к устареванию: «Пожалуй, самая интеллектуальная аудитория страны - это та, которая иногда живёт, надеюсь, что счастливо живёт, на нашем форуме и та, которая нас читает».

Интеллект, он, знаете ли, разный бывает. Есть такой, что помалкивает и живёт с дулей в кармане. Есть такой, что блистает словом на газетной/журнальной странице. А есть такой, что сверкает словом и мыслью в Сети. Именно этот сегмент интеллекта искусственно вымывается с площадки «открытых».

Нет, господин Муратов, далеко не счастливо живёт у Вас на форуме «самая интеллектуальная аудитория страны" От счастья люди не бегут.

 

Бывший участник форума «Новой газеты» с ником «OLD VIG». Он же

P. S. Как-то журналист Виктор Лошак в бытность его главным редактором «Московских новостей» году эдак в 94-м меланхолически обронил со страниц своего издания: «Если у нас такой парламент, то почему у нас должны быть другие дороги?».Перефразируя его, хочется спросить: «Если админресурс оседлал форум «Новой газеты», то почему выборы в России должны быть честными? И почему правители России должны быть умными?»

  • Плюс 1

«Тот, кто не имеет собственности, не является свободным". (из разговоров в парламенте Англии 1624 года).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Он же

...кто? :ups:

Ну, просто интересно... :shy:

...Ответом на бумажный и электронный варианты письма было гробовое молчание.

Так Вам никто и не ответил, уважаемый Old Vig?.. :umnik2:

Главред молчит, значит? :ups:

Должно быть, они там в газете сами не могут со своими же договориться, такскать, бунт на корабле, разброд и шатания. Для творческого коллектива это обычное явление. :get:

Ну, или проект "НГ" изначально, :) , являлся т.н. "аквариумом".

Если верно последнее тогда, как грится, туши свет!.. :stink: :)


Ты ещё не умер от омерзения?..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как статья о индивидуальной (групповой) точке зрения, наверное, хороша, разве что избыточно длинная.

Для ценителей конспирологии, поиска "врагов народа".

 

Надеялся на что-то вроде аналитической записки с конкретными предложениями:

- по изменению Правил, формы и механизма их применения;

- по изменению стиля и принципов модерирования - "общественно-политического строя форума", скажем с абсолютной монархии на конституционную или там на авторитаризм с эффективными контролем, сдержками и противовесами;

- по смене руководства форума - аналитическим же рассмотрением "+" и "-" альтернативных кандидатур, либо требований к искомым кандидатурам, критериев их отбора и контроля их функционирования.

 

Может быть из-за этих (неоправданных) ожиданий субъективное (первое) впечатление = ябеда + "сделайте нам красиво".

 

Очень хочется надеяться на то, что моё мнение предвзято, несправедливо или вообще - грязный поклёп. Буду искренне благодарен любому, кто подтвердит ЭТУ МОЮ надежду. Во всяком случае, спасибо уважаемому Old Vig-у за проделанный (огромный) труд и созданную ОСНОВУ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ.

 

То, что ЭТО лишь ОСНОВА, мне представляется очевидным, даже с поправкой на мою предвзятость. Как минимум НЕОБХОДИМО уменьшить объём и удалить "ярлыки".


Всё - относительно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Он же

...кто? :ups:

Ну, просто интересно... :)

"Хто, хто..."

 

Из анекдота услышанного ещё студентом:

- ФИО?

-ХУЯ.

-Как, как?????

- Харитонова Ульяна Яковлевна, а што?

 

Это он уже в самом письме напишет, когда будет отправлять. Своё ФИО. Патамушта не анонимка же ж. А здесь - содержательная часть.


Всё - относительно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Главред молчит, значит?

Угу. И будет молчать.

 

Летом 2008 года, когда на Открыто шло обсуждение новых правил существования форума, участник Римский проделал огромную работу. Он проанализировал рейтинги газеты, форума Открыто, других общественно-политических форумов, обработал всю эту статистку, а потом выложил на ветку данные в виде цифр и графиков.

 

Выводы из этих цифр были не просто удручающие - катастрофические!

 

Сергей Асриянц, открывший ветку единственным постом и не написавший более в ней ни слова (хотя на ветку заходил регулярно и читал) - не отреагировал никак.

 

Далее последовало ожидаемое: Заись стёр всю ветку с обсуждением правил и запостил новые правила в собственной редакции с теми нововведениями, которые счёл нужным сделать.

 

ФСЁ!

 

Ни Сергей Асриянц, ни кто-либо другой из редакции более в процесс не вмешивались.

 

Прошло ещё два года.

Что имеет форум Открыто сейчас - сформулировал уважаемый Old Vig.

 

Выводы делайте сами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...Он проанализировал рейтинги...

 

...Выводы... катастрофические!

 

То есть? Нельзя ли поподробнее (а то я ту историю как-то упустил)? :)

Кстати, того автора тоже с Открыта убрали?.. :ups:


Ты ещё не умер от омерзения?..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кстати, того автора тоже с Открыта убрали?.. :ups:

Римского? Его фиг уберешь. :) Он слишком умен. Может уйти только сам.


Не так страшен Х@йло, как его подх@йлята

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Old Vig, прочитала Ваше открытое письмо. :ups: Аргументированно, доходчиво. :umnik2: Только веры в результативность не прибавило (см. пост Люси). Боюсь, Муратову и НГ это не интересно. Впрочем, готова Вас поддержать в "Вашем безнадежном мероприятии". :stink: Только с условием, что эта площадка не станет "федеральной" или любым другим аналогом Открыта. :)


Не так страшен Х@йло, как его подх@йлята

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нельзя ли поподробнее

klemm , весьма затруднительно. У меня сохранились многие (хотя и не все) страницы того нервного длинного обсуждения в виде htm-файлов. Как их выложить - не представляю.

Это первое.

 

Второе - все графики и картинки у Римского были кликабельны, то есть за ними открывались ссылки на источники, цифры и расчёты.

 

После весьма неприятного, практически скандального для Заися вывода о том, что его модерация убивает форум (этот вывод проистекал из того, что статистика посещений "Новой газеты" ВЫРОСЛА в два раза, а посещаемость форума УПАЛА в два раза - то есть "ножницы" уже вчетверо!) - Заись засекретил всю статистику на доступных ранее сайтах.

 

Что сейчас с посещаемостью форума Открыто - не знаю и не интересуюсь. Если кому-то интересно - я думаю, сможет поискать самостоятельно.

 

 

 

 

З.Ы.

Послушайте, други.

 

Не нужен форум "Открыто" редакции. Вернее - безразличен.

 

Это - вывеска. Неоновая реклама.

 

 

Все ваши обращения - в пустоту.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Как статья о индивидуальной (групповой) точке зрения, наверное, хороша, разве что избыточно длинная.

Для ценителей конспирологии, поиска "врагов народа".

 

Надеялся на что-то вроде аналитической записки с конкретными предложениями:

- по изменению Правил, формы и механизма их применения;

- по изменению стиля и принципов модерирования - "общественно-политического строя форума", скажем с абсолютной монархии на конституционную или там на авторитаризм с эффективными контролем, сдержками и противовесами;

- по смене руководства форума - аналитическим же рассмотрением "+" и "-" альтернативных кандидатур, либо требований к искомым кандидатурам, критериев их отбора и контроля их функционирования.

 

Может быть из-за этих (неоправданных) ожиданий субъективное (первое) впечатление = ябеда + "сделайте нам красиво".

 

Очень хочется надеяться на то, что моё мнение предвзято, несправедливо или вообще - грязный поклёп. Буду искренне благодарен любому, кто подтвердит ЭТУ МОЮ надежду. Во всяком случае, спасибо уважаемому Old Vig-у за проделанный (огромный) труд и созданную ОСНОВУ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ.

 

То, что ЭТО лишь ОСНОВА, мне представляется очевидным, даже с поправкой на мою предвзятость. Как минимум НЕОБХОДИМО уменьшить объём и удалить "ярлыки".

Напишите короче, никто не мешает. Мне очень понравилась сильная статья, хотелось бы узнать о реакции коллектива Новой.


Россия как садовая скамейка. Жестко. Занозы. Дует.

Но на ней вырезаны наши имена!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Сергей Асриянц... заходил... не отреагировал...

 

...Заись стёр...  запостил... счёл...

А это разве не одна и та же персона?.. :ups:


Ты ещё не умер от омерзения?..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Microcosm Дата 16.10.2010 - 19:49

Old Vig, прочитала Ваше открытое письмо.  Аргументированно, доходчиво.  Только веры в результативность не прибавило (см. пост Люси). Боюсь, Муратову и НГ это не интересно. Впрочем, готова Вас поддержать в "Вашем безнадежном мероприятии".  Только с условием, что эта площадка не станет "федеральной" или любым другим аналогом Открыта

 

Здравстуйте, любезная Microcosm! Вот уж действительно, притча про оптимиста и пессимиста: стакан наполовину полон -- стакан наполовину пуст.

1. Посты Lusy (правильно -- Лизи?), напротив, мне добавили уверенности, что Заись уж чересчур долго засиделся -- пора выгонять.

 

2. Сама Ваша оценка моего текста подтвеждает, что я на правильном пути. Это не комплимент Вам, а чисто психологический расчёт: ну, сами подумайте, какой нормальный журналист, а тем более, руководитель издания "Новая газета" рискнёт проигнорировать этот текст, не боясь вызвать к себе неуважительного недоумения своих коллег по газетному цеху?

А то, что с этим текстом так или иначе познакомится не только костяк журналистского коллектива, не только совладельцы газеты Горби-фонд и А. Лебедев, но и всё журналистское сообщество -- это вопрос уже технический.

 

Короче говоря, мне нужны е-мэйлы журналистов "Новой". Ю. Росту я оправил пока записку, не само письмо, начальственные адреса у меня почти все есть. Адреса всех прогрессивных ресурсов мне найдут и помогут переслать друзья.

Такие, как Заись больше всего боятся гласности, и именно гласностью я его добью. А фактура того, что будет предано гласности у меня есть -- Вы её читали. И дали хорошую оценку. Не думаете же Вы, что те, кто будет читать это "Открытое письмо" меньше Вашего разбираются в подобного рода текстах?

 

Сумеете помочь мне с адресами -- буду, как говорят мои друзья черкесы, и как я уже писал пани Шакти, ноги мыть и воду из того тазика пить.

 

Оце таки дила, шановни панове и паночки. Ваш неисправимый Old Vig.

P. S. Да не бойтесь Вы, ради Бога, что Вас лишат Вашей уютной, приятной квартирки. Сам не люблю большим колхозом жить...


«Тот, кто не имеет собственности, не является свободным". (из разговоров в парламенте Англии 1624 года).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...мне нужны е-мэйлы  журналистов  "Новой"...

Гляньте в личку, уже послал. :ups:


Ты ещё не умер от омерзения?..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

klemm Дата 16.10.2010 - 15:45

(Old Vig @ 16.10.2010 - 18:58)
Он же

...кто? Ну, просто интересно...

 

Клемм, дорогой, я никак (никак пишется слитно -- помню Ваши уроки на "корыте") не могу развиртуализироваться. Дело в том, что у Вас klemm это просто ник-нэйм, а у меня Old Vig --это и партийная кличка и авторский псевдоним. У нас, у либералов, такими вещами не шутят, я в принципе не могу поменять свой сугубо идеологический ник... ну, это как предательство будет.

 

Когда увидел Ваш ник у нормальных, аж не поверил -- а его-то за что Заись наказал? Или вы, может, добровольно, ушли? Помните, я ещё Вам в личку свой стих о "Новой" посылал с просьбой пройтись по нему Вашим филологическим резцом, как это Вы ранее поправили другое моё четверостишье? Но Вы не снизошли до правки моих корявых виршей... Ну, да ничего, я не в обиде. Зато, я Вам так хорошо тогда азы либерализма преподал...Даже рифмовка у меня тогда случилась хорошая, а Вы были для неё как информационный повод.

 

С большим уважением к Вам, Old Vig.


«Тот, кто не имеет собственности, не является свободным". (из разговоров в парламенте Англии 1624 года).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...увидел Ваш ник у нормальных, аж не поверил -- а его-то за что Заись наказал? Или вы, может, добровольно, ушли?..

Не, тут я уже давно, с марта, довольно случайно попал, по чьей-то ссылке...

А от Заися я тут... отдыхаю пока, подвергнутый на неопределённый срок иезуитскому статусу MembersNoPrivate (бан + без права переписки) за то, что сначала раскрыл новый ник БПРа на Открыте, а затем неосторожно поучаствовал в тёрках на эту тему. :ups: :( :umnik2:

Видели бы Вы, с какой яростью были выдраны с корнем все следы тех судорожных виртуальных конвульсий!.. :old:

Зачистка по первому разряду, чё!.. :)

Рука уже, :ups: , набита!.. :stink: :)

...я в принципе не могу...

Ну, на нет и суда нет, как грится. Пошутил я!.. :shy:

...Помните, я ещё Вам в личку свой стих о "Новой" посылал с просьбой пройтись по нему Вашим филологическим резцом...

Помню-помню, не вышло тогда у меня: получалось совсем другое стихо... ну, и не стал Вас расстраивать... :get:

Оказывается, правка показана не всем текстам. :)


Ты ещё не умер от омерзения?..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость брат по разуму
А от Заися я тут отдыхаю пока, подвергнутый на неопределённый срок иезуитскому статусу MembersNoPrivate (бан + без права переписки) за то, что сначала раскрыл новый ник БПРа на Открыте, а затем неосторожно поучаствовал в тёрках на эту тему.

Звиняйте - что-то я там Вас не припоминаю!

 

Сам я - в тёрках никогда не только не участвую, но и не читаю их (чего читать флуд?), но тут, поскольку дело касалось меня - с содержанием ветки ознакомился. Хотя и не писал, конечно.

 

И, извините, Вашего участия не припоминаю.

 

Статус же MembersNoPrivate - это всего-навсего лишение возможности пользоваться личной форумной почтой (применяется при жалобах на то, что пользователь ругается в личной переписке), при полном сохранении возможности этому пользователю писать на форуме, а не бан + без права переписки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Звиняйте - что-то я там Вас не припоминаю!

 

Дык, всё давно стёрто, милейший, на что ссылаться-то?.. :dntknw:

...с содержанием ветки ознакомился...

Стёртой?.. :dntknw:

 

И, извините, Вашего участия не припоминаю.

А я больше закулисно, прям Самому писал, в личку.

Потому-то главным пострадавшим там считается Титан, его аж дважды банили.

Статус же MembersNoPrivate - это всего-навсего лишение возможности пользоваться личной форумной почтой... при полном сохранении... писать на форуме...

Да шо Вы такое ховорите!.. :e

Я ещё не сошёл с ума и бан от не-бана отличить пока могу! :No:

А то чё б я тут парился две недели, когда столько новых тем на Открыте появилось!.. :get:


Ты ещё не умер от омерзения?..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость брат по разуму
Дык, всё давно стёрто, милейший, на что ссылаться-то?..

Ссылаться Вам ни на что не надо: я, полностью читавший ту ветку - прекрасно знаю, что Вы там в обсуждении - не участвовали.

 

Я ещё не сошёл с ума и бан от не-бана отличить пока могу!

 

Бан - это бан, MembersNoPrivate - это MembersNoPrivate. А не как Вы написали:

 

MembersNoPrivate (бан + без права переписки)

 

MembersNoPrivate - это отказ в пользовании форумной почтой, а не бан. Писать на форуме - можно сколько угодно.

 

Бан - это отказ в праве писать на форуме. При этом личной почтой - можно сколько угодно пользоваться.

 

Внизу главной страницы форума открыто.ру - перечислены MembersNoPrivate пользователи.

 

MembersNoPrivate - абсолютно спокойно, как и любой форумчанин, могут писать на форуме, и уж сколько писали и пишут, это - не бан.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ссылаться Вам ни на что не надо: я, полностью читавший ту ветку - прекрасно знаю, что Вы там в обсуждении - не участвовали.

Вы читали ветку апелляций до сноса?

Я принципиально не пишу ни жалоб, ни апелляций.

(Один раз попробовал поапеллировать и получил по рогам, как раз в связи с Вашим мартовским забаном, с тех пор не суюсь.)

Предпочёл непосредственное общение с инициатором всей этой хрени.

А также с отдельными участниками.

Я имел в виду другую ветку: "Что у нас плохого".

Её, насколько я знаю, не снесли но сильно почистили.

Кроме того, 3-4 октября я набросал несколько постов (начиная с этого) тут, на этой ветке. :dntknw:

Читайте!

Бан - это бан, MembersNoPrivate - это MembersNoPrivate. А не как Вы написали:

MembersNoPrivate (бан + без права переписки)

Хорошо, напишу по-другому: бан + MembersNoPrivate.

Так понятнее?.. :get:

Внизу главной страницы форума открыто.ру - перечислены MembersNoPrivate пользователи.

А я не могу окрыть этот список и не вижу кучу других разделов на форуме, кроме того, что не могу писать письма и поститься.

Теперь понятно, во что обошлась мне Ваш открытовский ребрендинг?.. :No:

А то бы так и оставались Вратарём каким-то, прости господи, до скончания века... :e

Хоть бы спасибо сказали... :dntknw:


Ты ещё не умер от омерзения?..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость брат по разуму
Вы читали ветку апелляций до сноса?

Есессно, полностью читал.

 

Я имел в виду другую ветку: "Что у нас плохого".

Её, насколько я знаю, не снесли но сильно почистили.

 

Сильно почистили - это был удален Ваш пост. Не снесен (так, чтобы следа от Вашего поста не осталось) - а полностью удален его текст. Я его не видел - но мне рассказали, что именно там было. Не дело.

 

Кроме того, 3-4 октября я набросал несколько постов (начиная с этого) тут, на этой ветке.

Читайте!

 

Спасибо, этого - не видел раньше, прочитал.

 

 

Хорошо, напишу по-другому: бан + MembersNoPrivate. Так понятнее?

 

Так это - и раньше было понятно. MembersNoPrivate - это одно, бан - это другое. Вы получили и то, и другое.

 

Теперь понятно, во что обошлась мне Ваш открытовский ребрендинг?..

 

А то бы так и оставались Вратарём каким-то, прости господи, до скончания века...

 

Мой ребрендинг - Вам ни во что не обошелся. Ни в копейку, ни в -1 в рейтинге. Ну и пусть был бы вратарь - Вам это ни во что не обошлось бы. Ну, пишет вратарь - и пишет.

 

Обошлось Вам - ВАШЕ СОБСТВЕННОЕ усилие переделать вратаря в бпр. Не мое желание - Ваше.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ссылаться Вам ни на что не надо: я, полностью читавший ту ветку - прекрасно знаю, что Вы там в обсуждении - не участвовали.

......

Клемм, неужели вы не видете, что БПР старательно отвлекает ( забалтывает) внимание форума от письма Олд Вига? Он вам все правила "аля лопоухий" по косточкам разберет.

 

Картина маслом.

Умирает пожилая женщина, вокруг нее собрались ближайшие родственники. По потолку, надо же, бегает солнечный зайчик. Женщина глазами следит за его перемещениями. Зять бережно берет тещу за руку со словами:"Мамочка дорогая, вы не отвлекайтесь, не отвлекайтесь..."

 

Клем, так шта, вы не отвлекайтесь....


Россия как садовая скамейка. Жестко. Занозы. Дует.

Но на ней вырезаны наши имена!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предлагаю всем участникам "двойного базирования" (вхожих на сайт Но Ги) довести до "открытых" форумчан содержание открытого письма Старого Вига.

 

http://www.normalru.org/forum/index.php?sh...ndpost&p=116854

 

Кроме того призываю на сайте "Открыто" провести акцию, содержание которой предлагаю обсудить.

ИМХО - месяц молчания, во всех темах давать ссылку на текст письма, призвать к совместным действиям оставшихся вменяемых участников, требовать от Заися публичных объяснений и т.д.


Россия как садовая скамейка. Жестко. Занозы. Дует.

Но на ней вырезаны наши имена!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 2008 году после введения китайского интернета на открыто была довольно эффективна следующая тактика: на открыто автоматически в гиперссылке сочетание букв www.normalru.org заменялось на www.otkpblto.ru из-за чего прямые ссылки на посты отсюда не работали. В личку писалось письмо с указанием ссылки, в которой латиница менялась на кириллицу, причем в ссылке случайным образом ставились пробелы, знаки подчеркивания и прочие радости от роботов. В тексте письма указывалось как надо преобразовать ссылку, чтобы она стала правильной. В результате народ приходил сюда и видел неискаженную дискусиию. Не знаю отменен ли китайский интернет там. Думаю, что нет. Если мы хотим довести до сведения широких масс открыт.ру содержание открытого письма (прям каламбур получается), то не стоит пренебрегать этой тактикой.


Все говорят, что мы вместе...

Все говорят, но немногие знают, в каком

© Виктор Цой

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не знаю отменен ли китайский интернет там. Думаю, что нет.

Нет, не отменён. Даже в личке.


"The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it."

-- G.B. Shaw

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Посты Lusy (правильно -- Лизи?)

Произносится - Люси, если позволите, уважаемый Old Vig.

 

(Я знаю, что в английском варианте должна быть буква "с", а не "s". Но буковку в своём нике я ставила не в расчёте на английский. Впрочем, неважно.)

 

Попытался на Открыто дать ссылки на ФНЛ - не открываются!!!

титан , ну Вы прям как с Луны упали.

Участие в альт-форуме Капри и Заись приравнивают к предательству и подлости.

 

kapri       Дата 25.07.2008 - 13:49

 

удалены с форума были 2-3 человека, систематически и злостно нарушавшие "Конституцию". Остальные - взрослые люди, принявшие добровольное решение оставить материнскую площадку. С моей точки зрения, поступок крайне некрасивый, свидетельствующий о том, что дела "государства" (форума и газеты) самоудалившихся юзеров волнуют куда меньше собственных амбиций.

 

P.S.: большой ошибкой, а точнее, подлостью, считаю возникновение "альт-форумов "Новой газеты", где обсуждению публикаций отводится 1,5-2% места, а самые "горячие" ветки - брань в адрес участников и модераторов форума ОТКРЫТО.ру.

 

Самим фактом своей регистрации на ФНЛ Вы, титан, "подло" предали "материнскую площадку". С чем Вас и поздравляю.

 

Впрочем, Вы же это знали? Но, видимо, забыли.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Самим фактом своей регистрации на ФНЛ Вы, титан, "подло" предали "материнскую площадку". С чем Вас и поздравляю.

 

Впрочем, Вы же это знали? Но, видимо, забыли

Я Вам больше скажу: про сей факт "предательства" знает и Заись. Более того, сей сатрап еще и комодером меня поставил, прекрасно зная, что я его "предал" и зареген на ФНЛ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

kapri Дата 25.07.2008 - 13:49

 

удалены с форума были 2-3 человека, систематически и злостно нарушавшие "Конституцию". Остальные - взрослые люди, принявшие добровольное решение оставить материнскую площадку. С моей точки зрения, поступок крайне некрасивый, свидетельствующий о том, что дела "государства" (форума и газеты) самоудалившихся юзеров волнуют куда меньше собственных амбиций.

 

P.S.: большой ошибкой, а точнее, подлостью, считаю возникновение "альт-форумов "Новой газеты", где обсуждению публикаций отводится 1,5-2% места, а самые "горячие" ветки - брань в адрес участников и модераторов форума ОТКРЫТО.ру.

 

 

 

Самим фактом своей регистрации на ФНЛ Вы, титан, "подло" предали "материнскую площадку". С чем Вас и поздравляю.

 

Впрочем, Вы же это знали? Но, видимо, забыли.

Да ладно... Пожалуй , этот форум имеет к "Новой" такое же отношение, как и к "Спид-инфо".

Поэтому обязанность обсуждать материалы - не заметим.

Если иной раз кто и вспомнит "Открыто" - то только в порядке сравнения, здесь посвободнее, темы и обсуждения становятся все горячее.. Растем.. Выпали из сумки кенгуры нашей, а кенгура почему-то не заметила..


"To err is human, to forgive divine".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Более того, сей сатрап еще и комодером меня поставил, прекрасно зная, что я и на ФНЛе пишу...

титан

Сей сатрап прекрасно знал главное - он для Вас непререкаемый авторитет. Был, по крайней мере.

Для любого диктатора, даже интернетного, самое главное - это личная преданность.

 

 

Пожалуй , этот форум имеет к "Новой" такое же отношение, как и к "Спид-инфо".

Мужик , мы безуспешно пытаемся это объяснить всем вновь прибывающим.

Без толку - три года кряду.

 

Просто заранее знаю, чем кончится очередная акция: всех несогласных с модератором обвинят в попытке захвата власти на Открыто.

 

А заодно площадку ФНЛ в очередной раз обольют грязью.

А мне всё это уже надоело до отвращения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Сильно почистили - это был удален Ваш пост. Не снесен (так, чтобы следа от Вашего поста не осталось) - а полностью удален его текст. Я его не видел - но мне рассказали, что именно там было. Не дело.

Там были и другие посты, на которые я отвечал. Вот их-то и не осталось. :)

Ну, это обычная практика манипулирования!.. :dntknw:

 

...Спасибо, этого - не видел раньше, прочитал.

И?.. :dntknw:

...Вы получили и то, и другое.

Ага!

Но уже без всякого объяснения. :)

Сатрапы, чё!.. :)

Мой ребрендинг - Вам ни во что не обошелся... ни в -1 в рейтинге...

Откуда Вы знаете мой рейтинг?

На открыте это конфиденциальная информация!.. :e

Колитесь, БПР!.. :)

...Ну, пишет вратарь - и пишет...

Не, не так: Полковнику... никто... не пишет!.. :get:

...СОБСТВЕННОЕ усилие переделать вратаря в бпр.

И снова не так!.. :)

Да на хрена Вас переделывать-то?

Вы ж БПР по жизни , как грится!.. :No:


Ты ещё не умер от омерзения?..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
..."Мамочка дорогая, вы не отвлекайтесь, не отвлекайтесь..."

Не, не так!

 

Вот так точнее:

 

Ой, птичка полетела... :)

Не отвлекайтесь, мамаша!.. :No: :e

 

Еврейский анекдот, кстати!.. :dntknw:

 

Клем, так шта, вы не отвлекайтесь...

Дык, я и не того... :dntknw:

Ночь же была, на форуме никого...

:get:


Ты ещё не умер от омерзения?..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я Вам больше скажу: про сей факт "предательства" знает и Заись. Более того, сей сатрап еще и комодером меня поставил, прекрасно зная, что я его "предал" и зареген на ФНЛ

Это-то и странно... :dntknw: :get: :dntknw:

Невольно на ум приходят фильмы типа "Адъютант его превосходительства", "Щит и меч" и т.п.:

 

Скажите, Павел Андреевич, вы шпион?..

Видите ли, Юра...

 

Примите и проч. :No:


Ты ещё не умер от омерзения?..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
титан

Сей сатрап прекрасно знал главное - он для Вас непререкаемый авторитет. Был, по крайней мере.

Для любого диктатора, даже интернетного, самое главное - это личная преданность

Он??? Для меня??? Окститесь, для меня вообще нет авторитетов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я Вам больше скажу: про сей факт "предательства" знает и Заись. Более того, сей сатрап еще и комодером меня поставил, прекрасно зная, что я его "предал" и зареген на ФНЛ

Это-то и странно... :dntknw: :get: :dntknw:

Невольно на ум приходят фильмы типа"Адъютант его проевосходительства", "Щит и меч" и т.п.:

 

Скажите, Павел Андреевич, вы шпион?..

Видите ли, Юра...

 

Примите и проч. :No:

Уважаемый klemm, вот не знаю, застали Вы то время или нет... В комодеры меня предложил Солитон (отсюда, с ФНЛа). К тому времени я практически с Открыто ушел. Тогда это воспринималось нормально, но срузу после пошли наезды - и в итоге я оказался виноват во всех грехах модерации за все время существования Открыто. Да, на ФНЛе я стал учавствовать в "склочных" ветках - а кто меня к этому вынудил? Все, кого бы я не изгнал с Открыто, считали своим долгом полить меня помоями здесь: Мирона, Кошка,Шило, Норман, и т.д. и т.п. Большинство этих персонажей Вы уже и сами прогнали, а ко мне до сих пор какие-то претензии

 

 

ЗЫ А еще можете считать меня не предпринимателем из Сибири, а ботом на службе у Заися ( или бригадником или еще кем-нибудь)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

×
×
  • Создать...