Объясните мне

[Калугин Игорь Геннадьевич 8]

Может быть, я просто чего-то не знаю? Почему Р.Кадыров в телесюжете о нападении на чеченский парламент, во время интервью был в форме генерал-майора? Кто и когда присвоил ему это воинское звание? Есть ли у него военное образование? Служил ли он на офицерских дожностях?

[Калугин Игорь Геннадьевич 8]

Один, представьте себе, жалко. Погоны, тем более генеральские, заслужить нужно, и не в путинской приемной. А генеральский оклад? А пенсия? А наличие в подчинении нескольких полковников, чуть большего количества подполковников и т.д.?

[Борисыч 798]

Есть ли у него военное образование? Служил ли он на офицерских дожностях?

Дорогой Игорь Геннадьевич! А то что президент в трениках еще и академик, Вас не смущает? Впору задать вопрос о начальном образовании, ваще-то :)

[Мужик 9 804]

Африка || Император Бокасса

Получилось чистой воды совпадение. Я когда готовил этот материал, наткнулся на дивный постинг Наташи о главном герое. Я позволю себе использовать фото, приведенное в исходном посте.

 

 

Президента Центрально-Африканской Республики Жана-Беделя Бокассу (Салахэддина Ахмеда Бокассу, императора Бокассу I) принимают в почетные артековцы.

 

 

Итак.

 

Эта история подлинная. Автор корреспондент агентства Associated Press, Майкл Голдсмит, долгое время работавший в Африке. История случилась в Центрально-Африканской Республике в 1976 году.

 

В гостях у императора. 4 недели ада.

 

Глава постоянного дипломатического представительства посольства США в Бангуи, ЦАР, Грант Смит пригласил меня на ужин. По пути мы остановились у отеля, где я проживал мне необходимо было забежать в номер и взять кое-какие вещи. Смит остался в машине.

 

Когда я вошел в фойе, ко мне подошли четверо вооруженных полицейских в штатском и объявили, что я арестован. Это было 14 июля 1976 года, 9 часов вечера.

 

С этого момента пошел отчет моим 4 неделям в аду, как я назвал это позже. Пребывание в тюрьме Центрально-Африканской Республики, прикованным к стене, в наручниках и вместо постели цементная плита.

 

В Бангуи я находился вместе с Джонатаном Рэндаллом из Washington Post. В течение нескольких дней мы проинтервьюировали огромное количество дипломатов, священников, сотрудников Корпуса Мира и местных чиновников.

 

Много позже я узнал, что Рэндалл также был арестован в тот вечер, но его выпустили через неделю.

 

Полицейские, арестовавшие меня, держались сухо, но из отрывочных реплик я понял, что во мне подозревают южноафриканского шпиона. Они упомянули телекс, который я посылал недавно в бюро АР в Йоханнесбурге. В телексе было несколько случайных ошибок, которые на бумаге выглядели как хаотический набор символов. Полиция решила, что эти символы являются зашифрованным посланием, которые я получал от секретного агента Претории в Бангуи. От меня требовали назвать имя этого несуществующего агента.

 

Полицейские поднялись со мной в мой номер, покидали вещи в мой чемодан, а после попытались безуспешно, правда разобрать встроенный в гостиничную тумбочку радиоприемник. Они решили, что это секретный передатчик.

 

Далее на меня надели наручники, усадили в машину и отвезли за 100 км от Бангуи, в Беренго, резиденцию императора Бокассы.

 

Бокасса, собственно, и являлся тем человеком, из-за которого я находился в стране. Я освещал жизнь ЦАР, попутно рассказывая читателям историю бывшего сержанта французских колониальных войск, провозгласившего себя императором. В то время он готовился к своей коронации, намеченной на 4 декабря, тратя на подготовку к ней миллионы долларов.

 

В течение получаса я стоял у дворца Бокассы, окруженный со всех сторон полицейскими. В нашу сторону направилась группа, в центре которой был Его Величество император, державший в руках богато изукрашенный скипетр. Я надеялся, что в нескольких словах смогу объяснить ему абсурд ситуации как выяснилось надеялся напрасно.

 

Процессия остановилась перед нами. Бокасса молча уставился на меня, выражение его лица не сулило ничего хорошего. Я успел только сказать: «Ваше Величество».

 

Внезапно Бокасса размахнулся и обрушил скипетр мне на голову. Я потерял сознание и упал.

 

Я пришел в себя от того, что Бокасса и его свита пинали меня ногами. Мое лицо было залито кровью скипетр Бокассы рассек мне лоб. От очередного пинка я опять потерял сознание. Очнулся я только на следующий день, 15 июля. Придя в себя я увидел, что нахожусь в маленькой камере, мои руки скованы наручниками, лицо покрыто коркой засохшей крови, а по всему телу были синяки и ссадины.

 

Я не знал, где именно я нахожусь. Только через 10 дней мне объяснили, что пока я был без сознания, меня перевезли обратно в Бангуи и поместили в центральную тюрьму.

 

Тяжелая стальная дверь моей камеры открывалась раз в сутки для того, чтобы охранники могли принести чашку с водой и тарелку с маниокой. Каждый раз когда приходил охранник, я просил его по-французски чтобы он привел врача или дал знать обо мне в американское посольство. Я являюсь британским гражданином и тот факт, что моя страна не имела тогда дипломатических отношений с ЦАР, работал не в мою пользу.

 

16 июля меня навестил начальник тюрьмы, майор Нгонго. Он приказал заковать меня в кандалы, а когда я попытался узнать причину, то он потуже затянул наручники на моей левой руке, сделав так, чтобы обруч проходил по открытой ране.

 

С этого дня, если не считать словесных оскорблений в мой адрес со стороны Нгонго, никаких попыток допросить меня не было. Вплоть до 11 августа, когда Бокасса приказал меня освободить. Нгонго же упорно продолжал обвинять меня в том, что я южноафриканец.

 

22 июля ко мне в камеру пришел доктор как выяснилось один из личных врачей Бокассы. Он наложил шесть швов мне на голову и сделал мне уколы пенициллина и противостолбнячной сыворотки. Он навещал меня ежедневно до 1 августа. Возможно именно он и спас мою жизнь.

 

Во время его визитов я просил его дать обо мне знать моей жене Роксанне и моей пожилой матери, которая проживала в Лондоне. Мои просьбы он игнорировал.

 

По камере постоянно бегали крысы, ползали гигантские тараканы и ящерицы, а в воздухе все время висело облако москитов. Меня не выпускали в тюремный двор что возможно было и к лучшему. Рядом с тюрьмой находился открытый участок сброса канализации, который нес нечистоты в реку Убанги.

 

Утром 11 августа меня в первый раз вывели из камеры и привезли к министру иностранных дел ЦАР Мишелю Гбезеру-Бриа. Министр встретил меня радушно, пожал мою скованную наручниками руку и представил меня специальному посланнику президента Габона Омара Бонгона, занимавшему в тот момент также кресло президента Организации Африканского Единства. Посланник видимо был направлен в ЦАР чтобы узнать о моем состоянии.

 

Далее, безо всякого объяснения я был увезен обратно в тюрьму.

 

Вечером 12 августа дверь камеры открылась и мне приказали собраться на выход с вещами. Полицейские меня опять привезли в Беренгу, где министр королевского кабинета Бокассы зачитал мне обмен телеграммами между Бокассой и моей женой. Министр сказал, что Бокасса был настолько тронут просьбами моей жены, что решил меня освободить.

 

Внезапно появился сам Бокасса и начал говорить, обращаясь ко мне. Он говорил на протяжении 2 часов, подчеркивая в своей речи, что именно моя жена сыграла решающую роль в моем освобождении. Одновременно он продолжал обвинять меня в шпионаже и в том, что я неоднократно оскорбил его императорское величество в том своем злосчастном телексе.

 

Затем Бокасса заявил, что последующие 2 дня я проведу под охраной полиции в отеле «Сафари», после чего немедленно должен покинуть страну на рейсе Air France.

 

14 августа мне сказали, что император желает опять меня видеть. Начальник полиции привез меня в Беренго, но вместо встречи с Бокассой, меня начали допрашивать о моем пребывании в Бангуи.

 

Полицейские пытались исказить мои слова, с тем, чтобы от меня прозвучали обвинения в адрес иностранных дипломатов, а также приписать мне различные «шпионские» действия. Когда я начал протестовать, мне задали один вопрос: «Вы что, хотите вернуться обратно в тюрьму?». Допрос продолжался в течение 6 часов.

 

В конец концов меня вынудили подписать документ, который они составили. Каким-то образом мне удалось избежать серьезных обвинений третьих лиц в «шпионаже», хотя я не отрицаю, что своими словами мог их дискредитировать.

 

Далее меня привели к императору, сидевшему в зале в окружении своих 20 детей и ряда министров. Бокасса начал речь и продолжал ее в течение 3 часов. Все это время его дети и министры, включая премьер-министра Анге Патассе, сидели в гробовом молчании.

 

Бокасса постоянно повторял, что только любовь моей жены ко мне спасла мою жизнь. В один момент он заявил, что по этой причине он в дальнейшем будет относиться к нам как к членам его свиты, то есть как к ближнему кругу. Далее он начал рассказывать о своей карьере, время от времени упоминая, что он обладает абсолютной и ничем не ограниченной властью.

 

Внезапно он прервал свою речь и заявил, что самолет на котором я должен улетать из страны уже находится на аэродроме и ждет только меня. На прощание Бокасса подошел ко мне и троекратно расцеловал.

 

http://tiomkin.livejournal.com/612800.html

[Калугин Игорь Геннадьевич 8]

А то что президент в трениках еще и академик, Вас не смущает?

Еще как! Но тут какая-то академия (из расплодившихся) могла и прогнуться. В частном порядке. А звание - только приказом министра обороны. Вот мне и интересно: подписывал мебельщик приказ или нет?

Любят ребята такого сорта пышные титулы.

Пан-атаман Грицацуй-Таврический..

- да бога ради! Все, что угодно - из самоназваний, любой бред! Но есть же разница...

Мужик, Вы правы, у них действительно много общего. Когда-нибудь, может быть, выяснится, кто ж папу родного взорвал.

[Лапчатый 10 763]

Один, представьте себе, жалко. Погоны, тем более генеральские, заслужить нужно, и не в путинской приемной.

Дык, заслужил, поди.

Сколько кяфиров перерезал?

Ить хвалился, что первого русского чуть ли не в 16 лет убил.

[Калугин Игорь Геннадьевич 8]

Дык, заслужил, поди.

Сколько кяфиров перерезал?

Ить хвалился, что первого русского чуть ли не в 16 лет убил.

- а я-то голову ломал. Оказывается, все просто: министерство обороны России присваивает генеральские звания за убийства граждан России. Вот он, путь к успеху!

[klemm 409]

...Пан-атаман Грицацуй-Таврический..

Правильно будет так: "пан атаман Грициан Таврический". :)

Или Вы это в порядке шутки?.. :beer:

Такскать, как производное от фамилии мадам Грицацуевой?..

Тогда звiняйте!.. :)

[Гость брат по разуму]

А звание - только приказом министра обороны.

Вот видите - Вы сами знаете порядок присвоения званий.

 

Зачем тогда об этом форумчан спрашивать?

[klemm 409]

...Сколько кяфиров перерезал?

Взмызле "скольких я порезал, скольких перерезал"?.. ©

Тогда уж лучше "зарЭзал".

Ближе, такскать, по жанру!.. :sensored:

[Лика 612]

Министр обороны тут ни при чем.

Кадыров -- ментовской енерал.)

 

33-летний Кадыров, вопреки действующему законодательству и порядкам, принятым в системе МВД, получил звание генерал-майора милиции

http://www.trud.ru/article/13-11-2009/2319...kie_zvezdy.html

Награжден медалью «Золотая Звезда» Героя России, орденом «За заслуги перед Отечеством»

IV степени, орденом Мужества, медалью «За заслуги в проведении Всероссийской переписи населения», медалью «За отличие в охране общественного порядка».

 

Про заслуги при переписи населения впечатлило особенно -- не меньше, чем звание Героя России.)))

[Richard 11]

А звание - только приказом министра обороны.

Вот видите - Вы сами знаете порядок присвоения званий.

 

Зачем тогда об этом форумчан спрашивать?

Генерал - майора Кадыров получил по указу Медведева, президента. А ты, "брат по разуму" - стукач. Ты где-то писал, что ни писал жалобы Заисю, а в личку козел? Доказательства нужны?

[Калугин Игорь Геннадьевич 8]

Лика, спасибо. Не люблю ментов.

[Артем 9 768]

Может быть, я просто чего-то не знаю? Почему Р.Кадыров в телесюжете о нападении на чеченский парламент, во время интервью был в форме генерал-майора? Кто и когда присвоил ему это воинское звание? Есть ли у него военное образование? Служил ли он на офицерских дожностях?

Ага.

Вы еще спросите: за что Брежнев получил маршала и орден Победы.

 

Аналогично.

За то, что власть такая.

:)

[Мужик 9 804]

Мужик, а давайте и я буду все ваши посты комментировать вот такими вот словечками. а?

Представляете картину, ничего думать не надо, ничего опровергать и комментировать, нечего сказать так назови бредом и все, все подумают ах какой он умный этот мужик.

И если хотите, все руководители фронтов в бандформированиях Чечни и сегодня и ранее были очень молодыми, а это очень часто полковничьи и генеральские должности

 

в мире "умных мыслей"... Дед Хасан - Маршал ? Генералам бандформирований - Героев России ? Просто министр обороны утвердит назначение бандитов ?

[Калугин Игорь Геннадьевич 8]

Ага.

Вы еще спросите: за что Брежнев получил маршала и орден Победы.

 

 

Аналогично.

За то, что власть такая.

- увы, да. Но хотелось бы знать, чья подпись на приказе о присвоении звания.

Я Вам ответил по теме.

- видел. Но тут же продолжили склоку.

[Мужик 9 804]

если бы Ельцин приехал в Грозный, не стал слушать Руслан Имрановича, дал бы Дудаеву генерала

Дудаев ДО Ельцина уже был генералом.

[Мужик 9 804]

Но Кавказ не Европа, и надеюсь никогда ею не станет.

Ваши бы слова.. Кавказом не станет, но может стать Алжиром или Турцией..

[Калугин Игорь Геннадьевич 8]

если бы Ельцин приехал в Грозный, не стал слушать Руслан Имрановича, дал бы Дудаеву генерала и орден, договорился бы с ним, как выйти из правового вакуума, образовавшегося после захвата законодательного органа Чечни, у Москвы были реальные шансы договориться

Изначально нечто подобное и планировалось. Автономная Чечня нужна была московским хозяевам для левых операций с нефтью, торговли оружием, "финансовых" операций (помните чеченские авизо?), организации наркотрафика. Но генерал-майор, бывший командир авиадивизии Дудаев (кстати, кто и когда отпустил его со службы?) с мск делиться не захотел. Его решили поставить на место, минобороны война в тот момент была очень кстати для списания всего украденного в ГСВГ и других группах войск, дислоцировавшихся за пределами бывшего СССР. Никто не предполагал перерастания этой кланово-мафиозной разборки в войну за национальное освобождение.

[Калугин Игорь Геннадьевич 8]

Это он Вам сказал?

Он с самого начала хотел встретиться с Ельциным, а команда Ельцина бездари и преступники, сделали всё, чтобы Ельцин туда не поехал.

Ельцину туда надо было хоть ползком прибыть. И переговаривать, переговаривать, переговаривать,......

- а от кого Вы узнали о желании Дудаева - от него же? Ельцин балансировал и лавировал между различных интересов, не в одной его команде тут дело.

[Мужик 9 804]

Александр

А это что?

Это военная форма, а что? Фидель Кастро тоже в форме всегда. Не, я не сравниваю их, просто не вижу причины например вам обижаться на Янадарбиева.

К Ельцину можно было и в трениках он и тех не заслуживал.

Я тоже надеюсь, что Россия останется Россией. sm004.gif Но отдельные лидеры на Кавказе, заявляют, что Кавказ, это Европа, например Саакашвили.

Точно европа, не "Израиль"?

Разве Рамзан Путинович не похож на европейца ? Современного ?

[Калугин Игорь Геннадьевич 8]

Проблема с Разманом не в том, что на него нацепили очередные побрякушки, а в том, что люди из его ближнего круга оказываются замешаны в резонансных убиийствах за границей и в центре Москвы.

- цацки характеризуют не Кадырова, а тех, кто их вешает. Проблема же много шире.

[Мужик 9 804]

Проблема с Разманом не в том, что на него нацепили очередные побрякушки, а в том, что люди из его ближнего круга оказываются замешаны в резонансных убиийствах за границей и в центре Москвы.

- цацки характеризуют не Кадырова, а тех, кто их вешает. Проблема же много шире.

Да бог с ними, цацками.. Мало ли блестящих мундиров на туземных вождях..

Если только этот вождь обеспечивает лояльность и стабильность. Нападение на так называемый "парламент" показывает - НЕ обеспечивает.

[JAA 4]

Еще бы ссылку на эти перемещенные сообщения

Ссылки нет и не будет. Весь офф тупо удален. Заниматься перемещениями просто надоело. Автор темы неоднократно просил переместить свои разборки в другие ветки или открыть свои. Можно было и прислушаться. "Произвол администрации, чё". ©

[Мужик 9 804]

О, Мужик, с Вас бутылка админу.

Гнусь убрали.

Спасибо Админу!

Еще бы ссылку на эти перемещенные сообщения, о том как вынуждали людей выезжать (для Мужика), чтобы можно было в случае чего дать Мужику

Не надо мне ничего давать про ЛЮДЕЙ. Дайте про МЯСКОВСКОГО. Конкретно по нему.

[Microcosm 2 965]

Не надо мне ничего давать про ЛЮДЕЙ. Дайте про МЯСКОВСКОГО. Конкретно по нему.

Мужик, откройте плиз свою тему о М., не обязательно эту замусоривать. Автор ветки уже раз 5 просил не флудить здесь. Давайте с уважением относиться к просьбам форумчан.

[Мужик 9 804]

Не надо мне ничего давать про ЛЮДЕЙ. Дайте про  МЯСКОВСКОГО. Конкретно по нему.

Мужик, откройте плиз свою тему о М., не обязательно эту замусоривать. Автор ветки уже раз 5 просил не флудить здесь. Давайте с уважением относиться к просьбам форумчан.

Прошу прощения.. О м. больше не буду , т.к. мнения о субъекте не изменил.

[Мужик 9 804]

И про Мясковского ссылки ему давались. Он потому и не открывает тему

" психологически ясен"..

[Калугин Игорь Геннадьевич 8]

JAA, примите мою глубочайшую признательность.

Microcosm, благодарю Вас за поддержку.

 

Москва вымогала всё большие и большие суммы в обмен на решение политических вопросов, связанных с чеченской независимостью. Дудаев стал отказывать в деньгах. Изначально финансовый конфликт постепенно перешел в политическое, а затем силовое противостояние российского и чеченского руководства. В воздухе не на шутку запахло войной. Дудаев запросил личную встречу с Ельциным, может быть даже и для того, чтобы рассказать о происходящем. И тогда контролирующая доступ к Ельцину троица затребовала у Дудаева за организацию встречи двух президентов взятку в размере нескольких миллионов долларов. Дудаев во взятке отказал и настаивал на проведении встречи с Ельциным без предварительной уплаты денег.

- полностью подтверждает мой тезис.

- цацки характеризуют не Кадырова, а тех, кто их вешает. Проблема же много шире.

 

 

Да бог с ними, цацками.. Мало ли блестящих мундиров на туземных вождях..

Если только этот вождь обеспечивает лояльность и стабильность. Нападение на так называемый "парламент" показывает - НЕ обеспечивает.

- нет, данное обстоятельство важно с точки зрения предъявления в дальнейшем обвинений совершившим сие деяние. А стабильность по-путински меня не устраивает.

[Калугин Игорь Геннадьевич 8]

Да не тот тезис! Мск просила все больше, Дудаев отказался платить - вот суть.

[Калугин Игорь Геннадьевич 8]

А с этим я и не спорил. Только дополнил, что не в одной команде Ельцина дело, на конфликт были завязаны многие интересы.

[Калугин Игорь Геннадьевич 8]

"- а от кого Вы узнали о желании Дудаева - от него же?" - это не опровержение, это просто вопрос, на который Вы дали вполне удовлетворяющий ответ.

"Ельцин балансировал и лавировал между различных интересов, не в одной его команде тут дело" - и это не опровержение, лишь дополнение.

[Гость Vlasssov]

Мужик, а давайте и я буду все ваши посты комментировать вот такими вот словечками. а?

Представляете картину, ничего думать не надо, ничего опровергать и комментировать, нечего сказать так назови бредом и все, все подумают ах какой он умный этот мужик.

И если хотите, все руководители фронтов в бандформированиях Чечни и сегодня и ранее были очень молодыми, а это очень часто полковничьи и генеральские должности

 

в мире "умных мыслей"... Дед Хасан - Маршал ? Генералам бандформирований - Героев России ? Просто министр обороны утвердит назначение бандитов ?

Про Деда Хасана - впечатлило... Действительно, очень правильное решение. Только так можно остановить беспредел. Авось молодые отморозки, не уважающие авторитетов, убояться мочить генералов милиции. Аминь. Ждем комментариев местного урки.

[Гость Vlasssov]

"- а от кого Вы узнали о желании Дудаева - от него же?" - это не опровержение, это просто вопрос, на который Вы дали вполне удовлетворяющий ответ.

"Ельцин балансировал и лавировал между различных интересов, не в одной его команде тут дело" - и это не опровержение, лишь дополнение.

Да, да, да... Именно в этом и вся проблема. Более того, я бы жестче определение дал действиям Ельцину. Это не лавирование между интересами, это попытка получить любым способом поддержку регионов. Просто коммунисты, те которые российские, и которые противостояли советским, до конца сами не могли поверить, что чеченцы создадут боеспособную армию, которая сможет противостоять российской. Долго мусолилась фраза Грачева (Паша Мерседес), о том, что "два десантных пока и будет наведен порядок". Недооценивали они полковника Дудаева.

[Калугин Игорь Геннадьевич 8]

Недооценивали они полковника Дудаева

- все-таки генерал-майора, комдив как-никак. А недооценивали весь чеченский народ, тут не в военачальнике-лидере-вожде дело. Была в истории Парагвайская война. Бразилия, Аргентина, Уругвай совместно навалились на соседа. Из 4-х миллионов парагвайцев (с младенцами) погибло три миллиона. Но не сдались.

[Калугин Игорь Геннадьевич 8]

fleur, Вам не стыдно за этот вопрос?

[Калугин Игорь Геннадьевич 8]

а Вам желать смерти свыше полумиллиона людей ради утверждения Ваших ценностей?

- это где я кому бы то ни было желал смерти? Тем более - полумиллиону людей?

[Мужик 9 804]

про вопрос

 

это где я кому бы то ни было желал смерти? Тем более - полумиллиону людей?

 

тут http://www.normalru.org/forum/index.php?sh...ndpost&p=119259

 

Из 4-х миллионов парагвайцев (с младенцами) погибло три миллиона. Но не сдались.

 

 

 

Или Вы сами не поняли, чего написали?

Это пример из истории... Или ее переписать надо ? Где " пожелание"-то ?

[Microcosm 2 965]

Хм. Нет, а Вам желать смерти свыше полумиллиона людей ради утверждения Ваших ценностей?

Полемически-защитнический перегиб? :)

[Microcosm 2 965]

просто объясняю, что означает романтизация парагвайского варианта. Цену вопроса.

Ну романтизацию там и за уши не притащишь. Не перегибай. Пусть Астик сам выкручивается. :girl_haha:

[Microcosm 2 965]

романтизацию там и за уши не притащишь

Да, там, скорее, героизация.

Скорее, там ваши аллюзии. Личные.

Эль, это и тебе ответ на последний пост.

[Калугин Игорь Геннадьевич 8]

АлександрДата 23.10.2010 - 23:27

1. Парагвай потерпел полное поражение и потерял 90% мужского населения. За это кто несёт ответственность? За что воевали парагвайцы? За свободу?

 

2. Если говорить о Чечне. Вы понимаете, что там с начал 90х имелся и внутренний чеченский конфликт. Понимаете, что этот конфликт можно было бы использовать и войну до последнего чеченца вели бы между собой сами чеченцы? О какой свободе в это регионе можно вести речь? Эту беду юзали бы в случае хаоса на Северном Кавказе и в России еще лет 20 и закончилось бы как в Парагвае.

 

 

ЗЫ: В Парагвае было населения всего в 500 тыс. Откуда Вы взяли, 3 млн непонятно.

Да, воевали за свободу. За независимость. За честь страны. Потеряли половину территории.

Я не уравниваю Парагвай и Чечню (это и к fleur) и не героизирую ни одну из войн. Тем более не стремлюсь к войне до последнего чеченца. И свобода этого региона мне не очень интересна. Просто Россия должна быть в стороне от этого конфликта.

О численности. Вы привели оценку победителей. Есть нейтральная, Джордана и Попеноэ, по ней парагвайские потери составили 1 115 728 человек. Есть парагвайская, учитывающая незарегистрированные потери, в том числе небоевые. Также в эту оценку попали массово уничтожаемые индейцы.

[Калугин Игорь Геннадьевич 8]

У Калугина ник Астик

- чего?!

Он с таким задором рассказывал, как парагвайце в едином порыве потеряли 90 % мужского населения (правда цифири взял с потолка).

- где задор, где я писал о "порыве"? О цифрах - выше.

и воевали они отнюдь не за свободу

- а за что?

И никак с тем, что происходило в Чечне при Дудаеве не вяжется.

 

Тем более, если говорить о современной ситуации в Чечне. Вы полагаете за Кадыровым никто не стоит в Чечне? За ним тоже народ. И это тот самый народ о котором Вы говорили, что его недооценили.

 

Нужно уметь договариваться и не сводить всё к самоуничтожению. Кто неспособен к переговорам и договорённостям тот проигрывает

- те и другие воевали за свободу. Наивно думать, что кадыровщина прекратит сопротивление чеченцев. Затишье временно. Договориться не получится. У любой нации, в том числе у чеченской, есть право на самоопределение.

[Калугин Игорь Геннадьевич 8]

Цитата (fleur @ 23.10.2010 - 22:50)

про вопрос

 

 

Цитата

это где я кому бы то ни было желал смерти? Тем более - полумиллиону людей?

 

 

 

тут http://www.normalru.org/forum/index.php?sh...ndpost&p=119259

 

 

Цитата (Калугин Игорь Геннадьевич @ 23.10.2010 - 20:28)

Из 4-х миллионов парагвайцев (с младенцами) погибло три миллиона. Но не сдались.

 

 

 

 

 

Или Вы сами не поняли, чего написали?

 

 

Это пример из истории... Или ее переписать надо ? Где " пожелание"-то ?

- fleur, так ответьте нам с Мужиком - где пожелание?

ну пример абсурден просто. И странно его экстраполировать на Чечню.

 

Потери мирного населения Чечни

- Парагвайцы бились до последней возможности. Их просто задавили массой. Чечня далеко не исчерпала возможностей сопротивления, и прекращать его чеченцы не намерены. Какие бы формы борьбы они ни избрали, мало не покажется. Уйти из Чечни - ликвидировать причину конфликта. И назовите мне наконец серьезные приины, по которым оккупацию Чечни следует продолжить. Сурковские бредни и финансовые интересы "элиты" не учитываются.

[Калугин Игорь Геннадьевич 8]

Уже писал - теория заговора не рассматривается по причине ее дебилизма.

[Фил 10 109]

а ваши бредни про оккупацию вовсе смешны

"Узнаю брата Колю" ©

Человек - это стиль ©

[Калугин Игорь Геннадьевич 8]

Эдак Вы и скоро придёте к выводу, что и Германия в с 30 по 40-е годы воевала за независимость и честь страны

- не надо за меня решать, к каким я приду выводам.

Цитируемую статью в "Википедии" прочли полностью? Кто на кого напал, уяснили? А агрессивные планы Лопеса не подтверждены ничем.

Цитата

- где задор, где я писал о "порыве"? О цифрах - выше.

 

Там, где Вы говорите про то, что кремлёвские недооценивали чеченский народ.

- лжете. Там констатация факта, без всякого задора, без упоминания "порыва". Историю кавказских войн изучайте.

И когда Вы говорите "кадыровцы", то это не Кадыров и его охрана, это часть народа.

- разумеется. Точно так же, как путин и Ко часть народа российского. И каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет. Только вот почему-то мне кажется, что чеченцы от кадырова избавятся раньше, чем Россия от Путина.

Каждый народ имеет право на самоопрделение, но это отнюдь не означает, что он должен жить в войнах и в отдельном государстве.

- не должен, а ИМЕЕТ ПРАВО создать свое государство.

Для того, чтобы создать государство надо погасить все кровавые внутренние распри. Надо быть уверенным, что народ не будет втянут другими государствами в бесконечную войну. Кто в этом регионе поможет чеченскому народу? Американцы? Не будут они этого делать

- ну ка приведите пример, когда создание государства было осуществлено ПОСЛЕ погашения всех "кровавых внутренних распрей".

Кому надо быть уверенным? Внешняя политика независимой Чечни - это дело Чечни. Если им взбредет в голову воевать с соседями - при чем тут Россия?! Помочь чеченскому народу есть кому. И в этом регионе, и на Ближнем Востоке.

Даже если они захотят поссорится с Россией, они не смогут реализовать в Чечне демократический проект. А если посыпятся остальные республики СК, то в этом регионе будет кровавое месиво на радость американцам. Всё что сможет сделать мировое сообщество это может быть ввести туда миротворческие войска. И будет "счастье" на долгие десятилетия нардам СК.

- а им нужен демократический проект? Вы ругаете американцев за Ирак и Афганистан, где как раз и пытались насадить демократию силой - и сами же вступаете на тот же путь?

Не вижу логической связи. Ни между отделением "других республик СК" и "ковавым месивом", ни с радостью американцев по этому поводу.

Прежде чем проводить такие эксперименты нужно оценивать последствия. А не воевать за свободу до последнего чеченца или кумыка

- перед проведением любого эксперимента неплохо оценивать последствия, но почему-то забывают. В данном случае историей взаимоотношений России и Чечни установлено: эксперимент по объединению не удался. Воевать не надо - надо прекратить войну, предоставив независимость.

И Ваше максимализм - "договориться не получится", это путь в бездну. Это значит, что не только с Россией договориться не получится. Это значит, что договориться не получится и чеченцам меж собой и другим государствам (США, Англии России, Франции) меж собой по этому вопросу тоже не удастся договориться.

- ложь. Это значит ровно то, что написано: не получится договориться с чеченским народом о мирном сосуществовании в составе России. Все.

[Мужик 9 804]

Причина конфликта не в Чечне, а в ом что кому-то нужно убрать Россию с Кавказа.

Может , кому-то и "надо", но ничего предпринимать для этого не нужно. Кавказ от России отвалится сам по себе, ввиду безудержной жадности и воровству князьков и царьков, местных, и кремлевских. Росси бы самой не развалиться.. в процессе..

Народ-то все видит, да кто его слышит.. вот и идут в леса..

[Microcosm 2 965]

кому-то нужно убрать Россию с Кавказа.

А кому-то США из Ирака. :laugh:

[Борисыч 798]

кому-то нужно убрать Россию с Кавказа.

А кому-то США из Ирака. :tbs:

Кавказ - это всесоюзная что??? © Правильно! И кузница, и житница, и здравница ©

 

А Ирак?

Кузница чего?

 

Может в этом разница подходов США и России? :laugh: