Что такое этический либерализм?

[klemm 385]

И что, на это надо как-то реагировать?.. 

[Лиза Батори 3 490]

15 минут назад, klemm сказал:

И что, на это надо как-то реагировать?.. 

Да уж будьте любезны. А то форум совсем зачах.

[klemm 385]

Цитата

Да уж будьте любезны. 

Не представляю, как. Покажете пример? 

Цитата

...форум совсем зачах.

Ток щас заметили?.. 

 

[Old Vig 2 539]

8 часов назад, Лиза Батори сказал:

https://m.facebook.com/photo.php?fbid=3277560199035432&id=100003444531644&set=a.445566398901507&source=48&refid=7&_ft_=qid.-7780290305568448330%3Amf_story_key.8468041717974538346%3Atop_level_post_id.3277562075701911%3Acontent_owner_id_new.100003444531644%3Asrc.22%3Aphoto_id.3277560199035432%3Astory_location.5%3Astory_attachment_style.photo%3Aview_time.1631612339%3Afilter.h_nor&__tn__=EH-R

Дорогая Лиза91,   я  чертовски  рад  Вашему появлению на форуме, да к тому же ещё на "моей" ветке ! ! ! .  Будьте снисходительны к моей крайне низкой в последний год полемической активности, тому есть  ряд причин: то с ковидом разбирался, то выяснял отношения  с онкой, сделав ей в конце концов козью морду,   то "подшипники" менял на своём опорно-двигательном аппарате. А кроме того позорно  залипал на facebook-ах и ютубах.   Там иногда  попадаешь в такую стихию дремучего гуманитарного невежества, что наш ФНЛ порою кажется передним окопом научного фронтира. 

Что касается выложенной Вами ссылки на фейсбучный пост, то могу сказать одно:  это умилительный наивняк и путаница в вопросах, на которые наука давно дала ответ.   Автор поста - юрист М. Мартиросов немного напоминает только что родившегося телёнка, тычящегося мордочкой в вымя мамы  в поисках соска.  Одно лишь хорошо -- он тычется в верном направлении.  Он путает значение слов "привилегии" и "права",  и  пытается вновь  изобрести велосипед -- социалистическая идеология базируется на дистрибутивной экономике, а  экономический либерализм (читай капитализм) -- на рыночной. По всему видно, что для него остаётся тайной за семью печатями то обстоятельство, что  права человека делятся строго  на две категории -- на права естественные  и гражданские (искусственные). Ему кажется, что бесплатное образование и здравоохранение -- это  удел   социалистического государства, а на самом деле  это родовая черта капиталистического  уклада жизни. Об этом хорошо сказано  в эссе Ф.Хайека "Дорога к рабству" (1944 г.): "Таким образом, перед государством открывается довольно широкое поле деятельности. Это и создание условий для развития конкуренции, и замена ее другими методами регуляции, там, где это необходимо, и развитие услуг, которые, по словам Адама Смита, "хотя и могут быть в высшей степени полезными для общества в целом, но по природе своей таковы, что прибыль от них не сможет окупить затрат отдельного лица или небольшой группы предпринимателей".

    

[Лиза Батори 3 490]

Не существует никаких "естественных прав". То же "естественное право на жизнь" суть порождение цивилизации и культуры определенного уровня. Оно же (право) поддерживается (культивируется) институтами такого общества, то есть является абсолютно искусственным явлением. А несогласных, будь моя воля, я бы отправляла для переубеждения в Кабул. Дороговато, конечно, зато обратный билет, скорее всего, не потребуется.

[Юлий 1 678]

"То же "естественное право на жизнь" суть порождение"... Грустно,если  так.

[Mamothy 2 656]

А я думаю, прилагательное "естественный" здесь вполне уместно, поскольку ссылается на универсальные законы природы под которые общество тоже подпадает. Грубо говоря, Афганистан, нарушая эти законы со временем вымрет. Легко заметить, что общественные системы, где права человека (включая фундаментальные - право на жизнь, свободу и собственность) начинают нарушаться  - деградируют. И наоборот! )) 

[klemm 385]

58 минут назад, Юлий сказал:

...Грустно,если  так.

Молчи, грусть, молчи... 

[Лапчатый 10 642]

В 15.09.2021 в 21:07, Mamothy сказал:

А я думаю, прилагательное "естественный" здесь вполне уместно, поскольку ссылается на универсальные законы природы под которые общество тоже подпадает. Грубо говоря, Афганистан, нарушая эти законы со временем вымрет. Легко заметить, что общественные системы, где права человека (включая фундаментальные - право на жизнь, свободу и собственность) начинают нарушаться  - деградируют. И наоборот! )) 

Зайду с другой стороны.
Этология констатирует, что среди безусловных инстинктов животных имеется запрет на убивство особей своего вида. Запрет тем более строг, чем лучше вооружен данный вид клыками, рогами, когтями и прочим вооружением.
К сожалению, наши далёкие предки были вооружены слабо, поэтому у человеков этот запрет не абсолютен.
Однако уже давно люди вооружены лучше любых животных, поэтому слабость биологического запрета приходится компенсировать культурой, в частности, религией.
Иначе мы бы поубивали друг друга нафик.

[Лиза Батори 3 490]

В 15.09.2021 в 21:07, Mamothy сказал:

А я думаю, прилагательное "естественный" здесь вполне уместно, поскольку ссылается на универсальные законы природы под которые общество тоже подпадает. Грубо говоря, Афганистан, нарушая эти законы со временем вымрет. Легко заметить, что общественные системы, где права человека (включая фундаментальные - право на жизнь, свободу и собственность) начинают нарушаться  - деградируют. И наоборот! )) 

Да с чего бы им вымереть? Одичают совсем, это да... Но это лишь повысит рождаемость))) А пожрать купят с доходов от знатных урожаев мака, который никто не помешает рОстить)))

[Old Vig 2 539]

13 часов назад, Лиза Батори сказал:

Да с чего бы им вымереть? Одичают совсем, это да... Но это лишь повысит рождаемость))) А пожрать купят с доходов от знатных урожаев мака, который никто не помешает рОстить)))

Да вымрут по той же причине, по какой вымерли все боковые ветви рода Homo – эректусы, гейдельбержцы, неандертальцы. По той же самой причине, по какой сходили с исторической сцены  и элиминировали племена, народы, этносы вида Homo sapiens. В современной  науке эта причина называется отбором – естественным отбором правил коммуницирования между сапиенсами, то есть, отбором  моральных навыков, обычаев, нравственных традиций. Через этот отбор и отсев эволюция культуры бесцеремонно протащила всех (и сейчас продолжает тащить), выбраковывая целыми цивилизациями и этнополитическими образованиями тех, чьи обычаи и моральные практики оказались неконкурентоспособны рядом с нравственными традициями справедливости, милосердия, честности  сообществ – лидеров социально-экономического развития.

Вот как об этом явлении, спроецированном на Россию, писал культуролог профессор И.Г. Яковенко: «Тем не менее, наряду со сменой модусов, в истории случается и полное снятие государств, народов и цивилизаций. Как разглядеть эту штуку, как отграничить кризис развития, хотя бы и самый глубокий, от последнего кризиса, за которым следует исчезновение - научная проблема. <…> Никаких рациональных аргументов в пользу того, что Россия вечна, не существует. Нам бы хотелось, чтобы дни ее текли долго и счастливо . Но того же хотели инки, ассирийцы, римляне и многие другие»(статья «Как мы мыслим Россию», здесь http://old.politstudies.ru/extratext/lm/flm007.htm#21iy )

Ох, Лиза91, опять вынуждаете Вы меня заняться ликбезом, объясняя, чем всё естественное отличается от искусственного – всё-всё, включая права человека.   Дайте мне пару дней дедлайна, попробую пробиться через виртуозную изощрённость Ваших полемических манер. Ага, пока моя бабушка на дачах занимается растениеводством, у меня будет время для интеллектуальных занятий … .

[Mamothy 2 656]

В 02.10.2021 в 15:36, Лиза Батори сказал:

Да с чего бы им вымереть? Одичают совсем, это да... Но это лишь повысит рождаемость))) А пожрать купят с доходов от знатных урожаев мака, который никто не помешает рОстить)))

Дык, цветущая природа сама ведет и направляет этот обделенный современными гаджетами народ в сторону топтания на месте. Почти как в Калифорнии - море солнца, травка, бомжуй не хочу. И женщины, которых можно бить молотом тоже добавляют колорита . Впрочем, помнится доблестные афганские полицейские, приехав в США на подготовительные курсы первым делом пытались стать нелегалами и раствориться в англо-саксонской массе. Все ж не все там так просто.

[klemm 385]

4 часа назад, Mamothy сказал:

...женщины, которых можно бить молотом...

...ведьм?.. 

[Mamothy 2 656]

8 часов назад, klemm сказал:

...ведьм?.. 

Угу, ведьм. Достаточно не так посмотреть, пикнуть, уже не говоря про "бросить тень на мужчину" то сразу становишься ведьмой. 

[Old Vig 2 539]

Считаю уместным разместить на данной ветке мой ответ на записку Артёма, поступившую мне 20 авг. 2022г.  Итак, война войной, а обед просвещение по расписанию.

 "...Под тонким, легко рвущимся слоем европейской культуры у сотни миллионов (если не у всех поголовно, что особенно тяжело сознавать) россиян — дикая, рабская, крестьянская, бездумная, отсталая, ненавидящая всё, что отличается от привычного, ксенофобия...."   https://mayday.rocks/rossiyane-rossiyane-kto-oni-voobshhe-takie-eti-rossiyane/ 

Владимир Леонидович, добрый день! У меня уже два раза козлы из Ростелекома вышибают опцию VPN, причем во второй раз сделали так, что любые попытки восстановить эту опцию заканчивается отключением всех -- всех без исключения! -- каналов Интернета.  Так что прочитать по Вашей ссылке я не смог.

Но если рассматривать процитированный Вами кусочек из статьи в   mayday,  то я не могу согласиться с её автором. Его явно захлёстывает  волна этнополитического одурения, то есть  национализма с обратным знаком -- "... если не у всех поголовно, ... россиян" . Это чушь собачья -- объяснять происходящее  в российском сегменте  постсоветского пространства "диким, рабским, крестьянским пофигизмом". Любые попытки свести общечеловеческие вопросы мирового порядка  к национальной специфике, а то и к расовой проблематике  говорят о социогуманитарном невежестве их акторов. Они не понимают, что вектор антропо(культуро)генеза, его магистральное направление  ещё со времён Неолитической революции  указывает на  три естественных права человека: ЖИЗНЬ, СВОБОДА, СОБСТВЕННОСТЬ.

И  Вы хотите, дорогой Артём, чтобы 74 года жизни народа под государственной идеократией,  поставившей само существование частной собственности вне закона, прошли даром для этого народа? Такие вещи даром не проходят.  Уж не думаете ли  Вы вместе с  автором этой алармистской статьи  что, переводя стрелки на  национальную специфику,  можно как-то переименовать и тем самым отмазать  катастрофу, разразившуюся в нравственном организме народа,  из коего семь десятилетий вынимали "моральное ядро любой развитой цивилизации"© -- частную собственность?  Вынимали, но полностью вынуть естественную суть человека  невозможно. Это в принципе невозможно, ибо вне собственности человек превращается в  Homo Sapiens-а  доцивилизационного периода. То есть, в стадное животное с последующей социально-политической и биологической элиминацией всего сообщества бывших людей.  

Да, 3/4 населения РФ, лишённого в советском прошлом морального стержня, превратилось в стадо во главе с вождём/фюрером. Но не они, а оставшееся меньшинство будет определять дальнейшую судьбу  того, что на географической карте нынче называется Россией. 

P.S. Если найдёте нужным, то мой ответ можете  пустить в паблик.  

 

[Юлий 1 678]

"Да, 3/4 населения РФ, лишённого в советском прошлом морального стержня, превратилось в стадо во главе с вождём/фюрером. Но не они, а оставшееся меньшинство будет определять дальнейшую судьбу  того, что на географической карте нынче называется Россией. "

Прочитал. И стало грустно. Не разделяю я такого оптимизма - слишком часто он не оправдывался (такое впечатление).

[Old Vig 2 539]

1 час назад, Юлий сказал:

"Да, 3/4 населения РФ, лишённого в советском прошлом морального стержня, превратилось в стадо во главе с вождём/фюрером. Но не они, а оставшееся меньшинство будет определять дальнейшую судьбу  того, что на географической карте нынче называется Россией. "

Прочитал. И стало грустно. Не разделяю я такого оптимизма - слишком часто он не оправдывался (такое впечатление).

Уважаемый Юлий, есть четыре объективных тенденции (они же законы) социального развития: 1.  Закон исторического ускорения.  2.  Закон уплотнения исторического времени. 3.  Закон неравномерности социального развития.
4. Закон восходящего развития культуры, перехода от низшего к высшему.  

Сегодняшняя ситуация в России классически  подпадает под действие четвёртого закона --  историческая (социально-экономическая) необратимость –  невозможность поворота эволюционного движения вспять, от сложных форм к более простым. Так вот, все усилия властвующих в Рашке мерзавцев остановить эволюцию культуры закончатся тем же, чем кончило государство СССР -- распадом. Только всё будет происходить в сценариях куда более динамичных  и драматиеских, чем было с Совсоюзом. 

Ох, как все мы в Августе 1991-го поражались и удивлялись тому, что крушение огромной коммунистической империи СССР обошлось её народам практически бескровно. Как были мы рады, что Россия избежала югославизации: распад крошечной коммунистической Югославии сопровождался  резнёй такого масштаба, что Западу пришлось бомбёжками осаживать коммунофашистские банды Милошевича.

Потом, уже в октябре 1993г.  был пресловутый «расстрел танками Белого дома», и опять мы вздохнули с облегчением: «Ну, слава Богу, и в этот раз Россия избежала гражданской войны»

Тогда  ещё никто полностью не осознавал ни исторического масштаба событий, ни  темпоральности происходящего в России процесса. Но  теперь-то, с вторжением эрэфии в Украину пора бы понять, что это  социализм   полностью раскрыл свою архаичную и кровавую фашистскую харю?   Что он, спасая свою коллективистскую природу, перетёк из интернационально-классовой модификации в национально-государственную:

«Фашистский проект вырос из европейской социалистической идеи, равно как и коммунизм. Различие в том, что фашизм базировался на национально-государственной, а коммунизм на интернационально-классовой идее» (Устрялов).

Вот почему нынешняя  война России с Украиной есть ни что иное, как последний акт затянувшегося во времени  распада империи зла – СССР. И вот почему в этой войне Россиийское государство неизбежно потерпит поражение с последующим  "разводом" на ряд небольших самостоятельных государственных образований. Обмануть эволюцию ещё ни где и ни кому не удавалось.

  

 

[Юлий 1 678]

В 23.08.2022 в 22:31, Old Vig сказал:

Уважаемый Юлий, есть четыре объективных тенденции (они же законы) социального развития: 1.  Закон исторического ускорения.  2.  Закон уплотнения исторического времени. 3.  Закон неравномерности социального развития.
4. Закон восходящего развития культуры, перехода от низшего к высшему.  

Спасибо, OldVig, за политпросвещение! И простите, что не ответил во-время. В этом есть своя причина. Но всё это очень похоже на диалог Абдуллы и Сухова: Ну, что, сразу или помучиться?....Но сейчас: горько, стыдно, обидно и в растерянности!

  

 

 

[Old Vig 2 539]

Надеюсь, меня не заподозрят в злостном оффтопе, если этот свежий анекдот я размещу на ветке о либерализме.

У ортодоксального либерала спрашивают:

– У вас есть жена?

– Есть.

– И как вы к ней относитесь?

– Как к своей частной собственности.

–  И как же она смотрит на такое положение?

– Спокойно смотрит и считает меня своею частной собственностью.

– Да как же вы  терпите такое унижение?

– Я не терплю, я считаю, что она права.