Перейти к контенту
Olan

Началось?

Рекомендуемые сообщения

Я долго думал начинать ли это разговор. Еще неделю назад после событий на Кронштадтском (название-то какое символическое) бульваре чесались руки написать по горячим следам. Неделю сдерживал себя, дабы не подогревать эмоции. Послу субботних событий на Манежной вижу, что это не случайность и чувствуется уверенная рука кукловода. Помните события 2002 года там же на Манежной? Тогда те же футбольные фаны громили все, что попадалось под руку. Тогда я еще изредка заглядывал в ящик. Там по горячим следам показали репортаж со звуком. Вы помните, что кричали фанаты в момент погрома? Я помню. Многоголосьем над Охотным рядом неслось "РОС-СИ-Я". Потом эти кадры многократно прокручивались в выпусках новостей, но уже без звука. Тогда мне это показалось несколько странным. Теперь сначала убийство на Кронштадском, потом перекрытие фанами Ленинградского проспекта и вот Манежная. Теперь лозунги стали более радикальными. Теперь дословное воспроизведение черносотенного "Россия для русских, Москва для москвичей". Я лично принадлежу и к тем, и к другим. Я не пойду на Манежную в поддержку фанов, поскольку я не черносотеннец, но я и не на стороне властей, выставивших против них передовой отряд борьбы с инакомыслием. Завтра, не дай бог, где-нибудь в Лужниках зарежут азербайджанца и вся диаспора снова пойдет по Комсомольскому проспекту искать правды. А что в ответ? Опять ОМОН? В последние десять лет под патриотическими лозунгами мы вырастили поколение, для которого граница свой-чужой проходит не в том месте, где планировали авторы. Не сметет ли эта национальная война власть? А если сметет что будет the day after?


Все говорят, что мы вместе...

Все говорят, но немногие знают, в каком

© Виктор Цой

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Olan

Да, хорошо что открыли ветку, а то сообщения разбросаны по двум и только постила инфу подумала что не для новостной ветки оно.

Я не пойду на Манежную в поддержку фанов, поскольку я не черносотеннец, но я и не на стороне властей, выставивших против них передовой отряд борьбы с инакомыслием.

Это уже отнюдь не инакомыслие. Это прямое нарушение закона. Не несогласных нужно гонять ОМОНом, а этих вот ребят именно. ОМОН для того и предназначен.

Завтра, не дай бог, где-нибудь в Лужниках зарежут азербайджанца и вся диаспора снова пойдет по Комсомольскому проспекту искать правды. А что в ответ? Опять ОМОН?

Если при этом будут орать е...ть Россию и избивать попавшихся под руку прохожих. То таки да. Причем жесткий разгон и применение закона по полной программе.

Не сметет ли эта национальная война власть?

Насчет событий на Кронштадстком честно сказать не вижу тут кукловодов. Инфу посмотрела по причине обсуждения на Открыто. Вот на Манежной очень может быть. Насчет "началось" очень надеюсь что таки ПОКА нет.


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет событий на Кронштадстком честно сказать не вижу тут кукловодов. ... Вот на Манежной очень может быть.

Под событиями на Кронштадтском я подразумевал как действия, так и бездействия нашей доблестной милиции. Вполне допускаю, что последующие события там - эмоциональная реакция. Но кто-то организовал Ленинградку и Манеж. Кто?


Все говорят, что мы вместе...

Все говорят, но немногие знают, в каком

© Виктор Цой

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Olan

Ну вот лично я не обнаружила в событиях на Кронштадтском чего-то уникального. Милиция действовала как всегда в таких случаях, не разглядывая разрез глаз и в соотвествии с законом.

Ситуация была использована как повод - это вот да. Но националисты много лет как уж научились использовать любой повод в своей пропаганде и для оправдания своих действий. Русские марши, ДПНИ, Родина и т.д. Такой вот шабаш это впервые.


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На Кронштадтском не так все однозначно. На основе этого и этого сообщений лично у меня создалось впечатление, что вопрос был решен на месте "по понятиям", что и явилось причиной последующих событий.


Все говорят, что мы вместе...

Все говорят, но немногие знают, в каком

© Виктор Цой

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Olan

Прочитала. Этой инфы не видела, только усилила сомнения в том, что драку начали кавказцы. А что в действиях МВД Вас не устроило? Стандартная практика - задерживать ВСЕХ участников драки с ОБОИХ сторон. Оформлять, снимать показания и отпускать до суда. Кроме как по тяжким преступлениям. Ну тут Черкесова и закрыли. Все правильно сделано, по крайне мере по той инфе что есть.

Уголовное дело могут и возбудить, на усмотрение и в зависимости от тяжести повреждений, но даже при средней тяжести все равно отпускают. Сломанные носы это административка. Абсолютно стандартная ситуация. Будь там все русские было бы именно так.


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот какие слухи циркулируют среди фанатов

 

Дело в том, почему фанаты возмущены? Вы знаете, что у убитого и у пострадавших других ребят вообще похищены были личные вещи? И потом при задержании их нашли у этих дагестанцев. И милиция нигде это никак не запротоколировала. И мы все просто находимся, ну, в шоке по поводу того, как действовала милиция.

 

Я не ручаюсь за достоверность этой информации, но кто-то науськивает, возбуждая толпу.


Все говорят, что мы вместе...

Все говорят, но немногие знают, в каком

© Виктор Цой

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Vlasssov

Тему надо было назвать "Началось-3"

Началось?

А потом еще одну тему переименовали. Там речь гла об этом же. Эти события говорят об оющем уровне агрессии в обществе, а не конкретно о ненависти к кавказцам.

 

Все это звенья одной цепи. Никаких кукловодов нет. Градус ненависти к инородцам очень высок и в Европе. Причины те же, экономические. Там, что тоже "Началось?" Приводить ссылки на публикации про немецких и французских противников не ассимилированных граждан нет смысла. Все эксперты сходятся во мнении, что атмосфера нетерпимости складывается именно из того, что некоторые сильно французы считают, что приезжие эмигранты отнимают у них работу.

 

Проблема намного глубже. Проблема в разности христианского и исламского мира. У нас это осложняется еще и тем, что гордые кавказские народы имеют богатую историческую культуру основанную на насилие. Плюс все это умножается на чрезвычайно эффективную политику на Северном Кавказе. Чрезвычайно эффективную. Там, многие предпочитают открыть огонь по милиции и быть убитым, чем сдаваться и получить тюремный срок.

 

Мне почему-то вспоминается, что еще даже в Советском Союзе, всем приезжающим в Грозный рекомендовали не приставать к девушкам на улице, а то могут зарезать. И что, теперь таких традиций нет? А вот знакомые военные, которые жили во Владикавказе, рассказывали истории о том, что некоторых курсантов славянской внешности, просто выкидывали из окон военного училища. Просто потому что они русские. По крайней мере несколько случаев, еще в Советском Союзе было.

 

Плюс наложилось то, о чем пишет Латынина, что побежденные в Кавказской войне - просо паразитируют на Победителе.

 

А вы послушайте нашего национального лидера. Вы можете себе представить, что Президент Буш, каким бы тупым его не представляли общественности, после терактов 11 сентября, заявил бы, что мы "будем мочить террористов в сортире"? А Дима Медведев, с его "Мы будем уничтожать террористов". К сожалению, российское быдло очень быстро усвоило жизнь по понятиям. Ходора на нары, террористов мочить, правозащитники шакалы. И что вы теперь хотите? Свои требования власти, они предъявляют на том языке, которым с ними власть разговаривает. Дубиной по башке и пусть стучат копытами в сторону Северного Кавказа и Средней Азии.

 

Вот, например, по Грузинским событиям. Как там.. Грузинские паразиты получили пихулей и радостно покинули места постоянного проживания, под угрозой физической расправы. Вот почему Кокойты - молодец, а спартаковские фанаты - нет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот, и Бунтман туда же.

Так вот, что там произошло? Если верно то, о чем мы знаем, если были, скажем так, по просьбам во всех кавычках, кто видит видеотрансляцию и видит кавычки, которые я показываю пальцами сейчас. Так вот, на просьбы некоторых товарищей были отпущены с места происшествия и не задержаны те, кто в этом участвовал. Здесь еще о-го-го какое возмущение может вызвать это, тем более в такой организованной и достаточно агрессивной среде, которая привыкла, прежде всего, в цветах своих и цветах чужих, что переводится и на государство, и на национальности, и на москвичей-немосквичей, на русских-нерусских, переносится особенно этим коллективным болельщицким, фанатским сознанием. Это была явная провокация, явное обычное совершенно безобразие со стороны милиции, что сегодня признал господин Колокольцев и обещал разобраться в этом. По каким-то причинам были просто здесь и за какие-то посулы и просьбы были отпущены участники драки, участники или свидетели, соучастники, сосвидетели убийства были отпущены с места происшествия

Кто эти некоторые товарищи? Кто отпущен и не задержан? Хоть бы кто-нибудь из возмутившихся объяснил на пальцах что конкретно возмущает в действиях милициии.

Я не отрицаю что она коррумпирована и продажна, но в данном случае вот о чем КОНКРЕТНО речь? На Открыто тоже никто из сторонников погрома объяснить так ничего и не смог. Потом возникает вопрос кто науськивает.


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Vlasssov

Ирэн, вот вы всегда выступали за то, чтобы выходит на улицы, проводить демонстрации, а я, насколько помню, всегда высказывал мысль, что сейчас демонстрациями не поможешь, пока все это не взорвется. Ну вот люди проявили свою гражданскую позицию, вышли на улицу.. Ну кто науськиват правозащитников на их пикеты? Западные спецслужбы? Какие-то двойные стандарты у вас, вы не находите? Стихийный протест, все как положено. То, что тема для протеста не та, ну чтож, особенности нашего общества. Вот в Англии студентам не нравится повышение планы за обучение, то же кто-то науськивает?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Vlasssov

Я не выступала за разжигание розни, нацисткие лозунги, и уж точно, погромы с избиением прохожих по форме черепа. Так что двойные стандарты Вам мерещатся.

После несогласных даже мусора на улице не остается.

И уж за русский бунт бессмысленный и беспощадный и направленный против нерусских до кучи я уж точно никогда не выступала.

Под науськиванием в данном случае имела в виду теплое отношение властей к тем же русским маршем и явное их бездействие в этой ситуации. Знали заранее но не подготовились, в пресечении противоправных действий Алексеевой куда больше сил задйствуется и даже превентивные аресты. А также то что причина одна, а повод выбран первый попавшийся. Бунтман мог выяснить детали как журналист перед тем как давать комментарии?

Вы уверены что драку затеяли не спартаковцы и это не было самообороной? Нерусский убил русского не важно почему и хачи вот из России - вот и весь повод.


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А меж тем в сети уже начался откровенный стёб.

 

Беспорядки, якобы имевшие место 11 декабря на Манежной площади в Москве, оказались выдумкой журналистов. Об этом Smixer.ru сообщил источник в МВД.

 

«Вчерашние многочисленные публикации, в том числе, фото- и видеоматериалы о несанкционированном митинге футбольных фанатов и погромах на Манежной площади не соответствуют действительности, - рассказали в МВД. - Кем-то из журналистов была запущена «утка», которую растиражировали в СМИ и блогах».

 

Что касается фотографий якобы с места событий, то, по словам собеседника агентства, «это Фотошоп».

 

«Если внимательно рассмотреть изображения, публикуемые сейчас в Интернете, то можно увидеть, что там везде к фотографиям мирной Манежной площади при помощи Фотошопа приделаны фото толп фанатов с футбольных трибун и фрагменты кадров с учений ОМОНа», - рассказали в МВД.

 

А все видеоролики с погромами — это постановка, снятая в студии, - уверены в министерстве. «Если бы эти видео снимали действительно на Манежной, там бы совсем по другому падал свет, это ясно даже не специалисту», - рассказал собеседник агентства.

 

«Нареканий к работе милиции в Москве нет, - отмечают в МВД . - Обстановка в столице стабильная и безопасная. Так, 11 декабря на Манежной площади внештатных ситуаций не происходило. Там гуляли семьи с детьми, влюбленные пары, группы туристов. Духовой оркестр играл лирическую музыку, люди самых разных национальностей мирно проводили прекрасный зимний вечер, а постовые милиционеры наблюдали за этой идиллической картиной и не вмешивались.

 

Но желтой прессе зачем-то понадобилось выдумать скандал».


Все говорят, что мы вместе...

Все говорят, но немногие знают, в каком

© Виктор Цой

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Vlasssov
Я не выступала за разжигание розни, нацисткие лозунги, и уж точно, погромы с избиением прохожих по форме черепа. Так что двойные стандарты Вам мерещатся.
Здрасьте, чем английские студенты лучше погромщиков в Москве? Цели чтоль благороднее? Так причина та же - недовольство властью. Методология та же. Тут - бьют неугодных. Там бьют окна в казначействе. И ту и там - все в шоке.
Вы уверены что драку затеяли не спартаковцы и это не было самообороной? Нерусский убил русского не важно почему и хачи вот из России - вот и весь повод.
Не уверен. Но вывести более пяти тысяч человек на улицу - это надо постараться. На акциях 31 числа, при всей истерии в демократической прессе - больше двух тысяч не бывало. Значит есть такие цели, которые побуждают народ к действию. Это уже второй вопрос - благородные они, или приведут в фашизму. Главное что они есть.

 

«Вчерашние многочисленные публикации, в том числе, фото- и видеоматериалы о несанкционированном митинге футбольных фанатов и погромах на Манежной площади не соответствуют действительности, - рассказали в МВД. - Кем-то из журналистов была запущена «утка», которую растиражировали в СМИ и блогах».

Элвис Пресли жив!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Vlasssov

Ну как на Открыто, ей Богу, ведь ясно же пишу, конкретно. Чего повторяться то?

Так причина та же - недовольство властью.

1. Не столько властью, сколько понаехавшими. Большая разница. Шла бы речь про власть с конкретными предъявами и разговор был бы иной. Речь про Россию для русских и е...ь Кавказ. Вы лозунги то хоть послушайте почитайте. Причем тут ваще власть?

2. К погромщиками в целом отношусь плохо. Хоть к австралийским, но те мне ехали болели, а эти рядом. Живу я тут.

Не уверен. Но вывести более пяти тысяч человек на улицу - это надо постараться. На акциях 31 числа, при всей истерии в демократической прессе - больше двух тысяч не бывало. Значит есть такие цели, которые побуждают народ к действию. Это уже второй вопрос - благородные они, или приведут в фашизму. Главное что они есть

Несогласных на первом марше в Питере было 10 тыс. Тоже писала. Это немного на самом деле, отвыкли мы просто. Не народ, а националистов и болельщиков, определенную группу которая хорошо организована и принимает участие в множестве акций, большой опыт - тоже писала. Что касается целей, то для меня это вопрос как раз первый.

Элвис Пресли жив!!!

Точно? В нашей реальности уже прикольчики от новостей не отличишь.


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проблема в разности христианского и исламского мира. У нас это осложняется еще и тем, что гордые кавказские народы имеют богатую историческую культуру основанную на насилие. Плюс все это умножается на чрезвычайно эффективную политику на Северном Кавказе. Чрезвычайно эффективную. Там, многие предпочитают открыть огонь по милиции и быть убитым, чем сдаваться и получить тюремный срок.

 

Мне почему-то вспоминается,

А мне вспомнилось, что на этой неделе один мой близкий родственник ( б.р. )стоял в своём родном немецком супермаркте к кассе, зазвонил мобильник и непосредственно впереди стоящий турецкого вида юноша "повис на мобильнике" прямо возле кассы. Тут какая-то девица выпорхнула с единственным товаром в руках и попросила сзади б.р. стоящую женщину пропустить её без очереди, та кивнула. Девица попросила б.р. и он тоже кивнул. Это принято в немецких супермарктах: у кого в руках один товар и кто просит пропустить вне очереди, того пропускают. Но тут девица вспорхнула к кассе, за мгновение отдала деньги и упорхнула, её "след простыл".

Видимо, она не захотела беспокоить юношу, говорящего непосредственно возле кассы по мобильнику по-турецки, а прямо в кассу.

Юноша поворачивается к б.р.и говорит раздражённо и эмоционально, мол, зачем Вы пропустили эту девушку впереди меня!? Мол, вот если бы она меня попросила, я бы, конечно, пропустил.

Мой б.р.даже сразу не нашёлся, что сказать на этот "инцидент", "не стоящий выеденного яйца" и только молча показал на место впереди себя и добавил, что вот сюда он её пропустил и никуда больше.

 

Я не знаю, тестостерон ли виноват, что гармон играет, а девушка ведёт себя не "снизу вверх" смотря на юношу, или тут что-то другое!?

Интересно, что стоящая за б.р. женщина лет 50-ти не проронила ни слова. (Умница, IMXO)

Есть мусульманская страна, где нет пенсий (Тунис, например)и там мужчины (а не женщины), возможно, "кристаллообразующие" в быту, чтобы вокруг кристаллизовалась семья, которая будет и его потом кормить на старости; ну а женщины, видимо, им в этом не мешают (ну взял инициативу- да "флаг в руки"),

поэтому, видимо, таким образом воспитанным юношам трудно толерировать эмансипацию, они из другой культуры. Это понятно, но, однако ж, наводят лёгкий стресс неожиданности в быту ... , как это произошло с б.р..

"Восток дело тонкое". ©


"Взяв би я Бандурку та й заграв що знав

Через ту Бандурку бандуристом став"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Один

Повторю вопрос, хотя устала уж. Подозреваемых в ЧЕМ? Подозреваемый в убийстве находится в СИЗО. Идет следствие и никаких сведений о том, что власти бездействовали мне лично обнаружить не удалось. Вопрошаю уже третьи сутки, объясните в чем не правы менты. Нет ответа.

А если это самооборона? Все одно пожизненное? Чтобы толпы на манежной не было. А может сразу расстреливать без суда и на месте?

А подозреваемые во вчершних убийствах и избиениях задержаны будут? Дела не будут спущены на тормозах?

Я скажу что будет, теперь менты будут еще чаще нарушать законы в случае если речь идет о понаехавших. Закрывать даже тех, кто рядом не стоял. На всякий случай. А отечественная преступность как цвела пышным цветом так и будет цвести. Вы в принципе представляете сколько на улицах драк, сколько убийств и сколько их приходится на долю мигрантов? Воодушевленные же победой и безнаказанностью нацики усилят активность.

Безответственность это полная со стороны сочувствующих.

Плюс, скоро выборы и власть запросто может усилить заигрывания с нацизмом чтобы обеспечить себе поддержку. В какой угодно форме.


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Один

Эффективно большое количество достаточно настойчивых людей. Вышло бы 20 тыс. против отмены выборов губеров после Беслана и выборы бы сохранились. Причем всех уровней. Если бы вышли не раз. И пишу об этом я с первого своего поста. Как зарегилась в первый раз на открытке.


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И уж за русский бунт бессмысленный и беспощадный и направленный против нерусских до кучи я уж точно никогда не выступала.

Выходит, что погромы - это правильный метод влияния на власть.. :unknw:

Отмечу - мне это не нравится, но вот такая сегодня реальность.

"Так говорит Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего". (Исход 32:27)

 

Это тоже Восток!

А у Христа написано: "Не выходите ..."! (Матфея 24:26). Т.е. Он больше европеец.

Вышли и получилась "гапоновщина" ... .

А вот возьмётся и введётся , например, "комендантский час" на "Рождество" и никаких хоругвий ... . Вот и будет первый раз Россия без "Рождества"!

"Уличные шествия", возможно, и не для России.


"Взяв би я Бандурку та й заграв що знав

Через ту Бандурку бандуристом став"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Продублирую сюда. По поводу того, кто науськивает как раз. А то МВД противоречит само себе, потому мнения разошлись. По прежнему опыту ничуть не удивлена если это так, и куда меньше чем есть на самом деле.

Провокаторы


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Один

Улицы разве же не мирно? Мирно и перекрывать и даже целые магистрали.


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Vlasssov

Продублирую сюда. По поводу того, кто науськивает как раз. А то МВД противоречит само себе, потому мнения разошлись. По прежнему опыту ничуть не удивлена если это так, и куда меньше чем есть на самом деле.

Провокаторы

Ну что? Пришел посмотреть...

Власть сама в шоке, потому что

1) Футбол

2) Расизм

 

Вы себе представьте. Сборная России проигрывает Бразильцам, и все фанаты "идут мочить в сортире обезъян". Не думаю, что после резонансного голосования в ФИФА, такое этой власти надо.

 

Несогласных на первом марше в Питере было 10 тыс. Тоже писала. Это немного на самом деле, отвыкли мы просто. Не народ, а националистов и болельщиков, определенную группу которая хорошо организована и принимает участие в множестве акций, большой опыт - тоже писала. Что касается целей, то для меня это вопрос как раз первый.
А вы вспомните, какие лозунги были на том марше. Недовольство властью. Вот, кстати, интересно оттуда посмотреть фотки, может там половина - националисты. Особенно Петербургской. А не мифическая защита мифических прав. Это к вопросу о том, что ежели что закипит - разрешай митинги, не разрешай митинги - клич по Интернету пройдет и всё...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Vlasssov

Вот, кстати, интересно оттуда посмотреть фотки, может там половина - националисты.

В виде НБП, то есть леваки, а не правые. И очень немного, хотя они активны всегда. Я там была от начала до конца, так что о составе и лозунгах представление имею. Несколько отличаются от таковых на Манежной. Причем там каждый раз приходят молодгвардейцы-нашики и пытаются че нибудь замутить.

По ссылке то что таки правые сие были радикалы и молодгвардейцы похоже приложили руку. Я не удивлюсь если под маскими немало лиц из консервативной Единой России.


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Текст, открывающийся по ссылке, подписанный Михаилом Делягиным, иначе, как провокацией я назвать не могу. Здесь меня пытаются убедить в спонтанности происходящего. А тем временем уже появились азефы и гапоны. Когда ждать кровавого воскресенья?


Все говорят, что мы вместе...

Все говорят, но немногие знают, в каком

© Виктор Цой

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик

Вот верная трактовка событий на Манежной ( http://grani.ru/opinion/shusharin/m.184385.html ):

Все происходило на фоне событий, внешне не связанных с погромами, но при этом составляющих единое целое в государственной политике. Это выступление (вслед за интервью, где вновь прославлялся суверенитет как основа демократии) Владислава Суркова перед представителями кремлевских молодежек. И слова, сказанные Медведевым на встрече с членами Конституционного суда.

 

Сурков заявил, что привластные молодежки критикуются теми, кому платят иностранные центры, дабы разрушить российские демократические институты. Медведев же сказал, что, какие соглашения Россия ни подписывала бы, она не передавала часть своего суверенитета международным судам. То есть продемонстрировал то же пренебрежение к договорным обязательствам и правовым нормам, которое только что было явлено миру при голосовании в ООН о выборах в Кот-д’Ивуаре.

 

Все сходится в одну точку. Разговоры о суверенитете, прямая трансляция манежного погрома и подробные репортажи о нем, спровоцировавшие выступления в других городах, сознательное нагнетание напряженности и братание власти с националистами. Все это подготовка к главному для власти событию, которое произойдет 15 декабря, когда миру будет объявлено, что Михаил Ходорковский никогда не выйдет на свободу живым.

Остальное вторично.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зато, вчера Барщевский наконец внятно объяснил суть претензий к следователю, который должен понести ответственность за события на Манежной. И, думаю, понесет.

Следователь МОГ задержать участников драки со стороны кавказцев на более длительный срок, но не задержал, только, как всегда, в таких случаях оформил. А между тем ДОЛЖЕН БЫЛ ПРЕДВИДЕТЬ последствия. Ведь это не студент какой убит, а спартаковский болельщик и не русским каким гопником, а кавказцем. Нужно было подумать во что это все выльется.

То есть власть ниче не должна, а отдельный следователь был должен.

Словом, провокации конечно были, организаторы в лице неонацистов по меньйшей мере тоже были. И власти это выгодно, во всяком случае отдельным башням. Только насчет спонатанности это тоже правда. Во-первых, непрязнь к "хачам" весьма высока, во-вторых, то что власть прикармливает нациков в своих целях и давно и даже под крылом держит в лице хоть наших это правда, однако правда и то, что внутри власти очень много реально сочувствующих, а кто не сочувствует, а брезгует, тот использует. Идейную близость не выбросишь в окошко. Снизу нацизм, сверху фашизм. Близнецы братья.

Да, ребятки еще кричали: 282 и требовали в разговорах с ментами статью отменить. Кстати правы, нафига нужен закон которым никто не пользуется?


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Геофизик

Ага. Вполне.

Только с этим вот что делать?

Что касается событий на Манежной, а также беспорядков в Питере, Ростове-на-Дону, Вятке и Самаре, то при их оценке возможно одно из двух. Либо вы хоть частично, хоть чуть-чуть возлагаете вину на тех, кого бьют; либо исходите из того, что искать причины ненависти в объекте ненависти бессмысленно. Ксенофобия всегда эндогенна – порождена причинами, таящимися в том, кто ненавидит, а не в том, кого ненавидят.

 

Общественной и политической силы, которая заняла бы вторую позицию, в России нет. Это означает, что общество готово капитулировать перед наследниками черной сотни, нацистов и сталинистов. Что и происходит на наших глазах, когда вроде бы цивилизованные люди начинают бормотать о провоцирующем поведении даже и не иностранцев, а российских граждан - выходцев с Кавказа. Но они в Москве не гости, а тоже хозяева – это столица их государства. И почему, если ворует русский, то это воровство, а если нерусский, то это этнопреступность?

ППКС. Это массовое явление которого мало кто избежал. Причины отчасти конформизм, отчасти сочувствие. Даже погромщиков, реальных абсолютно неонацистов, именно так себя и позиционирующих нельзя называть ни фашистами, ни нацистами. Вслух. Последует бурное осуждение.


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Vlasssov

Vlasssov

Вот, кстати, интересно оттуда посмотреть фотки, может там половина - националисты.

В виде НБП, то есть леваки, а не правые. И очень немного, хотя они активны всегда. Я там была от начала до конца, так что о составе и лозунгах представление имею. Несколько отличаются от таковых на Манежной. Причем там каждый раз приходят молодгвардейцы-нашики и пытаются че нибудь замутить.

По ссылке то что таки правые сие были радикалы и молодгвардейцы похоже приложили руку. Я не удивлюсь если под маскими немало лиц из консервативной Единой России.

Была одна истоия на достославных выборах в Мосгордуму, когда пьяненолкго обличителя власти, который откровенничал на лавочке, потом где-то запалили на фотке в офисе "ЯБЛОКА". Что теперь думать? Что фальсификации устроило "ЯБЛОКО"?

 

Словом, провокации конечно были, организаторы в лице неонацистов по меньшей мере тоже были. И власти это выгодно, во всяком случае отдельным башням.
Репортаж по Евроньюс сегодня видел. Говорили о Мундиале и показывали, что творят болельщики. При этом говорили, что неслись неадекватные призывы в отношении людей с черной кожей.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Vlasssov

Поищите инфу про русских неонацистов и их организации. Они участвовали вполне в погроме на Манежной. У этих организаций есть программы, лозунги и конкретный состав участников и конкретная деятельнсть пропагандисткого и вполне себе активного характера. Это незарегестрированные партии по типу НБП которые интернационалисты. Среди болельщиков члены оных тоже есть, но нет-не-все. Сами болельщики открещиваются от Манежной руками и ногами и уверяют что им упали на хвост провокаторы в лице радикалов.

Вы меня хотите убедить по примеру патриетов что все в рамках нормы и так везде? Или в чем? Что они на самом деле не фашисты, а так себе погулять вышли? Так выше написала, не собираюсь поддерживать чьи-либо иллюзии. И нафига мне Мундиал, ну скажите на милость? И коррупция в США меня не интересует, заранее пишу, хотя то что ее масштабы там ни разу не угрожают американской государственности мне отлично известно.


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик

Геофизик

Ага. Вполне.

Только с этим вот что делать?

Что касается событий на Манежной, а также беспорядков в Питере, Ростове-на-Дону, Вятке и Самаре, то при их оценке возможно одно из двух. Либо вы хоть частично, хоть чуть-чуть возлагаете вину на тех, кого бьют; либо исходите из того, что искать причины ненависти в объекте ненависти бессмысленно. Ксенофобия всегда эндогенна – порождена причинами, таящимися в том, кто ненавидит, а не в том, кого ненавидят.

 

Общественной и политической силы, которая заняла бы вторую позицию, в России нет. Это означает, что общество готово капитулировать перед наследниками черной сотни, нацистов и сталинистов. Что и происходит на наших глазах, когда вроде бы цивилизованные люди начинают бормотать о провоцирующем поведении даже и не иностранцев, а российских граждан - выходцев с Кавказа. Но они в Москве не гости, а тоже хозяева – это столица их государства. И почему, если ворует русский, то это воровство, а если нерусский, то это этнопреступность?

ППКС. Это массовое явление которого мало кто избежал. Причины отчасти конформизм, отчасти сочувствие. Даже погромщиков, реальных абсолютно неонацистов, именно так себя и позиционирующих нельзя называть ни фашистами, ни нацистами. Вслух. Последует бурное осуждение.

Насколько я понял Ваш тезис, Вы предпочитаете снимать ответственность с властей, считая, что они ничего не могут поделать с рефлексами управляемой ими публики. Вам очень "в жилу" показалось прозвучавшее в цитированном тексте, но довольно плоское по содержанию, замечание об "эндогенности" ксенофобии. Между тем, это является всего лишь подтверждением той истины, что ксенофобия разжигается власть имущими только воздействием на субъекта ненависти, т.к. действовать с этой целью через объект - занятие для убогих начальников непосильно сложное. Вожди конкретной, сегодняшней нашей страны исходят из простейшего способа осуществления власти - через потакание темноте своей паствы, через поддержку любых ее низменных, варварских или животных привычек. Надеюсь, Вам внятно, что при таком способе управления популярность, измеряемая лишь количеством (но не "качеством") отдаваемых этим вождям голосов публики, приобретается по минимальным ценам, но позволяет спокойно грести в свои карманы максимум возможного. До тех пор, пока мы с Вами будем хранить в себе интеллигентскую толерантность к власти, которая предпочитает плестись в хвосте общественных настроений, а не старается любыми средствами преодолевать косность своего электората, мы обречены на постоянный риск сорваться в пике национал-социализма как господствующей системы нравов и порядков в нашем отечестве.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Геофизик

Насколько я понял Ваш тезис, Вы предпочитаете снимать ответственность с властей

И поняли не верно. Причем я немало писала об этой самой ответственности как мне видится. Потому не знаю как можно было понять в этом ключе. Просто власть и общество разделить возможно только в рамках очень простой модели. И даже при таком разделении общество свою часть ответственности также несет.

Тут просто даже не две стороны медали, а несколько.

Вам очень "в жилу" показалось прозвучавшее в цитированном тексте, но довольно плоское по содержанию, замечание об "эндогенности" ксенофобии.

Да, потому что как я поняла автора и что вижу я - происходит поиск грехов кавказцев и приписывание им вины во всех кругах, в том числе не связанных с властью. Если вы не любите кавказцев то вы их будете обвинять в любом случае и приписывать им коллективную ответственность, что и имеется. Власть же просто использует страхи и комплексы населения в своих целях, конечно их развивая и углубляя. Как любой манипулятор.

Вы, опять же, ниже пишите то же самое что говорю я. Я согласна с Вашим постом.

Изменено пользователем Ирэн

Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик

/A/Просто власть и общество разделить возможно только в рамках очень простой модели. И даже при таком разделении общество свою часть ответственности также несет...

/Б/Власть же просто использует страхи и комплексы населения в своих целях, конечно их развивая и углубляя. Как любой манипулятор.

/В/Вы, опять же, ниже пишите тоже самое что говорю я. Я согласна с Вашим постом.

/A/Тут неуместна Ваша безукоризненная точность в абстрактно-теоретическом аспекте. Кажется, Вы сами где-то недавно упомянули, что склонны к конкретике. Я тоже. И потому говорю, что конкретно для нашей страны, едва начавшей (и то неудачно) попытку выйти из вековечной системы общественных отношений типа "господин-холоп", годится только самая простая модель с пренебрежимо малой долей ответственности "общества" (в силу его эфемерности).

/Б/Текущая наша "власть" ничего не делает "просто". Все ее действия опираются на серьезные разработки, проводимые в многочисленных институтах ("мозговых центрах") органов госохранки. Это касается не только характера, способов, содержания ее действий, но и сроков, и вариантов последовательностей их совершения с учетом даже отдаленных, но привходящих обстоятельств (например, объявленной даты оглашения приговора Ходорковскому и Лебедеву).

/B/Если бы Ваше согласие было искренним, то Вы могли бы избежать режущих мой взгляд орфографических дефектов в сообщении о нем (не сердитесь, пожалуйста: хотелось закончить спор с Вами в легком, полушутливом стиле).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Геофизик

А/Поясню свою точку зрения иначе. Я ценю ситуации в которых мною удачно манипулируют. Именно удачно, то есть либо когда я вижу манипуляцию но все равно на нее ведусь, либо когда я получаю по голове и уже тогда осознаю что меня развели. Такие случаи предоставляют исключительную возможность понять, за какую мою слабость зацепился манипулятор, за какую мою недостаточную осознанность. То есть за ситуацию манипулирования несут ответственность обе стороны, и жертва и манипулятор. Я свою ответственность признаю и ценю, она дает мне шанс на работу над ошибками которые в противном случае могли остаться незамеченными. Так почему я должна считать других несчастными жертвами и объектами манипулирования? Только потому что они не хотят признавать свою субъективную природу? Есть такая наука - виктимология. О том, как люди сами создают травматичные для себя ситуации. А уж жертвы это отдельная история, иногда и не знаешь кому симпатизировать больше, жертве или насильнику. На жадину не нужен нож ©

Общество это люди? Люди, как и мы с Вами. Так вот каждый из них несет ответственность за себя, если дееспособен конечно. В снятии оной ни вижу ни смысла ни логики. Ошибка атрибуции с негативными последствиями.

Почему Вася Пупкин придя на Манежную не отвечает за себя, а мы с Вами отвечаем? Это либо Вася Пупкин олигофрен, либо у нас с Вами Манька Величка. Всех вокруг покусали бараны ©

Вася не олигофрен, обычный невротик (как и все), ну в самом тяжелом случае психопат. То есть вменяем.

Тем не менее и здесь отчасти согласна, с уточнением что и власть, которая родом из общества и несет все черты этого самого общества, как плоть от плоти на Ганди отнюдь не тянет. Просто она манипулятор и потому мы ее любим менее, ну и механизмов реализации ответственности у нее куда больше конечно. Вертикаль таки.

Б/ Отчасти согласна. Однако переоцениваете несколько. У нас во власти выполняется принцип: "Рядом с начальником вид нужно иметь лихой и придурковатый, дабы не смущать своим умным видом начальство". Отрицательный отбор, повальный низкий профессионализм, отстранение РЕАЛЬНЫХ экспертов и презрение к умникам в целом. Потому косяки на каждом углу, отсутствие стратегии и тактические ошибки доходящие до абсурда.

Б/ Не мой случай. В смысле у меня их всегда тьма. А если устану то тьма тьмущая и очепятка на очепятке - дизграфия рулз. Избежать слишком сложно при всем уважении.


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шамиль

Как версия имеет право на существование. В то что люди любой национальности не могут в принципе напасть на людей другой - это явный перебор. Могут. И нападают скока угодно.

Этим можно воспользоваться и просто сделать нужный акцент, использовав СМИ к примеру. Какого черта подробности убийства с расставлением нужных акцентов транслировали центральные СМИ?

Ну и то что меня тоже несколько удивляет факт нападения именно на фанатов уже писала. Очень уж "удачно" все сложилось.

А самое главное, это ладно может быть и случайность, но совершенно нетипичные для уличных акций реакции правоохранителей в какую корзину положить?


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шамиль

Потому что это все только версии. Во всяком случае пока.

Вдруг на вопросы найдутся другие ответы. Хоть у кого-нибудь. Например: власти боятся нациков, пользующихся широкой поддержкой и потому не разгоняют. (не мое)

Или СМИ транслируют как любую топ-новость которую не замолчать (ТРТ)


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик

А/...Б/... В/ Не мой случай. В смысле у меня их всегда тьма. А если устану то тьма тьмущая и очепятка на очепятке - дизграфия рулз. Избежать слишком сложно при всем уважении.

Всё, что Вы здесь написали в А и Б, - это разговор не по существу вопроса, который я пытался с Вами обсудить. (Достаточно посмотреть на лихость, с которой Вы включаете в понятие "общество", противопоставляемое в нашем разговоре понятию "власти", каких-то Васю и Маньку, или утверждаете, будто власть в России якобы всегда "родом из общества". Этот уровень проникновения вглубь темы мне недоступен. Поэтому лучше уступлю свое место оппонирующего Вам Гейдару Джемалю - по ссылке, данной уваж.Шамилём, за которую очень благодарен ему. Там четко объяснено, как соответствующие гос.органы пользуются разобществленным пассионарным людским ресурсом в своих подлых целях.) По п. В/ - даже усталым знатокам виктимологии предложенное Вами "пишите тоже самое что" следует стараться писать так: "пишете то же самое, что".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик
Там четко объяснено, как соответствующие гос.органы пользуются разобществленным пассионарным людским ресурсом в своих подлых целях.
И заметьте - везде, во всем мире! :MG_256:
Я замечаю только то, на что мне не наплевать. Я не наплевать мне более всего на свою страну (остальные свободны от меня).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Геофизик

(Достаточно посмотреть на лихость, с которой Вы включаете в понятие "общество", противопоставляемое в нашем разговоре понятию "власти", каких-то Васю и Маньку, или утверждаете, будто власть в России якобы всегда "родом из общества"

А откуда? С Марса или Запада завезли? Вова Путин учился в той же школе, что и мой сын, жил во дворе неподалеку. И что-то мне подсказывает что и Вася может стать властью и не факт что тогда нам задышется легко. Я уж не говорю о том, что детки стремятся в бюрократию и вся она родом из наших с Вами соседей. И милиция коррумпированная тоже не с неба упала.

Впрочем если Вы мне объясните, почему часть общества идет на Манежную, а другая стремится ровно в обратную сторону, возможно я смогу осознать наконец "существо вопроса". И ответственность возложить целиком на власть, сняв ее с бедного, вечно ни в чем неповинного общества только по причине злого умысла власти оказавшегося на Манежной. Пока же, общество оно очень разное, но каждый народ в своей сумме имеет то правительство которого достоин.

И, кстати, в бедах Германии был виновен только Гитлер? А в СССР только Сталин?

Там четко объяснено, как соответствующие гос.органы пользуются разобществленным пассионарным людским ресурсом в своих подлых целях

Пользуются. Кто-то спорит? А Вы попытайтесь в США отменить выборов губернаторов воспользовавшись террактом.

Просто из Вашей позиции следуют выводы: если бы была хорошая власть то мы бы жили при демократии, либерализме и т.д. Не жили бы, просто потому что даже без манипулирования ими, сущствующие проблемы бы никуда не делись. Думаете националисты исчезнут при смене власти? И как думаете, если скинуть эту вертикаль, какая власть у нас появится путем свободных честных выборов на завтра?

ЗЫ. Жаль что Вас ушли с Открыто. Там данная тема развивается совсем иначе чем здесь. Радикальные националисты дискутируют с умеренными, а поддержка Манежной более чем высока.


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик
Я замечаю только то, на что мне не наплевать. Я не наплевать мне более всего на свою страну (остальные свободны от меня).

Позиция страуса. Какие технологии применяют в Великобритании для управления массами, вас не волнуют, зато когда эти же методы перенимают наши, вы поднимаете вой. :MG_256:

"Позиция страуса" - это когда закрывают глаза, чтобы не видеть реальность, которая вызывает страх. Именно такова позиция тех, кто из-под бревна в своем глазу замечает соломинку в чужом и начинает радостно вопить о том, как чужая нечистоплотность угрожает его "духовности".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик

Геофизик

(Достаточно посмотреть на лихость, с которой Вы включаете в понятие "общество", противопоставляемое в нашем разговоре понятию "власти", каких-то Васю и Маньку, или утверждаете, будто власть в России якобы всегда "родом из общества"

А откуда? С Марса или Запада завезли? Вова Путин учился в той же школе, что и мой сын, жил во дворе неподалеку. И что-то мне подсказывает что и Вася может стать властью и не факт что тогда нам задышется легко. Я уж не говорю о том, что детки стремятся в бюрократию и вся она родом из наших с Вами соседей. И милиция коррумпированная тоже не с неба упала.

Впрочем если Вы мне объясните, почему часть общества идет на Манежную, а другая стремится ровно в обратную сторону, возможно я смогу осознать наконец "существо вопроса". И ответственность возложить целиком на власть, сняв ее с бедного, вечно ни в чем неповинного общества только по причине злого умысла власти оказавшегося на Манежной. Пока же, общество оно очень разное, но каждый народ в своей сумме имеет то правительство которого достоин.

И, кстати, в бедах Германии был виновен только Гитлер? А в СССР только Сталин?

Там четко объяснено, как соответствующие гос.органы пользуются разобществленным пассионарным людским ресурсом в своих подлых целях

Пользуются. Кто-то спорит? А Вы попытайтесь в США отменить выборов губернаторов воспользовавшись террактом.

Просто из Вашей позиции следуют выводы: если бы была хорошая власть то мы бы жили при демократии, либерализме и т.д. Не жили бы, просто потому что даже без манипулирования ими, сущствующие проблемы бы никуда не делись. Думаете националисты исчезнут при смене власти? И как думаете, если скинуть эту вертикаль, какая власть у нас появится путем свободных честных выборов на завтра?

ЗЫ. Жаль что Вас ушли с Открыто. Там данная тема развивается совсем иначе чем здесь. Радикальные националисты дискутируют с умеренными, а поддержка Манежной более чем высока.

Ваше мнгословие выдает Вашу неуверенность в своей правоте. Скажу в ответ коротко. Не сообразите - значит безнадежны.

1) С 1917 года у нас во власти люди из той же школы, что Ваш сын, и из соседних дворов, а не дворцов. Но система - "парадигма" - отношений между властвующими и всеми прочими остается незыблемой, какой была в течение столетий: "я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак". Общества, как опоры власти и силы противостояния оной, никогда не существовало и не существует посюпор. И не с кого спрашивать: таково наше историческое наследие, которое все власти (пренебрежем 90-ми) бережно охраняли.

2) Пункт 1) вполне согласуется с максимой о том, чего "достоин" любой народ, и с различием мер вины Гитлера и Сталина: у последнего эта мера гораздо выше, чем у первого, которого породила не безграмотная масса уставших от своего же вековечного терпения работяг, доверчивая к спасительным мифам марксизма-ленинизма, а бюргерская пошлость, помноженная на взращенный ею же миф о национальном превосходстве германцев.

3) В связи с Вашим вопросом, исчезнут ли националисты при смене власти, рекомендую ознакомиться с нынешним состоянием умов всё того же, германского общества после 65-летней истории существования его под "другой" властью, чем была раньше. Высказанный Вами тезис "если бы была хорошая власть то мы бы жили при демократии" заслуживает не иронии, а осмысления - примерно в таком направлении: "мы не будем жить при демократии покуда не станем с власти спрашивать больше, чем с самих себя, а для того, чтобы мочь спрашивать, мы обязаны реализовать на практике свое право избирать ее и менять, когда это нам покажется необходимым".

(Мне кажется, что Вы нарочно прикидываетесь дурочкой, когда сочиняете посты типа того, на который я в данный момент отвечаю. Другой вариант: истины, которые ясны и мне, Вам вполне известны, но кажутся слишком примитивными Вашему изощренному и набитому науками сознанию.)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шамиль

Насчет страуса не знаю, а вот то что представление о народе как об объекте управления, бессловестном, манипулируемом, безответственном и инфантильном стаде ведет к патерналисткой позиции. То есть народ он как ребенок, а власть тогда отец родной. Ну добрый или злой это уж как масть ляжет. То есть сие вертикаль, не демократия.

Ну и мнение сводящееся о полной контролируемости человеческой массы лидером ли, кровавой ли гэбней приводит к теориям заговора не важно с кем во главе, мировым ли правительством или массонской ложей. Но при развитии таких идей это естественный вывод. А главное это тупик. Из этой точки некуда двигаться. ВЕЗДЕ так и нет способов что-то изменить.

На самом деле это редукционизм, сведение сложного к простому. На самом деле общество это сложная система с куда более сложным характером связей.


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Геофизик

Я ответила выше ранше чем Вы написали. И, пожалуй, зря. Прочитала бы пост - воздержалась.


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик

Товарищ, я вам объясняю, что даже если завтра на свободу выйдет Ходорковский и станет президентом, то и тогда английский метод канализации молодежной пассионарности в фанатское движение, им будет взят на вооружение, ибо таковы современные "передовые технологии". Тут как раз тот случай когда реальность диктует свои условия. В каждом "бизнесе" есть свои технологии, в том числе и в 'бизнесе' управления людскими массами.

Вы доказываете, почему Ходорковскому должен быть вынесен обвинительный приговор? На Вашем месте я бы до такого скотства не опускался.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Поэтому лучше уступлю свое место оппонирующего Вам Гейдару Джемалю

И совершенно напрасно. Ибо говорить сей Джемаль будет всё, что угодно, если в данный момент это ему выгодно. Существенно не то, что он говорит, а то, чего он добивается - усиления ваххабизма. Это не секрет, послушайте хотя бы недавний "Клинч" с Еленой Чудиновой. Оно Вам надо? Думаете, ваххабиты чем-то лучше т.н. "футбольных фанатов"? По мне, так и те, и другие одним миром мазаны и под одну дудку пляшут. И в приличном обществе не место ни тем, ни другим, включая названного Джемаля. :bye:


"The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it."

-- G.B. Shaw

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик
Поэтому лучше уступлю свое место оппонирующего Вам Гейдару Джемалю

И совершенно напрасно. Ибо говорить сей Джемаль будет всё, что угодно, если в данный момент это ему выгодно. Существенно не то, что он говорит, а то, чего он добивается - усиления ваххабизма. Это не секрет, послушайте хотя бы недавний "Клинч" с Еленой Чудиновой. Оно Вам надо? Думаете, ваххабиты чем-то лучше т.н. "футбольных фанатов"? По мне, так и те, и другие одним миром мазаны и под одну дудку пляшут. И в приличном обществе не место ни тем, ни другим, включая названного Джемаля. :bye:

Сказанное Джемалем о событиях на Манежной площади вполне приемлемо для моего понимания. Если у Вас есть, что возразить по поводу сказанного, готов услышать. Клинч с Чудиновой сейчас включу... Включил, но там Гейдара Джемаля не оказалось. Поэтому извините: Орхана слушать мне сейчас не интересно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик
Вы доказываете, почему Ходорковскому должен быть вынесен обвинительный приговор? На Вашем месте я бы до такого скотства не опускался.

 

Вы так легко опускаеесь до идиотизма что до скотства вам осталось два шага! :biggrin: Тока идиот, при том полный и беспробудный найдет у меня обоснование каких-то приговоров.

А зачем же Вы решили утверждать, что Ходорковский, ожидающий завтрашнего приговора, стань он президентом, стал бы превращать футбольных фанатиков в нацистов? Просто так, не подумамши, или чтобы дополнительно капнуть против него на мозги судьи? Думайте, дорогой, хотя это и трудно для Вас.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Включил, но там Гейдара Джемаля не оказалось.

Извините, моя ошибка. Придётся посмотреть, насколько один Джемаль отличается от другого. :hi:


"The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it."

-- G.B. Shaw

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Малость подташнивает отчего-то...

Как сообщают представители армянских молодежных организаций России, армянский народ крайне возмущён тем, как себя ведут гости из «Северо-Восточного Кавказа» в российских городах. Как сообщает лидер молодежного армянского объединения «Арарат» Ашот Акопян, российские армяне готовы вместе с русскими бороться против т.н. «северокавказских гостей».

 

Один из членов организации заметил:

- Мы тоже возмущены убийствами и криминалом со стороны представителей ингушской и дагестанской диаспорами в Москве, и мы вместе готовы этому противостоять. Русские и армяне – поистине братские народы. Нас связывает вековая дружба, которая восходит во времена Византии. Русско-турецкие войны, защита армян Российской империей от турецкого геноцида, Великая Отечественная война – золотыми буквами вписаны в историю братских отношений между нашими народами, если в Москве будут беспорядки или другие противоправные действия, мы однозначно встанем на сторону русских.

 

В тоже время представители осетин заявили русским патриотическим организациям о своей поддержке.

 

- Мы знаем о ингушах не понаслышке. Осетино-ингушский конфликт в начале 90-х годов показал, что только Россия и русский народ является для нас братским. Как русские защищали нас во время конфликта с Грузией в августе 2008, так и мы, при необходимости, встанем на сторону русских, я думаю,также поступят подавляющее число осетин, армян, греков и абхазов.

Они что ж, забыли, что эти бьют вовсе не по паспорту?))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик
Включил, но там Гейдара Джемаля не оказалось.

Извините, моя ошибка. Придётся посмотреть, насколько один Джемаль отличается от другого. :hi:

Оба лысые, грудей нет, но усов вроде тоже нет (или я не обратил внимания)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вывод из всего прочитанного-услышанного-увиденного. Акция на Манежке была тщательно спланирована. Это видно по съемкам подхода организованных групп к площади, по лозунгам-кричалкам, которые подхватывались всеми и сразу, как хорошо выученный урок, по многим другим моментам. Акция на Ленинградке была пробным шаром, потом ждали пару дней реакции общества. Там видно, что ментам было строго-настрого запрещено вмешиваться в ситуацию. Прекратить пробный погромчег им было раз плюнуть, но они чуть ли не за руки держали, чтобы все погромы, перекрытия и прочие церемониальные действа совершались строго по отведенной норме. Ни больше, ни меньше.

 

Плюс (абсолютно права Ирэн), никаких подробностей (кроме случайно прорвавшихся в эфир, как интервью с подельником Свиридова сразу после перевязки боевых ран) о причине якобы недовольства действиями милиции. Ни о самой драке, ни о действиях следаков. Подозреваю, что была обычная провокация, где Свиридов был жертвенным бараном. Далее легко по сети распространяемая деза об умышленном убийстве и бездействии властей. Горн на побудку с пионерскими инструкциями, куда идти, что кричать, кого валить. Перебдевшим навалял омон, но таких было всего несколько десятков. Видимо, перепили или передоз. Всех обкурившихся после похмелья сразу отпустили.

 

Кто мог спланировать и осуществить такую беспрецендентную акцию в стиле "поджог рейхстага" в центре Москвы, где менты и власть уже на следующий день показали, что у них муха не пролетит по улицам города без команды из Кремля? Да только сам Кремль.


Не так страшен Х@йло, как его подх@йлята

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость брат по разуму

мы не будем жить при демократии покуда не станем с власти спрашивать больше, чем с самих себя

 

И ЧТО ЖЕ ИМЕННО, уважаемый, я-мы должны спросить с власти, касательно событий на Манежной???

 

Ряд наших граждан - крайне недоволен поведением выходцев с Кавказа. 15-тилетние вышли на площадь, лозунги поорали, нападали на милицию, в метро человека избили...

 

Что Вы собираетесь спрашивать с власти? Почему эти люди недовольны поведением выходцев с Кавказа???

 

Я лично - к их числу, разъяренных, никоим образом не отношусь, и их поведение - абсолютно осуждаю. Я видел мерзкие поступки выходцев с Кавказа, я выдел мерзкие поступки и этнических русских. Я видел много больше достойнейших поступков выходцев с Кавказа и этнических русских.

 

Что Вы с власти собираетесь спрашивать, по обсуждаемому событию? Власть должна сделать так, чтобы выходцы с Кавказа вели бы себя достойно? Власть должна сделать так, чтобы московская молодежь 100%-но полюбила бы выходцев с Кавказа?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

×
×
  • Создать...