Путешественник 833 Жалоба #51 Опубликовано 26 Декабря 2011 Опять же "может быть". Я вот и не знаю, какой из "не-Путиных" мне более омерзителен. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
тормоз 6 917 Жалоба #52 Опубликовано 26 Декабря 2011 Как будто не ясно, что Прохоров вытащен, чтобы оттянуть голоса противников Путина от Зюганова и не дать последнему пройти во второй тур.Вот читая такие посты и предпочитаю говорить только о собственном мнении. Разные у нас представления о самолюбовании... Может быть Прохоров и "вытащен", но с учётом оставшегося времени оттянуть столько голосов у Зюганова, чтобы тот получил меньше Жириновского... "Ему стока не выпить." © Да и "электорат" Зюганова - никак не для Прохорова. К тому же Прохоров уже продемонстрировал, что может принимать и самостоятельные решения и - отстаивать их. По-моему, разумеется. Цитата Всё - относительно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
тормоз 6 917 Жалоба #53 Опубликовано 26 Декабря 2011 Опять же "может быть". Я вот и не знаю, какой из "не-Путиных" мне более омерзителен.Может Мезенцев? Извинился ведь-таки перед пассажирами. Но, согласен с уважаемым Лапчатым, наиболее омерзительна - несменяемость и безответственность власти, а не еённые конкретные персоналии. 1 Цитата Всё - относительно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Путешественник 833 Жалоба #54 Опубликовано 26 Декабря 2011 Но, согласен с уважаемым Лапчатым, наиболее омерзительна - несменяемость и безответственность власти, а не еённые конкретные персоналии. Тормоз, с этим согласен "по определению". Вопрос был задан в контексте одной из предлагаемых тактик, которая сводится к тому, чтобы продавить второй тур, а там поддержать "не-Путина". Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик Жалоба #55 Опубликовано 26 Декабря 2011 Как будто не ясно, что Прохоров вытащен, чтобы оттянуть голоса противников Путина от Зюганова и не дать последнему пройти во второй тур.Вот читая такие посты и предпочитаю говорить только о собственном мнении. Разные у нас представления о самолюбовании... Может быть Прохоров и "вытащен", но с учётом оставшегося времени оттянуть столько голосов у Зюганова, чтобы тот получил меньше Жириновского... "Ему стока не выпить." © Да и "электорат" Зюганова - никак не для Прохорова. К тому же Прохоров уже продемонстрировал, что может принимать и самостоятельные решения и - отстаивать их. По-моему, разумеется. Свое мнение, тем более "собственное", мне доносить до кого-либо нет никакой нужды. В сети есть такой журнал - "Для умеющих думать". То есть он как раз для Вас. Поэтому предлагаю Вам отвлечься от своей персоны, так выигрышно выглядящей на фоне моей (но не любой иной), и вместо этого почитать, что думают по затронутой теме другие люди. Зачем Прохоров пошел в "президенты"? Дек. 21, 2011 в 19:02 (http://iov75.livejournal.com/1511465.html) Это проект Кремля. Может показаться странным, что человек уже наступивший на "кремлевские грабли" и получивший от Суркова "хорошего пинка", опять влезает в политические махинации и кремлевские интриги. Ради чего? Ради того, чтобы спустить пар ''молодых, сытых и злых'' — электората, который не нашел себе партии, голосовал из чувства протеста за ''Справедливую Россию'', за коммунистов и за ''Яблоко'' и потом пошел на митинг на Болотную площадь. Я даже видел там плакат ''Я не голосовал за этих сволочей (надпись ''Единая Россия''), я голосовал за других сволочей'' (и надписи ''Справедливая Россия'', ''Яблоко'' и КПРФ Это говорит о том, что люди не были готовы отдавать голос этим партиям, но из-за того, что ''Единая Россия'' заняла место всего, из чувства протеста они проголосовали за них. Да и с самим голосованием не все так просто. Да, и раньше были фальсификации, но не было откровенного, циничного и хамского пририсования процентов. Когда наблюдатель приносит подписанный протокол, где написано одно количество за ''Единую Россию'', а в системе ГАС-Выборы — совершенно другое, то руки опускаются. Получается, ты тратишь свое время, идешь голосовать, берешь открепительный бюллетень, сидишь весь день наблюдателем на участке, следишь — никаких вбросов нет, все хорошо. Ты отдаешь протокол, а там просто другие цифры. Это — прилюдное вытирание ног об избирателей. И именно это, мне кажется, и подтолкнуло людей на улицы, потому что если бы мы это сейчас позволили, то дальше вообще был бы беспредел полный. Так вот Прохоров как раз должен взять эти голоса, чтобы на президентских выборах было все более или менее тихо. Будет некий диалог между Путиным и Прохоровым, в ходе которого Владимир Владимирович будет решать несколько задач: - покажет, что разговаривает с оппозицией (недаром Прохоров заявил, что в случае победы освободит Ходорковского); - поднимет нужного конкурента, за которого спокоен - тот никуда не дернется; - сделает подстраховку - в случае непрохождения в первом туре, Прохоров может отдать голоса за него (Прохоров по-любому призовет своих избирателей поддержать Путина. Ради стабильности, ради того, чтобы не вернуться в коммунистическое прошлое, - господин Прохоров найдет нужные аргументы). О договоренности Прохорова с властями пишет и The New Times. Собеседники журнала из окружения премьера рассказали, что предстоящая избирательная кампания будет напоминать пьесу, главного героя в которой сыграет Путин. Прохорову поручили привлекать голоса недовольных граждан, сбить накал страстей и придать кампании видимость легитимности, пишет издание.По сведениям The New Times, сценарий был разработан на экстренном совещании штаба Путина после митинга оппозиции против несправедливых выборов 10 декабря. В обострившейся ситуации власти решили повторить сценарий позапрошлой кампании, только теперь роль Ирины Хакамады сыграет Прохоров - предполагается, что за него отдадут свои голоса около 10% избирателей. 3 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Путешественник 833 Жалоба #56 Опубликовано 26 Декабря 2011 Свое мнение, тем более "собственное", мне доносить до кого-либо нет никакой нужды. Интересная позиция. А можно спросить почему? Т.е. почему вы не хотите поделиться собственным взглядом на события? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик Жалоба #57 Опубликовано 26 Декабря 2011 Свое мнение, тем более "собственное", мне доносить до кого-либо нет никакой нужды. Интересная позиция. А можно спросить почему? Т.е. почему вы не хотите поделиться собственным взглядом на события? Делиться не навязывая - глупое занятие, а навязывать - противное. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Путешественник 833 Жалоба #58 Опубликовано 26 Декабря 2011 А в чем же смысл дискуссионной площадки? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Лапчатый 10 950 Жалоба #59 Опубликовано 26 Декабря 2011 А в чем же смысл дискуссионной площадки? Форум - не место для дискуссий. © Почти Грызлофф. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик Жалоба #60 Опубликовано 26 Декабря 2011 А в чем же смысл дискуссионной площадки? Факт существования любой вещи и есть ее смысл. Смысл - свойство речи или какой-нибудь деятельности. СпрОсите: какой смысл участия в форуме? У каждого свой. (Например, у меня он не в том, чтобы печь свои "мнения" и делиться ими.) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Путешественник 833 Жалоба #61 Опубликовано 26 Декабря 2011 Ну хорошо, у вас он "не в этом". А другим-то можно? Они как раз в массе своей именно за "этим" сюда и приходят. Т.е. послушать чужое мнение, изложить свое, поспорить, обсудить, поделиться чем-то и т.д. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик Жалоба #62 Опубликовано 26 Декабря 2011 Ну хорошо, у вас он "не в этом". А другим-то можно? Они как раз в массе своей именно за "этим" сюда и приходят. Т.е. послушать чужое мнение, изложить свое, поспорить, обсудить, поделиться чем-то и т.д. Разве я стал задавать Вам вопросы о Вашей или еще чьей-то "позиции"? Вернитесь чуток назад и убедитесь, что это Вы стали спрашивать о моей. Соответственно, о ней я Вам и докладываю. И Вы могли бы заметить, что я признаю, что у каждого есть свой смысл приходить сюда. Не заметили или по привычке решили к передергиванию канвы разговора приступить, прикинуться, будто я препятствую "другим" самовыражаться, излагать свои мнения, спорить и т.п. Не люблю, когда мужик вдруг по-бабьи жалиться начинает. Или детские рефлексы еще не изжили? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Лапчатый 10 950 Жалоба #63 Опубликовано 26 Декабря 2011 Или детские рефлексы еще не изжили? Я Вас расколол. Никакой Вы не геофизик. Вы - бывший гаишник. Потому как к столбу на ровном месте подкопаетесь. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
тормоз 6 917 Жалоба #64 Опубликовано 26 Декабря 2011 Не люблю, когда мужик вдруг по-бабьи жалиться начинает.ППКС.Правда, не люблю не только это. Только при чём тут другие, которые могут не любить совсем иное - понятия не имею. 1. Свое мнение, тем более "собственное", мне доносить до кого-либо нет никакой нужды. 2. В сети есть такой журнал - "Для умеющих думать". То есть он как раз для Вас. 3. Поэтому предлагаю Вам отвлечься от своей персоны ...и вместо этого почитать, что думают по затронутой теме другие люди. №1 - Ваш выбор, вот только №№2,3 - как раз и есть - Ваше собственное мнение, причём №2, мягко говоря, спорное, а №3 ещё и указивка, хотя и вполне корректная. Делиться не навязывая - глупое занятие, а навязывать - противное.Это Ваше мнение совершенно не разделяю. Делятся именно НЕ навязывая, навязывая - втюхивают.Факт существования любой вещи и есть ее смысл.Аналогично. "Факт" - пассивен, "смысл" - активен. Параллель - потенциальная энергия и - кинетическая. Или, скажем: лава и - магма, излившаяся на поверхность. Мы высказали свои мнения по двум парам терминов. Не навязывали свои мнения другому, а всего лишь - поделились. Без глупостей и противностей. По-моему, конечно же. Цитата Всё - относительно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Путешественник 833 Жалоба #65 Опубликовано 26 Декабря 2011 Геофизик, я, в общем-то, по жизни не люблю прятаться за чью-то спину, но тут остается только заметить, что уважаемые Лапчатый и Тормоз все уже по существу сказали. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
observer 507 Жалоба #66 Опубликовано 26 Декабря 2011 По-моему, всё гораздо проще. Когда несомненно умный человек начинает использовать аргументы ad hoc, это означает, что других у него не осталось, а признавать чужую правоту не хочется. Ничего более. Цитата "The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it." -- G.B. Shaw Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик Жалоба #67 Опубликовано 27 Декабря 2011 Можете судачить из-за своих бугров по моему адресу всё, что вам по нраву, но не надо бы открывателям отдельной темы по илларионовским прогнозам забалтывать пустяками действительно серьезные вещи. К примеру, такую: Если завтра война… Дата: 24/12/2011 Время: 14:53 Источник: Гиорги Циклаури Возможно, 4 декабря в России и начался демонтаж путинской системы, а после 4 марта россияне сделают новые шаги на пути к смене власти и построению государства с человеческим лицом. Но следует четко понимать, что риски для Грузии в этот период существенно возрастают. Опасность повторения российской агрессии, витающая над страной с августа 2008 года, приобретает тем более четкие контуры, чем активней будет расти народное недовольство в РФ, и чем неуверенней будет чувствовать себя Владимир Путин. Признаки этого заметны уже сегодня. Встревожившись из-за резкой консолидации российского общества, тандем Путина-Медведева уже прилагает активные усилия по нейтрализации волны «революционных» протестов. Суть этих усилий, очевидцами которых мы стали в последние дни, состоит в переключении общественного внимания от вопросов, поднятых по всей РФ на неожиданно массовых митингах. Кремлевские деятели давно зарекомендовали себя плохими стратегами, но довольно эффективными и последовательными тактиками. Сегодня их цель - любыми способами переключить общественное внимание на любые темы, кроме фальсификации выборов и необходимости смены власти. Режим засуетился, и в этой суете можно разглядеть признаки надвигающейся паники. А тезис о «маленькой победоносной войне» для отвлечения внимания электората лежит на поверхности. Впрочем, он настолько стандартен, очевиден и избит, что кажется невероятным уже в силу своей очевидности. Однако эта иллюзия не делает его менее реальным. Да и простые решения, как известно - самые эффективные. Оккупация всей Грузии или ее показательное «избиение» наверняка продлит жизнь правящего в РФ режима, укрепив авторитет власти в глазах российского общества. Ведь оно недовольно своими правителями по внутренним причинам, но до сих пор во многом не изжило имперскую идеологию и легко воспринимает любую великодержавную пропаганду. В худшем случае войне даже не обязательно быть такой уж «маленькой» и «победоносной» - напротив, трудности послужат еще большей мобилизации россиян на «патриотической» почве. Правда, данное утверждение справедливо лишь в очень краткосрочной перспективе – но об этом ниже. Россия традиционно поддерживает в Грузии определенный уровень ощущения опасности, сопровождая угрожающую риторику официальных лиц и пропаганду в СМИ конкретными действиями на местах - не существенными по отдельности, но вместе складывающимися в тревожную картину. Это позволяет Москве, с одной стороны, держать Тбилиси в постоянном напряжении, создавая фон нестабильности в Грузии. К тому же это подталкивает грузинское руководство действовать, подобно пастуху из известной притчи - поднимая ложные тревоги, он остался один, когда волки напали на самом деле (прием, сработавший в преддверии российской агрессии 2008 года). Кроме того, постоянное ощущение угрозы делает ее привычной константой, на которую постепенно перестают обращать внимание. Ведь сколько у нас в Грузии людей – от политиков до обывателей - которые даже после 08.08, прикрываясь разнообразной демагогией, могут легко отмахнуться при упоминании опасности, исходящей от России? А с другой стороны, этот фактор позволяет Кремлю постоянно поддерживать информационный фон, который в нужный момент можно резко нарастить для пропагандистского сопровождения новой войны (что, опять же, наглядно было продемонстрировано в августе 2008-го). Нынешний сезон информационной войны открыл 8 декабря в Брюсселе министр иностранных дел России. На заседании Совета Россия-НАТО Сергей Лавров, фактически, открыто пригрозил новой войной, если Альянс решит принять Грузию в свои ряды. Тем самым он дополнил нашумевшее заявление президента Дмитрия Медведева об истинных причинах вторжения России в Грузию: «Если бы в 2008 году мы дрогнули, была бы уже другая геополитическая раскладка, и целый ряд стран, которые пытались искусственно затащить в Североатлантический альянс, скорее всего, были бы там». Это признание российского лидера тоже можно трактовать как предупреждение, имеющее особую актуальность сейчас, когда Грузия технически уже готова к вступлению в западный военно-политический блок, официально именуется страной-аспирантом НАТО и ожидает существенного продвижения вперед на Чикагском саммите Альянса. Параллельно в СМИ и русскоязычном сегменте интернета стала муссироваться разнородная информация о продолжении российско-грузинского военного противостояния. Наибольшее внимание привлекла «Независимая газета», часто выступающая площадкой для «слива» подобных материалов. 15 декабря она посвятила реакции России на возможный удар по Ирану обширную статью «Москва оптимизирует военную группировку на юге». В которой сообщила, что с 1 декабря «в полную боевую готовность приведены российские войска на военных базах в Южной Осетии и Абхазии. А корабли Черноморского флота дрейфуют неподалеку от границы с Грузией, которая в этом конфликте может выступить на стороне антииранских сил». В этой статье российский генерал-лейтенант Юрий Неткачев прогнозирует, что в случае полномасштабного иранского конфликта РФ «будет искать пути надежного боевого снабжения военного объекта через Грузию» - чтобы задействовать военную базу в армянском Гюмри. «Возможно, придется прорвать грузинскую транспортную блокаду и обеспечивать военными средствами транспортные коридоры, ведущие в Армению», - заявил генерал, долгое время бывший заместителем командующего Группы российских войск в Закавказье (ГРВЗ). Нелишне заметить, что Неткачев некогда командовал 13-й российской армией в Приднестровье. А с 1999 года он был военным советником свергнутого аджарского правителя Аслана Абашидзе и лично готовил для него незаконные вооруженные формирования. Весной 2004 года этот генерал создал линию укреплений и приказал взорвать три моста на реке Чолоки, когда «Асланбаши» готовился развязать вооруженный конфликт с центральными властями Грузии, но в итоге был вынужден покинуть Аджарию и улетел в Москву на самолете секретаря российского совбеза Игоря Иванова. Конечно, можно с иронией отнестись к сценарию вмешательства России в войну Ирана с Израилем и США на стороне аятолл - для чего ей придется «прорвать» не только ВС Грузии, но и противника совсем другой весовой категории в виде турецкой армии. Да и в целом развязать третью мировую... Но изложенный «Независимой газетой» сценарий - готовая «легенда» для оправдания очередной агрессии против занимающей стратегически важное положение Грузии, контроль над которой РФ пытается восстановить уже много лет. А после «прорыва грузинской транспортной блокады» Москва может и изменить свои взгляды на иранские проблемы, остановившись на достигнутом. Что интересно, буквально на следующий день после выхода статьи в «Независимой газете», 16 декабря, в сети распространилась информация, что Россия в очередной раз усиливает свои группировки в Абхазии и Цхинвальском регионе, и на Гудаутскую базу переброшено еще 40 танков Т-90. Впрочем, эта информация лишь дополняет длинный список ей подобных, накопившихся за три года. Не представляет секрета, что РФ сконцентрировала на оккупированных территориях Грузии свои лучшие вооружения, а о проведении разноплановых войсковых учений и индивидуальных боевых тренировках личного состава оккупационного контингента сообщается вполне официально, систематически и довольно часто. Молдавский политолог Борис Асаров точно заметил, что Цхинвальский регион для России «имеет ценность как военно-политический феномен, позволяющий проецировать своё влияние в регионе». Он отмечает, что территория т.н. Южной Осетии «является классическим военным плацдармом, который представляет ценность в известных условиях». То же определение применимо к Абхазии - просто задачей российской группировки в этом регионе, в случае новой войны, будет установление контроля над Западной Грузией. В то время как цель цхинвальской группировки - нанести смертельный удар, подавив эпицентр сопротивления у Тбилиси и захватив грузинскую столицу. Тем паче, что расстояние здесь исчисляется 40-60 километрами, пути снабжения короткие, а российские артиллерийские системы могут обстреливать город и его оборону, не меняя уже занятых позиций. Не говоря уже о размещенных на оккупированной территории оперативно-тактических ракетных комплексах «Точка-У». «Проецируя влияние», Россия по знакомой схеме отрабатывает возможности задействовать пятую колонну - фактор, который неизменно присутствует во внутренней политике Грузии. В московских и связанных с ними экспертных кругах уже закидывают приманку, поговаривая о возможности «вернуть Южную Осетию». Суть даже не в том, насколько реально может пойти Москва на этот шаг в случае «возвращения Грузии». Главное – создание ориентира для пятой колонны, чтобы она использовала это внутри страны для дезориентации населения и ослабления позиций действующей власти. Тот же Асаров 11 декабря через российское информационное агентство «Регнум», имеющее специфическую репутацию, пишет про ЮО: «маленькая республика может быть использована как фактически разменная карта, сброс которой позволит выиграть "более крупную партию"». И прямо указывает на миллиардера Бидзину Иванишвили, с недавних пор ставшего иконой и локомотивом «уличной» грузинской оппозиции. «Иванишвили, весь основной бизнес которого находится в России, Москвой отведена роль "туза", который должен смешать существующий политический расклад в Грузии, стать президентом и обеспечить изменение грузинской политики с учётом интересов Москвы, - уверен молдавский политолог. - Для того, чтобы у Иванишвили появились шансы на победу, он должен будет заручиться поддержкой большей части электората, что, в свою очередь, в Грузии невозможно сделать… без обещания вернуть в состав Грузии Абхазию и Южную Осетию». А в случае победы Иванишвили для его закрепления и усиления на посту президента Москве понадобится возвращение ЮО в состав Грузии «на конфедеративной основе, конечно, с сохранением российского военного присутствия». Другими словами – даже на уровне теории речь идет о сугубо символическом возвращении с фактическим российским военным контролем, что позволит отыграть назад, если вдруг новая власть в Тбилиси не оправдает надеж Москвы. Борис Асаров приурочивает этот сценарий ко времени президентских выборов в Грузии в 2013 году. А другой источник не исключает чего-то подобного – и по более крутой схеме – уже в период парламентских выборов 2012 года. Следует отметить, что этот период совпадает со временем, когда в третий раз ставший президентом России Владимир Путин будет остро нуждаться в укреплении своих позиций и отвлечении внимания российского общества от обстоятельств его возвращения в Кремль. «В период грузинских выборов/после них Россия применит ливийский сценарий с целью… начала вооруженного мятежа и дезорганизации обороны грузинской армии, - пишет на специализированном военном форуме Milkavkaz пользователь «zaur». - Затем начнется вторжение российской армии с целью полного захвата Грузии и приведения к власти коалиции Бидзины Иванишвили, четы Бурджанадзе, Ногаидели…» Звучит несерьезно? Но под ником «zaur», насколько известно, скрывается осетинский военный эксперт Заур Алборов. Который, похоже, имеет доступ к информации определенного толка - потому что перед войной 08.08 этот же пользователь с удивительной точностью описывал предстоящие действия России, конкретные действия российских войск, до деталей предугадав реальные события. На этом фоне по другому воспринимаются слова «zaur»-а о том, что «у РФ практически все готово для начала войны, появление тех же ТОС-1 «Буратино» в Абхазии... А у нас прекращено всякое строительство, в том числе - посольства РФ. Кроме того - всяческое продавливание в президенты РЮО человека, который готов выполнить любое указание РФ. Это свидетельствует о том, что после оккупации Грузии и приведения к власти российских марионеток РФ, с целью поднять их и свой авторитет у населения Грузии, пойдет на возврат Южной Осетии в состав Грузии». Фактор международной поддержки нивелируется для Грузии в случае, если Россия, уже располагающая силами на подступах к Тбилиси, сможет быстро, в считанные дни захватить оставшуюся территорию или, по меньшей мере, ввергнуть ее в хаос. «Думаю, все начнется с внезапных ударов ВВС, ракетных войск и артиллерии РФ по грузинским частям в пунктах постоянной дислокации, - пишет «zaur». - Одновременно мятежники-коллаборационисты, руководимые советниками из ГРУ, поднимут вооруженный мятеж - главным образом, в Тбилиси, дезорганизовав оборону… [Русские] вторгнутся, осуществив классический блицкриг (быстрое продвижение, обход районов, где будут обороняться грузинские бригады и их окружение). А наличие коллаборационистов, ведущих вооруженную борьбу против Саакашвили, и какой-нибудь "Комитет спасения Грузии" во главе с Иванишвили, Бурджанадзе, Ногаидели позволит РФ представить это как "миротворческую операцию"». Скажем честно, можно ли исключить нечто подобное после российского вторжения в 2008 году, нескольких провалившихся попыток мятежа в Грузии и серии «шпионских скандалов» с участием пресловутого ГРУ? Тем более, можно ли исключить нечто подобное при нуждающемся во внутренней легитимации Путине и его клане питерских сексотов, начинавших свой путь на политический Олимп с кровавой чеченской кампании? Конечно, эти и другие, подобные им информационные утки, могут быть запущены «специально, чтобы проверить реакцию и еще раз напомнить окружающим, что Россия особенная страна и может делать все, что захочет, независимо от норм международного права», - как считает президент Фонда стратегических и международных исследований Грузии Александр Рондели. Обычно так и бывает - выше уже говорилось о традиционной политике Москвы по созданию и поддержанию напряженного фона вокруг Грузии. Но подобным угрозам достаточно сбываться один раз, как это уже произошло между Россией и Грузией три года назад. Следующий раз может оказаться фатальным. Тот же господин Рондели в интервью «Грузия Online», комментируя публикацию «Независимой газеты», допустил: «Ввязываться в такие дела, когда у нее серьезные внутренние проблемы, не выгодно для России, но не исключено, что хотят перенести внимание со своих проблем - они могут себе это позволить так же, как в 2008 году, ведь никто их за войну не наказал». Принятая 23 декабря Концепция национальной безопасности Грузии помещает «риск новой военной агрессии со стороны Российской Федерации» среди главных угроз и вызовов, стоящих перед страной. Отмечается, что «главной целью» Москвы является «превращение Грузии в несостоявшееся государство», создание помех ее европейской и евроатлантической интеграции, «возвращение Грузии на российскую орбиту насильственным путем». Согласно документу, отсутствие международных наблюдателей в Абхазии и Цхинвальском регионе; их милитаризация, невыполнение Россией обязательств по соглашению о прекращении огня от 12 августа 2008 года; отказ Москвы последовать примеру официального Тбилиси и дать гарантии неприменения силы «представляют собой плацдарм для возможной очередной военной агрессии». Грузинскому обществу следует помнить, что опасность лучше переоценить, чем недооценить. А грузинскому руководству следует уделять повышенное внимание классическому принципу: si vis pacem, para bellum. Даже сейчас - и особенно сейчас - когда Грузия вступает в парламентско-президентский выборный период и становится особенно уязвимой. В этот период у власти во многом связаны руки, не хочется напоминать пугливо-раздраженному обществу о возможности новой войны с Россией, и есть большой соблазн потратить много средств на социальные нужды и разные популистские проекты, чтобы завоевать расположение электората. Однако каждая не купленная из-за этого мина или снаряд, каждая несформированная и не подготовленная часть, каждый упущенный шанс увеличить обороноспособность государства может обернуться российским танком на площади Свободы. Вот его расположение нынешнее правительство Грузии уж точно не завоюет. Как бы это ни было дискомфортно, но Грузия должна быть консолидирована перед лицом врага, психологически и физически готова к всеобщей мобилизации, должна поддерживать состояние боеготовности до полного устранения российской угрозы. И не потому, что в открытом столкновении Грузия имеет шансы победить Россию – силы несопоставимы, и продолжительное сопротивление возможно лишь при боевых действиях партизанского типа. Но сам факт войны – это палка о двух концах. Грузия вполне может играть на втором из них – с учетом дряхлости, отсталости, неэффективности сегодняшней РФ. Ведь сколь удобным и привлекательным для Кремля является сценарий быстрого победоносного похода с триумфальным возвращением бывшей колонии на свою орбиту – столь же нежелательной и даже убийственной для него является затяжная война и стабильные поставки «груза 200» из Грузии. Прогнившая, неблагополучная, насквозь коррумпированная Российская Федерация - это далеко не Советский Союз. Маленькая Грузия осталась, пожалуй, чуть ли не единственным противником, которого она имеет роскошь третировать. И не надо быть большим экспертом, чтобы понимать: при нынешних реалиях война, растянувшаяся даже не на годы, а на месяцы - война, высасывающая средства, влекущая международную изоляцию и давление Запада - быстро отразится на внутренней обстановке в России. Такая война заменит патриотический угар массовым недовольством, а консолидацию общества вокруг власти - ровно обратным процессом. Что, на фоне уже сложившейся предреволюционной ситуации в РФ, приведет к окончательному краху путинизма и ускоренному демонтажу существующей там системы. Причем все это прекрасно знают в Москве. Убежденность нынешних обитателей Кремля в том, что «маленькая победоносная» имеет все шансы перерасти во «вторую афганскую» - единственная твердая гарантия против нового вторжения России и полной оккупации Грузии в условиях, когда наша страна еще не стала членом НАТО и не имеет прочных гарантий безопасности от мировых держав. Может ли грузинская нация создать у врага такую убежденность? К сожалению, этот вопрос остается открытым… Ссылка: Грузия Online Дополнительные материалы можно найти в http://aillarionov.livejournal.com/ за 27 декабря с.г. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Путешественник 833 Жалоба #68 Опубликовано 27 Декабря 2011 Сейчас все как никогда зависит от конкретных людей с обеих сторон. Тексты, типа вот этого, в общем-то, приводят убедительные аргументы того, что если сообщество, которое можно условно назвать "оргкомитет декабрьских митингов", будет выстраивать правильную стратегию давления, то у нынешней власти будет очень сильное искушение эскалации насилия, устраивания совсем не "игрушечных" провокаций с террактами и убийствами и даже очередной "маленькой победоносной войны" - с этих станется. Сдерживающих факторов тут не так много, но они есть (часть обсуждалась выше), однако эти действия РЕАКТИВНЫ, т.е. будут являться ответом на СЕРЬЕЗНОЕ давление на власть, коли таковое последует. Ближайшие дни покажут, насколько серьезен, в первую очередь, "оргкомитет", отсюда вытечет и все остальное. Навальный вчера говорил о принципиальной возможности переговоров с существующей властью, но, разумеется не "узкой инициативной группой", очевидно согласованной все в тех же кабинетах, а на условиях, которые диктуются "оргкомитетом", включая и состав переговорщиков. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик Жалоба #69 Опубликовано 27 Декабря 2011 Навальному - навальново. Кто-то уже подмечал, что лучший борец против коррупции, бывает, превращается в Лукашенку. Читай "тезисы" http://aillarionov.livejournal.com/374266.html#cutid1 . Не мешает дополнить сказанное тут же сегодняшним (30 декабря) материалом http://www.grani.ru/blogs/free/entries/194595.html: На вчерашнем несанкционированном митинге в защиту Удальцова я призвала вступать в Революционный антинавальный комитет. Не потому что Удальцов сидит после голодовки, а Навальный на свободе и не истязал свой организм. Нет, я считаю, что весь организм нашей пока-еще-революции заражен ядом навализма как явления. Его отличительные особенности – ненависть к любой политической конкуренции (диалогу) и при этом патологическая тяга к диалогу с властью (сговору). И это притом, что сама власть пока ни о каких переговорах вроде бы не просила? Читайте и т.д. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик Жалоба #70 Опубликовано 29 Декабря 2011 Нелишние соображения http://www.grani.ru/opinion/m.194566.html Победные головушки Повсюду царит эйфория - уверения (и самоуверения), что "началась политика", что "назад не вернуться". Тревогу тут вызывают два момента. Во-первых, агрессия по отношению к предшественникам, к тем, кто противостоял деспотизму ранее. Психологическое отмежевание от них - они-де бузотеры, профессиональные диссиденты, а мы серьезные деловые люди, которые попутно решили навести порядок в стране. Да нет, друзья, более деловыми, чем Сахаров, быть нельзя. Отсюда и второй момент: непременно будут и усталость, и разочарование, и предательство (в том числе за деньги), и к этому надо быть психологически готовым. Надо готовиться к тому, что будет выбор: либо ты бросаешь политику, либо втягиваешься в нее больше, чем хотел бы. Не просто сходил на митинг, побыл наблюдателем и т.п., а стал членом партии, выдвинул свою кандидатуру... Составная часть эйфории - наивность. "Власть не сможет не пойти на уступки". Может, и пойдет (хотя пока надежных признаков этого нет), но надо же рассматривать и вариант "власть упрется". Вовсе наивное: не надо клеймить власть подонками, надо стараться с нею договориться. Договариваться бы рад, но ведь для договаривания нужны две стороны, и кошмар этой конкретной власти не в том, что она лжет, а в том, что она горда как сатана и ни на какие переговоры сроду не шла. Взятие Зимнего - вот ее переговоры. Помочиться на подследственного - вот ее переговорный процесс. Рассказы о фальсификациях мне интересны, потому что открывают психологию смельчаков, ставших наблюдателями (психология фальсификаторов неинтересна, она не психологична). Рассказы о том, как теперь судьи отклоняют претензии, неинтересны: тут нового ничего, правозащитники все это узнали сорок лет назад. Самый сложный вопрос: что делать, когда сделать ничего нельзя? Не штурмовать же Зимний в ответ. Цепь насилия и агрессии - главная, которую следует порвать. Думать и общаться, общаться и думать. Очень много работать - не в политике, а вообще, потому что политика есть разновидность общения, а в общении чрезвычайно важна невидимая часть человека, его творческие достижения. По-разному говорят с Сахаровым, который реализовавшийся гений, и с Васей Пупкиным, который свою гениальность обменял на болтовню и тусовки. Хорошо делается то, что делается мимоходом. Ворота поддаются тарану из бревна не потому, что им бьют часто и с усилием, а потому, что бревно тяжелое - дерево росло десятилетиями. Тросточкой можно бить чаще и сильнее, но эффекта не будет. Бог сумел создать мир, потому что создание мира для Бога занятие побочное и необязательное, обязательное же для Бога - быть Богом, и тогда мы что-то сотворим в политике, когда вне политики сотворим больше. Священник Яков Кротов 1 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Мужик 9 806 Жалоба #71 Опубликовано 29 Декабря 2011 Умен "Неврозов", не отнимешь.. Александр Невзоров: Путина поразил грибок фараонстваСегодня в 18:00feodorff5069420 Теги: владимир путин, александр невзоров, путинизм, интервью Телеведущий, литератор, теле - и кинорежиссер, автор документальных научно-познавательных фильмов, просто самобытный человек со своей точкой зрения на всё и вся Александр Невзоров политикой давно не занимается. Так он сам говорит. Уточняя: «Бесплатно не занимаюсь этим гадким делом». Предпочитает «неистовый Глебыч», по его словам, «людям – животных». Минувшей весной один из федеральных каналов показал (замечу - в очень неудобное для зрителя ночное время, то есть, для узкого круга людей) его новый фильм «L.E.P.», посвященный возможностям человеческого интеллекта. «СП»: - Александр, в «L.E.P.» ваша попытка развеять миф о превосходстве ума человека над умом животных выглядит моментами весьма убедительной. Будучи столь «подкованным» по части интеллекта хомо сапиенс, можете «оценить» с этой точки зрения современных российских политиков? - Объясню: этот фильм является в некотором роде экранизацией известной цитаты Эйнштейна: «Разум, единожды раздвинувший свои границы, никогда не вернется в границы прежние». Мне интересно было реконструировать и показать зрителю известный в мире науки опыт, проведенный учеными в самом начале ХХ века. Обсуждать же интеллект нашего общества, политиков? Нет. Не берусь проводить тут параллели с животным миром. Просто потому, что всё не так просто. Я бы сказал, гораздо запутанней. Одно очевидно: то, что разум – это достояние многих млекопитающих, а не только людей. «СП»: - Как выяснилось после декабрьских выборов в Госдуму, и наши сограждане в массе своей отнюдь не «толпа тупоголовых хорьков», как видится иным партийным деятелям. То, как вели себя люди – разного возраста, культуры, образования - на митингах протеста, тому свидетельство. - Я в курсе. «СП»: - Стало быть, хоть краем глаза, но следите за событиями в политической жизни родной страны? Можете кратко, как говорят у нас, журналистов, одной строкой, подвести итог уходящего года? - О…у… э… В общем, если кратко, то - начало полного развала. «СП»: - Развала чего – России? - Естественно. А какие могут быть сомнения?.. Увы, наш народ так и не научился понимать, что во власти обычно находятся некие фараоны. И что любая попытка выбраться из-под их пяты может закончиться трагично. Но и мириться с фараонами никто уже не хочет. Ну, а сами они (фараоны – авт.), конечно, обнаглели до безобразия. «СП»: - Но главный-то из них вроде как намерен меняться. Вот объявил на днях о возвращении процедуры выборности губернаторов, о создании некоего общественного телевидения… - Ну, это всё некие обязательные заигрывания перед президентскими выборами. В точном соответствии со старым анекдотом, который звучит так: «Она - ты обещал на мне жениться! - Я много чего на тебе обещал»…И в данном случае будет так же. Конечно, сильно раздражает, что нынешняя кремлевская верхушка относится к стране как к своей частной собственности. И то, что эта верхушка совершенно безобразно нарушает права огромного количества людей. В частности, с естественно-научным мировоззрением. И то, что идет повсеместное наступление поповщины. Много чего ещё раздражает. «СП»: - На ваш взгляд, из-за чего все это произошло? Первый президент современной России Борис Ельцин, сам приверженец демократии, выбирая в преемники Путина, разве не видел, что тот «из другого теста» и вряд ли станет продолжателем его начинаний, идей? - На самом деле Владимир Владимирович Путин - замечательный дядька. С огромными потенциалом и возможностями быть совсем другим, не таким, каким мы его сейчас знаем. Но, к сожалению, вот этот грибок фараонства уже врос в него. Он долго ему сопротивлялся, пытаясь сохранять человеческий облик, однако... «СП»: - Может, всё дело в том, что слишком долго находится на вершине власти? Два президентских срока плюс один премьер-министром. - Я не знаю, экспериментально не выяснял, сколько сроков нужно быть во главе страны, чтобы оставаться нормальным человеком. Думаю, на этой должности любой рано или поздно станет мерзавцем. Так будет до тех пор, пока власть в России централизована. Их всех на фиг из Кремля надо выселять. Это не власть, а администраторы, которых мы должны менять с регулярностью перчаток. Чтобы не успевали зажраться. «СП»: - То есть, большая Россия – это плохо, лучше - маленькие удельные княжества, как было когда на заре тысячелетий? - Трудно сказать - как надо. На самом деле, я достаточно дружелюбно отношусь к нашей власти. Но они даже меня, терпеливого и все понимающего, начинают настигать своим фараонским идиотизмом. «СП»: - Но другого лидера уровня Путина, а лучше – выше, у нас пока не видно. - Я не говорю, что Путин плохой. Он такой, как есть. Я, уточню ещё раз, политикой давно не занимаюсь. Но не замечать того маразма, который развели при нем, невозможно. Есть недопустимые вещи. Например, нарушение Конституции по части религии. У нас государство отделено от церкви, так? Почему же миллиарды рублей из госбюджета, не самого богатого в мире, идут на восстановление церковных зданий, а не детских садов, школ, больниц? Почему налоги, которые я регулярно плачу, распределяются, как хочется кому-то в Кремле, а не так, как требует того всё та же Конституция? «СП»: - Недавно услышала от одного политика из числа бывших помощников Путина (в ту пору, когда тот был премьером в правительства Ельцина), словосочетание «ребрединг Путина». Как считаете, возможно такое? - Не знаю. Владимир Владимирович, как я уже заметил выше, до сих пор мне симпатичен, несмотря ни на что. Просто ему кто-то внушил, что он король папуасов, потому и сам бегает в перьях. На самом деле страна наша давно не папуаская. Можно было бы уже отойти от всего этого мракобесия. «СП»: - А что скажете о создании общественного телевидения? - У нас такого телевидения, которое не зависит от власти, быть не может, как невинная девушка не может находиться в борделе и оставаться при этом девственницей. Ее все равно принудят к связям, хотя бы с исключительными клиентами. У нас могут создать не общественное телевидение, а такое, которое поставит своей целью укрепление так называемой государственности. Иными словами, соберется каста людей, которая будет пытаться учить других, как нужно думать и чувствовать, чтобы это было угодно власти. «СП»: - Итак, возвращаясь к главному итогу политического года… - Констатирую: мы присутствуем при распаде России. Что было предрекаемо. Опыт распада у нашей страны есть. Он оказался, как это ни странно кому-то покажется, для многих выгодным. Обогатил огромное количество людей. Правда, и несчастными сделал многих. Легко было понять, чем закончатся все эти ГКЧП, разные Беловежские пущи. Обратного хода в СССР, полагаю, нет. Объединение государства не такое, увы, доходное дело, как его распад. Людмила Николаева Источник: svpressa.ru Цитата "To err is human, to forgive divine". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик Жалоба #72 Опубликовано 30 Декабря 2011 О перезаложении оснований жизнеустройства Юрий Афанасьев: Возбуждение или пробуждение? Мне предложили ответить на вопрос: «Что вас больше всего поразило в 2011 году?» Меня не просто поразили, но буквально потрясли события в России 4–24 декабря. Я имею в виду, с одной стороны, вполне предвидимую и во многих деталях уже хорошо знакомую по аналогичным ситуациям позицию властей в отношении «выборов» в Госдуму. С другой стороны – абсолютно для всех, и для меня тоже, непредвиденную и небывало бурную реакцию на эти «выборы» значительной части избирателей. Но такой ответ – лишь знак, указывающий на полюса в российском социуме: предвидимое – непредвиденное, власть – избиратели. А означаемое – сам российский социум, искусственный, исковерканный, расколотый, расщепленный и в итоге нежизнеспособный. Изуродованный по всем его многочисленным граням – социально, нравственно, духовно. Все грани и разломы обозначились и высветились в указанных событиях, и все их нужно артикулировать и определить. Чтобы за формами, в каких предстало само явление – «выборы» и реакция на них, – разглядеть и понять смыслы нашего хрупкого и непредсказуемого жизнеустройства. Конечно, если делать это полно и обстоятельно, потребуется не одна монография. Однако можно хотя бы кратко показать, в каком направлении, над какими проблемами, на мой взгляд, надо думать для постижения смыслов. Выборы не были честными, а их результаты, объявленные ЦИК, подделаны настолько, что теперь уже должны интересовать только следственные органы и суд. В сознании значительной части россиян вновь избранная Госдума стала, таким образом, нелегитимной. Следовательно, нелегитимными для них будут и все ее решения, в том числе и о легитимности будущего правительства, которое ей предстоит утверждать. Под сомнением и легитимность выборов президента Российской Федерации, если в марте 2012 года произойдет то же, что на «выборах» в Думу. Из многочисленных публикаций экспертов и социологов в последние дни следует, что при 108 млн имеющих право голоса при явке на «выборы» в 35 %, то есть, менее 37 млн, «Единая Россия» получила 30–35 % голосов реально существующих избирателей. Есть достаточно оснований полагать, что около 15 млн голосов на «выборах» в пользу «партии власти» стали результатом обмана, подделки и серии уголовных преступлений, организованных действующей российской властью во главе с премьер-министром Владимиром Путиным и президентом Дмитрием Медведевым. Подчеркну еще раз: такая картина уже сформировалась в сознании значительной части россиян и нашла выражение в митингах по всей России и, в частности, в резолюции 24 декабря в Москве на проспекте Сахарова. Главные ее требования: отмена результатов прошедших парламентских выборов, расследование фактов фальсификации голосования, отстранение Чурова с должности руководителя Центризбиркома, допуск к регистрации всех оппозиционных партий, разработка нового выборного и партийного законодательства и проведение повторных – честных – выборов в Госдуму. В то же время председатель ЦИК заявил, что это были «самые лучшие выборы». Не признали фальсифицированными выборы президент и премьер-министр. Остаются при своих мандатах избранные в Госдуму депутаты от всех партий системной оппозиции. Первое, что меня поразило в этом явлении – «выборы» и реакция на них – его амбивалентность, вызывающая два противоположных чувства. Одно – радостное, светлое, обнадеживающее: сами избиратели массово, быстро, внезапно и рационально постигли, что у Госдумы, президента и правительства на сегодня уже нет монополии на власть и что высшее непосредственное власти народа, как записано в Конституции, – свободные выборы. Под вопросом оказалась не только легитимность властей. Впервые за много веков в России произошла десакрализация власти. Наверное, здесь сказался «сетевой эффект», моментальное, одновременное массовое погружение в поиск сущего с целью взаимопонимания. Другое – удручающее, как дурной сон или холодный душ. Это упертость властей и особенно сановное высокомерие первых лиц, их настолько пренебрежительное отношение к человеку, к людям, к их массовому рациональному постижению происходящего, что они просто ничего не заметили. Более того, они перепутали такое массовое проявление рационального с чем-то пошлым и грязным – видимо, хорошо знакомым для них самих – и позволили себе публичные выпады и прямые скабрезные оскорбления по отношению ко всем избирателям. Таковы некоторые факты и формы явления: «выборы» и реакция на них. А каковы смыслы? Указанная амбивалентность данного явления, взаимонепонимание избирателей и власти, вдруг вспыхнувший решительный протест одних и накатанная веками непрошибаемая упертость других и, самое главное, непроясненность стратегических ориентиров (под стратегией я в данном случае имею в виду не митинговый призыв «Россия без Путина», а скорее способы его реализации и, главное, перспективу России после ныне действующего режима) – все говорит о том, что мы по-прежнему остаемся в логике инверсионной динамики. Иными словами, в нашем социуме всегда присутствуют и периодически актуализируются две взаимоисключающие программы воспроизводства социокультурной целостности: столкновение противоборствующих сил нацелено на полное уничтожение «врага», а не на отыскание в диалоге принципиально нового решения, отличного от интересов и устремлений каждой из этих сил. Примеры инверсионной логики разрешения биполярной оппозиции из нашей социокультурной отечественной истории: большевики и царизм, СССР и Россия, Горбачев и Ельцин. Сегодня точкой сшибки стали «выборы» Госдумы: цель власти – любыми способами не допустить перевыборов, цель улицы – давить именно в эту точку. Общее преимущество, на мой взгляд, пока – на стороне власти, у нее деньги, административные рычаги, возможности и разнообразные способы насилия и манипулирования. На стороне улицы – сетевое информационное преимущество, уверенность в собственной правоте и не остывший пока что запал протестного возмущения. Если путинская власть будет и дальше упорствовать и, например, так и не будет распущена «избранная» Госдума, если март 2012 года с «выборами» президента будет проталкиваться по прежнему сценарию, то, вероятнее всего, матричная инверсионная логика русской динамики сохраниться и нашей дорогой так и останется неизбывность неэволюционной, кровавой стратегии перемен. Если же власть пойдет на реальные уступки улице, то совсем не исключено, что при нынешнем раскладе сил и характере массового сознания мы вернемся к той же самой традиционной точке нашей давней русской забавы. Может быть, есть и какой-то третий сценарий, возможно… Не стану гадать. Мысли путаются от представлений о том, сколько и каких грехов взяли на душу наши власть имущие и сколько людей, в том числе не по их воле, они превратили в своих подельников. Никакой суд не найдет в подобном деле адекватного решения, будь то хотя бы новый Нюрнберг. Еще одна поразившая меня особенность рассматриваемых событий – их содержательная насыщенность, психологическая составляющая российских «декабристов» 2012 года, эмоциональная заряженность двадцати-, тридцати-, сорокалетних «детей декабря». Их нацеленность в этих событиях, хотя бы и не всегда артикулированная, – против действующей власти, а мотором, мотивом их протестной нацеленности стало пробудившееся у молодых людей чувство собственного достоинства. Такая констатация стала общим местом в океане публикаций на эту тему в Сети, в электронных и бумажных СМИ, на ТВ. И лишь в единичных случаях авторы публикаций предпринимают попытку заглянуть и разгадать: что же вызвало к жизни (опять же внезапно) подобное чувство, какие раздумья переживания его вдруг разбудили, есть ли за ним какие-то не разгаданные пока смыслы. Публикаций таких – негусто, хотя косвенных данных на сей счет – и статистических, и аналитических, и даже официальных – предостаточно. Копать надо опять же в уникальных особенностях искусственного постсоветского социума. С развалом Советского Союза в очередной раз в России произошла глубочайшая архаизация общества. Не то чтобы мы вместе со всем своим жизнеустройством обрушились в глубокую древность, куда-то там в ХV век. Нет, таких чудес не бывает. Произошло нечто иное, периодически повторявшееся в нашей истории. В условиях глубокого разлома, в момент разрыва всех скреп – социальных, идеологических, ментальных, – удерживавших это наше жизнеустройство, из далекого прошлого, из седой старины к нам возвратились, актуализировались в современной массовой памяти ранее накопленные в ней привычки, мыслительные стереотипы, мифологические образы, фобии. В том числе и самые древние, наиболее устойчивые, наработанные в условиях полной незащищенности как каждого отдельного человека, так и множества локальных людских сообществ от насилия и внешних обстоятельств. Прежде всего вернулась способность выживать на грани жизни и смерти, когда само выживание обеспечивается всеми возможными способами, включая животные инстинкты. Героям сегодняшнего повествования – «декабристам 2011 года» – к моменту прихода Путина к власти было как минимум лет по десять. Все они успели испытать либо уже на самих себе, либо на опыте своих родителей условия консенсуса нулевых между властью и населением. Консенсуса негласного, неформализованного и в то же время всепроникающего, тотально охватывающего все население России. Суть его – обмен свобод на процветание для одних, сравнительно (с советскими временами) безбедную жизнь для других и существование на грани выживания для третьих. Декабрьские улицы и площади заполняли преимущественно люди средней из этих трех категорий. То есть, они, хотя и есть тоже наш российский народ, но представляют не весь его, а лишь какую-то одну часть, отличную от двух других. Сущностные характеристики этой категории людей, их различия по сравнению с другими по их успешности, образованности, по их доходам, самостоятельности etc. не входят в мои задачи. Отмечу лишь – мое субъективное мнение, – что многие, если не большинство из таких людей, согласно условиям негласного консенсуса «нулевых» (сами или их родители), занимают, как и процветающие, привилегированное положение относительно доступа к ресурсам и наиболее доходным видам деятельности. Но своим выходом на улицу и своим решительным протестом, который можно выразить коротко – «достали! не хотим терпеть», – они стали выразителями настроения всего народа, в том числе и (какой-то части) процветающих, и существующих на грани выживания. В этом смысле все стали узниками темницы несвободы, где несвобода задана не просто обстоятельствами, но матрицей нашего жизнеустройства. Подчеркну: это касается всего народа по мотивам поведения, но не воли к действию – здесь расклад сил будет, думаю, совсем другим. Теперь о главном – о том, чем и как мотивируется пробуждение человеческого достоинства. Здесь также в поисках ответа надо продвигаться «от печки», то есть искать ответ в современном массовом сознании наших сограждан. Оно во всех наиболее важных сущностных проявлениях остается по преимуществу традиционалистским, мифологическим. Для отдельного человека и общества с таким сознанием совершенно невыносимым и самым страшным является испытание неопределенностью, которое угнетает, ввергает в истерику, ощущение хаоса. Человек в таком положении и с таким сознанием не может оставаться наедине с самим собой, потому что неспособен даже в мыслях представить себя как только себя самого. Ему непременно надо приобщиться, природниться к чему-то или к кому-то. Оказавшись меж двух противоборствующих сил, он интуитивно пытается выкарабкаться из хаоса и неопределенности путем «природнения» к «полюсу порядка». Вся отечественная история соткана из глубоких разломов, из смертельных противоборств и многомиллионных людских шатаний с целью приобщиться к какому-то «полюсу порядка». Спокон веку таковым на Руси, как правило, становилась власть. Всегда, надо сказать, оставалась в такой роли и «заграница». Только, вот ведь беда, когда наступает хаос, «полюс порядка» не сразу выявляется и бедолаге не известно, куда податься. А бывало и так, что уже однажды «природнившись» к источнику порядка, человек вдруг ощущает, что опять его теряет, точка опоры снова куда-то уплывает, и опять мрак, отчаяние и страх, страх, страх. Наиболее показательны в этом отношении времена второй половины ХIV века, начала ХVII-го, которые не закончились и 1612 годом. Такими же временами начинался и наш ХХ век – они продолжаются, по-моему, и поныне. С той лишь оговоркой, что с конца 80-х того века начались новые старые времена. На хаос текущих событий наложился и актуализировался хаос сознания из самых разных эпох. И снова очередной перемес людского теста, и опять метания и смятения с целью куда-то или к чему-то природниться. Весь Золотой век русской культуры и весь век Серебряный – на этом и об этом. О расщепленности русского духа, о перманентной гражданской войне, о потерянных, ненужных, лишних людях, не понимающих друг друга отцах и детях, о «буревестниках» и «пингвинах». Пробуждению чувства собственного достоинства у вышедших с протестом на улицу способствовало их прямое активное участие в выборах – может быть, впервые в их жизни сразу в нескольких разных амплуа. Они участвовали в них как избиратели, наблюдатели, очевидцы и, одновременно, жертвы фальсификаций, а также как свидетели лжи в СМИ, в официальных заявлениях руководителей государства. Они сами распространяли информацию о нарушениях, подделках протоколов голосования, «каруселях» и т. п. Они же в ходе участия в выборах и сразу после них пытались добиться реакции на выявленные нарушения в участковых и окружных комиссиях, в судах и правоохранительных органах. И, кроме того, они все это синхронно и интенсивно обсуждали в Сети со своими сверстниками, единомышленниками, оппонентами – в режиме «онлайн» с участием миллионов по всей стране. Я думаю, они получили первый столь массовый урок гражданственности, самосознания и достоинства. Урок не по-школьному: «Запомни и перескажи», – а по жизни, по современной методике: «Делай по совести, как сам понял». Из такого жизненного урока они усвоили: во-первых, реальное представление об утративших уже практическое значение в нашей жизни человеческой общности и солидарности, и что проживают они со своими вновь обретенными представлениями в каком-то Абсурдистане. Они знали, что по фактам фальсификаций надо было бы обращаться в суд, но теперь усвоили, что никакого суда здесь нет. Они на собственном опыте, требуя и добиваясь уважения к себе, испытали, как заставляют людей соблюдать законы в стране, где не ни законов, ни права, ни даже самого государства. Более того, нет и Путина с Медведевым как олицетворения неких постоянных, долговременных, не персонифицированных государственных институтов. После публичного циничного заявления этих двоих, что «мы уже четыре года тому назад договорились поменяться местами», ощущение полного абсурда стало всеобщим. А Путин с Медведевым превратились в призраки, фантомы, передвигающиеся в разные стороны для отправления по наитию каких-то придуманных ими самими функций. Во-вторых, «недовольных горожан» привела на улицу и сделала солидарным сообществом протеста не только их открывшаяся в ходе выборов незащищенность от насилия. (Надо добавить – от государственного и корпоративного насилия.) Подобную незащищенность они испытывают и в своей трудовой повседневности. Я уже отметил, что эти люди в большинстве – не бедные и «социально востребованные». У кого-то из них свой бизнес, кому-то довелось пристроиться близко к «трубе», в сфере обслуживания, кто-то трудится в исследовательских центрах, в государственных структурах, в «оборонке». Среди них – программисты, медики, филологи. И всех их делает солидарными это самое ощущение незащищенности от насилия. Правда, и насилие в современном российском жизнеустройстве по сравнению с прошедшими временами существенно видоизменилось. Хаос обрядился в одежды абсурда, а страх воспринимается не как прямая угроза для жизни, а как повсюду преследующие человека фобии и как терзающая его каждодневная безысходность и неуверенность во всём. А собственно насилие стало всепроникающим и неухватываемым, как разлившаяся и заполнившая все поры общества ртуть. Оно достает каждого человека в его частной жизни всеми способами: и условиями того самого негласного «консенсуса», и ограничением доступа к ресурсам, и коррупцией. Все это и есть, на мой взгляд, глубинные основания, которые мотивируют пробуждение человеческого достоинства в участниках декабрьского протеста. Ии нечего больше, кроме самооценки и солидарности, противопоставить их же незащищенности от насилия. Общий вывод о декабрьских событиях невозможно сделать, пока остается непроясненной их содержательная перспектива. На одних только протестных настроениях относительно выборов и даже с одним только революционным лозунгом «Россия без Путина», при всей обоснованности и благородстве таких помыслов и устремлений, уверенно и безопасно продвигаться всем скопом в будущее нельзя. Нужна не только четко сформулированная цель протестного движения, но и представление о гарантиях ее достижения по этапам. Столь же массовые и вроде бы безупречно демократические движения февраля 1917-го и января 1991-го при одной только решимости порвать с прошлым завершились не просто ничем – в конце концов, обернулись такими последствиями, что участники событий… опечалились, мягко говоря. В обоих случаях результаты оказались прямо противоположны надеждам и устремлениям демонстрантов. Для России сегодня речь идет, как я понимаю – ни много, ни мало – о перезаложении оснований жизнеустройства. Иначе говоря – о замене путинской самовластной матрицы «капитализма для своих» открытым доступом для всех к ресурсам и ко всем доходным видам деятельности. И все это – на конкурентной основе для всех граждан, политических партий и неправительственных организаций. На таком основании – соответствующее государственное устройство, правовое законодательство, судебная система, СМИ и т. д. Следовательно, само собой на каком-то этапе встает вопрос и об Учредительном собрании. Разумеется, я не формулирую цели протестного движения, а всего лишь обозначаю их возможное содержание. Судя по мотивационной разношерстности, продолжение протеста вряд ли возможно как партийно-политическое. Не знаю, возможно ли его оформление как общегражданского. Но знаю, что без его содержательно-целевого оформления – может быть, лучше сказать, самооформления – уличное движение может превратиться в Тахрир и вызвать любую реакцию: ужесточение режима и/или кровавую трагедию. http://echo.msk.ru/blog/yuriy_afanasiev/844023-echo/ 1 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
klemm 412 Жалоба #73 Опубликовано 30 Декабря 2011 Юрий Афанасьев: Возбуждение или пробуждение? ...Одно – радостное, светлое, обнадеживающее: сами избиратели массово, быстро, внезапно и рационально постигли, что у Госдумы, президента и правительства на сегодня уже нет монополии на власть и что высшее непосредственное власти народа, как записано в Конституции, – свободные выборы. ... В выделенном фрагменте вроде бы пропущено слово типа "проявление" (или там "выражение"), не?.. Думаю, следовало бы написать: ...у Госдумы, президента и правительства на сегодня уже нет монополии на власть и что высшее непосредственное проявление власти народа, как записано в Конституции, – свободные выборы. Цитата Ты ещё не умер от омерзения?.. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик Жалоба #74 Опубликовано 30 Декабря 2011 Юрий Афанасьев: Возбуждение или пробуждение? ...Одно – радостное, светлое, обнадеживающее: сами избиратели массово, быстро, внезапно и рационально постигли, что у Госдумы, президента и правительства на сегодня уже нет монополии на власть и что высшее непосредственное власти народа, как записано в Конституции, – свободные выборы. ... В выделенном фрагменте вроде бы пропущено слово типа "проявление" (или там "выражение"), не?.. Думаю, следовало бы написать: ...у Госдумы, президента и правительства на сегодня уже нет монополии на власть и что высшее непосредственное проявление власти народа, как записано в Конституции, – свободные выборы. Наверное, выпало. (Но не очень режет слух, воспринимаясь почти как субстантивированные имена прилагательные.) 1 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Борисыч 798 Жалоба #75 Опубликовано 30 Декабря 2011 Но своим выходом на улицу и своим решительным протестом, который можно выразить коротко – «достали! не хотим терпеть», – они стали выразителями настроения всего народа, в том числе и (какой-то части) процветающих, и существующих на грани выживания. Эти слова Юрия Афанасьева суть сермяжная правда. Однако власть имущие, скорее всего, тоже понимая, что это так, будут всячески изгиляться, но власть не отдадут. Нас ждут хреновые годы. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Gary 173 Жалоба #76 Опубликовано 30 Декабря 2011 Нас ждут хреновые годы. "Суровые годы уходят Борьбы за свободу страны, За ними другие приходят - Они будут тоже трудны". Sorry - навеяло... 1 Цитата Богородица, Путина прогони! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Борисыч 798 Жалоба #77 Опубликовано 30 Декабря 2011 Sorry - навеяло... Да уж.... Душили мы их ...душили Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
medd 3 609 Жалоба #78 Опубликовано 30 Декабря 2011 Нас ждут хреновые годы. "Суровые годы уходят Борьбы за свободу страны, За ними другие приходят - Они будут тоже трудны". Sorry - навеяло... Предложенная Вами подпись - "Sorry - навеяло..." - некорректна. В большей степени подошла бы подпись "Швондер" ИМХО, разумееццо :)))))))))) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Gary 173 Жалоба #79 Опубликовано 30 Декабря 2011 В большей степени подошла бы подпись "Швондер" Страна таки помнит своих героев! Цитата Богородица, Путина прогони! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Лапчатый 10 950 Жалоба #80 Опубликовано 30 Декабря 2011 Но своим выходом на улицу и своим решительным протестом, который можно выразить коротко – «достали! не хотим терпеть», – они стали выразителями настроения всего народа, в том числе и (какой-то части) процветающих, и существующих на грани выживания. Эти слова Юрия Афанасьева суть сермяжная правда. Однако власть имущие, скорее всего, тоже понимая, что это так, будут всячески изгиляться, но власть не отдадут. Нас ждут хреновые годы. Сиё, уважаемый Борисыч, зависит и от нас. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Old Vig 2 660 Жалоба #81 Опубликовано 30 Декабря 2011 О перезаложении оснований жизнеустройства Юрий Афанасьев: Возбуждение или пробуждение? Разумеется, я не формулирую цели протестного движения, а всего лишь обозначаю их возможное содержание. Судя по мотивационной разношерстности, продолжение протеста вряд ли возможно как партийно-политическое. Не знаю, возможно ли его оформление как общегражданского. Но знаю, что без его содержательно-целевого оформления – может быть, лучше сказать, самооформления – уличное движение может превратиться в Тахрир и вызвать любую реакцию: ужесточение режима и/или кровавую трагедию. http://echo.msk.ru/blog/yuriy_afanasiev/844023-echo/ Афанасьев писал: «На одних только протестных настроениях относительно выборов и даже с одним только революционным лозунгом «Россия без Путина», при всей обоснованности и благородстве таких помыслов и устремлений, уверенно и безопасно продвигаться всем скопом в будущее нельзя. Нужна не только четко сформулированная цель протестного движения, но и представление о гарантиях ее достижения по этапам». Уважаемый Геофизик, Вам не кажется, что это место из рекомендованной Вами статьи Ю. Афанасьева, перекликается с мыслью оппонировавшего Вам ранее Vlasssov-а и Old Vig-а? Vlasssov, («Что такое этический либерализм?») Отправлено 30 Август 2011 «Если клан альфа-самца выгнать из кремля, то ему на смену придет клан бета-самца, гамма-самца. Тут не выгонять надо, а менять систему, да менять ее так, чтобы различные кланы вообще не смогли в Кремле жить. А то ведь выгонишь, и образовавшийся вакуум заполнить другой клан». Old Vig, («Что такое этический либерализм?») Отправлено 16 Ноябрь 2011: «Путина – долой!» – это не ИДЕЯ, это злободневный политический лозунг, который превращается в пустоту, как только это ничтожество сходит с политической сцены. ( А сойдёт оно обязательно. Вопрос времени и цены ). Вслед за ним в такую же пустоту превращается весь обличительный пафос социалиста Пионтковского и «борца с коррупцией» Навального». Цитата «Тот, кто не имеет собственности, не является свободным". (из разговоров в парламенте Англии 1624 года). Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик Жалоба #82 Опубликовано 30 Декабря 2011 О перезаложении оснований жизнеустройства Юрий Афанасьев: Возбуждение или пробуждение? Разумеется, я не формулирую цели протестного движения, а всего лишь обозначаю их возможное содержание. Судя по мотивационной разношерстности, продолжение протеста вряд ли возможно как партийно-политическое. Не знаю, возможно ли его оформление как общегражданского. Но знаю, что без его содержательно-целевого оформления – может быть, лучше сказать, самооформления – уличное движение может превратиться в Тахрир и вызвать любую реакцию: ужесточение режима и/или кровавую трагедию. http://echo.msk.ru/blog/yuriy_afanasiev/844023-echo/ Афанасьев писал: «На одних только протестных настроениях относительно выборов и даже с одним только революционным лозунгом «Россия без Путина», при всей обоснованности и благородстве таких помыслов и устремлений, уверенно и безопасно продвигаться всем скопом в будущее нельзя. Нужна не только четко сформулированная цель протестного движения, но и представление о гарантиях ее достижения по этапам». Уважаемый Геофизик, Вам не кажется, что это место из рекомендованной Вами статьи Ю. Афанасьева, перекликается с мыслью оппонировавшего Вам ранее Vlasssov-а и Old Vig-а? Более того, я даже уверен, что не только эта, но и некоторые другие мысли упомянутых юзеров, несмотря на то, что они подавались в логике "инверсионной динамики", не вызывали протеста у тех, кому эти юзеры пытались оппонировать. А вот признать несостоятельными многие другие свои мысли - те, которые вызывали дискуссию, - этим юзерам что-то мешает. Например, мысль о необходимости неучастия в "выборах". Во всяком случае, сказанное тем же Афанасьевым Пробуждению чувства собственного достоинства у вышедших с протестом на улицу способствовало их прямое активное участие в выборах и т.д.для напоминания о Вашем выдающемся (по сравнению с моим) уме Вами не привлекается. К чему бы это, не знаете? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Борисыч 798 Жалоба #83 Опубликовано 31 Декабря 2011 Буковский комментирует: http://www.svobodanews.ru/content/article/24437884.html 4 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик Жалоба #84 Опубликовано 31 Декабря 2011 Буковский комментирует: http://www.svobodanews.ru/content/article/24437884.html И этот, Владимир, о том же, что и тот, Андрей. Не думаю, что и другими, кто в зрелых годах, из декларировавших готовность к мирному разговору за круглым столом, иллюзии рулят. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Old Vig 2 660 Жалоба #85 Опубликовано 1 Января 2012 О перезаложении оснований жизнеустройства Юрий Афанасьев: Возбуждение или пробуждение? Разумеется, я не формулирую цели протестного движения, а всего лишь обозначаю их возможное содержание. Судя по мотивационной разношерстности, продолжение протеста вряд ли возможно как партийно-политическое. Не знаю, возможно ли его оформление как общегражданского. Но знаю, что без его содержательно-целевого оформления – может быть, лучше сказать, самооформления – уличное движение может превратиться в Тахрир и вызвать любую реакцию: ужесточение режима и/или кровавую трагедию. http://echo.msk.ru/blog/yuriy_afanasiev/844023-echo/ Афанасьев писал: «На одних только протестных настроениях относительно выборов и даже с одним только революционным лозунгом «Россия без Путина», при всей обоснованности и благородстве таких помыслов и устремлений, уверенно и безопасно продвигаться всем скопом в будущее нельзя. Нужна не только четко сформулированная цель протестного движения, но и представление о гарантиях ее достижения по этапам». Уважаемый Геофизик, Вам не кажется, что это место из рекомендованной Вами статьи Ю. Афанасьева, перекликается с мыслью оппонировавшего Вам ранее Vlasssov-а и Old Vig-а? Более того, я даже уверен, что не только эта, но и некоторые другие мысли упомянутых юзеров, несмотря на то, что они подавались в логике "инверсионной динамики", не вызывали протеста у тех, кому эти юзеры пытались оппонировать. А вот признать несостоятельными многие другие свои мысли - те, которые вызывали дискуссию, - этим юзерам что-то мешает. Например, мысль о необходимости неучастия в "выборах". Во всяком случае, сказанное тем же Афанасьевым Пробуждению чувства собственного достоинства у вышедших с протестом на улицу способствовало их прямое активное участие в выборах и т.д.для напоминания о Вашем выдающемся (по сравнению с моим) уме Вами не привлекается. К чему бы это, не знаете? Не скромничайте и не прибедняйтесь, почтенный Геофизик. Чего-чего, а уж ума у Вас столько, что я, трезво оценивая детский, умилительно безгрешный лепет статьи профессора Афанасьева, просто вынужден на шкале общественно-политического развития расположить его ниже отметки многих известных мне участников ФНЛ и, прежде всего, ниже Геофизиковой отметки. Не потому, что он меньше Вашего знает, и не потому, что с исторической оценкой Августа 91-го он, извиняюсь, чушь несёт, а потому, что в силу своей профессиональной принадлежности он должен бы знать то, чего Вам – технарю простительно не знать. Но беда в том, что свой ум Вы употребляете не по назначению – для ловких псевдологических увёрток, финтов, фокусов и казусов. Вот свежий пример. «К чему бы это, не знаете?» – Знаю, друг мой, знаю. Это к тому, что Вы сейчас опять нарушили 4-й закон логического мышления – Закон достаточного основания: «Всякое суждение, которое не является непосред¬ственно очевидным, должно иметь логическое обоснование». Приводя верную мысль Афанасьева: «Пробуждению чувства собственного достоинства у вышедших с протестом на улицу способствовало их прямое активное участие в выборах и т.д.», Вы необоснованно посчитали, что она доказывает несостоятельность «мыслей о необходимости неучастия в "выборах"». На каковом неучастии настаивали не только Old Vig с Власовым, но и люди известные: Шевцова, Подрабинек, Шендерович, Девотченко, Каспаров и т. д. Разве бойкотирование «выборов» сокращает шансы бойкотирующих «пробудить» своё человеческое достоинство? И, соответственно, уменьшает массовость митингов общегражданского протеста? Ваше суждение ошибочно, ибо оно игнорирует то обстоятельство, что, во-первых, у многих пробуждение чувства собственного достоинства могло состояться задолго до 4-го декабря, то есть до того как вскрылись масштабы и детали «спецоперации 4 декабря 2011 года» (Илларионов в своих «Декабрьских тезисах»). Во-вторых, массовость протестных митингов обеспечили не только те, что «проснулись» лишь после того, как обнаружили, что власть их цинично обокрала 4-го декабря, но и те, кто заранее знал об этом, и потому объявил «выборам» бойкот. Примера с тем же Каспаровым достаточно? Ваш пкс окончательно «пробудился» ещё в 2007 г на «выборах» 5-й Госдумы, когда будучи наблюдателем на «своём» участке, так активно и плотно оседлал его, что только в час ночи получил на руки протокол, где у ЕдРы было 39%. А в официальных данных горизбиркома по моему участку красовались 49%. После этого решил: с шулерами за один стол не сажусь. Не вижу смысла служить у власти её «индикатором наглости»©. Ничего для меня принципиально нового, «пробуждающего» 4-го декабря не случилось: «Напомню, что по масштабам фальсификаций голосование 4 декабря принципиально не отличается от голосований 2007 года и 2008 года. Принципиальных изменений не произошло». (Илларионов, читать полностью: http://finam.fm/archive-view/5298/) Уважаемый Геофизик, не скажу, чтобы я сознательно коллекционировал Ваши логические «правонарушения», но в последние недели их собралось так много, что отложив серьёзный разговор с г-ном Абзацем, и более чем серьёзный с господином Римским, я посвятил им отдельный пост. Нет, не этот, а более обстоятельный. Однако не стал Вас огорчать в канун Нового года и тормознул его. Ждите, крепитесь, на зимних каникулах Вы его получите. Всё тот же Old Vig. Цитата «Тот, кто не имеет собственности, не является свободным". (из разговоров в парламенте Англии 1624 года). Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик Жалоба #86 Опубликовано 1 Января 2012 я, трезво оценивая детский, умилительно безгрешный лепет статьи профессора Афанасьева, просто вынужден на шкале общественно-политического развития расположить его ниже отметки многих известных мне участников ФНЛ Господи, какая пошлятина... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Борисыч 798 Жалоба #87 Опубликовано 2 Января 2012 Федеральный закон Российской Федерации от 10 января 2003 г. N 19-ФЗ ст.41, п.2: 2. Зарегистрированные кандидаты, замещающие государственные должности категории "А" в органах исполнительной власти, включая высших должностных лиц субъектов Российской Федерации (руководителей высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации), или судебной власти либо выборные муниципальные должности (за исключением депутатов представительных органов местного самоуправления), а также зарегистрированные кандидаты, находящиеся на государственной или муниципальной службе либо работающие в организациях, осуществляющих выпуск средств массовой информации (за исключением периодических печатных изданий, учрежденных кандидатами, политическими партиями, выдвинувшими кандидатов), на время их участия в выборах Президента Российской Федерации освобождаются от выполнения должностных или служебных обязанностей и представляют в Центральную избирательную комиссию Российской Федерации заверенную копию соответствующего приказа (распоряжения) не позднее чем через три дня со дня регистрации либо копии документов, удостоверяющих, что в этот срок ими было подано заявление об освобождении от своих обязанностей. Президент Российской Федерации, баллотирующийся на второй срок, или Председатель Правительства Российской Федерации, в соответствии с Конституцией Российской Федерации временно исполняющий обязанности Президента Российской Федерации и являющийся зарегистрированным кандидатом, продолжает исполнять свои полномочия, но не вправе использовать преимуществ своего должностного положения. Путин не соблюдает чоль эту статью? Или барину Закон не писан? Справедливости ради, нынче статья 41, п.2 несколько упрощена: 2. Зарегистрированные кандидаты, находящиеся на государственной или муниципальной службе либо работающие в организациях, осуществляющих выпуск средств массовой информации, на время их участия в выборах Президента Российской Федерации освобождаются от выполнения должностных или служебных обязанностей. Заверенная копия соответствующего приказа (распоряжения) представляется в Центральную избирательную комиссию Российской Федерации кандидатом или уполномоченным представителем политической партии, выдвинувшей кандидата, не позднее чем через три дня со дня регистрации соответствующего кандидата. Но суть от этого не меняется Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик Жалоба #88 Опубликовано 3 Января 2012 Наконец-то господин Пионтковский обозначил внятно важнейший пункт той программы мирных "переговоров" с верхушкой номинально правящей нами шайки, под своим принципиальным согласием с которыми он расписался несколько дней назад. Хорошо сделал, т.к. иначе могли бы расцвести иллюзии, будто замену Чурова на какое-нибудь новое дерьмо уже можно будет считать успехом в "перезаложении оснований" жизнеустройства (ай-да Афанасьев, ай-да сукин сын, сумевший так четко сформулировать насущную задачу, стоящую перед ответственными представителями российского гражданского общества!): 02.01.2012 Прерванный диалог: девять лет спустя Ходорковский должен возглавить делегацию гражданского общества на переговорах с властью update: 02.01.12 (18:18) Восемь лет Прохоров молчал о судьбе Ходорковского, как вообще обо всем, что происходило в стране. На девятый год великий немой заговорил. Вернее замычал устами своих пиарщиков. Кто же, если не он, действительно? "Ходорковский находится в заключении по закону. Он осужден судом. Нравится это нам или нет, закон надо соблюдать". Спустя несколько недель: "Став президентом, я помилую Ходорковского, если он, как полагается по закону, обратится ко мне с соответствующим прошением". Спустя еще несколько дней: "Мне уже который день фуа-гра в глотку не лезет, пока томятся в темницах узники режима Ходорковский, Лебедев, Удальцов". Все слова Прохорова так же неуклюжи и фальшивы как его убогая жестикуляция ручкой и головкой, поставленная новым начальником избирательного штаба. Где вообще нашли этого деревянного закомплексованного "не-жулика и не-вора", подряженного прикрывать своим "свежим лицом" голую задницу путинской клептократии? Стремительная эволюция озвучиваемых им высказываний по поводу Ходорковского отражает растущие страх и растерянность всей правящей "элиты". Миллиардер Михаил Ходорковский, так же как и остальные российские олигархи, вырос из кровосмесительного союза денег и власти в бурные годы первоначального накопления российского капитала. Олигарх — это не просто очень богатый человек. Билл Гейтс — один из самых богатых людей в мире, но никто не называет его олигархом. Олигархия — бинарное отношение между бизнесом и властью. Олигархический капитализм в его русском исполнении — это такая его модель, в которой крупные бизнесмены могут функционировать и умножать свои состояния только благодаря административному ресурсу, то есть своим связям в коридорах власти, а бюрократия процветает и обогащается, обкладывая данью бизнесменов. На каком-то этапе развития своего бизнеса Ходорковский первым из российских олигархов осознал, что стать эффективной компанией, принятой на равных элитой мирового бизнес-сообщества, "ЮКОС" сможет, только принципиально изменив наработанные им в джунглях российского бандитского капитализма модели поведения. Он сделал свою компанию транспарентной, внедрил западную систему отчетности и корпоративного управления, стал тратить большие суммы на социальные и образовательные проекты. Выход из тени сделал для него ненужной зависимость от бюрократии и власти. Бывший олигарх превратился в современного бизнесмена, играющего по правилам отрытой экономики XXI века. За десять лет Ходорковский прошел путь, который у американских "баронов-грабителей" занял три поколения. Но именно в этой стремительности и таились для него серьезные опасности. На встречу с Путиным в феврале 2003 года Ходорковский пришел убежденный в своей роли лидера в преобразовании системы российского бизнеса и власти. "Ваши бюрократы — взяточники и воры, господин президент", - сказал он и привел чисто конкретный пример, как некий господин Богданчиков (государственный чиновник) купил от имени государства у некоего господина Вавилова (бывшего государственного чиновника) принадлежавшую последнему нефтяную компанию за 600 миллионов долларов. Все присутствующие в зале, включая, разумеется, председательствующего, прекрасно понимали, что господа Богданчиков и Вавилов эти несчастные 600 миллионов распилили. Это не было тривиальной российской жалобой батюшке-царю на его нерадивых и плутоватых слуг, снова укравших какую-то нефтяную компанию. Послание Михаила Ходорковского было гораздо серьезней: я хочу играть по новым правилам открытого, конкурентного, законопослушного, независимого от бюрократии бизнеса. Многие мои коллеги готовы последовать моему примеру. Только так мы сможем вывести экономику из сложившейся при нашем участии системы бандитского капитализма, обрекающей страну на застой и маргинализацию. Но мы одни не можем разорвать эту порочную связь денег и власти. К этой операции должна быть готова и сама власть, и ее бюрократия. И в этом Ваша историческая ответственность, господин президент. Президент не услышал или не захотел услышать этого смысла. Исторически Михаил Ходорковский был прав. То, что он предлагал, и то, что он делал, было направлено на выход страны из ловушки олигархического капитализма. Выход, который совершенно не устраивал бюрократию и ее вооруженный отряд — силовые структуры. Именно поэтому они с таким сладостным остервенением набросились на свою жертву, почувствовав команду "фас". Путь Ходорковского, путь разделения бизнеса и власти лишал их в перспективе привычной сладкой роли — крышевания всей российской экономики от нефтяных компаний до мебельных магазинов и продуктовых ларьков. Два собеседника, к сожалению, не поняли друг друга и на долгие годы оказались заложниками старой системы. Один — в тюрьме. Другой — в Кремле. Более того, реакция президента была чрезвычайно эмоциональной, даже яростной, и все, что происходит с тех пор с Михаилом Борисовичем, — это долгое мстительное эхо того высочайшего гнева. Какое-то время эта длинная месть казалась неадекватной. Ну кто такие, в конце концов, мелкие жулики Вавилов и Богданчиков, чтобы за них так обиделся президент? Сделка Путин — Абрамович по покупке "Сибнефти" в 2004 году, механизм которой окончательно обнажился публично в наши дни на процессе Березовского с Абрамовичем в лондонском Королевском суде, все поставила на свое место. Она стала мега-ремейком операции "Вавилов—Богданчиков" с заменой 600 миллионов на 13,7 миллиарда долларов. Сам того не подозревая, Ходорковский ударил тогда в самое больное место власти, раскрыл самую сокровенную тайну режима. Питерская бригада, видимо, уже сразу же после овладения рычагами власти разработала схему обналичивания активов "правильных" олигархов и личного фантастического обогащения. Афера с "Северным сиянием" стала первой пробой пера. И не за шестерку Богданчикова, а за себя и за свои с Ромой кровные 13,7 миллиарда добивает ногами опер Путин заключенного Ходорковского. Семь лет назад я позволил себе предположить : "Подполковник Путин дорого заплатит за свои делишки с Абрамовичем — любовию народной. Добрый наш, доверчивый русский народ, полюбивший приблатненного подполковника и за то, как он превратил весь Кавказ в грандиозный сортир, в котором он мочит террористов, и за его "беспощадную борьбу" с ограбившими Россию олигархами некоренной национальности, не поймет сделку своего любимца с Абрамовичем. В глазах своих прежних почитателей он станет таким же вором, как и сам Абрамович. А назначенный им наследник — воренком". Это время пришло. "Вор не должен сидеть в Кремле" - сегодня самый популярный политический лозунг. Тем более, что совершенно обезумевший в своей алчности альфа-самец кроме своего общака с Абрамовичем создал аналогичные структуры с кучей тимченок, ковальчуков, ротенбергов, чемезовых, шеломовых и прочей шпаны из кооператива "Озеро". Номенклатурная пуповина, связывавшая новорожденный российский капитализм с властью, не только осталась неперерезанной, но и выросла в огромную ненасытную кишку. Абрамовичи, дерипаски, потанины, прохоровы, тимченки, чемезовы, ротенберги, ковальчуки никакие не капиталисты в классическом смысле этого слова и никогда ими не были. По своей ролевой макроэкономической функции, по характеру своей деятельности они назначенные высшим руководством страны государственные чиновники, контролирующие бюджетные потоки и перераспределяющие сырьевую ренту. Эти фактические чиновники и виртуальные бизнесмены получили возможность совершенно легально отчуждать в возглавляемые ими и, как правило, хранящиеся за рубежом общаки огромную долю национального богатства. Путь "собственников" к успеху в России лежит не через эффективное производство и успешную конкуренцию, а через близость или прямую принадлежность к "властной вертикали", через эксплуатацию своего административного ресурса — маленького или совсем не маленького куска государства — и через абсолютную лояльность правящей бригаде и ее пахану. Как любит повторять один из самых богатых людей России, "в любой момент я готов отдать все свое состояние по первому требованию Владимира Владимировича Путина". В то же время они освобождены от ответственности частного собственника. Их "компании" никогда не разорятся, не обанкротятся, как бы высок ни был уровень личного потребления их владельцев и бенефициаров и как бы низок ни был уровень эффективности их управления. Через приватизированное ими государство они поддерживаются государственным бюджетом либо гарантированными государством зарубежными кредитами. Так они продолжают приватизировать страну вновь и вновь. Эта уродливая путиномика со своей континуальной приватизацией страшна даже не своей аморальностью, а прежде всего неэффективностью подобной феодально-бюрократической формы "собственности", ее абсолютной нерыночностью. Путиномика и ее пахан окончательно дискредитировали себя. Они несовместимы с жизнью страны, которая нуждается в срочной амПутинации. Замахнувшийся было на пожизненное правление г-н Ботокс движим уже не столько жаждой власти, сколько страхом ответственности за содеянное. Путину и Ходорковскому пора вернуться к своему диалогу, так неудачно прерванному в феврале 2003 года. Но уже совершенно в другом качестве. Ходорковский должен возглавить переговорную делегацию гражданского общества, уполномоченную обсуждать с властью процедурные вопросы амПутинации. Во-первых, он первый поставил коренные вопросы нашего экономического и политического развития в своем диалоге с властью девять лет назад. Во-вторых, он заплатил за это своим девятилетним мученичеством. В третьих, за время заключения он написал ряд серьезных работ на тему государственного строительства. И еще в 2003 году говорил о необходимости изменения монархической, по сути, конституции. Что касается его собеседника, то тот более чем кто-либо другой должен быть заинтересован в переговорном процессе. Неизбежность ухода Путина с политической сцены и из так полюбившегося ему большого "бизнеса" - медицинский факт. Если он не уйдет добровольно до 4 марта, его уйдут даже на заранее сфабрикованных им под себя выборах. Предметом переговоров станут практические обстоятельства этого ухода, которые не могут его не интересовать. Тем более, в контексте недавнего исторического опыта, представившего нам всем для размышления широкий спектр разнообразных сценариев ухода авторитарных лидеров. В силу своего бесспорного морального превосходства гражданское общество имеет право и возможность ставить предварительные условия своих переговоров с властью. Элементарная порядочность требует от нас поставить первым и абсолютным условием немедленное освобождение всех политических заключенных. Андрей Пионтковский http://www.kasparov.ru/material.php?id=4F01AD6FDCBAC 6 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Фил 10 109 Жалоба #89 Опубликовано 3 Января 2012 Путин не соблюдает чоль эту статью? Или барину Закон не писан? 1 Цитата Не поддавайся настроению духа того, кто тебя оскорбляет, и не становись на тот путь, на который бы ему хотелось увлечь тебя. Марк Аврелий (не еврей ли?) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Борисыч 798 Жалоба #90 Опубликовано 3 Января 2012 Православный ответ дракону Путину: http://www.pravmir.ru/o-kitajskix-drakonax-na-rossijskom-gerbe/ Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик Жалоба #91 Опубликовано 3 Января 2012 Илларионов и Буковский уже сказали. Где-то даже была публикация (не зафиксировал) дельных советов насчет того, как вести себя, когда к конкретной работе с тобой обратится бравая Лубянка. Было бы ошибкой не заметить и женский взгляд на перспективы наших предстоящих сношений с загнанной крысой. Что там сказала Мариэтта Омаровна Чудакова по случаю Нового года? НАДЕЯТЬСЯ НА ЛУЧШЕЕ, БЫТЬ ГОТОВЫМ К ХУДШЕМУ 30 декабря 2011, 19:10 С Новым годом – всех! И тех, для кого происходящее сегодня в России - жгучая часть личной жизни, и тех, для кого - вовсе нет. Говорят, половина тех, кто были на проспекте Сахарова, на другой день уже улетели кататься на лыжах. Исполать! Но ведь прилетят же обратно – не останутся в горах Австрии и пр. насовсем. И вот тогда всем, кто бы где ни катался и ни оттягивался иным образом, придется, увы, браться за дело. Поскольку противная сторона (для меня лично – так очень даже противная) времени терять отнюдь не будет – слишком многое у нее стоит сегодня на кону. И отложить наши активные действия до февраля, как было неосмотрительно предложено, станет роковой и, возможно, непоправимой ошибкой. Там, где вскопали и что-то даже высадили, увидим ровное место. И скажут - «Так и было». Думаю, в январе довольно быстро начнется разнообразная обработка умов - путем разделения и распыления митингового сообщества. Собственно, она уже идет. Наспех предлагают «договариваться», ищут тех, кто к этому оказывается готов. Не рановато ли? Предлагают, кажется, и посадку без очереди в социальный лифт… Но главным приемом будет проверенная, оправдавшая себя телеобработка умов. Настойчивое обращение и к тем, кто относится к интернет-аудитории, и к тем, у кого вместо интернета в кухне - безотказно картинки 1-го и 2-го канала. Эти каналы давно приватизированы властью. И технологи промывания умов по-прежнему к ее услугам: деньги в казне на такое жизненно важное дело пока есть. Достаточно почитать, например, Радзиховского (подобной беззастенчивости не встречала с тех пор, как он помогал Путину разрушать институт помилования в России), чтобы понять, как будет действовать этот механизм. Многие скажут – так ведь интернет!.. Но посмотрите цифры – они, конечно, впечатляющие и успокаивающие, правда - только на поверхностный взгляд: аудитория сети в РФ аж 84-86 %... Однако - среди граждан от 12-ти до 24 лет! То есть: половина из них не примет участия в мартовском голосовании по возрасту, еще четверть - по разным причинам. Зато стройными рядами пойдут голосовать те, кто январь проведет - в промежутках между застольями и во время их – у испытанного друга-телевизора. Поэтому насущная задача для всех участников митингов - тех, кто сегодня, говоря словами Булата Окуджавы, «поставили на родину», особенно же журналистов, тележурналистов, политологов – общими усилиями вернуть нашу телекартинку в конституционное поле. Туда, где статья 29, часть 5 гласит: «Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается». Нужно добиваться возможности постоянно комментировать с телеэкрана происходящее сегодня – то хотя бы, как ключевые посты (спикер, руководитель администрации) по-быстрому предоставляются исключительно бывшим сотрудникам советской госбезопасности (с чего бы это так остро занадобился их опыт? Чью безопасность оберегать и против кого?). Посмотрите - общества для власти не существует: тасуется одна и та же до отвращения примелькавшаяся колода. Зато новые старые назначенцы твердо знают, чего хотят. Не рефлектанты. Г-н Нарышкин уже сообщил, что Дума будет работать все 5 лет (подразумевается - митингуйте-не митингуйте), да к тому же еще и «эффективно». Считаю необходимым среди прочего продолжить с телеэкрана тему, обозначенную на последнем митинге Артемием Троицким. Нет ничего зазорного в том, чтобы интересоваться: где, собственно, семья кандидата в президенты?.. Во всем мире так. (Страшно представить, что сделали бы журналисты с Ельциным, если б первая леди прочно исчезла из поля зрения общества). Необходима широкая демонстрация материалов убедительной брошюры Б.Немцова и В. Милова «Путин. Итоги». Кто-то должен объяснить всем телезрителям, что два юридически образованных лица наводят тень на плетень - что, мол, они, может быть, помилуют Ходорковского, если он напишет просьбу о помиловании и даже покается… И внушили уже почти всем, что это – условие помилования. Наглое передергивание. Как известно, Конституция - закон прямого действия. Что там написано – то и должно выполняться, что бы ни было написано в других местах. Статья о помиловании (89, пункт «в») в главе «Президент Российской Федерации» состоит из двух слов: «… осуществляет помилование». Все! Это значит - никаких дополнительных условий не требуется, иначе они были бы в тексте Конституции прописаны. То есть - президент волен подписать указ о помиловании в тот момент, когда арестованного везут в Бутырки или в Лефортово. Или когда подсудимого везут на суд, а также когда прокурор читает обвинение. Когда осужденного везут в колонию или когда он там девятый год отбывает наказание. Всё! В любой момент и без всяких просьб! Я семь лет еженедельно работала в Комиссии по вопросам помилования (разогнанной Путиным) и не могу больше видеть и слышать, как морочат голову всей стране. Второе важное дело - предлагаю тем, кто сегодня выполняет функцию Центра нашего движения, завести в интернете «Хронику текущих событий». Страна наша очень большая, и мы мало знаем о действиях друг друга. Сохранить историческое название, но сообщать в первую очередь о том, как в каком-то месте страны удалось что-то сделать в направлении «Россия без Путина». Необходимо, например, по-прежнему подавать иски против конкретных руководителей конкретных комиссий, где обнаружены фальсификации. И сообщать об этом и о том, как иск не приняли, а также о том, как вдруг где-нибудь нашелся честный судья. И осудил фальсификаторов. Имена, даты и т.п. Сообщения о пикетах, митингах, обсуждениях (хоть в пределах одного студенческого кружка), о любых действиях этого рода, а также о провокациях власти, которые будут - уверена – нарастать как снежный ком. Мы должны быстро находить информацию обо всем этом в одном месте. Централизация и регулярность информации не замедлит дать качественное изменение. Главное же – когда люди на краю России знают, что о них быстро все узнают, - это стимулирует их действия. Еще больше понадобится «Хроника», когда она – увы - начнет напоминать по функции свой давний советский прообраз. Не хочется портить людям предновогоднее настроение, но я почти уверена, что не замедлят санкции и репрессии против участников возникшего движения. И здесь нам особенно понадобится информация: старая гэбистская привычка душить подушкою в углу должна встретить противодействие. Скажу больше. Мы можем увидеть в новом году такие события, за которыми последуют срочные меры антитеррористического характера - вплоть до введения комендантского часа или отмены любых «сборищ» (по гэбистской терминологии). Очень важно, чтобы все это, по крайней мере, не застало нас врасплох. Нужны, увы, настороженность и собранность. Игра пошла нешуточная. У слабонервных есть еще время отойти в сторону. Лучше сейчас, чем потом – в панике. Но надеяться-то мы можем и на лучшее, не правда ли? С Новым годом! http://echo.msk.ru/blog/russ91/844368-echo/ 1 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
observer 507 Жалоба #92 Опубликовано 4 Января 2012 Где-то даже была публикация... Буковский комментирует: http://www.svobodanews.ru/content/article/24437884.html Цитата "The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it." -- G.B. Shaw Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Vlasssov Жалоба #93 Опубликовано 4 Января 2012 Элементарная порядочность требует от нас поставить первым и абсолютным условием немедленное освобождение всех политических заключенных. Ох-ох-ох... Как говорил тут один персоеаж "либеральные курочки закудахтали". Я вот все больше и больше убеждаюсь в прогрессирующей глупости Пионтковского. То Миронов у него Президент переходного периода... Переходного периода от чего к чему, позвольте спросить? От правления Цапка всея Руси, к чстому светлому государству? Этот лысый пень хоть понимает, что без реальной децентрализации власти, и максимальной передачи прав в регионы ничего не изменится? Он хоть понимает, что это повлечет передел собственнсоти, что все местные элиты регионов дононоров будут перекраивать собственность под себя максимально снижая платежи в центральный бюджет. Интересно, кто этому дураку наконец-то объяснит, что нет в России политзаключенных? Нет их и всё! Потому что статей политических нет. Больше того, по делу Ходорковского решение Страсбург вынес о том, что это не политически мотивированное дело. Да, есть судебный идиотизм (по другому не назовешь), да есть превышение полномочий судьей, да есть нарушение прав человека на соревновательность, но прямого политического дела нет. По всем остальным эпизодам, которые тут пытаются представить политическими - такая же ситуация. Навальный и Яшин после митинга решили прогуляться до ЦентрИзбиркома. Формально они нарушили закон - организовали массовые беспорядки. Остальным "политзаключенным" также вменяются уголовные статьи. Вот объясните, как осужденных по уголовным статьям, можно выпустить? Вот выпустил Хрущев всех политзеков, но так они же по политической статье шли! А этот насквозь лживый режим, всех фабрикует дела. Надо добиваться пересмотра дел и реальных сроков для судей, которые выносили заведомо неправосудные приговоры. Вот о что надо требовать от властей. Заведения уголовных дел на всех псевдосудей и псевдопрокуроров. Вы уж меня, старички разбойнички извините, но вот об этой страсти "какбы" правозащитников, побороться с государством, я уже писал. Пионтковский, как нормальный такой старый маразматик, все еще живет в 80-90х годах прошлого столетия, когда собственность была общенародной, и первые диссиденты, вообще-то строй менять не собирались, а хотели "социализьму с человеческим лицом". А получили капитализм со звериным оскалом. Хватит уже витать в облаках. В странах победившей демократии нет интеллигенции, нет творческой интеллигенции, там есть стратификация по доходам. Нищие, средний класс, богатые. Нищие, которые проститутки, криминализированные элементы, никогда не найдут общий язык с другими группами. А у нас тут опять нация сплотилась перед лицом опасности. Москва - это еще не нация. Две трети страны, гражданского общества России, живут за чертой бедности, их потребности далеки от потребностей среднего класса. Им деньжонок надо, а не человеческого достоинства. Тут один из представителей "левого фронта", на митинге сказал, что не зря они ходили на триумфальную. Так вот зря. Это не их победа. Они опять туда поперлись в составе 1000 человек, их там повинтили и что-то не вижу я всеобщего возмущения. Потому что нет в России проблемы собраний. Возмущения превысило уровень - получите Манежку, получите Болотную площадь, получите проспект Сахрова. И никаких проблем. Год назад писал на форуме, что если выйдет 100000 никто никого разгонять не будет. На митинг по Химкинскому лесу вышло около пяти тысяч, на тусовки по поводу якобы отсутствия права на публичные собрания - по 1000 человек, которые на гранты от правозащитных организаций живут и им хорошо. Профессиональные бунтари-маргиналы. Так что надо исследовать причину народного протеста, а разнве политиканы, типа Геофизика, выражаясь его же языком, онанируют на народный протест. Или как заслуженный терпила российской федерации, господин Явлинский, пытаются оседлать народный гнев. Ну вышли к нему на болотную площадь 2000 активистов. По сравнению с митингом на площади Сахарова, это статистическая погрешность. Ну и, конечно, Пионтковский и Геофизики ай-да голосовать за кудрявого президента!!! Годков-то ему сколько? Демократический песок ему помешает стать лидером нации! Тоже самое и по Ходорковскому. Он как Мандела, будет сидеть до окончания правления ФСБ. Как только Путина отстранит другой лидер от власти, он и выйдет. А сделать это в сегодняшней ситуации, может только радикал Навальный, который предлагает такие методы народного протеста, которые оседлать нельзя. Протест без формального лидера, то, что было в Египте, то, что было в Ливии, то что было в Тунисе. А разные лысые очкастые пни, уже предлагают нового пастуха - Ходорковский. И понятно почему, чтобы подхватить корыто, упавшее из одряхлевших рук Путина. Вообще, когда смотрел трансляцию митинга на площади Сахарова, то перед началом песни группы "Кино" крутили. Не те песни вы крутите, не те... Символом сегодняшней революции должна стать песня из кинофильма "Гостья из будущего". Слышу голос из Прекрасного ДалекаГолос утренний в серебряной росе Слышу голос и манящая дорога Кружит голову как в детстве карусель Слышу голос из Прекрасного Далека Он зовет меня в чудесные края Слышу голос голос спрашивает строго А сегодня что для завтра сделал я Я клянусь что стану чище и добрее И в беде не брошу друга никогда Слышу голос и спешу на зов скорее По дороге на которой нет следа Прекрасное Далеко Не будь ко мне жестоко Не будь ко мне жестоко Жестоко не будь От чистого истока В Прекрасное Далеко В Прекрасное Далеко Я начинаю путь Мы начинаем долгий трудный путь, путь к себе, в страну, где нет пропаганды, нет лживого патриотизма, насаждаемых псевдорелигиозных ценностей, где есть люди, делающие осознанный выбор и осознающие свою ответственность за этот выбор, где можно рассчитывать только на свои силы, а не кивать на начальство, в страну где нет лжепророков, готовых отдать за родину свой мерседес, в страну свободных людей. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Мужик 9 806 Жалоба #94 Опубликовано 4 Января 2012 Власов, не пыжьтесь в гневе пузырчатом.. Строго говоря , не было при советской власти, Если следовать ВАШЕЙ логике, "политических". Все шли по статьям УГОЛОВНОГО кодекса. Так что не было "правозащитников" , были уголовники, как вы убедительно показали. Барабаньте дальше , "света из иванова"... 1 Цитата "To err is human, to forgive divine". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик Жалоба #95 Опубликовано 4 Января 2012 Мы начинаем долгий трудный путь, путь к себе, в страну, где нет пропаганды, нет лживого патриотизма, насаждаемых псевдорелигиозных ценностей, где есть люди, делающие осознанный выбор и осознающие свою ответственность за этот выбор, где можно рассчитывать только на свои силы, а не кивать на начальство, в страну где нет лжепророков, готовых отдать за родину свой мерседес, в страну свободных людей. Слог изыскан как борзая. Сконапель ля поэзи! Дело за немногим: чему-нибудь научиться. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Vlasssov Жалоба #96 Опубликовано 4 Января 2012 Но есть Немцов, есть Явлинский, есть самые разные люди, которые не первый год на слуху. Какое у вас ощущение, может ли у этих людей в контексте того, что началось, быть какое-то будущее? - У кого-то из них, конечно, есть будущее. Я, например, уверен, что у Немцова. У него уникальная комбинация: с одной стороны, опыт управления (он все-таки был в правительстве, был губернатором, чего ни у кого нет в оппозиции, как правило); а с другой стороны, у Немцова есть уже накопленный оппозиционный опыт и авторитет. Так что он будет востребован, безусловно. Что же касается остальных... Большинство из этих людей не воспринимается населением вообще. Тот же мой приятель Гарик Каспаров - он для них слишком интеллигентный, слишком далек от народа, с их точки зрения. Лимонов - очень специфическая фигура. Для какой-то части молодежи он лидер и будет лидером, это безусловно. Но это очень небольшая часть публики, более широкая публика его не воспринимает. Явлинский - вообще отработанная фигура. Он ведь крутится во всей этой политике с 1990 года, уже пробовал все, и шел на компромиссы, и вылезал из всяких сложных ситуаций, и это все накапливается, и ему этот балласт нигде не сбросить. Поэтому я не думаю, чтобы Явлинский сильно мог претендовать на лидерство. http://www.svobodanews.ru/content/article/24437884.html Буковский - едроссовская подстилка!!! :biggrin: Вот тут господин Явлинский как-то ходил чиста по пацански побалакать насчет Резника, а чо он не сходит за Удальцова побалакать? Чиста конкретно, кинуть корешу своему, который главный пахан предъяву, типа Удалец, парень молодец, все, пацанчик свободен! А всех остальных, кто лезет в лидеры оппозиции, быстро на место поставит. Организовать письма с мест, как с Яшиным, мол не поддерживаем мы Навального и всё тут! Пингвины быстро всё проглотят. И сразу поймут Навальный - едроссовская подстилка и кремлевский проект. И ета, Геофизик, ты как особа особо прибереженная к императору пахану Грише, кинь там малявку, чтобы его галимые агитки больше у меня в Гугле не появлялись, то я рассержусь. 1 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик Жалоба #97 Опубликовано 4 Января 2012 К вопросу о "переговорах" оппозиции с властью: http://aillarionov.livejournal.com/375652.html#cutid1 «Эталонные переговоры» В интервью «Ведомостям» А.Кудрин сообщил, что 4 марта можно «провести эталонные выборы». Что такое в нынешних российских условиях «эталонные выборы», пока неизвестно, хотя подозрения на этот счет имеются. А вот что такое «эталонные переговоры», кажется, уже понятно. «Переговоры эталонного характера» с А.Кудриным провел В.Путин. В результате позиция А.Кудрина по ряду вопросов изменилась фактически на противоположную. Еще 12 декабря 2011 г. Алексей Леонидович просил «не называть его единомышленником Путина». Однако уже 27 декабря он заявил, что «не согласен с критикой Владимира Путина». Выступая на митинге на проспекте Сахарова А.Кудрин говорил, что во время голосования 4 декабря были совершены многочисленные нарушения, он требовал отставки Чурова, настаивал на уголовном преследовании виновных в фальсификациях, а также на проведении досрочных парламентских выборов: «Я не согласен с результатами выборов, я считаю, что виновные должны понести ответственность вплоть до уголовной, а Чуров обязан уйти в отставку... Предлагаю к резолюции митинга добавить требование о досрочных выборах. Нам нужна действующая власть. Но новая власть должна быть выбрана в ближайшее время. Я готов участвовать и помогать этому диалогу. Я за досрочные выборы» – сказал Кудрин: http://www.ruslife.eu/Vlast/Vlast/Aleksej-Kudrin-na-mitinge-v-Moskve-24-dekabrja.html. А вот уже 27 декабря его мнение стало другим: «Экс-министр считает, что пересматривать результаты думских выборов не стоит: иначе парламент не будет работать четыре месяца. С требованием оппозиции отменить их он не согласен». Еще 16 декабря А.Кудрин сомневался, что может вернуться в правительство: «Я благодарен премьеру за высокую оценку моей работы за эти 10 лет. Я с интересом выслушал это высказывание, но никаких конкретных предложений не получал. Дело также упирается и в мое несогласие с конкретными мерами, которые приняли и президент, и правительство. Если эти решения не будут пересмотрены, я сомневаюсь, что смогу в ближайшее время вернуться во власть». А вот уже 27 декабря – хотя решения, о которых он говорил, так и не были пересмотрены, – он уже не исключил получения поста премьер-министра: «Бывший министр финансов Алексей Кудрин согласится возглавить правительство, если ему это предложат». Похоже, именно «эталонные переговоры» В.Путин провел и с М.Прохоровым. 16 сентября прошлого года М.Прохоров считал, что его «игра [в политику] закончена» и что он «понял, что для успеха в политике [ему] нужно много чему научиться». Еще 8 декабря М.Прохоров настаивал: «Нравится это кому-то или нет, Путин пока единственный, кто хотя бы как-то управляет этой неэффективной государственной машиной». А вот уже 12 декабря он стал считать по-другому и сам выдвинулся кандидатом в президенты. Объяснение смены своего настроения он не стал особенно скрывать: ««Это Путин», — сказал Прохоров и заметно для собеседника побледнел. Встал, вышел. Минут через десять вернулся в приподнятом настроении: «Все в порядке, попросил баллотироваться в президенты. А я уж думал, у меня проблемы». Это был вечер 9 декабря». «Эталонные переговоры» были, очевидно, проведены и с руководителем «Деловой России» Б.Титовым. Еще 27 декабря Б.Титов настаивал: «я не политик, я по бизнесу». А уже два дня спустя, 29 декабря, он изменил свою позицию на противоположную: «Председатель "Деловой России" Борис Титов создает новое праволиберальное политическое движение, а затем и партию под названием "Правый поворот"». Эпидемия «эталонных переговоров» на этом не остановилась. Сергей Пархоменко 27 декабря записал в своем фейсбуке: «Слушайте, а чего это мне звонят "Ведомости" и с нечеловеческой настойчивостью интересуются моим мнением, согласен ли я с "кандидатурой Алексея Кудрина на роль посредника между властью и митингующими" (конец цитаты)... Я что-то пропустил? Алексей Леонидович собрался сам с собой переговариваться в какой-то роли? На какие-то темы? По какому-то поводу?.. Вы что-нибудь понимаете? Я – ничего». Правда, четыре дня спустя, 31 декабря, С.Пархоменко уже что-то понимал, потому что переговаривался с Алексеем Кудриным, причем на «те самые темы» – как в принципе могут происходить переговоры между Путиным (властью) и протестующими (митингующими). В переговорах участвовал и Владимир Рыжков, по призыву которого митинг на проспекте Сахарова за неделю до этого скандировал: «Путин, уходи!» и «Путин должен уйти!» По данным Левада-центра, 86% участников митинга на проспекте Сахарова поддержали требование: «Ни одного голоса Путину!» Во время же предновогоднего завтрака обсуждались уже возможные переговоры с, видимо, уже неуходящим Путиным: «С. ПАРХОМЕНКО: Они совершенно согласны, с такой постановкой вопроса. Потому, что и до этой встречи, я проговаривал со многими из них. В частности, проговаривал с Навальным, проговаривал с Немцовым, проговаривал с Акуниным, который (неразборчиво). Мы обсуждали… А, Володя Рыжков звонил, тоже, разного рода своим коллегам и друзьям. Так вот, мы и до этой встречи проговаривали с ними именно такой поворот событий. В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Эти люди согласны с тем, что с Путиным, и его командой, надо вести переговоры. С. ПАРХОМЕНКО: Эти люди согласны с той постановкой вопроса, о которой я вам сказал. Нужно ждать, когда, и если, Путин и его команда, ясно сообщат о том, что они хотят переговоров». О страстном желании переговариваться с властью успели заявить также М.Касьянов (1 и 2) и И.Пономарев. В разговорах с А.Кудриным, по его собственному признанию, участвовал и Г.Явлинский. В связи с лихорадочной суетой по поводу допустимых переговоров с властью полагаю возможным сформулировать их базовые принципы в нынешних условиях. 1. Переговоры могут проводиться только полномочными представителями сторон. Участие в переговорах без полномочий, как справедиво заметил А.Навальный, – это самозванство. 2. А.Кудрин не является полномочным представителем власти, сам он никаких государственных постов в настоящее время не занимает, никто его со стороны власти на такие переговоры не уполномачивал, В.Путин от действий А.Кудрина публично отмежевался. 3. Полномочных представителей оппозиции в настоящее время нет; они могут быть назначены (избраны) лишь в результате демократического голосования. В качестве кандидатов на роль переговорщиков могут быть рассмотрены, например, М.Ходорковский, С.Удальцов, П.Лебедев. 4. Предметом возможных переговоров между оппозицией и властью не могут являться требования, принятые на митинге 10 декабря, подтвержденные и дополненные на митинге 24 декабря: 1) освобождение всех политических заключенных, 2) отмена официальных результатов голосования 4 декабря, 3) отставка главы ЦИК В.Чурова, 4) расследование всех фальсификаций во время голосования, наказание виновных в их совершении, 5) принятие нового избирательного законодательства не позднее февраля 2012 года, 6) регистрация всех оппозиционных партий, 7) назначение новых выборов в новый парламент. Эти требования подлежат безусловному выполнению властью до начала каких-либо переговоров оппозиции с ней. 5. Предмет переговоров оппозиции с властью (помимо требований, принятых на митингах 10 и 24 декабря) согласовывается в рамках оппозиционного движения и выносится на публичное верифицируемое голосование. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Vlasssov Жалоба #98 Опубликовано 4 Января 2012 Власов, не пыжьтесь в гневе пузырчатом.. Строго говоря , не было при советской власти, Если следовать ВАШЕЙ логике, "политических". Все шли по статьям УГОЛОВНОГО кодекса. Так что не было "правозащитников" , были уголовники, как вы убедительно показали. Барабаньте дальше , "света из иванова"... Ух ты!!! Распространение наркотиков - политическая статья? Атас!!! Ложь сегодняшнего режима в том, что, в отличии от советского режима, он напрямую за политику не сажает. Только-только начали было за экстремизм сажать, а так все политические заключенные - вроде как банальные уголовники. И вот этот вот призыв - "отпустить политзаключенных", Насквозь лживый. Вас что, случай с Сутягиным ничему не научил? Пыжились, пыжились, все правозащитники, а он ответить не может, кому он там документы переправлял... У меня, кстати, вопрос: а что это Ковалев не комментирует протесты? Или я плохо искал? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Геофизик Жалоба #99 Опубликовано 4 Января 2012 И ета, Геофизик, ты как особа особо прибереженная к императору пахану Грише, кинь там малявку, чтобы его галимые агитки больше у меня в Гугле не появлялись, то я рассержусь. Shut up, shrimp. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Vlasssov Жалоба #100 Опубликовано 4 Января 2012 По поводу переговоров хорошо высказался следующий товарищ Делегация владельцев пиццерий идет к Дону Корлеоне и говорит ему: "Мы поможем придать легитимности вашей системе. Давайте владельцы пиццерий, строительные подрядчики, проститутки, торговцы наркотиками и букмекеры, находящиеся в зоне контроля и платящие дань вашей мафии, будут избирать Крестного Отца на честных альтернативных выборах. Сегодня Вы у нас Крестный Отец, а завтра, возможно, мы изберем на ваше место торговца маслинами Микеле Прохори". ...Лидеры оппозиции противоречат сами себе. Хочется сказать им, как в известном анекдоте: вы или крестик снимите, или штаны наденьте. С одной стороны, они говорят: у нас режим жуликов и воров, у власти – банда. А с другой - всерьез собираются вести с главарем этой банды переговоры. Какие могут быть переговоры с бандитами? Только о мирной сдаче, явке с повинной. Эйдман Игорь , социолог http://igeid.livejournal.com/85902.html Неизвестный до сих пор лидер. Я его, собственно, поддерживаю. Лучше не скажешь. О чем собралась оппозиция договариваться с теми, кто по сути захватил власть? Вот вообще не понимаю! Требование может быть только одно - пересчет голосов на сомнительных участках и реальные сроки председателям УИК. Всё. А это требования не политические, а чисто уголовно-криминальные, если хотите. А все продолжают кричать, пыжаться, пытаться оседлать протест... Наблюдения надо организовывать реальные, юристов профессиональных сажать на участки, требовать реальные сроки для председателей, а не голословно обвинять в массовой подтасовке. Фальсификации-то были, а доказать-то их как? Самый простой способ - выносить бюллетени, выносит публично, потом складывать и учитывать. Представляете на выборах из 60% явки 90% унесли бюллетени признав выборы нечестными. Интересно, как тогда Путин править будет? А бюллетени вот они все! С подписью председателя и с цифрами в итоговом протоколе, не соответствующими действительности. И всем председателям - по реальному сроку. Вот тогда-то система начнет скрипя поворачиваться к лесу задом, а к народу передом. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах