Что такое этический либерализм?

[klemm 409]

-1

Эт не я, ей-богу, не я поставил! А-а-а!..

Умоляю, уберите этот глюк, кто может!..

[Ирэн 9 999]

Та ладно. Мне и самой далеко не все подробности сингапурского чуда симпатичны.

[Old Vig 2 583]

Тормоз! Кончайте демонстрировать перед теми, кто

смог преодолеть советские ограничения

А я тем временем подумаю над

восприятием информации не укладывающейся в картину мира

.

 

"Братки" изгаляются ...ну-ну, потешитесь немного перед публичной поркой.

[klemm 409]

Та ладно. Мне и самой далеко не все подробности сингапурского чуда симпатичны.

Вы не поняли, я, видимо, спросоня просто куда-то не туда кликнул.

[тормоз 6 917]

Тормоз! Кончайте демонстрировать перед теми, кто

смог преодолеть советские ограничения

А я тем временем подумаю над

восприятием информации не укладывающейся в картину мира

.

"Братки" изгаляются ...ну-ну, потешитесь немного перед публичной поркой.

Не парьтесь, я не поклонник вербально-виртуального садо-мазо.

А обзывалки уровня малышовой группы детского садика тем более не добавляют Вам грозности.

[Гость Геофизик]

Тормоз! Кончайте демонстрировать перед теми, кто

смог преодолеть советские ограничения

А я тем временем подумаю над

восприятием информации не укладывающейся в картину мира

.

 

"Братки" изгаляются ...ну-ну, потешитесь немного перед публичной поркой.

Чьи "братки"? (Вопрос к Вам как специалисту по собственности)

 

P.S. Переадресация Ваших подаяний в дом престарелых по адресу Краснодар, ул. Ленина, 34 для меня хлопотлива и накладна, поэтому последующее прошу направлять туда напрямик.

Изменено 11 Декабря 2015 пользователем Геофизик

[тормоз 6 917]

Тормоз! Кончайте демонстрировать перед теми

"Не так." ©

Не "демонстрирую"(с) и не "изгаляюсь"(с). От слова "совсем".

Знакомлюсь с иными мнениями и делюсь своими впечатлениями от оных. В меру способностей и интереса.

[тормоз 6 917]

(Вопрос к Вам как специалисту по собственности)

Слово "чужой" забыли добавить?

[Гость Геофизик]

Тормоз! Кончайте демонстрировать перед теми

"Не так." ©

Не "демонстрирую"(с) и не "изгаляюсь"(с). От слова "совсем".

Знакомлюсь с иными мнениями и делюсь своими впечатлениями от оных. В меру способностей и интереса.

Нас угораздило дожить до эпохи, когда имя важнее денотата. Если последний уже обозначен каким-то словом, значит его можно о(б)суждать, причем независимо от того, существует он в действительности или выдуман кем-то.

[тормоз 6 917]

Чьи "братки"?

Дык: "Он эту кашу заварил вполне серьёзно." ©

 

P.S. Звиняюсь, днём не успел.

 

Нас угораздило дожить до эпохи, когда имя важнее денотата.

Не могу согласиться.

Имхо, во все "эпохи" хватало тех, для кого сие было действительно важным и тех, кому - наоборот.

Для большинства же рулило "смотря какое имя (денотат)"(с).

Репутация-с, аннако, называется.

[Артем 9 768]

...

Миленькая "триада" получается.

Всё, что есть хорошего в жизни, или незаконно, или аморально, или ведет к ожирению. ©

[Гость Геофизик]

Не могу согласиться.

Имхо, во все "эпохи" хватало тех, для кого сие было действительно важным и тех, кому - наоборот.

Для большинства же рулило "смотря какое имя (денотат)"(с).

Репутация-с, аннако, называется.

Вероятно, в отличие от Вас, я не очень знаком со всем, что было во все эпохи. Но мне так показалось по личному опыту, что раньше (если исключить из рассмотрения школы схоластики) как-то стеснялись трепать языки о фикции.

[klemm 409]

Фикции, фикции...

А, мобыть, фрикции? Об них вроде как не стеснялись трепать, не?..

[medd 3 607]

Но мне так показалось по личному опыту, что раньше (если исключить из рассмотрения школы схоластики) как-то стеснялись трепать языки о фикции.

Рамки допустимого и морального существенно раздвинулись со времён кардиганов и спортивных костюмов, состоящих из коротких брюк и коротеньких же двубортных пиджачков...

Ныне даже лидеры отдельных мировых держав позволяют себе откровенно врать, после чего взывают к совести остальных лидеров мелких недогосударств, хунт и т.п.

Сегодня языки поистрёпаны о такое...

Что уж тут стесняться фикций или фрикций?

[Nikola 2 550]

...

Миленькая "триада" получается.

Всё, что есть хорошего в жизни, или незаконно, или аморально, или ведет к ожирению. ©

Cлавно, но спорно!

Всё, что есть хорошего в жизни достаётся нам бесплатно. ©

[klemm 409]

Но второй © разве противоречит первому © ?..

[тормоз 6 917]

Но мне так показалось по личному опыту, что раньше (если исключить из рассмотрения школы схоластики) как-то стеснялись трепать языки о фикции.

Вероятно, в отличие от Вас, мой личный опыт слишком мал...

[тормоз 6 917]

Всё, что есть хорошего в жизни, или незаконно, или аморально, или ведет к ожирению. ©

Всё, что есть хорошего в жизни достаётся нам бесплатно. ©

За халяву всё равно придётся либо платить, либо - расплачиваться. ©

[Артем 9 768]

Всё, что есть хорошего в жизни, или незаконно, или аморально, или ведет к ожирению. ©

Всё, что есть хорошего в жизни достаётся нам бесплатно. ©

За халяву всё равно придётся либо платить, либо - расплачиваться. ©

 

...Но лучше сделать и потом жалеть

Чем ничего не делать, сожалея,

И в трусости при жизни умереть. ©

 

PS.

Это я сейчас такой "умный",

А сколько упущено...

[Лиза Батори 3 490]

Та ладно. Мне и самой далеко не все подробности сингапурского чуда симпатичны.

Тем не менее, получилось неплохо)))

В итоге мы можем сформулировать суть этики либерализма. Ее можно свести к призыву, обращённому к широкому кругу лиц. Звучит он примерно как:

"Не трогай предпринимателя, тупой уебок!"

Все остальное является попытками придать призыву более пристойную форму))) Ну и набор разъяснений, почему трогать не нужно - для особо интересующихся)))

[Lat3760 2 749]

Та ладно. Мне и самой далеко не все подробности сингапурского чуда симпатичны.

Тем не менее, получилось неплохо)))

В итоге мы можем сформулировать суть этики либерализма. Ее можно свести к призыву, обращённому к широкому кругу лиц. Звучит он примерно как:

"Не трогай предпринимателя, тупой уебок!"

Все остальное является попытками придать призыву более пристойную форму))) Ну и набор разъяснений, почему трогать не нужно - для особо интересующихся)))

Резковато, но справедливо.

[Лиза Батори 3 490]

Послание от апостола Андрея:

"

Лизк, смотри какая фигня получается.

Во первых, я ошибался  по поводу значения словосочетания "этический либерализм", исходя их прочтения его в традициях русского языка) Это совсем не либерализм (то есть свобода и равноправие этик) этических комплексов, а, как оказалось из прочитанного по материалу, найденному Геофизиком, некое течение внутри либерализма, ставящее на первое место некую ЭТИКУ, присущую, по их пониманию, либерализму, и претендующие на хранительство этой этики. Они (что полностью противоречит Олдвиговым задвигам) вопрос частной собственности вообще считают не столь важным, и вообще материальные и социальные конструкции не столь важными , и допускают их вариабельность в разные исторические периоды и на разных ступенях развития. Лиш бы сохранялась в неизменности некая ЭТИКА...Некий ДУХ либерализмуса! Сразу вспомнилось, что наш Олдвиг не раз поминал какие то "духовные практики"))) А это уже, тем паче, при эфемерности материальных оснований никак невозможно ФОРМАЛИЗОВАТЬ, а стало быть и передать в виде УЧЕНИЯ, научно осмысленной СИСТЕМЫ, да даже и в виде ЭТИКИ как формализованного свода. Остаётся только .... ДУХ! Озарение, экзистенция, прозрение, открытие третьего глаза, вдыхание праны, ПОСВЯЩЕНИЕ! Так и просятся на язык "духовные скрепы", "охранительство" и т.п... ЖРЕЧЕСТВО!!!! Чуеш? Не зря я выше поминал про иллюминатов и масонство(сектантство)   И так, что мы имеем? Этический либерализм - штука чисто экзистенциальная. Мистическое учение!) А этические либералы - некая часть либералов, взявшая на себя самозванно функцию неких охранителей духа либерализма, не формализуемого (что естественно, учитывая выше написанное), но познаваемого в ходе духовных практик под контролем Учителя (вот на кого у нас Олдвиг претендует постоянно!)

Следующий естественный вывод - как всякие мистики, этические либералы не могут не считать себя ЕДИНСТВЕННО правыми , и как для всяких мистиков, самый большой враг для них все остальные либералы, не разделяющие их РЕЛИГИИ. Ибо НЕлибералы - всего лиш тёмные язычники, подлежащие миссионерской обработке, а вот ДРУГИЕ либералы - ЕРЕТИКИ! И для них заготовлен не диалог и дискуссия, а изгнание и КОСТЁР!))) А в силу отсутствия какой либо формализации и более-менее научного осмысления их концепции, совершенно закономерно - они принципиально не способны на ДИСКУССИЮ на научной основе! Теперь мне понятна ненависть Олдвига ко мне и  постоянно имевшее место увиливание от дискуссий.)))

Хотя, в своих миссионерских потугах ОЛдвиг часто пытался привлекать какое то наукообразия. Особенно от него досталось эволюционизму)) Вот что он извратил по полной программе! Оно и не удивительно, учитывая то, что с образованьицем у ОВ не очень, а самоучка всегда остаётся самоучкой...))))

Лизк, у меня к тебе БОЛЬШАЯ просьба! Тисни этот мой пост в "этическом либерализме" в качестве ПРИГЛАШЕНИЯ к дискуссии! К полемическому барьеру, такскать!   Хотя, не сомневаюсь, что ОВ опять сдрейфит, и придумает какое ни будь ОЧЕНЬ длинное оправдание своей трусости и полемической беспомощности.)))"

[Ирэн 9 999]

Очень любопытная намечается дискуссия. А другие видные либералы типа Владимира Владимировича и Владимира Вольфовича будут приглашены? Еще есть немало либералов с открыто. Типа Нестора, Мари, Лесовика вроде и многих других.

И еще, надеюсь не эту площадку предполагается использовать для столь замечательного диспута?

 

Зассал ©

http://www.youtube.com/watch?v=YQoIimyKlgs

[Лиза Батори 3 490]

Очень любопытная намечается дискуссия. А другие видные либералы типа Владимира Владимировича и Владимира Вольфовича будут приглашены? Еще есть немало либералов с открыто. Типа Нестора, Мари, Лесовика вроде и многих других.

И еще, надеюсь не эту площадку предполагается использовать для столь замечательного диспута?

 

Конечно же нет. Андрей тщится заманить ОлдВига в Трынделку)))

[Ирэн 9 999]

А может Апостолу полезнее потратить время и почитать Норта и Хайека?

Мне кажется они куда лучшее проясняют вопрос чем уважаемый Олд Виг.

Что, собсно, относится ко всем желающим подискутировать на данную тему.

Чисто замечание на полях, без надежды на то, что пожелание кем либо будет принято к сведению. И больше для себя любимой.

 

Просто пафос обращения звучит примерно так.

Ха-ха-ха, некие электроны. Какие такие электроны? Кто когда видел эти электроны? Учение об электронах невозможно формализовать! А в силу отсутствия какой либо формализации и более-менее научного осмысления их концепции, совершенно закономерно - они принципиально не способны на ДИСКУССИЮ на научной основе! Теперь мне понятна ненависть Томсона ко мне и постоянно имевшее место увиливание от дискуссий.))) (Апостол Павел)

[Лиза Батори 3 490]

А может Апостолу полезнее потратить время и почитать Норта и Хайека?

Мне кажется они куда лучшее проясняют вопрос чем уважаемый Олд Виг.

Что, собсно, относится ко всем желающим подискутировать на данную тему.

Чисто замечание на полях, без надежды на то, что пожелание кем либо будет принято к сведению. И больше для себя любимой.

 

Просто пафос обращения звучит примерно так.

Ха-ха-ха, некие электроны. Какие такие электроны? Кто когда видел эти электроны? Учение об электронах невозможно формализовать! А в силу отсутствия какой либо формализации и более-менее научного осмысления их концепции, совершенно закономерно - они принципиально не способны на ДИСКУССИЮ на научной основе! Теперь мне понятна ненависть Томсона ко мне и постоянно имевшее место увиливание от дискуссий.))) (Апостол Павел)

Он читает эту тему, так что можете обращаться непосредственно к нему)))

Ответить он, правда, не сможет, но на накал дискуссии это не повлияет)))

[medd 3 607]

Послание от апостола Андрея:

 

"Лизк, у меня к тебе БОЛЬШАЯ просьба! Тисни этот мой пост в "этическом либерализме" в качестве ПРИГЛАШЕНИЯ к дискуссии! К полемическому барьеру, такскать! Хотя, не сомневаюсь, что ОВ опять сдрейфит, и придумает какое ни будь ОЧЕНЬ длинное оправдание своей трусости и полемической беспомощности.)))"

 

Лиза, а Вы только АндрейКиным просьбам уступаете или у меня тоже шансы есть?

Я не об этике сейчас.

Скорее - об либерализьме я толкую, да...

 

Может пустите меня в ваш чатик с Андрюхой перетереть об том, об сём...

Я его хорошо помню с тех времён, когда он почти не материлсо и мало пил во время общения в сети : )))

Сейчас то он существенно продвинулся в этих направлениях, как поговаривают...

 

Эт я к чему?

Эт я к тому, что хуже чем там у вас с этикой дела обстоят сегодня, я сделать ничё уже не смогу.

Т.е. - безопасен я и почти этичен. Само собой - либерален до одури. Особенно - после ужина с пивом.

 

Вмоейпросьбепросюнеотказать.

 

 

ЗЫ

АндрейКа, ты тогда со своей стороны подсоби - похлопочи за меня перед Лизой.

Я и про этику могу. И либерализму обучен.

И ваще!

Изменено 13 Декабря 2015 пользователем medd

[Ирэн 9 999]

Лиза91

Он читает эту тему, так что можете обращаться непосредственно к нему)))

Если бы у меня возникла подобная потребность, я бы и обратилась непосредственно к нему и там, где он смог бы ответить. Например зарегистрировавшись на упомянутом ресурсе.

А поскольку такой потребности нет и мне сложно представить условия ее возникновения, я отвечаю вам и здесь, поскольку воспринимаю вас в качестве собеседника. Ведь вы же разместили данный пост?

 

Хотя... Может быть серьезное знакомство с работами упомянутых авторов заставило бы меня забыть некоторые милые привычки упомянутого персонажа в связи с возникшим интересом и появлением основы для дискуссии? Но боюсь тут скорее монетка в воздухе повиснет.

[medd 3 607]

Но боюсь тут скорее монетка в воздухе повиснет.

И не бойтесь, и не сомневайтесь! - повиснет и даже начнёт возвратно-поступательные движения совершать.

Неэтичные, но гиперлиберальные.

Фривольные даже, порой.

[Ирэн 9 999]

Ни, я реалист, всего лишь с мягким уклоном в необоснованный оптимизм.

А вы уже готовитесь оправдать возложенное доверие, надеясь на удовлетворение вашей просьбы?

[Лиза Батори 3 490]

 

 

Может пустите меня в ваш чатик с Андрюхой перетереть об том, об сём...

 

Трынделка открыта, там не требуется разрешение на общение)

[Лиза Батори 3 490]

Ведь вы же разместили данный пост?

 

Я лишь транслировала пост Андрея)))

Мой же пост, находящийся выше поста Андрея, недвусмысленно указывает на то, что я считаю "этический либерализм" чушью собачьей)

[medd 3 607]

Трынделка открыта, там не требуется разрешение на общение)

 

Спасибо, я уже воспользовался...

[Лиза Батори 3 490]

А вы, ОлдВиг, зря стараетесь))) Я же не чувствительна к оценочной системе вследствие оголтелого индивидуализма. Обкатывайте ваши штучки на коллективистах)))

[Old Vig 2 583]

Послание от апостола Андрея:

...

Лизк, у меня к тебе БОЛЬШАЯ просьба! Тисни этот мой пост в "этическом либерализме" в качестве ПРИГЛАШЕНИЯ к дискуссии!

 

А что это Вы опять ему статус поменяли – вдруг апостолом стал биолог-расист Андрей. Сначала он был у Вас «

питоном Ка

», которого Old Vig якобы обзывал «

жёлтым земляным червяком

», потом перевели в «

павшего льва

», пинать которого, ясное дело, нехорошо. После чего Вы произвели его во "

льва-мудака

", подтвердив это соответствующим ютубом.

 

Вот видите, уважаемая

Лиза91

,

прошло всего пару месяцев и всё выходит по моему. Эх, молодо-зелено, Вы всё никак не можете

привыкнуть

осознать, на каком форуме находитесь.

Пост

#818

Отправлено 04 Октябрь 2015 - 00:10 в «Давайте разберёмся»:

 

Но у Вас есть доверенное лицо --

Лиза91

, и она, думаю, никогда не откажет Вам в просьбе ретранслировать Ваши возражения на мои посты, касающиеся Ваших взглядов. К тому же ФНЛ это не командно-административное

корыто

, где такие номера пресекались самым решительным образом.

 

Пост

#831

Отправлено 04 Октябрь 2015 - 19:11 в «Давайте разберёмся»:

Дорогой ОлдВиг)))

Лиза откажет даже св. Петру передать что-нибудь ГБ, не говоря уже о такой фигне, как ваши терки с Андреем К)))Вы, должно быть, что-то не понимаете)

Да,

Лиза,

не понимаю. Убейте меня, но не могу понять, почему Вы не хотите оказать человеку такую совершенно не обременительную для Вас услугу -- чуточку побыть "телемостом" между изгнанным ( считаю, вполне заслуженно изгнанным) юзером и мною -- его оппонентом?

Решительно не согласен с Вашим пониманием наших с Андреем отношений, как

"тёрки".

Возможно, Вы боитесь всей глубины нравственно-идеологических противоречий между ярким представителем коллективистского типа мышления и мною -- отъявленным индивидуалистом, а потому спасаетесь этой профанацией --

"тёрками".

 

И ещё позвольте дать Вам маленький совет: не торопитесь демонстрировать своё невежество в вопросах, где Вы ни бум-бум.

 

В итоге мы можем сформулировать суть этики либерализма. Ее можно свести к призыву, обращённому к широкому кругу лиц. Звучит он примерно как:

"Не трогай предпринимателя, тупой уебок!"

Все остальное является попытками придать призыву более пристойную форму))) Ну и набор разъяснений, почему трогать не нужно - для особо интересующихся)))

В переводе с Вашего советского этот уже изживший себя принцип девятнадцатого столетия называется «

Laissez passer, Laissez faire».

Впервые я узнал о нём из монографии Л. Пияшевой

«

Экономический неоконсерватизм: теория и международная практика»

(1988г.). После того, как мне через третьи руки перевели его смысл с французского, я возрадовался и сложил частушку для внутреннего употребления: «

лессе пассе, лессе фер, сгинь скорей эсесесэр

». СССР через тройку лет сгинул, а вскоре появилось первое издание на русском языке книги Ф. Хайека «Дорога к рабству». И тут оказалось, что принцип

"laissez-faire"

с точки зрения современного либерализма устаревшее фуфло:

 

Наверное, ничто так не повредило либерализму, как настойчивость некоторых его приверженцев, твердолобо защищавших какие-нибудь эмпирические правила, прежде всего "laissez-faire". Впрочем, это было в определенном смысле неизбежно. В условиях когда при столкновении множества заинтересованных, конкурирующих сторон каждый предприниматель готов был продемонстрировать эффективность тех или иных мер, в то время как негативные стороны этих мер были не всегда очевидны и зачастую проявлялись лишь косвенно, -- в таких условиях требовались именно четкие правила. А поскольку принцип свободы предпринимательства в то время уже не подвергался сомнению, искушение представить его в виде железного правила, не знающего исключений, было просто непреодолимым.

<…>

Отличительная особенность формальных законов -- непредсказуемость конкретных результатов их действия -- помогает прояснить еще одно заблуждение, которое состоит в том, что либеральное государство -- это бездействующее государство. Вопрос, должно ли государство "действовать" или "вмешиваться", представляется бессмысленным, а термин "laissez-faire", как мне кажется, вводит в заблуждение, создавая неверное представление о принципах либеральной политики.

 

P.S. Да, и передайте своему "льву" следующее.

1. Я свои полемические обязательства не секвестирую -- он будет полемически порот, препрарирован и опять порот -- пока не станет на путь научных знаний.

2. Так чей же, всё-таки, Крым де юре и де факто? Его ответ, я думаю, будет небезынтересен господам Лапчатому и medd-у.

[тормоз 6 917]

Обкатывайте ваши штучки на коллективистах)))

Не получится.

Самому себе плюсеги / минусеги ставить - движок не позволяет... (((

[Лиза Батори 3 490]

Дорогой ОлдВиг, зачем так много писать? Все просто: разово я могу что- то передать, но работать телемостом не намерена. Ваше обоюдное желание пообщаться разбивается как о его неспособность вести себя прилично, так и о ваше нежелание писать за пределами ФНЛ. Так это ваши трудности, и сделать их моими ни Андрею, ни вам не удастся)

[тормоз 6 917]

Так это ваши трудности, и сделать их моими ни Андрею, ни вам не удастся)

А попытаться? )))

[medd 3 607]

Знатный вайн замутил Андрей К руками нежной и удивительной женщины, носящей нежное имя Лиза и туфли.

[Лиза Батори 3 490]

Знатный вайн замутил Андрей К руками нежной и удивительной женщины, носящей нежное имя Лиза и туфли.

Можно было бы и очки надеть, но от такого сочетания некоторым башню сносит напрочь...)

 

И не вайн, а вайп) Мне то все равно, но Клемм вас заругает.

[klemm 409]

Ну, если Вам всё равно, то и мне тоже!..

И всё-таки вайн.

[Лиза Батори 3 490]

Ну, если Вам всё равно, то и мне тоже!..

И всё-таки вайн.

И кто тут ныл?)))

Мне кажется, Медд имел в виду следующее:

Вайп (от англ. wipe — стирать, сметать) — создание большого количества новых тредов, чтобы забить раздел до отказа и тем самым оттеснить вниз и удалить старые треды.

http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B0%D0%B9%D0%BF

[klemm 409]

Я заходил в тот Лукмор, но из всего нагромождения словес понял только то, что вайп — это программа.

а "замутить программу"... как-то странно звучит, не?..

А в Вике это такой игровой термин, означающий уничтожение (стирание, обнуление) игрока.

Тоже как-то не тово...

А вот "замутить нытьё", т.е. что-то нудно-тягомотное — самое то!..

[Лиза Батори 3 490]

Я заходил в тот Лукмор, но из всего нагромождения словес понял только то, что вайп — это программа.

а "замутить программу"... как-то странно звучит, не?..

А в Вике это такой игровой термин, означающий уничтожение (стирание, обнуление) игрока.

Тоже как-то не тово...

А вот "замутить нытьё", т.е. что-то нудно-тягомотное — самое то!..

Ладно, придется пытать Медда... время военное, что делать...

[Mamothy 2 695]

В итоге, вместо вайн или вайп решили замутить интерогэйшин. Бедные узбеки. Им никогда русский язык не выучить ((

[Ирэн 9 999]

Ну допустим они его особо и не учили. Потом более не актуально. Они уезжают. Рубль упал и работать за копейки в таких условиях им не выгодно.

[Mamothy 2 695]

Ну допустим они его особо и не учили. Потом более не актуально. Они уезжают. Рубль упал и работать за копейки в таких условиях им не выгодно.

Это да. Похоже им сейчас в Турцию выгоднее ездить.

[klemm 409]

...тем более, что и языки схожи.

[Лиза Батори 3 490]

Так на чем мы остановились?

[klemm 409]

А вот на чём остановились, на том и стоим.

И стоять — будем!..