Перейти к контенту
Владимир ПАНТЕЛЕЕВ

Путинская Россия сегодня

Рекомендуемые сообщения

А вот это не менее мрачно!
Имхо, наоборот - "жизнеутверждающе" и в полном соответствии с автоподписью любимого нами ОлдВига. :Cherna-inquisitor:

Правда, в результате количество людей допенсионного трудоспособного возраста уменьшится ("понауедет") ещё сильнее, чем в упомянутом прогнозе, но это уже частности. ))


Всё - относительно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Просто пенсии станут чуть меньше, но хватит на всех : )))
Экий Вы, батенька, оптимизд. )))

Всё - относительно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот это не менее мрачно!

https://deedwork.xyz...3f28c285b&sid1=[TEASER_ID]&sid2=84784&sid3=&sid4=full&sid5=NB_22.03_193

Не похоже на то, что пенсионный фонд России опасается роста численности пенсионеров.

Просто пенсии станут чуть меньше, но хватит на всех : )))

 

В 1956 году в СССР была проведена пенсионная реформа, которая полностью отвечала интересам трудящихся, и размеры выплат для горожан — рабочих и служащих – были значительно повышены. Кроме того, впервые ввели пенсии для колхозников, правда, они рассчитывались по отдельной системе и были ниже, чем у других работников.

Эта система почти в неизменном виде сохранялась вплоть до распада СССР. Ее постулаты были простыми, понятными и доступными для каждого гражданина страны советов:

  • пенсионный возраст — 60 лет для мужчин и 55 лет — для женщин;
  • стаж, необходимый для назначения пенсии — 25 лет для мужчин и 20 лет — для женщин;
  • размер пенсии – половина средней зарплаты работника за последние два или любые пять лет трудовой жизни;
  • «потолок» пенсии – 120 рублей в месяц.

Также важно отметить, что рабочим разрешалось трудиться и после выхода на заслуженный отдых, при этом пенсия сохранялась. А вот занимать кресло специалиста и сохранять пенсию можно было лишь в сферах, где существовал кадровый голод, например, в медицине.

Если говорить о размере пенсий, то на первый взгляд, они могут показаться небольшими. Однако надо помнить, что в те времена государство дотировало низкие цены на хлеб, молоко, коммунальные услуги, проезд на городском транспорте и билеты в кино. Также бесплатно обеспечивались медицинские услуги. Поскольку, к тому же, пенсионерам не приходилось тратиться на детей и обзаведение предметами длительного пользования (мебель, телевизоры и холодильники в советских семьях служили десятилетиями), они нередко оказывались обеспеченнее взрослых детей. И, конечно, помогали своим потомкам, что благотворно отражалось на их моральном самочувствии, а значит, и на здоровье.

 

праклятый совок... 3VOR4CIS6W.gif


Демократия – это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Готов стрелять уже сегодня.

 

В кого? Нельзя ли поконкретнее, или опять смотреть целый час непонятно что непонятно зачем?.. :connie_1:


Ты ещё не умер от омерзения?..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 1956 году в СССР была проведена пенсионная реформа, которая полностью отвечала интересам трудящихся, и размеры выплат для горожан — рабочих и служащих – были значительно повышены. Кроме того, впервые ввели пенсии для колхозников, правда, они рассчитывались по отдельной системе и были ниже, чем у других работников.

Эта система почти в неизменном виде сохранялась вплоть до распада СССР. Ее постулаты были простыми, понятными и доступными для каждого гражданина страны советов:

  • пенсионный возраст — 60 лет для мужчин и 55 лет — для женщин;
  • стаж, необходимый для назначения пенсии — 25 лет для мужчин и 20 лет — для женщин;
  • размер пенсии – половина средней зарплаты работника за последние два или любые пять лет трудовой жизни;
  • «потолок» пенсии – 120 рублей в месяц.

Также важно отметить, что рабочим разрешалось трудиться и после выхода на заслуженный отдых, при этом пенсия сохранялась. А вот занимать кресло специалиста и сохранять пенсию можно было лишь в сферах, где существовал кадровый голод, например, в медицине.

Если говорить о размере пенсий, то на первый взгляд, они могут показаться небольшими. Однако надо помнить, что в те времена государство дотировало низкие цены на хлеб, молоко, коммунальные услуги, проезд на городском транспорте и билеты в кино. Также бесплатно обеспечивались медицинские услуги. Поскольку, к тому же, пенсионерам не приходилось тратиться на детей и обзаведение предметами длительного пользования (мебель, телевизоры и холодильники в советских семьях служили десятилетиями), они нередко оказывались обеспеченнее взрослых детей. И, конечно, помогали своим потомкам, что благотворно отражалось на их моральном самочувствии, а значит, и на здоровье.

 

праклятый совок...

 

 

 

«Минус»
поставил за ностальгию по совку и за распространение агитпроповских баек советской эпохи про то, что «
в те времена государство дотировало низкие цены на хлеб, молоко, коммунальные услуги, проезд на городском транспорте и билеты в кино
». Мифологемы о низких ценах, бесплатном образовании, здравоохранении, пионерлагерях, санаториях, пансионатах и проч. оставьте для дурачков, не знающих, что вся дешевизна советчины держалась на чрезвычайно низкой стоимости труда. Низкие цены покупались ценою нищенских зарплат. «Бесплатность» советской социалки держалась на мизерной оплате рабочей силы.

Это была эксплуатация трудящихся с такими нормами прибыли, какие капиталисту Крупу и не снились.

 

Доля фонда зарплаты в себестоимости промышленной продукции в СССР в его самые экономически благополучные годы (середина 70-х) составляла в среднем 14,8%. По отраслям: пищевая – 5,7%; текстильная – 9%; нефтедобывающая – 9,1%; черная металлургия – 11,2%. И только из за вынужденного повышения оплаты высококвалифицированных рабочих машиностроения, и в угольной отрасли (24% и 31,1% соответственно), средняя доля фонда зарплаты вылезла на 14%. А, в капстранах в те же годы эта доля варьировалась от 60% до 75-ти.

Рассказывают, что когда Владимир Высоцкий первый раз посетил ФРГ – страну сугубо капиталистическую – он несколько дней ходил сам не свой. Побледневший, рассеянный он спрашивал невпопад: "
Как же так? Они ведь проиграли войну, и у них всё есть, а мы победили, и у нас нет ничего!
"

 

Даже грамотные заводские рабочие понимали суть надувательства «бесплатным» социализмом. Как-то во времена перестройки к нам на завод приехал лектор крайкома КПСС читать лекцию о моделях хозрасчёта. Закончил лекцию традиционно: «Прошу задавать вопросы». Поднимется Миша К., токарь-ас и спрашивает, почему его коллеги на заводах ФРГ зарабатывают в три-четыре раза больше его – токаря высшей квалификации? Лектор был битый, задаёт Мише встречные вопросы:

– Простите, сколько вы зарабатываете, какая семья, где проживаете?

 

 

– Зарабатываю в среднем 450 руб., семья четыре человека, живу в своей 3-х комнатной квартире.

– Как вам досталась квартира, по наследству получили от родителей?

 

 

– Нет, получил от завода после 15 лет работы …

«Вот видите – торжествует лектор – а у капиталиста вы не получили бы квартиры, и в пионерлагерь детей бы не посылали, и в заводской дом отдыха на Чёрном море не ездили бы с женой каждый год бесплатно».

На что Миша ответил:

– Да знаете, меня вся эта бесплатность как-то унижает. Вы лучше бы платили мне полностью, а я уж как-нибудь сам решу, куда отдыхать ездить, и какое жильё строить.

 

Для справки. По
председателя ФНПР М.Шмакова доля фонда зарплаты в себестоимости продукции развитых стран (например, в Германии, Франции) составляет 58-75 процентов. В сегодняшней России – 20-25%

 

И в завершение из старых агиток:

 

Бесплатные квартиры, бесплатные врачи,

изгаженные души, хоть караул кричи!

Все блага материальные в совке распределяли,

а то и на халяву начальнички давали,

чего недодавали – мы сами добирали

и был порядок строгий – по чину воровали:

как кесарево – кесарю,

секретарю – цеково,

так токарю и слесарю

родное – несуново.

Но опустели закрома

и вымели сусеки –

то, завершив свои дела,

сползли с Руси генсеки.

«Тот, кто не имеет собственности, не является свободным". (из разговоров в парламенте Англии 1624 года).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Олд Виг, истина она кроется в деталях....

 

Всего две ссылки:

 

http://topinworld.ru...nie-v-sssr.html

 

https://stafford-k.l...com/139267.html

 

Любителя совка тенрико, надо было бы отправить на проживание в колхоз,

шобы вставал ни свет ни заря, получал палки в тетрадь бригадира вместо

денег, а потом вышел на пенсию в 12,5 рубликов. Интересно сколько лет

бы он собирал деньги на билет в Джомани в один конец?

 

Да, соотношение сельских и городских жителей сравнялось только в 1961-62 годах,

а до этого СССР - крестьянскоге государство.


Россия как садовая скамейка. Жестко. Занозы. Дует.

Но на ней вырезаны наши имена!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

«Минус»
поставил за ностальгию по совку и за распространение агитпроповских баек советской эпохи про то, что «
в те времена государство дотировало низкие цены на хлеб, молоко, коммунальные услуги, проезд на городском транспорте и билеты в кино
». Мифологемы о низких ценах, бесплатном образовании, здравоохранении, пионерлагерях, санаториях, пансионатах и проч. оставьте для дурачков, не знающих, что вся дешевизна советчины держалась на чрезвычайно низкой стоимости труда. Низкие цены покупались ценою нищенских зарплат. «Бесплатность» советской социалки держалась на мизерной оплате рабочей силы.

Это была эксплуатация трудящихся с такими нормами прибыли, какие капиталисту Крупу и не снились.

 

Да ладно ржать то.. )) СССР и "эксплуатация" - эту байку будете рассказывать тем кто не жил в СССР.

Разп....ство было повальным явлением - от дворника и слесаря до служивых отделов и науки не говоря уже о начальстве..

 

Что касается жратвы - наслаждайтесь: )))

 

 

Как менялся уровень жизни в России за последние 130 лет

 

 

e5015bb6-bc0f-4279-bbab-ea099e199ea1.png

 

https://pikabu.ru/st...130_let_5695251

 

 

Для справки. По данным председателя ФНПР М.Шмакова доля фонда зарплаты в себестоимости продукции развитых стран (например, в Германии, Франции) составляет 58-75 процентов. В сегодняшней России – 20-25%

 

А в сегодняшней России разве СССР? )))

 

 

 

И в завершение из старых агиток:

Бесплатные квартиры, бесплатные врачи,

изгаженные души, хоть караул кричи!

Все блага материальные в совке распределяли,

а то и на халяву начальнички давали,

 

Смешной вы.. )) А в РИ или в нынешней Эрэфии кто благами командует, Пушкин штоле? Тоже начальнички.

А в других странах? Гёте с Петраркой штоле? Тоже начальнички.

 

"Мелко, Хоботов...(цэ) - учитесь у профессионалов 3VOR4CIS6W.gif

 


Демократия – это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Любителя совка тенрико, надо было бы отправить на проживание в колхоз,

шобы вставал ни свет ни заря, получал палки в тетрадь бригадира вместо

денег, а потом вышел на пенсию в 12,5 рубликов. Интересно сколько лет

бы он собирал деньги на билет в Джомани в один конец?

 

Да, соотношение сельских и городских жителей сравнялось только в 1961-62 годах,

а до этого СССР - крестьянскоге государство.

 

Вы все перепутали))

 

Это РИ была крестьянской страной а СССР как раз и создал науку и индустрию

плодами которых нынешние либералы пользуются и по сю пору.

 

Естественно не сразу - но вы сами это и подтверждаете:

"соотношение сельских и городских жителей сравнялось только в 1961-62 годах".

 

А чего вы хотели после 2 мировых войн плюс гражданской войны?

Да - после отсталого хозяйствования царей-батюшек - ПМВ и "Гражданки" - было тяжело подтягивать страну до уровня мировой державы - и это норма - сравните хотя бы с таким же процессами в послевоенной Японии или в нынешнем Китае где люди тоже работают за гроши на будущее страны - по другому тупо не бывает - многовековую отсталость можно ликвидировать только форсированным трудом

 

Назовите хотя бы один успешный российский либеральный проект.

 

После Февральской революции пришли либералы и развалили всё что могли.

 

Нынешний выродился вот в это:

ПОЛИЦИЯ ЖЕСТОКО РАЗОГНАЛА ПРОТИВНИКОВ СТРОЙКИ ПОД ОКНАМИ ДОМОВ (ЖЕНЩИН И СТАРИКОВ) В МОСКВЕ.

 

http://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=1RKWA__nBNk

 

Чо дальше то? Так и будете скакать по граблям???


Демократия – это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тенрико писал:

 

"Назовите хотя бы один успешный российский либеральный проект.

 

После Февральской революции пришли либералы и развалили всё что могли."

 

Это ленин со сталиным с их расстрелами были либералами?

Что у человека в башке?

 

"Это РИ была крестьянской страной а СССР как раз и создал науку и индустрию

плодами которых нынешние либералы пользуются и по сю пору."

 

Примеры можно?

 

Да, Либералы (от лат. liberalis — свободный) — люди провозглашающие незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.


Россия как садовая скамейка. Жестко. Занозы. Дует.

Но на ней вырезаны наши имена!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тенрико писал:

"Назовите хотя бы один успешный российский либеральный проект.

После Февральской революции пришли либералы и развалили всё что могли."

 

Это ленин со сталиным с их расстрелами были либералами?

 

Пипец какой то... Вы совсем что ли безграмотный?

https://ru.wikipedia...ьская_революция

https://ru.wikipedia...ьская_революция

февраль от октября отличить не в состоянии?

 

 

Да, Либералы (от лат. liberalis — свободный) — люди провозглашающие незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.

 

провозглашайте, фуле... :pardon: я не против..

мечтать не вредно - как говорится - каждый дромочит как он хочет..

 

но на выходе то от вас - либералов - что? Или бардак как в 17-ом или это

 

 

- что вообще то тоже бардак.

Либерализм в Рассее = бардак. и это исторический факт а не ваши провозглашения.

 

Не доросла ещё Россия до вас в своей политической сознательности и гражданском обществе.

и чего вы либералы с этим грустным фактом делать будете?


Демократия – это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ви так низко упали в моих глазах, шо мине придётся покупать бинокль...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Аргументация" зашкаливает - да... )))


Демократия – это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тенрико писал:

"Назовите хотя бы один успешный российский либеральный проект.

После Февральской революции пришли либералы и развалили всё что могли."

 

Это ленин со сталиным с их расстрелами были либералами?

 

Пипец какой то... Вы совсем что ли безграмотный?

https://ru.wikipedia...ьская_революция

https://ru.wikipedia...ьская_революция

февраль от октября отличить не в состоянии?

 

В состоянии. В Германии, в которую ты "здриснул" по образному выражению ОВ,

потребовалось после первой мировой 15 лет, после второй мировой пять лет

для восстановления страны и смены режима, а ты отпускаешь полгода России

с февраля до прихода большевиков для преобразований в стране. Либерально-

буржуазная власть за эти полгода не успела ничего построить нового, но и ничего

не успела развалить по твоему мнению. Методично разваливали государство как раз

большевики под водительством ленина, а потом и кобы.

Для сравнения при царе Россия комила Европу своим зерном и российский золотой

рублик котировался как валюта, а при кобе об этом можно было только мечтать.


Россия как садовая скамейка. Жестко. Занозы. Дует.

Но на ней вырезаны наши имена!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В состоянии. В Германии, в которую ты "здриснул" по образному выражению ОВ,

потребовалось после первой мировой 15 лет, после второй мировой пять лет

для восстановления страны и смены режима,

 

а ты отпускаешь полгода России

с февраля до прихода большевиков для преобразований в стране. Либерально-

буржуазная власть за эти полгода не успела ничего построить нового, но и ничего

не успела развалить по твоему мнению. Методично разваливали государство как раз

большевики под водительством ленина, а потом и кобы.

 

Для сравнения при царе Россия комила Европу своим зерном и российский золотой

рублик котировался как валюта, а при кобе об этом можно было только мечтать.

 

Ну раз уж мы теперь на "ты"....

 

Отвечу по пунктам:

 

Профессиональное управление - если ты ещё не в курсе - какбэ подразумевает успешное противостояние чуждым влияниям на подшефных гномеков. А так же и ВСЕ ДРУГИЕ риски - задумайся над последним особенно!

 

И потому АБСОЛЮТНО НИКАКИЕ оправдашечки в адрес либералов не сумевших удержать власть в 1917 и после 1991-го недействительны.

Нету там - наверху пирамиды власти - благоприятных условий ни для кого включая и для либералов - ферштеен?

 

Ты пишешь что полгода у власти в 1917-м либералам было мало - а я тебе отвечаю что большевики пришедшие после них этого полугода не имели но смогли и власть удержать и страну разваленную за полгода либералами восстановить.

 

А либералы не справились -

Не справились - пошли на свалку истории. Всё остальное - розовые сопли и лирика.

 

Так вот - мой друг - либералы не справились - ни тогда ни теперь - и это исторический факт.

 

И когда они пролезли в послесталинскую КПСС они развалили и СССР изнутри - это тоже факт

 


Демократия – это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В состоянии. В Германии, в которую ты "здриснул" по образному выражению ОВ,

потребовалось после первой мировой 15 лет, после второй мировой пять лет

для восстановления страны и смены режима,

 

а ты отпускаешь полгода России

с февраля до прихода большевиков для преобразований в стране. Либерально-

буржуазная власть за эти полгода не успела ничего построить нового, но и ничего

не успела развалить по твоему мнению. Методично разваливали государство как раз

большевики под водительством ленина, а потом и кобы.

 

Для сравнения при царе Россия комила Европу своим зерном и российский золотой

рублик котировался как валюта, а при кобе об этом можно было только мечтать.

 

Ну раз уж мы теперь на "ты"....

 

Отвечу по пунктам:

 

Профессиональное управление - если ты ещё не в курсе - какбэ подразумевает успешное противостояние чуждым влияниям на подшефных гномеков. А так же и ВСЕ ДРУГИЕ риски - задумайся над последним особенно!

 

И потому АБСОЛЮТНО НИКАКИЕ оправдашечки в адрес либералов не сумевших удержать власть в 1917 и после 1991-го недействительны.

Нету там - наверху пирамиды власти - благоприятных условий ни для кого включая и для либералов - ферштеен?

 

Ты пишешь что полгода у власти в 1917-м либералам было мало - а я тебе отвечаю что большевики пришедшие после них этого полугода не имели но смогли и власть удержать и страну разваленную за полгода либералами восстановить.

 

А либералы не справились -

Не справились - пошли на свалку истории. Всё остальное - розовые сопли и лирика.

 

Так вот - мой друг - либералы не справились - ни тогда ни теперь - и это исторический факт.

 

И когда они пролезли в послесталинскую КПСС они развалили и СССР изнутри - это тоже факт

 

http://www.youtube.com/watch?v=W6c5v7elwuk

Ну вот Вам пример творчества Тенрикё без купюр и прикрас, милейший Архивариус.

Как возможно препятствовать такому автору писать широкими мазками своих мыслей триптих нашей эпохи на мониторах восторженных почитателей?

Чем дразнить его дурачком, возразили бы по существу чего-нибудь, а?

Человек мыслит категориями Вечности (в его понимании) и столь же беспардонной категоричности (как научили его в рот фронтовской ячейке).

Какие пласты Истории поднимает могучий плуг его интеллекта!!!!

Вы даже не имеете шансов осознать весь масштаб этой Фигуры, но торопитесь давать оценки его интеллектуальным способностям.

Ну как можно?

 

Внемлите и внимайте, ибо скоро он похмеляться пойдёт и тогда мы его на все выходные потеряем....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне, как зануде, особое удовольствие доставило отнесение к либералам той разнообразной публике, которая сменила сначала Николая 2, а затем КПСС.

Жаль что это скорее всего не идеологическое определение а ругательство навроде "коллективистов" О.В.


Всё - относительно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне, как зануде, особое удовольствие доставило отнесение к либералам той разнообразной публике, которая сменила сначала Николая 2, а затем КПСС.

Жаль что это скорее всего не идеологическое определение а ругательство навроде "коллективистов" О.В.

 

Ну а сами то вы как относились бы к людям которые кроме мечт ни на что не способны?

Хрен с ним - допустим не эти - тогда КТО??

 

Где российская либеральная успешная модель? А нету...ж )))


Демократия – это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тенрико писал:

 

"Ты пишешь что полгода у власти в 1917-м либералам было мало - а я тебе отвечаю

что большевики пришедшие после них этого полугода не имели но смогли и власть

удержать и страну разваленную за полгода либералами восстановить."

 

"Идиот, дитям мороженое!" Сам понял, что написал?

 

"До революции Российская империя была крупнейшим в Европе экспортёром зерна.

Во время голода 1921-1922 годов, вызванного гражданской войной и разрухой,

советское руководство предприняло первые закупки зерна за границей.

Платить приходилось золотом.

Во многом, ради этого (точнее, под этим предлогом) в 1922 году была проведена

кампания по изъятию церковных ценностей."

Власть большевики удержали за счет кровопролитной гражданской войны,

которую они и организовали, закопав в землю более 10 млн. человек.

 

Вот, чего мне к тебе обращатьчся на вы, от тебя прет дремучесть, где тебя такого

учили- обучали. Истории своей страны ты совсем не знаешь, пишешь лозунгами.

 

Простой пример. Отгремела война, распахали целину и.....

 

"В 1960 году СССР внезапно охватил продовольственный кризис. С прилавков магазинов исчезли некоторые виды круп, яичная вермишель, сливочное масло, топленое молоко, мясные полуфабрикаты, буженина. Но что самое странное, начались перебои с мукой и белым хлебом. «В хлебных магазинах были установлены ограничения: продавались лишь батоны сероватого хлеба, который готовили с примесью гороха», – писал автор «Незнайки» Николай Носов. В декабре 1963 года советское правительство вынужденно закупает в США партию зерна в 12 млн тонн, а к 1970-м годам импорт зерновых - уже на потоке. В обмен на бесперебойные поставки зерна Вашингтон фактически вынуждает Москву продавать в США нефть по заниженным ценам. 20 октября 1975 года между двумя государствами был подписан долгосрочный договор, согласно которому СССР обязывался ежегодно закупать в США 6 млн тонн зерна на сумму не менее 1 млн долларов. Наша страна получала также право фактически без ограничения увеличивать объем закупок."

 

И власть удержали, и восстановили державу, а за хлебушком в либеральные штаты с поклоном. В РФ-ии, в 90-е думаешь, что-то изменилось?

Пистабол.


Россия как садовая скамейка. Жестко. Занозы. Дует.

Но на ней вырезаны наши имена!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сам понял, что написал?

 

исторический факт написал.

 

есть что возразить? приведи пример успешной российской либеральной модели.

 

"В 1960 году СССР внезапно охватил продовольственный кризис. С прилавков магазинов исчезли некоторые виды круп, яичная вермишель, сливочное масло, топленое молоко, мясные полуфабрикаты, буженина. Но что самое странное, начались перебои с мукой и белым хлебом. «В хлебных магазинах были установлены ограничения: продавались лишь батоны сероватого хлеба, который готовили с примесью гороха», – писал автор «Незнайки» Николай Носов. В декабре 1963 года советское правительство вынужденно закупает в США партию зерна в 12 млн тонн, а к 1970-м годам импорт зерновых - уже на потоке. В обмен на бесперебойные поставки зерна Вашингтон фактически вынуждает Москву продавать в США нефть по заниженным ценам. 20 октября 1975 года между двумя государствами был подписан долгосрочный договор, согласно которому СССР обязывался ежегодно закупать в США 6 млн тонн зерна на сумму не менее 1 млн долларов. Наша страна получала также право фактически без ограничения увеличивать объем закупок."

то есть до 1960-го буженина в СССР таки была?)) какжэтак???

 

 

ссылку на эту цитату плиз для начала.

потом отвечу.


Демократия – это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЗЫ не надо ссылку - сам нашел https://news.rambler...t-ssha/?updated

 

 

ну что тут сказать - не надо вырывать из контекста - цитируйте полностью:

 

7975dba8-de8c-405a-adf1-2c0260343e47.png

 

Вынужденная мера

Впрочем, глубинные причины оказались другими. Совершенно очевидно, что затеянные еще Хрущевым экономические реформы, которые должны были привести страну к более экономичному хозяйствованию, начали давать сбои. Кукурузная кампания, освоение целины, ликвидация «неперспективных деревень», химизация почв и как следствие их быстрое истощение — все это сказывалось на количестве и качестве урожая зерновых. Американские СМИ сообщали, что СССР был вынужден закупать зерно в США из-за того, что экстенсивные методы освоения земель не работали. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler...source=copylink

 

Вот так уважаемый - это не порок сталинской социалистической экономики - раньше то до 60-го буженина же была?)))

а совсем даже наоборот - это ваш глав-шестидесятник и борцун со сталинизъмом - Никитка Хрущев - обосрался.


Демократия – это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я таком возрасте, что меня уже интересуюет, не то, что люди пишут, а почему.

Эдак представляю себе сынка бывшего советского партийного функционера,

которому от папашки достались немалые сбережения, позволившие "здриснуть"

на всю жизнь в проклинаемый Запад. Сынок сам из себя ничего не представляет,

в школе учился плохо, образования не получил, но четко понял, что хвали совок

и тебе все будет. Самое главное, что всю жизнь потреблял и для моей страны ничего

полезного не сделал. До хера вас щас таких учителей по жизни. Одно успокаивает,

что всех вас ждет беславный конец, как только заканчиваются папашкины сбережения,

т.к. работать вы не умеете, только языком болтать. Фу.


Россия как садовая скамейка. Жестко. Занозы. Дует.

Но на ней вырезаны наши имена!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Где российская либеральная успешная модель?
Имхо, слово "либеральная - лишнее.

Не только потому что никаких либеральных моделей в РИ-СССР-РФ отродясь не было, не только потому что Вы непонятно что относите к "либералам / либеральным". Успешно провалились и монархическая, и "коммунистическая", проваливается и "вертухально-суверенная".

И будет проваливаться любая до тех пор, пока сутенерами России являются чиновники, а "в души лезут" церковники.

 

Оспаривать Вашу т.з. не собираюсь. Не имею ни времени, ни желания, а главное - не вижу смысла оспаривать аргументами Святую Веру. Если Вы сами не усматриваете зияющих "дыр" в Ваших построениях, то внешние усилия тем более бесполезны. Для меня же Вера в "успешность сталинской социалистической экономики" не имеет принципиальных отличий с верой в то, что "человек не животное" или в "загробную жизнь души". Все они - "разумом неоспоримы". :lazy:


Всё - относительно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

то есть до 1960-го буженина в СССР таки была?)) какжэтак???

 

Вопрос настолько странный, что отвечать смешно: "В Могилёве в это время такого слова не знали (кто в в парторганах не работал)".

Это ж надо такой наивняк!? Явно на дурачков рассчитано. :vava:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я таком возрасте, что меня уже интересуюет, не то, что люди пишут, а почему.

Эдак представляю себе сынка бывшего советского партийного функционера,

которому от папашки достались немалые сбережения, позволившие "здриснуть"

на всю жизнь проклинаемый Запад. Сынок сам из себя ничего не представляет,

в школе учился плохо, образования не получил, но четко понял, что хвали совок

и тебе все будет. Самое главное, что всю жизнь потреблял и для моей страны ничего

полезного не сделал. До хера вас щас таких учителей по жизни. Одно успокаивает,

что всех вас ждет беславный конец, как только заканчиваются папашкины сбережения,

т.к. работать вы не умеете, только языком болтать. Фу.

Вряд ли Ваше пророчество сбудется - они срочно переквалифицируются (и уже сделали это) в альфонсов (теперь в Германии, потом в другом месте - порода живУчая).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Где российская либеральная успешная модель?
Имхо, слово "либеральная - лишнее.

Не только потому что никаких либеральных моделей в РИ-СССР-РФ отродясь не было, не только потому что Вы непонятно что относите к "либералам / либеральным". Успешно провалились и монархическая, и "коммунистическая", проваливается и "вертухально-суверенная".

И будет проваливаться любая до тех пор, пока сутенерами России являются чиновники, а "в души лезут" церковники.

 

Что и требовалось доказать. Либеральная модель в России не работает и работать в ближайшее столетие не будет ИМХО.

 

Отсюда следует груссное - большинство присутствующих здесь просто бесплодные прожектеры и мечтатели - ну разве это не так?

 

Успешно провалились и монархическая, и "коммунистическая", проваливается и "вертухально-суверенная".

 

Не провалились а изжили себя в той форме в какой существовали.

 

И монархическая и коммунистическая идеи в отличие от либеральной осуществлялись на практике достаточно долгое время и даже продвигали страну вперед.

 

 

Я таком возрасте, что меня уже интересуюет, не то, что люди пишут, а почему.

Эдак представляю себе сынка бывшего советского партийного функционера,

которому от папашки достались немалые сбережения, позволившие "здриснуть"

на всю жизнь проклинаемый Запад.

 

Я вижу вы с гр. Музэйным войдя в возраст старых сплетниц решили на пару пофантазировать

по поводу моих родственников и знакомых сидя на интернет лавочке.. )))

Но вы ведь сами понимаете что ваши дедушкины фантазии это исключительно ваша проблема. )))

 

Вопрос настолько странный, что отвечать смешно: "В Могилёве в это время такого слова не знали (кто в в парторганах не работал)".

Это ж надо такой наивняк!? Явно на дурачков рассчитано.

 

Учите матчасть. 3VOR4CIS6W.gif https://www.politpros.com/events/1295/

 

a10b7a6e-99df-48b2-951c-17237aa3eaa5.png


Демократия – это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На ФНЛ появился Брат по разуму-2. Это - минус. Но есть и плюс: затих Ёжик.

"Кто из них более матери-истории ценен?"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На ФНЛ появился Брат по разуму-2. Это - минус. Но есть и плюс: затих Ёжик.

 

Название темы прочитайте. И переживайте по теме а не по поводу личностей оппонентов.


Демократия – это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... переживайте по теме а не по поводу личностей оппонентов.

Ыыыы.....

Я так хохотался! © : )))))))))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кто сомневался по поводу вас и вашей самооценки? ))

Вы давно уже как на ладони - форумный балагур-затейник - персонаж для оживляжа беседы.)))


Демократия – это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тенрико писал и описывался:

 

"Вот так уважаемый - это не порок сталинской социалистической экономики - раньше то до 60-го буженина же

была?"

 

Куда делась буженина:

 

Провал сельскохозяйственной политики становился очевидным.

Уже в 1961 г. ни ЦК КПСС, ни в Совете Министров СССР не строили по этому поводу никаких иллюзий. Вместо изобилия надо было заниматься жестким распределением.

Партийная пропаганда продолжала крутить шарманку грядущего процветания, объясняя "временные трудности" "частнособственническими устремлениями" части сельских тружеников, но в Москве уже началась борьба за фонды - за право получить гарантированное обеспечение продовольствием из центра156.

12 октября 1961 г. Бюро ЦК по РСФСР и Совмин РСФСР были вынуждены распространить чрезвычайную распределительную систему на всю Россию.

Совмину было запрещено "отоваривать" заявки на продовольствие на 4-й квартал 1961 г., если республики, края и области "уже выбрали лимиты" четвертого квартала за три первых. В совместном постановлении Бюро ЦК по РСФСР и Совмина РСФСР с примечательным названием "О ресурсах продуктов животноводства для снабжения населения в 1У квартале 1961 г." содержалось требование сохранить поголовье скота, исключить возможность выполнения планов мясозаготовок путем уничтожения продуктивного стада.

Это означало и фактический отказ, ввиду явной нереалистичности, от Контрольных цифр развития народного хозяйства СССР на 1959-1965 гг., провозглашенных Хрущевым на ХХ1 съезде КПСС. Они предполагали, в частности, увеличение производства мяса - в два раза, молока - в 1,7 раза, яиц - в 1,6 раза157. Фактически же за 6 лет семилетки, то есть 6 1964 г., производство сельскохозяйственной продукции увеличилось всего на 6%158.

В 1961 -1962 гг. в стране стало остро ощущаться нехватка не только мяса, масла и молока, но и хлеба, крупы, лапши, сахара, то есть продуктов, которые считались обязательными для небогатых прилавков провинциальных магазинов.

С 1962 г. начинается закупка зерна за границей, главным образом - в тех же Соединенных Штатах. Страна оказывается в зависимости от закупок хлеба заграницей.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/239676-o-zapreschenii-soderzhaniya-skota-v-lichnoy-sobstvennosti-kak-sssr-dogonyal-ssha-po-myasui-ne-dognal/

далее....

 

http://ussrlife.blog...-post_1400.html

 

"Недостаточное финансирование животноводства, связанное с гонкой вооружений, и другие проблемы в сельском хозяйстве привели к нехватке сырья для производства продуктов питания. Однако только в 70-е годы появились первые изменения в рецептуре колбасных изделий. В результате небывалой засухи 1972 года из-за недостатков кормов пришлось пустить под нож сотни тысяч голов крупного рогатого скота.

В 1974 году в ГОСТы впервые ввели некоторые послабления. В мясной фарш разрешалось добавлять до 2% крахмала или муки либо заменителей белка животного происхождения — молока или крови. Никто из потребителей колбас не мог почувствовать каких-либо изменений. А недоложенные 2% мяса по стране давали огромную экономию. К тому же козенаты (заменители) в сравнении с ценой килограмма говядины стоили сущие копейки."

 

 

да, да была буженина, но закончилась, всю скотину порезали - сэр.


Россия как садовая скамейка. Жестко. Занозы. Дует.

Но на ней вырезаны наши имена!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тенрико писал и описывался:

 

"Вот так уважаемый - это не порок сталинской социалистической экономики - раньше то до 60-го буженина же была?"

 

http://ussrlife.blog...-post_1400.html

 

"Недостаточное финансирование животноводства, связанное с гонкой вооружений, и другие проблемы в сельском хозяйстве привели к нехватке сырья для производства продуктов питания. Однако только в 70-е годы появились первые изменения в рецептуре колбасных изделий.

 

У вас с восприятием дат проблемы? Вы не в курсе что 70-е были ПОСЛЕ 60-х?

 

При этом сами подтверждаете что ухудшение произошло только в 70-х - отдельное мерси вам за это.


Демократия – это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На ФНЛ появился Брат по разуму-2.
И переживайте по теме а не по поводу личностей оппонентов.
Вообще-то Nikola Вам комплимент высказал, сравнив с БПР. Он, на минуточку, один из (заслуженных) модеров форума "Сделано у нас", да ещё и проживает (проживал?) неподалёку от Вас. Другое дело, что интеллект, корректность и выдержка БПР (выраженные в форумном общении) несопоставимо выше демонстрируемых Вами.

Имхо, ошиблись Вы с минусованием. Поспешили, недодумали... ОлдВигу уподобились...

Скорблю.

 

Про минус Юлию даже слов не подберу. Он написал о собственном жизненном опыте (факте), а Вы в ответ какой-то (чиновный?) фальшак для Пу запостили. Что такое "буженина" я в 60-е тоже не знал, хотя снабжение "на северах" было получше могилёвского.

 

"Не в тех стреляете."(с)

 

Отсюда следует груссное - большинство присутствующих здесь просто бесплодные прожектеры и мечтатели - ну разве это не так?
Если по себе судите, то - так.

Если же "переживаете по поводу личности оппонентов"(©-Tenriko), то лучше "Название темы прочитайте."(©-он же)


Всё - относительно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще-то Nikola Вам комплимент высказал, сравнив с БПР. Он, на минуточку, один из (заслуженных) модеров форума "Сделано у нас", да ещё и проживает (проживал?) неподалёку от Вас. Другое дело, что интеллект, корректность и выдержка БПР (выраженные в форумном общении) несопоставимо выше демонстрируемых Вами.

Имхо, ошиблись Вы с минусованием. Поспешили, недодумали... ОлдВигу уподобились...

Скорблю.

 

Про минус Юлию даже слов не подберу. Он написал о собственном жизненном опыте (факте), а Вы в ответ какой-то (чиновный?) фальшак для Пу запостили. Что такое "буженина" я в 60-е тоже не знал, хотя снабжение "на северах" было получше могилёвского.

 

"Не в тех стреляете."(с)

 

Не знаю кто такой БПР. А вы что всерьёз относитесь к минусоплюсованиям? ))

 

По поводу буженины - в коопторге наверняка была - там всё было.

Только не говорите что на северах вообще мяса мало было в виде тушняка например.

Или вы можете привести случаи массовых пандемий в советское время от белковой недостаточности?


Демократия – это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не знаю кто такой БПР.
Предполагал, поэтому и написал, что поспешили.

 

По поводу буженины - в коопторге наверняка была - там всё было.
Какой нафик коопторг в маленьком северном городке? Вы ещё про "Берёзку" расскажите. )))))))))

 

Только не говорите что на северах вообще мяса мало было в виде тушняка например.
Иногда - "выбрасывали"(с). Но чаще - привозили из того же Ленинграда. Больше выручала Треска (всё-таки Мурманск - рядом был). А в начале 70-х и сам возил оттуда (на зимних студенческих каникулах), но Вы-то просите про 60-е, Вам про них и отвечают.

 

Или вы можете привести случаи массовых пандемий в советское время от белковой недостаточности?
"На костях пляшете"? Или опять "поспешили, недодумали"?

Всё - относительно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предполагал, поэтому и написал, что поспешили.

 

А чего надо было дождаться? Какого именно события?

 

Какой нафик коопторг в маленьком северном городке? Вы ещё про "Берёзку" расскажите. )))))))))

 

Базара тоже не было? Где мясо в том числе продают.

 

"На костях пляшете"? Или опять "поспешили, недодумали"?

 

Вы ещё предыдущее "поспешили" не обосновали толком потому никаких "опять" ))

И как можно плясать на костях трупов - отсутствующих в принципе?

Вы сначала покажите мне эти кости...

 

Только сразу давайте договоримся - я писал о социалистической экономике а не о периоде её создания с нуля.

 

Если по себе судите, то - так.

Если же "переживаете по поводу личности оппонентов"(©-Tenriko), то лучше "Название темы прочитайте."(©-он же)

 

Мы вроде о либерализме говорили. А я не либерал как вы уже это наверно поняли.

Вы сами признали что рабочей модели либералы в России не имели и вряд ли будут иметь -

так чего удивляетесь что я их бесплодными мечтателями считаю?


Демократия – это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...до 1960-го буженина в СССР таки была?..

Она и в 60-е была, и в 70-е. Серая, жирная такая, неаппетитная. Стоила дорого: 3-70. Покупалась грамм по 150-200, для праздничного стола. :oga:


Ты ещё не умер от омерзения?..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1559376891185343879.png

Похож на бывшего депутата Илью Пономарёва:

ilya.jpg

 

Не находите? :db:


Ты ещё не умер от омерзения?..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...в зависимости от закупок хлеба заграницей...

...козенаты...

Какой безграмотный источник Вы нашли! :nea:


Ты ещё не умер от омерзения?..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...до 1960-го буженина в СССР таки была?..

Она и в 60-е была, и в 70-е. Серая, жирная такая, неаппетитная. Стоила дорого: 3-70. Покупалась грамм по 150-200, для праздничного стола. :oga:

Я не знаю отчего именно её автор статьи в фетиш превратил.

Лично я ветчину и тушенку уважал в те времена.

 

Тушенку по советскому ГОСТу можно найти в российских магазинах - белорусская Березовского комбината - один в один.

А вот ветчины той я больше нигде не встречал - ни в РФ ни в ЕС - нынешняя овно-овном по сравнению с советской.


Демократия – это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странно, что БПР-2 не пишет на ветке про ЭтиЛ. А то ведь совсем никто туда не пишет - целый месяц.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Базара тоже не было?
Рынок появился, емнип, в самом конце 60-х.

 

Где мясо в том числе продают.
В смысле гончие курицы из "Аватара"? ))

 

Вы сначала покажите мне эти кости...
Это Вы - зеркалу?

 

Только сразу давайте договоримся - я писал о социалистической экономике а не о периоде её создания с нуля.
Не-а.

Не договоримся.

Не существовало в СССР социалистической экономики, как и социализма. Феодально-крепостническая, да - была Сталиным реставрирована, но "социализм"(с) был только на вывеске. Собственно, об этом ещё в 1913-м Богданов Ульянова предупреждал, а в 60-е - 70-е М.Месарович обосновал более детально.

"Но это уже совсем другая история."©

 

А я не либерал как вы уже это наверно поняли.
Наоборот, написал, что Ваше понимание либерализма и либералов представляется мне чем-то близким к ругательству (обзывалке).

 

Вы сами признали что рабочей модели либералы в России не имели и вряд ли будут иметь
Где?

Пальчиком ткните пожалуйста в мой текст где сказано про "рабочую модель либералов в России"(с). Не мог я такую чушь написать даже под наркозом. Равно как и про любые иные общественно-политические "модели" (монархистов, коммунистов, эСэРов, гбистов, РПЦистов, веганов и т.д.), которые по определению "модели" не могут быть рабочими. О том, кто (по-Вашему) "либералы в России" уже и не спрашиваю. )))

 

так чего удивляетесь что я их бесплодными мечтателями считаю?
Считайте (веруйте) на здоровьичко. Но если рассчитываете на обсуждение, то хотя бы постарайтесь объяснить о чём (ком) речь ведёте. Чего-чего, а уж бесплодных мечтателей на Руси завсегда изобилие было. В т.ч. самозванных либералов (коммунистов, патриотов, учОных, р-романтиков, вошьдей, "христиан"-захожан, невежественных "просветителей" и т.п.).

С другой стороны, (бесспорные) либералы Сахаров, Лихачев - бесплодные мечтатели? Или может Ваши (личные) плоды - покруче ихних?

Если ответ "да", то - рекомендую: всего 850 деревянных. :good:


Всё - относительно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чего-чего, а уж бесплодных мечтателей на Руси завсегда изобилие было. В т.ч. самозванных либералов (коммунистов, патриотов, учОных, р-романтиков, вошьдей, "христиан"-захожан, невежественных "просветителей" и т.п.).

 

Вы забыли упомянуть в своём списке целый ряд персонажей: староверы, поклонники Перуна, свидетели России как колыбели Цивилизации, поборники причисления к лику святых Сталина и Путина...

Ну и, само собой, Вы не упомянули этот контингент:

8eefbb02a222.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...до 1960-го буженина в СССР таки была?..

Она и в 60-е была, и в 70-е...

...Лично я ветчину... уважал...

...ветчины той я больше нигде не встречал...

А при чём тут ветчина, если речь шла о буженине? :pardon:

Изменено пользователем klemm

Ты ещё не умер от омерзения?..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На ФНЛ появился Брат по разуму-2. Это - минус. Но есть и плюс: затих Ёжик.

 

Название темы прочитайте. И переживайте по теме а не по поводу личностей оппонентов.

 

...По поводу личностей оппонентов. Человек я книжный, посему лучше процитирую Губермана

 

"Смотрясь весьма солидно и серьёзно

Под сенью философского фасада,

Мы вертим полушариями мозга,

А мыслим - полушариями зада."

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не существовало в СССР социалистической экономики, как и социализма. Феодально-крепостническая, да - была Сталиным реставрирована, но "социализм"(с) был только на вывеске.

 

Жду обоснований - хотя в последнее время у вас с ними негусто.

пысы: рекомендую сначала ознакомиться с определениями понятий коими вы оперируете.

 

"Смотрясь весьма солидно и серьёзно

Под сенью философского фасада,

Мы вертим полушариями мозга,

А мыслим - полушариями зада."

 

"Умри, Николя, лучше не скажешь" (цэ) )))

 

Ну ладно, вы тут вертите-мыслите, а я пошёл шашлык с друзьями кушать.. )))


Демократия – это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

×
×
  • Создать...