Артем 9 768 Жалоба #1 Опубликовано 29 Сентября 2010 И что думает ВВЖ: Кавказ ярмо России. Можно отдать этим семи республикам весь бюджет России. Все равно ничего не получится, все равно будут стрелять из автоматов и мерседесов. Власть это не понимает. Северный Кавказ это только расходы, только отрицательное воздействие на население. При Российской империи еще было терпимо. Как только советская власть образовала национальные республики, начался путь к созданию государств. Республика уже означает государство. Не может быть в республике республика. Это извращение. Россия свиноматка, и ее детеныши-республики в конце концов отвалятся от нее. Вот сейчас у нас 20 республик. Это будущие 20 государств. Это ошибка Ленина, Сталина, Брежнева, Зюганова. Кроме того, Россия с Кавказом несовместима по четырем позициям. Мы две разные цивилизации, у нас разная религия: православие и ислам. Мы разные этнически. Разная история: у нас была империя, а они всегда были объектом нападения. Разная география в горах невозможно построить цивилизацию: стадионы, филармонии, музеи, университеты. В горах трудно жить. Все это наложило свой отпечаток на жизнь, обычаи кавказцев. Обозленные и обманутые, они не хотят жить с нами. И наши не хотят. Если спросить русских, все скажут, что не хотим. Очень трудно долго проживать под одной крышей, но можно. Я не говорю, что надо кого-то отделять, я говорю, что будущего нет у такого сожительства. Возможно совместное проживание, но не надо тогда создавать национальные клетки. Надо клетки убирать, никаких республик, или они потребуют независимости. Не я этого хочу, они этого потребуют. Мы вложим туда огромные деньги, а будет СНГ-2. Зачем тогда тратить деньги?" http://stringer.ru/publication.mhtml?Part=46&PubID=14082 Цитата Спасающий спасется. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Путешественник 833 Жалоба #2 Опубликовано 29 Сентября 2010 Артем, лично я не думаю, что Северо-кавказские республики реально хотят отделяться. Сложная история с Чечней, причем я не говорю про "сейчас", а "вообще" - там всегда было "все по-другому". С этого, наверное, и надо начинать. P.S. Аппелироать к ВВЖ, думаю, интересно только в том плане, что он, как прирожденный популист и при этом умный человек довольно точно является "гласом народным", т.е. выражает "массовую точку зрения" гораздо лучше иных социологических опросов. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Лапчатый 10 764 Жалоба #3 Опубликовано 29 Сентября 2010 Аппелироать к ВВЖ, думаю, интересно только в том плане, что он, как прирожденный популист и при этом умный человек довольно точно является "гласом народным", т.е. выражает "массовую точку зрения" гораздо лучше иных социологических опросов. Я бы предположил другое - что у Кремля на уме, то у Жирика на языке. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Путешественник 833 Жалоба #4 Опубликовано 29 Сентября 2010 И это тоже есть - не спорю. У ВВЖ больше одной "ипостаси". И все-таки, мне кажется, в данном случае больше "гласа народного". Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
pyotr 7 429 Жалоба #5 Опубликовано 29 Сентября 2010 Я почти уверен, что против отделения будет поголовно все кавказское начальство и вообще кавказские госструктуры (напр., т.н. "милиция"). В их карманах оседают огромные федеральные деньги (формально направленные на иные цели). Ну, а если начальство против отделения, то как же народ может быть "за"? Никак. Референдум обнаружит, что 99,9% населения (а в некоторых республиках - по недосмотру местных математиков - 100,1%) проголосует "ЗА - суверенное государство в составе Великой (и Единой!) России". Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Путешественник 833 Жалоба #6 Опубликовано 29 Сентября 2010 Петр, я даже не про это. Мне, почему-то, не кажется, что население так уж желает отделения. (Еще раз оговорюсь: Чечня - отдельный вопрос) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Lat3760 2 749 Жалоба #7 Опубликовано 29 Сентября 2010 Петр, я даже не про это. Мне, почему-то, не кажется, что население так уж желает отделения. (Еще раз оговорюсь: Чечня - отдельный вопрос) Царская Россия выгнала с Каказа в Турцию сотни тысяч вайнахов и адыгов (кабардинцев, черкесов). Сегодня они рассеяны по всему Ближнему Востоку, но по-прежнему считают Кавказ своей исторической Родиной. Спросите израильтян, хотят ли они жить в Едином Великом Арабском Халифате. Ответ ясен сам собой. Если спросить не "граждан РФ", а всех вайнахов и адыгов, хотят ли они жить в Единой Великой России, не думаю, что ответ будет другим. Цитата Влюблён в себя, но ... без взаимности Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость брат по разуму Жалоба #8 Опубликовано 29 Сентября 2010 И что думает ВВЖ... Ну, во многих стартовых аспектах (при полном моем нежелании голосовать за Жириновского) - кой с чем согласен. Только не стал бы использовать слов типа ярмо. Безусловно, Кавказ - дотационный регион, и дотации эти - берутся со всех россиян. Безусловно - проблемный регион. Терроризм, прикрывающиеся исламом радикалисты... Межэтническая рознь (пример - осетины с ингушами)... Безусловно - эти проблемы надо решать. И так же безусловен тот факт, что окончательно проблемы - не могут быть решены никогда. Хоть одна страна - решила раз и навсегда окончательно проблемы преступности (убийств - 0, изнасилований - 0, воровства - 0) или там безработицы? Конечно, это невозможно по сути. Возможно совместное проживание, но не надо тогда создавать национальные клетки. Надо клетки убирать, никаких республик, или они потребуют независимости. Не я этого хочу, они этого потребуют. Мы вложим туда огромные деньги, а будет СНГ-2. Зачем тогда тратить деньги? Вот квинтэссенция слов Жириновского. А эти этнические клетки - никто и не создает, и не создавал. Они были созданы задолго до прихода России на Кавказ. Природой созданы, так сказать. Переименовать Чеченскую Республику в Грозненскую область? Можно! Только ни одной проблемы это не решит. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость брат по разуму Жалоба #9 Опубликовано 29 Сентября 2010 Если спросить не "граждан РФ", а всех вайнахов и адыгов, хотят ли они жить в Единой Великой России, не думаю, что ответ будет другим. ... Спросите израильтян, хотят ли они жить в Едином Великом Арабском Халифате. По России, Вы собираетесь спрашивать не граждан РФ, а этнических вайнахов-адыгов из других стран. По Израилю же - Вы собираетесь спрашивать граждан Израиля, а не этнических евреев из других стран. Непорядок у Вас. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Артем 9 768 Жалоба #10 Опубликовано 29 Сентября 2010 Артем, лично я не думаю, что Северо-кавказские республики реально хотят отделяться. Хотят, хотят. Сие - общее правило (принцип). Когда МСГ заявил, что давайте жить по закону, а не по СТРАХУ, так Прибалтика и свалила. Сначала со съезда, а потом и из Союза. То же и с Ленобластью - отделилась от С.-Пб. По закону. Потому что областной чиновно-хозяйственной братии удобно грабить свое население, не делясь с Питерской чиновно-хозяйственной. Конечно, есть проблемы. Уезжать из Питера в область областное начальство не хотит и проживает напротив Смольного. Треть области работает в Питере и там оставляет свои налоги. Ну чтож... неизбежные издержки. Треть Питера выезжает в область летом на дачи, а кто будет платить за увеличение затрат на инфраструктуру? Однако, был достигнут и компромисс: оставили в совместном пользовании то, что страшно, и то, с чего не взять отката - ФСБ, МВД, Архив, ИФНС, Арбитраж, Комприроду (гадит-то город в область)... Уж на что мы с хохлами и бульбашами родственники, - а разошлись. И все ВС всех республик Союза утвердили решения Беловежской Пущи. Так что хотят, хотят. А издержки есть. Но решаемы. Цитата Спасающий спасется. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Таша 510 Жалоба #11 Опубликовано 29 Сентября 2010 Самоопределение вплоть до политического отделения - прежде всего объективный процесс развития этноса. Любого и всегда. И создание своего государства - закономерная стадия этого процесса. Вопрос в конкретно-исторических формах самоопределения и отделения. Но остановить тот процесс можно только геноцидом, т.е. уничтожением этноса. Другое дело опять же, что этнос можно уничтожить полной ассимиляцией, растворением в другом этносе. Но и при этом способе часть этноса будет уничтожаться физически. Цитата Революция - кошмар для современников и благо для потомков. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Nikola 2 550 Жалоба #12 Опубликовано 29 Сентября 2010 Все равно ничего не получится, все равно будут стрелять из автоматов и мерседесов. Как излагает! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость брат по разуму Жалоба #13 Опубликовано 29 Сентября 2010 Самоопределение вплоть до политического отделения - прежде всего объективный процесс развития этноса. Любого и всегда. И создание своего государства - закономерная стадия этого процесса. Да Вы что - неужели так? Расскажите это этническим татарам, мордве, бурятам, племени Сиу, хуту, тутси, зулусам, швабам, арабам, голландцам, фризам, гасконцам... Англичанам расскажите, а то ребята не знают, что у них должно быть отдельное государство. Уверен - они к Вам прислушаются. Также рекомендую посетить Дагестан, где среди почти 300 тыс населения - живут аварцы, даргинцы, кумыки, лезгины, лакцы, табасараны, ногайцы, рутульцы, агулы, цахуры... - ну, и объяснить им Ваши идеи, что у каждого из них - должно быть свое моноэтническое государство. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
тормоз 6 917 Жалоба #14 Опубликовано 29 Сентября 2010 Интересный результат (после небольшой корректуры) получается, если заменить "Сев. Кавказ" на "Кремль". Более адекватный (по-моему). Да и "гласу народа", как-то более подходящий... Последствия отделения северокавказских республик (не в теории, а - реальные), боюсь, будут крайне негативны и для РФ и для тех самых этносов. Так что, скорее, согласен с уважаемым Путешественником. А ВВЖ, мне кажется, думает не о ксенофобских настроениях "народа", или "тайных замыслах Кремля", а о приближающихся выборах и электорате ЛДПР. Цитата Всё - относительно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Фил 10 109 Жалоба #15 Опубликовано 30 Сентября 2010 Думается, что народы СК вряд ли захотят отделения от РФ. Кто их будет кормить? А тут в лучших традициях ублюдочной (в нормальных все наоборот) империи метрополия валит кулем прожиточный минимум, плюс еще что приворовать можно. Другой вопрос, нужен ли СК России? Интересов нынче на Кавказе особых нет, кроме удовлетворения чувства мести г-на Путина в отношении Грузии. Оборону от набегов организовать все же проще, чем 300 лет подряд вести колониальную войну. А главное в собственном доме делов по горло. Цитата Не поддавайся настроению духа того, кто тебя оскорбляет, и не становись на тот путь, на который бы ему хотелось увлечь тебя. Марк Аврелий (не еврей ли?) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
тормоз 6 917 Жалоба #16 Опубликовано 30 Сентября 2010 Оборону от набегов организовать все же проще, чем 300 лет подряд вести колониальную войну. А главное в собственном доме делов по горло. Вот "терзают меня смутные подозрения", что "оборона" и в этом случае будет организована через всё то же место. В результате "в собственном доме делов", скорее, прибавится. И "делов" вельми "некомфортных". Во всяком случае для мегаполисов, но ведь "под это дело" и нам (периферийщикам) достанется по ещё детсадовскому принципу "передай другому". Неохота как-то... Цитата Всё - относительно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Артем 9 768 Жалоба #17 Опубликовано 30 Сентября 2010 Все равно ничего не получится, все равно будут стрелять из автоматов и мерседесов. Как излагает! А я тож эту фразу заметил и отметил! :hiya: Оригинальная игра слов со сказуемым. :cry: Цитата Спасающий спасется. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Артем 9 768 Жалоба #18 Опубликовано 30 Сентября 2010 Оборону от набегов организовать все же проще, Я спросил у своего зятя в свое время - он вернулся только контуженным из Чечни - им влепили снаряд в правый борт, а он был сзади слева, - а если вдоль границы поставить всех погибших, взявшись за руки, на сколько км хватит? Парень подумал и сказал: А на всю границу. Они оттуда возвращаются уродами. Моральными и/или физическими. Дочка разошлась. А меня внук долго звал папой, - пока жена не обиделась и не потребовала, чтоб звал "деда". И что такое Чечня для РФ? Если уже из Абхазии русских выживают. Цитата Спасающий спасется. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Фил 10 109 Жалоба #19 Опубликовано 30 Сентября 2010 Оборону от набегов организовать все же проще, чем 300 лет подряд вести колониальную войну. А главное в собственном доме делов по горло. Вот "терзают меня смутные подозрения", что "оборона" и в этом случае будет организована через всё то же место. В результате "в собственном доме делов", скорее, прибавится. И "делов" вельми "некомфортных". Во всяком случае для мегаполисов, но ведь "под это дело" и нам (периферийщикам) достанется по ещё детсадовскому принципу "передай другому". Неохота как-то... Абсолютно согласен, поэтому просто высказываю собственное мнение, как, на мой взгляд было бы лучше. А поскольку правители у нас Ноздрев с Маниловым, то в любом случае будет хуже. Пусть лучше ничего не делают. Тогда цены им не будет. Цитата Не поддавайся настроению духа того, кто тебя оскорбляет, и не становись на тот путь, на который бы ему хотелось увлечь тебя. Марк Аврелий (не еврей ли?) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Артем 9 768 Жалоба #20 Опубликовано 30 Сентября 2010 тормоз Вы правы. Но только в отношении Таджикистана - если уйти оттуда, то граница с Афганом уйдет куда-то севернее. ИМХО. Цитата Спасающий спасется. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Nikola 2 550 Жалоба #21 Опубликовано 30 Сентября 2010 Мне кажется, что проблемы Кавказа для РФ имеют большее значение, чем Средней Азии. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Lat3760 2 749 Жалоба #22 Опубликовано 30 Сентября 2010 Все равно ничего не получится, все равно будут стрелять из автоматов и мерседесов. Как излагает! А я тож эту фразу заметил и отметил! Оригинальная игра слов со сказуемым. Простите за офф-топ. "Шёл дождь и два студента - один в институт, другой в галошах." Цитата Влюблён в себя, но ... без взаимности Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Lat3760 2 749 Жалоба #23 Опубликовано 30 Сентября 2010 тормоз Вы правы. Но только в отношении Таджикистана - если уйти оттуда, то граница с Афганом уйдет куда-то севернее. ИМХО. У афганцев границы с туркменами и узбеками подлинней таджикской будут. А в первых двух наших войск нет. Так что, мне кажется, "Российская армия в борьбе с наркомафией" - нелепый пропагандистский лозунг. Она там стоит с какими-то политическими целями. Цитата Влюблён в себя, но ... без взаимности Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Таша 510 Жалоба #24 Опубликовано 30 Сентября 2010 Самоопределение вплоть до политического отделения - прежде всего объективный процесс развития этноса. Любого и всегда. И создание своего государства - закономерная стадия этого процесса. Да Вы что - неужели так? Расскажите это этническим татарам, мордве, бурятам, племени Сиу, хуту, тутси, зулусам, швабам, арабам, голландцам, фризам, гасконцам... Англичанам расскажите, а то ребята не знают, что у них должно быть отдельное государство. Уверен - они к Вам прислушаются. Также рекомендую посетить Дагестан, где среди почти 300 тыс населения - живут аварцы, даргинцы, кумыки, лезгины, лакцы, табасараны, ногайцы, рутульцы, агулы, цахуры... - ну, и объяснить им Ваши идеи, что у каждого из них - должно быть свое моноэтническое государство. Спасибо, повеселили. Золото Вы наше бриллиантовое, изумруд рубиновый, ну ничего Вы не понимаете. Помолчали бы - сошли бы за умного. Нет, я конечно ждала от Вас какой-то очередной глупой и злой демагогии, но в данном случае глупость превосходит мои ожидания. Цитата Революция - кошмар для современников и благо для потомков. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость брат по разуму Жалоба #25 Опубликовано 30 Сентября 2010 Спасибо, повеселили. Золото Вы наше бриллиантовое, изумруд рубиновый, ну ничего Вы не понимаете. Да я-то - не важно. Говорю же - Вы этническим англичанам, этническим фризам, этническим славянам, этническим арабам - сходите пообъясняйте, что у этнических англичан, фризов, славян, арабов - должно быть специальное государство. А у этнических англичан - вот непорядок!!! - нет его!!! И у этнических славян - нет своего государства!!! Исправляйте непорядок. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Таша 510 Жалоба #26 Опубликовано 1 Октября 2010 Спасибо, повеселили. :gy: Золото Вы наше бриллиантовое, изумруд рубиновый, ну ничего Вы не понимаете. Да я-то - не важно. Говорю же - Вы этническим англичанам, этническим фризам, этническим славянам, этническим арабам - сходите пообъясняйте, что у этнических англичан, фризов, славян, арабов - должно быть специальное государство. А у этнических англичан - вот непорядок!!! - нет его!!! И у этнических славян - нет своего государства!!! Исправляйте непорядок. Лапонька, да не упорствуйте. Ну, нет у Вас понимания исторических процессов, путаете этнос и гражданство (подданство). Ну, неужели с Вами будут разговаривать на эти темы серьёзно? Предположим, что Вы в чём-то другом разбираетесь. Скажем о реалиях жизни в Голландии. Или как сделать, чтобы одного Вашего вида боялись медсёстры в российских клиниках (Вы сами об этом писали). Поделитесь секретом, а? Цитата Революция - кошмар для современников и благо для потомков. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Артем 9 768 Жалоба #27 Опубликовано 1 Октября 2010 тормоз Вы правы. Но только в отношении Таджикистана - если уйти оттуда, то граница с Афганом уйдет куда-то севернее. ИМХО. У афганцев границы с туркменами и узбеками подлинней таджикской будут. А в первых двух наших войск нет. Так что, мне кажется, "Российская армия в борьбе с наркомафией" - нелепый пропагандистский лозунг. Она там стоит с какими-то политическими целями. Вполне допускаю. Истина в политике идет темными каналами. Но то, что мальчики из Ленобласти служили (служат?) на границе Таджикистана - это точно. Почему Таджикистан не держит свои границы своими силами, - согласен - вопрос. Цитата Спасающий спасется. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Артем 9 768 Жалоба #28 Опубликовано 1 Октября 2010 Или как сделать, чтобы одного Вашего вида боялись медсёстры в российских клиниках (Вы сами об этом писали). Поделитесь секретом, а? Таша Не просите советов у нахальной (наглой?) глупости самообольщения вашего визави: как бы ни низок был статус у работника (скажем - медсестры), за счет времени (длительности) работы работник всегда, ВСЕГДА, найдет 101-й способ отмстить хаму и грубияну. Рубль (доллар, евро) в личный карман (можно и шоколадку с банкой кофе-чая) лучше обеспечивают выполнение служебных обязанностей сопутствующего персонала. Не путать: не в смысле взятки, а в смысле обыкновенной человеческой благодарности. Можете даже на себе проверить. Работает. :gy: Цитата Спасающий спасется. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Таша 510 Жалоба #29 Опубликовано 1 Октября 2010 Артем Я его - если это был действительно он - видела. Даже немного поговорила, хотя больше наблюдала. Учитывая, что госпиталь был военный, то медсестра отлично поняла, кто перед ней. Я её страх понимаю. Он был вполне обоснован. Но мне было интересно, что он ответит. P.S. Насчёт шоколадки и т.п. Я эту систему очень хорошо знаю. Да, надо быть благодарным. Но ко мне почти всегда в больницах относились очень доброжелательно и без этого, вернее, до этого. И к моей маме в её последние часы тоже. Цитата Революция - кошмар для современников и благо для потомков. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость брат по разуму Жалоба #30 Опубликовано 1 Октября 2010 Или как сделать, чтобы одного Вашего вида боялись медсёстры в российских клиниках (Вы сами об этом писали). Поделитесь секретом, а? Вы - прекрасно знаете, что я никогда не офф-топлю. Рекомендую им Вам научиться говорить по теме обсуждения, даже прошу Вас это сделать. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Таша 510 Жалоба #31 Опубликовано 1 Октября 2010 Или как сделать, чтобы одного Вашего вида боялись медсёстры в российских клиниках (Вы сами об этом писали). Поделитесь секретом, а? Вы - прекрасно знаете, что я никогда не офф-топлю. Рекомендую им Вам научиться говорить по теме обсуждения, даже прошу Вас это сделать. Ну, ласточка, орёл недощипаный, не прибедняйтесь. Как Вы уводите разговор от любого неугодного Вам направления, так мне ещё учиться и учиться. Конечно, Ваша рекомендация - это если не приказ, то почти угроза. Но... 1. Мы всё-таки пока не в Вашем кабинете, а на общедоступном форуме. Поэтому я буду говорить что хочу, где хочу и когда хочу. 2. Разумеется, секрета никакого нет. Я уже писала, что страх медсестры мне вполне понятен, и я его считаю обоснованным и оправданным. 3. По самой теме Вам сказать нечего. То, что Вы говорите, - глупость, не достойная опровержения и тем более обсуждения. Ни в законах исторического развития, ни тем более в этнологии Вы не разбираетесь. Историю Вы знаете фрагментарно и только на первом уровне. Из второго уровня отрывочные, заученные без понимания фразы, а о третьем уровне я и не говорю. В школе его если и касаются, то исключительно опять же необъясняемыми и быстро устаревающими формулами. Понимания истории у Вас нет. Как нет и эстетического чувства. Возможно, это не Ваша вина, а Ваша беда. Но Ваш апломб делает Вас смешным. По старинной польской пословице:"На злотый амбиции, да на грош амуниции". Хочу - буду над Ваши высказываниями смеяться. Хочу - буду пропускать не читая. Вы можете писать. И только. А остальное от Вас не зависит. Возможно пока, но Правда, портрет в кадре не Ваш, но песня про Вас. Цитата Революция - кошмар для современников и благо для потомков. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Путешественник 833 Жалоба #32 Опубликовано 1 Октября 2010 Таша, да будет вам, нашли на кого время и энергию тратить. А может есть какие мысли по теме - ваше мнение, как историка, было бы очень интересно. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Артем 9 768 Жалоба #33 Опубликовано 1 Октября 2010 Таша, извините, если некорректно сформулировал свою мысль. Мне как-то тоже приходилось обходиться (почти) без мат благодарностей в медицине. Разве что - в платной. Но уж точно - без угроз. Каких бы то ни было. Всё, ладно. Проехали. Таша, поясните пожалуйста про "три уровня понимания истории". Вот что такое три уровня понимания химии - я могу пояснить. Математики - тож. Хотя мое понимание (уверен) местные корифеи, прикидывающиеся школярами, разобьют как дважды два. Но вот в истории? :gy: Цитата Спасающий спасется. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Таша 510 Жалоба #34 Опубликовано 1 Октября 2010 Артем Пожалуйста. Итак, 3 уровня понимания истории. 1-й уровень. Знание фактов. Ответы на вопросы: кто? что? где? когда? как? Понимание на этом уровне невозможно и не нужно. При обучении - это уровень запоминания дат, имён, топонимов и т.д. История предстаёт хаосом событий. Но можно распределять события по регионам и в хронологическом порядке. 2-й уровень. Выявление причинно-следственных связей. Ответы на вопросы: почему? отчего? Частично на вопрос: зачем? Т.е. реальные и декларируемые цели участников событий. При обучении намного сложнее и неинтереснее для неисторика. Тем более, при недостатке знаний 1-го уровня. Требует мыслительных усилий, сформированности навыков анализа, сравнения и синтеза. 3-й уровень. Выявление и пониманий тенденций и перспектив. Ответы на вопросы: зачем? а что потом? Смыкается с футурологией. Требует понимания диалектики развития. Для неисторика с пробелами 1-го и особенно 2-го уровня сводится к зазубриванию бессмысленных формулировок. Очень сложно для преподавания. К тому же выводы часто получаются неприятными. Понимаете, прошлое не изменяется, меняются наши знания о нём и наши оценки прошлого. Именно поэтому история это политика, опрокинутая в прошлое. Т.е. пытаясь понять настоящее, задаём вопросы прошлому и сами же на них отвечаем. Выбираем из прошлого то, что подходит для ответа. Прошлое можно забыть, но не считаться с ним нельзя. Цитата Революция - кошмар для современников и благо для потомков. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Nikola 2 550 Жалоба #35 Опубликовано 1 Октября 2010 Вы - прекрасно знаете, что я никогда не офф-топлю. Рекомендую им Вам научиться говорить по теме обсуждения, даже прошу Вас это сделать. Вот это верно! Давеча на заборе Вы увидели короткое слово из трёх букв, а когда заглянули, кроме грядок ничего не увидели. И стали просить Ташу Рекомендую ИМ ВАМ научиться говорить по теме обсуждения, даже прошу Вас это сделать. Так ИМ или ВАМ?! ...никогда не офф-топлю. Насчёт "офф" пусть останется на Вашей совести, а вот уж топите своей демагогией любую тему. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
тормоз 6 917 Жалоба #36 Опубликовано 1 Октября 2010 ...никогда не офф-топлю. Насчёт "офф" пусть останется на Вашей совести, а вот уж топите своей демагогией любую тему. Я "дико извиняюсь", но мне кажется, что Вы излишне демонизируете БПР. Без нашей помощи ("подкармливания", со-трудничества) ничья (индивидуальная) демагогия не в силах "утопить" никакую тему. Ведь достаточно просто не реагировать на неё (демагогию). Талант БПР (на мой взгляд) как раз и заключается в том, что мы на его посты - ведёмся, начинаем отвечать = со-трудничать. Вот и сейчас - из 10 последних постов 7 (и мой - тоже) не по теме. А БПР-овский из них лишь один... Только "не поймите меня правильно", это - МОЁ мнение обо МНЕ. Цитата Всё - относительно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость брат по разуму Жалоба #37 Опубликовано 1 Октября 2010 Или как сделать, чтобы одного Вашего вида боялись медсёстры в российских клиниках (Вы сами об этом писали). Поделитесь секретом, а? Вы - прекрасно знаете, что я никогда не офф-топлю. Рекомендую им Вам научиться говорить по теме обсуждения, даже прошу Вас это сделать. Ну, ласточка, орёл недощипаный, не прибедняйтесь. Как Вы уводите разговор от любого неугодного Вам направления, так мне ещё учиться и учиться. Конечно, Ваша рекомендация - это если не приказ, то почти угроза. Но... 1. Мы всё-таки пока не в Вашем кабинете, а на общедоступном форуме. Поэтому я буду говорить что хочу, где хочу и когда хочу. 2. Разумеется, секрета никакого нет. Я уже писала, что страх медсестры мне вполне понятен, и я его считаю обоснованным и оправданным. 3. По самой теме Вам сказать нечего. То, что Вы говорите, - глупость, не достойная опровержения и тем более обсуждения. Ни в законах исторического развития, ни тем более в этнологии Вы не разбираетесь. Историю Вы знаете фрагментарно и только на первом уровне. Из второго уровня отрывочные, заученные без понимания фразы, а о третьем уровне я и не говорю. В школе его если и касаются, то исключительно опять же необъясняемыми и быстро устаревающими формулами. Понимания истории у Вас нет. Как нет и эстетического чувства. Возможно, это не Ваша вина, а Ваша беда. Но Ваш апломб делает Вас смешным. По старинной польской пословице:"На злотый амбиции, да на грош амуниции". Хочу - буду над Ваши высказываниями смеяться. Хочу - буду пропускать не читая. Вы можете писать. И только. А остальное от Вас не зависит. Возможно пока, но Правда, портрет в кадре не Ваш, но песня про Вас. Научитесь говорить по теме. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость брат по разуму Жалоба #38 Опубликовано 1 Октября 2010 Я "дико извиняюсь", но мне кажется, что Вы излишне демонизируете БПР. Совершенно правильно: Таше просто достаточно научится говорить по теме. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Артем 9 768 Жалоба #39 Опубликовано 2 Октября 2010 К тому же выводы часто получаются неприятными. :gy: Аж рассмеялся. Неожиданно (парадоксально?), но значит - ИСТИННО. Цитата Спасающий спасется. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Таша 510 Жалоба #40 Опубликовано 2 Октября 2010 Я "дико извиняюсь", но мне кажется, что Вы излишне демонизируете БПР. Совершенно правильно: Таше просто достаточно научится говорить по теме. Так я у Вас, лапочка, и учусь. :ups: Утю-тю, красавчик! Какой ещё демагогической глупостью Вы нас порадуете? А теперь для остальных. БПР не читатйте, это уже не для Вас. Уважаемые собеседники. Я берусь - пока хватит сил - отвлекать БПРа на себя, чтобы вы (мн.число) смогли, не замечая его, продолжать обсуждение. Тема-то на самом деле не только интересная, но и важная. Цитата Революция - кошмар для современников и благо для потомков. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
pyotr 7 429 Жалоба #41 Опубликовано 2 Октября 2010 Я берусь - пока хватит сил - отвлекать БПРа на себя Уважаемая Таша. Это все равно, что в тайге комаров на себя отвлекать от остальной компании. Уверен, что ничего не получится. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Таша 510 Жалоба #42 Опубликовано 2 Октября 2010 Я берусь - пока хватит сил - отвлекать БПРа на себя Уважаемая Таша. Это все равно, что в тайге комаров на себя отвлекать от остальной компании. Уверен, что ничего не получится. Да, Вы правы. Зашла в "грузинскую" ветку и убедилась. Цитата Революция - кошмар для современников и благо для потомков. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
тормоз 6 917 Жалоба #43 Опубликовано 2 Октября 2010 Уважаемые собеседники. Я берусь - пока хватит сил - отвлекать БПРа на себя, чтобы вы (мн.число) смогли, не замечая его, продолжать обсуждение. Большое Спасибо. Параллель с комарами (мне) не показалась удачной. Повторюсь, но дело ведь и в НАШИХ (собственных) реакциях. А с собственными "позывами" бороться можно только самому... Увы. Цитата Всё - относительно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Артем 9 768 Жалоба #44 Опубликовано 3 Октября 2010 Артем Пожалуйста. Итак, 3 уровня понимания истории. Таша, блеск! Изумительное эссе о понимании, - нет, не истории, - жизни. Все это время думал о ваших формулировках уровней понимания того, что происходит с народами и почему. Вот как-то так нам преподавал на первом курсе "Историю КПСС" один талантливый преподаватель, но как вижу - выше второго уровня нас, технарей, и не поднимал. Впрочем, были у нас и ребята, которые кроме предисловия вообще ничего не читали в учебниках, хоть истории, хоть сопромата - папы у них были в высоких чинах или при больших деньгах. Еще раз большое спасибо за Ваш ответ. Низко кланяюсь. :) Цитата Спасающий спасется. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Фил 10 109 Жалоба #45 Опубликовано 11 Октября 2010 Бастрыкин: На Северном Кавказе идет "едва ли не война" http://www.grani.ru/Events/Terror/m.182481.html Ситуация в ряде регионов Северного Кавказа очень напряженная. Об этом в интервью радиостанции "Эхо Москвы" заявил глава СКП Александр Бастрыкин. По его словам, органы внутренних дел северокавказских республик: Дагестана, Ингушетии, Кабардино-Балкарии, Чечни "ежедневно несут потери до пяти-шести человек". "Одновременно идут активные спецоперации спецназа ФСБ и МВД, убивают боевиков. Это едва ли не война" Если учесть, что гражданская война всегда имеет склонность к расползанию, то имеет смысл "отсечь больной член (гусары, молчать!!!), чтобы не допустить расползание заразы по всему организму. Впрочем наши кронпринцы сделают ровно наоборот, а потом будут искать виноватых. Цитата Не поддавайся настроению духа того, кто тебя оскорбляет, и не становись на тот путь, на который бы ему хотелось увлечь тебя. Марк Аврелий (не еврей ли?) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Мужик 9 804 Жалоба #46 Опубликовано 11 Октября 2010 А "война" - это когда Москву бомбят ? Остальное - "спецоперации" ? Цитата "To err is human, to forgive divine". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Фил 10 109 Жалоба #47 Опубликовано 12 Октября 2010 Ну, Москву вполне себе бомбят. Потери сравнимы с ВОВовскими. Если еще не надоело, то пусть продолжают. Цитата Не поддавайся настроению духа того, кто тебя оскорбляет, и не становись на тот путь, на который бы ему хотелось увлечь тебя. Марк Аврелий (не еврей ли?) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
valentin 5 210 Жалоба #48 Опубликовано 12 Октября 2010 Бастрыкин: На Северном Кавказе идет "едва ли не война"http://www.grani.ru/Events/Terror/m.182481.html Ситуация в ряде регионов Северного Кавказа очень напряженная. Об этом в интервью радиостанции "Эхо Москвы" заявил глава СКП Александр Бастрыкин. По его словам, органы внутренних дел северокавказских республик: Дагестана, Ингушетии, Кабардино-Балкарии, Чечни "ежедневно несут потери до пяти-шести человек". "Одновременно идут активные спецоперации спецназа ФСБ и МВД, убивают боевиков. Это едва ли не война" Если учесть, что гражданская война всегда имеет склонность к расползанию, то имеет смысл "отсечь больной член (гусары, молчать!!!), чтобы не допустить расползание заразы по всему организму. Впрочем наши кронпринцы сделают ровно наоборот, а потом будут искать виноватых. На этом фоне: 12.10.2010 11:30 : Очередным пропагандистским шагом назвал глава российского МИДа Лавров сообщения о том, что Грузия отменяет визы для жителей северокавказских республик "Такого рода вещи между цивилизованными партнёрами принято обсуждать на взаимной основе", - добавил Лавров. Напомним, накануне зам главы грузинского МИДа Нино Каландадзе сообщила, что президент Саакашвили решил отменить визы для жителей Дагестана, Чечни, Северной Осетии, Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкесии и Адыгеи. Они могут свободно пересекать границу Грузии находиться в стране без визы в течение 30 дней. сайт эха Цитата Россия как садовая скамейка. Жестко. Занозы. Дует. Но на ней вырезаны наши имена! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Фил 10 109 Жалоба #49 Опубликовано 12 Октября 2010 12.10.2010 11:30 : Очередным пропагандистским шагом назвал глава российского МИДа Лавров сообщения о том, что Грузия отменяет визы для жителей северокавказских республик Простой ответный шаг. Так сказать адекватное реагирование. Россия еще в 2003 году ввела аналогичный режим для жителей Аджарии и я не нашел факта его отмены. Стало быть действует. Цитата Не поддавайся настроению духа того, кто тебя оскорбляет, и не становись на тот путь, на который бы ему хотелось увлечь тебя. Марк Аврелий (не еврей ли?) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Мужик 9 804 Жалоба #50 Опубликовано 12 Октября 2010 "Такого рода вещи между цивилизованными партнёрами принято обсуждать на взаимной основе", - добавил Лавров. Так ведь орали, что "режим Саакашвили " - не партнер ? Цитата "To err is human, to forgive divine". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах