Кейс в ретроспективе

[Римский 238]

На Эхе с 2006 года идёт программа "Кейс" (англ. Судебное дело, Особый случай), в каждой передаче приводятся три забавных случая из заграничной жизни, а потом они обсуждаются ведущими и слушателями. Их обсуждения, как правило, интереса не представляют. Интересны случаи сами по себе.

 

 

 

Кейс #0001 (Передача #001 Досье #1 Дата 2006.09.17)

Страна: США.

Событие: Дезертир с 40-летним стажем.

Приговор: до 5 лет тюрьмы

Американские пограничники задержали моряка, которого разыскивали в течение 40 лет за дезертирство во времена войны во Вьетнаме. И 63-летний Виктор Агуирре был арестован, когда ехал на своем автомобиле из Мексики в США. Теперь, как сообщает «Рейтер», пожилого беглеца поместят в тюрьму военной базы «Кэмп Пэндлтон», где он будет находиться во время следствия. По американским законам дезертирам грозит до 5-ти лет тюрьмы на корабле для арестантов, хотя, как отмечают военные юристы, если бы Агуирре поймали во время самой вьетнамской войны, наказание могло быть куда более серьезным, вплоть до смертной казни. Комментируя задержание, которое состоялось, спустя 40 лет после бегства, представитель американской морской пехоты капитан Де Ля Роза подчеркнул, цитирую: «То, что этого парня поймали - лишь следствие решения, которое он принял много лет назад». При этом офицер добавил, что подобные аресты проводились и будут проводиться в Соединенных Штатах не просто потому, что дезертирство - это преступление, но и в воспитательных целях, чтобы привить молодым рекрутам ответственность за свои поступки. Действительно, военное ведомство США активно ищет, и стоит отметить, небезуспешно, тех, о ком, казалось бы, все забыли. Так в прошлом году вся Америка узнала историю капрала морской пехоты Джерри Тексьерро, который так же, как и пойманный на днях дезертир, покинул военную базу 40 лет назад. Беглец изменил фамилию, что, кстати, делают многие из разыскиваемых, скрывал подробности своей биографии от близких и работодателей. Однако кто-то из родственников дезертира все-таки узнал тайну беглеца и сообщил об этом властям. В итоге 65-летнего капрала задержали, но под трибунал не отдали, все наказание ограничилось увольнением в запас без почестей и привилегий. Между тем, как отмечают некоторые американские правозащитники, многие дезертиры времен Вьетнама покидали части, терзаемые страхами и ужасами войны. Особенно это касается тех, кого призывали в армию, вопреки воли самих рекрутов. Однако многие из дезертиров шли на фронт по собственному желанию. Тем не менее, и это исторический факт, дезертиров во время вьетнамской кампании было немало. Проблема их легализации американская власть пыталась решить сразу же после окончания войны. Президент Джеральд Форд в 74-м году предложил помилование всем, уклонившимся от призыва и дезертирам. С повинной явились 27 с лишним тысяч человек. Позже, в 77-м, следующий глава Белого дома Джимми Картер помиловал тех, кто убежал из Штатов, чтобы не участвовать в войне. Несмотря на шаги властей, в США на январь нынешнего года разыскивается 1190 человек, причем на каждого из них правоохранительные органы выписали орден на арест.

Моё мнение: это бредовая ситуация.

[Римский 238]

Кейс #0002 (Передача #001 Досье #2 Дата 2006.09.17)

Страна: Гватемала, Гондурас, Сальвадор.

Событие: эскадроны смерти против преступности.

Приговор: убийство без суда

Почти 3,5 тысячи молодых людей и подростков, входивших в преступные группировки, погибли от рук карательных отрядов в Латинской Америке за последние 8 лет. Такие данные опубликовали на этой неделе правозащитники из Гватемалы, Гондураса и Сальвадора. В официальных сводках эти отряды называют «группами социальной чистки», главная цель которых - борьба с организованной преступностью. А правозащитники дали им другое название - «эскадроны смерти» - по аналогии с карательными отрядами 80-х годов. На самом деле, утверждают правозащитники, самосуд, которым занимаются участники этих групп - это и есть настоящее преступление. Карательные отряды без суда и следствия убивают тех, кого подозревают в совершении противозаконных действий и даже в участии в какой-либо банде. Официальные власти, между тем, утверждают, что все погибшие - это жертвы разборок между бандитскими группировками. У новых эскадронов есть свой подчерк, объясняют независимые эксперты, чистильщики связывают своим жертвам руки за спиной и убивают их выстрелом в затылок. Правозащитники уверены, что эскадроны смерти возникли не на пустом месте и вовсе не по инициативе снизу. Это сознательная политика властей, считают они. Правительству гораздо удобнее просто убивать преступников, чем судить их, сажать в тюрьмы и создавать официальные программы для неблагополучных районов. В пользу этой версии говорит и тот факт, что в состав вооруженных групп входят военные и полицейские. Так, во всяком случае, утверждают свидетели расправ над преступниками. Однако, как отмечают наблюдатели, после того, как начались карательные операции, уровень преступности стал падать. Другое дело, что эскадроны смерти никому не подчиняются и представляют собой внушительную военную силу. И в будущем это может стать проблемой для властей, как это произошло, например, в Бразилии, где вооруженные отряды стали выходить из-под контроля правительства.

Моё мнение: это похоже на вымысел.

[Римский 238]

Кейс #0003 (Передача #001 Досье #3 Дата 2006.09.17)

Страна: ОАЭ.

Событие: Детская работорговля.

Приговор: нет

Американское обвинило вице-президента Объединенных Арабских Эмиратов в работорговле. Юристы суда города Майями утверждают, что эмир Дубаи и шейх Мохаммед Бен-Рашид Аль-Мактум несет ответственность за торговлю тысячами детей. Преследование эмира Дубая в Майями стало возможным после того, как выяснилось, что у шейха есть недвижимость в штате Флорида. Обвинение полагает, что эмир, а также его брат руководит похищениями маленьких детей из Южной Азии и Судана. Их забирали силами семей, вывозили из родной страны в Эмираты, а потом направляли в специальные лагеря, где готовили детей к скачкам на верблюдах. Многим жертвам в момент похищения не было и двух лет. С детьми в лагерях обращались с особой жестокостью, причем нередко они становились жертвами сексуального насилия. Кроме того, многим детям делали гормональные уколы, замедляющие рост для того, чтобы наездники были легче. Об этом говорится в обвинительном заключении. Любопытно, что до 93-го года участие детей в гонках на верблюдах было совершенно легальным. Затем был издан специальный указ, запрещающий привлекать к соревнованиям несовершеннолетних. Однако, как отмечает агентство «Франц-пресс», большинство гонок проводится частными лицами в собственных владениях, и запрет фактически не затрону любимое развлечение арабских шейхов.

Моё мнение: Российская Дума не запретила усыновление в ОАЭ.

[pyotr 7 429]

1. по поводу дезертиров: ситуация, действительно, необычная. Но категорически называть ее бредовой я бы не стал.
   
2. насчет эскадронов смерти. Мне непонятно следующее: если эти эскадроны организованы по территориальному принципу, то жителям давно уже должно быть известно, кто из их соседей работает в этих эскадронах. В таком случае, если эти эскадроны столь беспредельно жестоки, то почему жители терпят таких соседей? (Для сравнения: когда в моем городке гаишники устраивают массовые облавы на нарушителей ПДД и выходят всем составом, то им не хватает служебных машин, и они ездят на своих. И со своих машин они непременно свинчивают номера, чтобы никто потом с ними не поквитался (они мне сами рассказали)).
   
3. Насчет усыновления. Нынешняя Госдума - это в точности ЦК КПСС.
   

[Римский 238]

Кейс #0004 (Передача #002 Досье #1 Дата 2006.09.24)

Страна: Турция.

Событие: Писатель упомянул о геноциде армян.

Приговор: оправдательный, грозило 3 года тюрьмы

Оправдательный приговор вынес Стамбульский суд турецкой писательнице Эллиф Шафак, которая была обвинена в оскорблении национального достоинства, а именно в упоминании геноцида армян. По заключению суда, очевидных доказательств ее вины не представлено. Судя по всему, отмечают наблюдатели, это решение было принято под давлением Европейского Союза, который не раз предупреждал турецкие власти о том, что сохранение закона, карающего за негативные высказывания в адрес страны или властей, может стать препятствием на пути ко вхождению Турции в ЕС. Причиной для начала процесса против сотрудницы Аризонского университета Эллиф Шафак послужила ее книга «Внебрачный сын Стамбула». В ней автор затронул самую больную тему в истории двух стран – Турции и Армении: геноцид армян в последние годы существования Оттоманской империи. Один из героев романа-бестселлера в частности даже упоминает о турецких мясниках. Между тем, официальная Анкара отказывается признать, что в годы первой мировой войны в Османской империи были убиты свыше миллиона армян. Кроме того, по законам Турции, упоминание о геноциде армян в 1915 году вообще является преступлением. Например, 301-я статья турецкого уголовного кодекса, которая была введена в прошлом году, предусматривает тюремное заключение до 3 лет за оскорбление национальных чувств. Именно такой срок могла получить писательница Эллиф Шафак, если бы суд признал ее виновной.

Моё мнение: все запреты на мнения - это глупость. Турция запрещает говорить, что геноцид армян был, Франция - что не был. Оба неправы.

[Римский 238]

Кейс #0005 (Передача #002 Досье #2 Дата 2006.09.24)

Страна: США.

Событие: блогер не отдал фотки.

Приговор: ?

Организация «Репортеры без границ» встала на защиту интернет-пользователя, отказавшегося предоставлять полиции фотографии с митинга. Джордж Вольф некоторое время назад разместил в своем интернет-дневнике несколько фотографий с акции протеста антиглобалистов. Митинг тогда закончился беспорядками, и полиция поставила создателя интернет-дневника или, выражаясь языком всемирной паутины, блогера перед выбором: или он предоставит следствию все снимки, или окажется в тюрьме. Вольф сотрудничать отказался, опасаясь, что его фотографии навредят участникам митинга, и был арестован. В начале месяца его освободили из-под стражи, однако, на днях суд постановил вновь поместить фотографа под арест до тех пор, пока не будет вынесено решение по апелляции, поданное властями. Организация «Репортеры без границ» возмутилась действиями американского суда и заявила, что подобное давление на интернет-пользователей недопустимо. Суд, видимо, думает, что на обычного блогера не распространяются законы о свободе прессы, - говорится в заявлении.

Моё мнение: это его фотографии, что хочет, то и делает.

[Римский 238]

Кейс #0006 (Передача #002 Досье #3 Дата 2006.09.24)

Страна: Япония.

Событие: пренебрежение гимном в школах.

Приговор: оправдать

В Японии учителям разрешили не петь национальный гимн. Такое решение принял токийский суд в середине недели. Таким образом была удовлетворена жалоба почти 400 преподавателей, которые были оштрафованы за неуважение к национальным символам. В начале года столичный департамент образования потребовал, чтобы во всех школах перед началом учебного года и во время вручения аттестатов школьники и учителя исполняли государственный гимн. Но некоторые преподаватели это распоряжение игнорировали. В Японии многие считают и государственный флаг, и гимн символами милитаризма. Кроме того, гимн восславляет императора – главу синтоистской церкви. Так что требование департамента образования возмутило и пацифистов, и христиан. Однако недовольных учителей обвинили в том, что они своими поступками внушают детям неуважение к родине и снизили зарплату. Но теперь суд постановил, что департамент образования нарушил право на свободу совести, предусмотренное конституцией. И теперь чиновникам придется самим заплатить штраф. И каждый из учителей, пострадавших за свои убеждения, получит от департамента образования по 30 тысяч йен и сможет отныне сам решать, петь национальный гимн или нет.

Моё мнение: в 21 веке уже можно обойтись без сакральных обрядов в повседневной жизни. Гимн служит для пропевания мозгов. Нормальным людям такое не обязательно.

[Old Vig 2 583]

Кейс #0004 (Передача #002 Досье #1 Дата 2006.09.24)

Страна: Турция.

Событие: Писатель упомянул о геноциде армян.

Приговор: оправдательный, грозило 3 года тюрьмы

Оправдательный приговор вынес Стамбульский суд турецкой писательнице Эллиф Шафак, которая была обвинена в оскорблении национального достоинства, а именно в упоминании геноцида армян. По заключению суда, очевидных доказательств ее вины не представлено. Судя по всему, отмечают наблюдатели, это решение было принято под давлением Европейского Союза, который не раз предупреждал турецкие власти о том, что сохранение закона, карающего за негативные высказывания в адрес страны или властей, может стать препятствием на пути ко вхождению Турции в ЕС. Причиной для начала процесса против сотрудницы Аризонского университета Эллиф Шафак послужила ее книга «Внебрачный сын Стамбула». В ней автор затронул самую больную тему в истории двух стран – Турции и Армении: геноцид армян в последние годы существования Оттоманской империи. Один из героев романа-бестселлера в частности даже упоминает о турецких мясниках. Между тем, официальная Анкара отказывается признать, что в годы первой мировой войны в Османской империи были убиты свыше миллиона армян. Кроме того, по законам Турции, упоминание о геноциде армян в 1915 году вообще является преступлением. Например, 301-я статья турецкого уголовного кодекса, которая была введена в прошлом году, предусматривает тюремное заключение до 3 лет за оскорбление национальных чувств. Именно такой срок могла получить писательница Эллиф Шафак, если бы суд признал ее виновной.

Моё мнение: все запреты на мнения - это глупость. Турция запрещает говорить, что геноцид армян был, Франция - что не был. Оба неправы.

 

Нет, Франция права. Ложь, скрывающая геноцид народа преступна и наказуема, следовательно должна быть под запретом. В Германии считается уголовно наказуемым преступлением отрицание Холокоста -- так что же она неправа?

[Римский 238]

запреты на мнения - это глупость.

Ложь ... должна быть под запретом.

Пепел Джордано Бруно Вам в помощь. Ему запретили клеветать на форму Земли. Костром.

 

Моё мнение: оспаривайте, а не запрещайте.

 

 

В Германии считается уголовно наказуемым преступлением отрицание Холокоста -- так что же она неправа?

Запрет на мнение об историческом событии - это плохо.

[Римский 238]

Кейс #0007 (Передача #003 Досье #1 Дата 2006.10.20)

Страна: Великобритания.

Событие: Стюардесса с крестиком

Приговор: запрет на крестик

Сотруднице компании «Бритиш Эйруэйз» запретили носить на шее крестик. Как сообщает французская газета «Монд», 55-летняя Надья Эвейда, работавшая на регистрации авиакомпании, оказалась на грани увольнения за то, что отказалась снимать крестик во время работы. В «Бритиш Эйруэйз» объясняют, что по внутренним правилам компании на работе разрешено носить какие-либо религиозные символы только в том случае, если они спрятаны под одеждой. При этом, как отмечается во внутренних правилах авиакомпании, это по естественным причинам не касается сикхов, индуистов и мусульман, поскольку спрятать тюрбан или хеджаб не представляется возможным. Надью Эвейду подобное неравенство возмутило. По её словам, её нательный крестик – размером не более мелкой монетки, и непонятно, кому он мешал. Другие британские авиакомпании поддержали решение «Бритиш Эйруэйз», объяснив, что дело вовсе не в религии, а в обычном дресс-коде. Однако в целом британское общество восприняло историю с сотрудницей авиакомпании совсем по-другому. Политики-консерваторы, например, призвали бойкотировать рейсы «Бритиш Эйруэйз». И что удивительно, поддержали Надью Эвейду и британские мусульмане, которые заявили, что не видят в ношении христианских символов ничего оскорбительного для себя. По словам руководителей Совета британских мусульман, Англия – это страна, которая всем гарантирует свободу слова и свободу вероисповедания.

Моё мнение: это правильный запрет на религиозные символы на работе.

 

В свободное от работы время можно носить любые символы. На работе надо соблюдать дресс-код фирмы. Не нравятся правила фирмы? Открой свою собственную фирму и принимай там любые правила.

[Путешественник 833]

British Airways не совсем "фирма". Это, так называемый, национальный авиаперевозчик. Т.е. в довольно значительной степени - государственное учреждение. Великобритания - светское государство. А потому, учитывая, что сигхам "можно", то должно быть "можно" и всем остальным.

[Old Vig 2 583]

запреты на мнения - это глупость.

Ложь ... должна быть под запретом.

Пепел Джордано Бруно Вам в помощь. Ему запретили клеветать на форму Земли. Костром.

 

Моё мнение: оспаривайте, а не запрещайте.

 

 

В Германии считается уголовно наказуемым преступлением отрицание Холокоста -- так что же она неправа?

Запрет на мнение об историческом событии - это плохо.

 

Вы допускаете ошибку, известную в логике как гомонимия (Homonymia) – употребление одного и того же слово в различных значениях. Есть мнение

личное,

его никто запретить не может, и есть мнение, выраженное

публично

. Это совершенно разные понятия, имеющие различные юридические толкования.

В приведённом Вами примере (

Кейс #0004)

речь идёт как раз о мнении, выраженном писателем публично.

13 июля 1990 года парламент Франции принял так называемый

Закон Гейссо

(

англ.

), который запрещает публичные расистские, антисемитские и ксенофобские высказывания, а также дискриминацию по принадлежности к этнической группе, нации, расе или религии. Закон также запрещает отрицать Холокост и выводы

Международного военного трибунала в Нюрнберге

, а также выражать сомнения в существовании

лагерей смерти

и

газовых камер

, в которых нацисты осуществляли массовые убийства.

 

Здесь та же коллизия, что с ношением нательного крестика (

Кейс #0007)

– пока ты дома, носи, чего хочешь. В публичной сфере – подчиняйся установкам других.

[klemm 409]

Авиакомпания, вероятно, намеренно расширяет права клиентов и умаляет права персонала — такой маркетинговый ход, ничего личного, как грится.

Я б им ещё слоган подкинул:

"Дорогие носители тюрбанов и хеджабов!

Вас напрягает вид крестиков, которые носят нечуткие сотрудники всяких там авиакомпаний?..

Пользуйтесь услугами НАШЕЙ компании, только у НАС трепетный взор Ваш ничем смущён не будет!.."

[Nikola 2 550]

Геноцид армян в 1915 году несомненно имел место. Турция отрицает геноцид потому, что

1. Желает быть в НАТО

2. Должна платить компенсации

3. Хочет иметь приличное лицо.

[Old Vig 2 583]

Геноцид армян в 1915 году несомненно имел место. Турция отрицает геноцид потому, что

1. Желает быть в НАТО

2. Должна платить компенсации

3. Хочет иметь приличное лицо.

 

Эти мотивы лежат на поверхности. А в глубине -- отсутствие потребности в моральном раскаянии.

То же самое, что и в России -- нежелание признать на официальном уровне голодомор 1932-33г. геноцидом народа.

[Римский 238]

запреты на мнения - это глупость.

 

Вы допускаете ошибку, известную в логике как гомонимия (Homonymia) – употребление одного и того же слово в различных значениях. Есть мнение

личное,

его никто запретить не может, и есть мнение, выраженное

публично

. Это совершенно разные понятия, имеющие различные юридические толкования.

В приведённом Вами примере (

Кейс #0004)

речь идёт как раз о мнении, выраженном писателем публично.

13 июля 1990 года парламент Франции принял так называемый

Закон Гейссо

(

англ.

), который запрещает публичные расистские, антисемитские и ксенофобские высказывания, а также дискриминацию по принадлежности к этнической группе, нации, расе или религии. Закон также запрещает отрицать Холокост и выводы

Международного военного трибунала в Нюрнберге

, а также выражать сомнения в существовании

лагерей смерти

и

газовых камер

, в которых нацисты осуществляли массовые убийства.

 

Здесь та же коллизия, что с ношением нательного крестика (

Кейс #0007)

– пока ты дома, носи, чего хочешь. В публичной сфере – подчиняйся установкам других.

Я понял Ваше мнение так: несогласные могут свободно высказываться... у себя на кухне.

Я с такой позицией не согласен.

[Мужик 9 804]

Я понял Ваше мнение так: несогласные могут свободно высказываться... у себя на кухне.

Я с такой позицией не согласен.

с такой позицией именно в этих вопросах несогласна и российская власть. Поэтому высказывания типа " Гитлер был прав, уничтожая жидов, жаль до конца не довел " - ненаказуемы. Никак не преследуются. Не преследуется ношение и пропаганда свастики, торговля атрибутами..

Вам указать такие ресурсы ? Большой список будет..

[Римский 238]

British Airways не совсем "фирма". Это, так называемый, национальный авиаперевозчик. Т.е. в довольно значительной степени - государственное учреждение. Великобритания - светское государство. А потому, учитывая, что сигхам "можно", то должно быть "можно" и всем остальным.

1. British Airways не совсем "фирма" - это странное утверждение, смысл которого от меня ускользает. Такое же удивление у меня вызвало бы утверждение, что некая коммерческая организация является СОВСЕМ фирмой.

2. Это, так называемый, национальный авиаперевозчик - я опять не понял смысла в заклинании. Я тоже могу себя назвать национальным блогером. И даже ненациональным, вненациональным, мультинациональным или антинациональным блогером. Это ничего не означает.

3. в довольно значительной степени - государственное учреждение - это дважды ошибочное утверждение. Во-первых, государство - это философское понятие, отсутствующее в реальной жизни. Как Дед Мороз. Во-вторых, С 1981 по 1987 год Бритиш Эрвэйз была приватизирована (спасибо Железной Леди), и с февраля 1987 года её акции свободно обращаются на Лондонской фондовой бирже.

4. А потому, учитывая, что сигхам "можно", то должно быть "можно" и всем остальным - я бы принял этот аргумент, если бы сигхам можно было бы носить религиозные головные уборы и кинжалы на работе в качестве стюардов той же самой авиакомпании. Иначе этот аргумент не срабатывает.

[Римский 238]

Кейс #0008 (Передача #003 Досье #2 Дата 2006.10.20)

Страна: Турция.

Событие: яйца в Эрдогана

Приговор: больше года тюрьмы

Турецкий суд приговорил к 14,5 месяцам тюрьмы двух обвиняемых в закидывании премьера страны Тайипа Эрдогана яйцами. Инцидент произошел еще в феврале, когда премьер приехал в портовый город Мерсин. Кстати, в Эрдогана яйца не попали. Обвиняемые же были осуждены за оскорбление официального лица, а также за организацию несанкционированной акции протеста и сопротивление полиции при аресте. Как сообщило турецкое телевидение, обвинители первоначально предлагали подсудимым гораздо более суровое наказание – до 13 лет лишения свободы. Между тем адвокат ответчиков уже заявил, что данный случай можно рассматривать, как угрозу свободе слова. По его словам, премьер-министр должен быть открытым для критики. Добавлю, что Тайип Эрдоган инициировал множество судебных процессов против своих оппонентов, включая журналистов, которые обвиняют премьера в том, что он вредит демократии в целом и свободе слова в частности. Между тем это явно мешает Анкаре на переговорах о вступлении в Европейский союз. Вообще, подобные нападения на высокопоставленных государственных деятелей не редкость. Например, три года назад во время голосования на выборах в Госдуму целью стал премьер-министр России Михаил Касьянов. В тот момент, когда глава кабинета опускал бюллетень в урну, неизвестная женщина кинула в него яйцо. Премьер воспринял инцидент с улыбкой и позже заявил журналистам, что «сегодняшний инцидент – это элемент демократии». Еще один подобный случай произошел в ходе президентской избирательной кампании на Украине. Яйцо, брошенное в Ивано-Франковске в тогдашнего украинского премьер-министра и кандидата на пост главы государства Виктора Януковича существенно подпортило его имидж, что в дальнейшем сказалось и на результатах выборов. Остается добавить, что российско-украинские метатели продуктов по-прежнему на свободе.

Моё мнение: турецкий суд не прав.

Небольшого штрафа хватило бы с лихвой. Для компенсации химчистки одежды или уборки территории от яичных остатков. Начальник - обычный человек, и кидаться в него точно так же нехорошо, как и кидаться в любого другого человека.

[Путешественник 833]

Про British Airways. Всю софистику, простите, я игнорирую. О сути вопроса. В вашей цитате написано:

В «Бритиш Эйруэйз» объясняют, что по внутренним правилам компании на работе разрешено носить какие-либо религиозные символы только в том случае, если они спрятаны под одеждой. При этом, как отмечается во внутренних правилах авиакомпании, это по естественным причинам не касается сикхов, индуистов и мусульман, поскольку спрятать тюрбан или хеджаб не представляется возможным. Надью Эвейду подобное неравенство возмутило.

Полностью разделяю возмущение. По уже высказанным мотивам. Кстати, не понял, причем тут это:

А потому, учитывая, что сигхам "можно", то должно быть "можно" и всем остальным - я бы принял этот аргумент, если бы сигхам можно было бы носить религиозные головные уборы и кинжалы на работе в качестве стюардов той же самой авиакомпании.

Ибо героиня работала в наземной службе, о чем ясно сказано в изначальном описании.

[kasko 1 590]

Моё мнение: турецкий суд не прав.

 

А вот, знаете, уважаемый Римский, я с вами не согласен. Причем, не согласен принципиально. Нет, для меня это тоже выглядит дико. Но! Это Турция. Это даже не просто другая страна, это другая цивилизация. Мы можем считать их хуже, но это не так. Они - другие. Мне еще в СССР довелось тесно общаться с представителями наших южных республик. И я понял - они не лучше и не хуже. И у них есть сволочи, и есть глубоко порядочные люди. Но, они другие. И совершенно неочевидно, что все цивилизации (а их в мире несколько) должны жить по правилам европейской. Увы, мне бы хотелось, но этого нет и не будет.

С другой стороны, представляете турка, который читает следующую новость:

Житель французского города Ориньи-Сен-Бенуа, расположенного на севере страны, приговорен к шести месяцам тюрьмы за убийство своей собаки.

http://internet.bibo...spravu-nad.html

Нормальный гуманный интеллигентный, и даже нерелигиозный турок будет хлопать себя по бедрам и восклицать: Ну, эти французы - звери! Как же так?! То - собака, а то -люди! За что?! Идиотизм и дикость!

И будет прав.

 

Пожив на свете и понаблюдав мир, я пришел к печальному выводу: Что касается РАЗНЫХ культур (подчеркиваю, не отдельных людей) - только "Alleen apartheid, apartheid en apartheid" (естественно, в разумном смысле, без колючей проволоки и расстрелов).

 

То есть, не можно лезть со своим уставом полевой службу в чужой монастырь...

[Римский 238]

Ибо героиня работала в наземной службе, о чем ясно сказано в изначальном описании.

 

это по естественным причинам не касается сикхов, индуистов и мусульман, поскольку спрятать тюрбан или хеджаб не представляется возможным. Надью Эвейду подобное неравенство возмутило.

Виноват два раза.

За месяц вынужденного отсутствия я успел забыть детали.

1. Героиня, действительно, работала с клиентами на земле, а не в воздухе. На мой взгляд, это обстоятельство сути дела не меняет.

 

2. Сикхам, действительно, предоставлено исключение из правил. Ваш аргумент таки сработал.

Но сработал он, по моему мнению, не в пользу разрешения христианского крестика, а в пользу запрета сикхской символики в служебное время. Так будет справедливо и разумно.

[Римский 238]

А вот, знаете, уважаемый Римский, я с вами не согласен. Причем, не согласен принципиально. Нет, для меня это тоже выглядит дико. Но! Это Турция. Это даже не просто другая страна, это другая цивилизация.

Я выделяю ключевое слово "дико". Это Вы сказали, не я: "дико".

 

А.И. Лебедю приписывают цитату: "Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум". По аналогии: дикость - это не отсутствие цивилизованности, это другая цивилизация.

[kasko 1 590]

По аналогии: дикость - это не отсутствие цивилизованности, это другая цивилизация.

Именно, именно, уважаемый Римский! Отличная формулировка. Только я эту мысль воспринимаю абсолютно серьезно. Ей-богу, Вы высказали совершенно замечательный глубокий афоризм - в анналы.

[Old Vig 2 583]

запреты на мнения - это глупость.

 

Вы допускаете ошибку, известную в логике как гомонимия (Homonymia) – употребление одного и того же слово в различных значениях. Есть мнение

личное,

его никто запретить не может, и есть мнение, выраженное

публично

. Это совершенно разные понятия, имеющие различные юридические толкования.

В приведённом Вами примере (

Кейс #0004)

речь идёт как раз о мнении, выраженном писателем публично.

13 июля 1990 года парламент Франции принял так называемый

Закон Гейссо

(

англ.

), который запрещает публичные расистские, антисемитские и ксенофобские высказывания, а также дискриминацию по принадлежности к этнической группе, нации, расе или религии. Закон также запрещает отрицать Холокост и выводы

Международного военного трибунала в Нюрнберге

, а также выражать сомнения в существовании

лагерей смерти

и

газовых камер

, в которых нацисты осуществляли массовые убийства.

 

Здесь та же коллизия, что с ношением нательного крестика (

Кейс #0007)

– пока ты дома, носи, чего хочешь. В публичной сфере – подчиняйся установкам других.

Я понял Ваше мнение так: несогласные могут свободно высказываться... у себя на кухне.

Я с такой позицией не согласен.

Вы неверно поняли моё мнение. Любая свобода, в том числе и свобода высказываться, подчиняется универсальному принципу либерализма: "твоя свобода кончается у кончика носа другого". Словом можно ударить больнее, чем кулаком, словом можно убить. Словом можно воспеть «слава в вышних Богу, и на земле мир, в человецех благоволение!», а можно обратить людей в убийц . На свободу человека высказывать своё мнение никто не посягает. Но когда это мнение легитимирует преступления против человечности -- извините, либерализм это отправляет в уголовное судопроизводство.

[Артем 9 768]

.. «слава в вышних Богу, и на земле мир, в человецех благоволение!»,

Опять же, - снимаю шляпу: маманя тещи, - баба Даша (в 92 года отошла по ССС, при нормальной голове) постоянно приговаривала эту мысль (молитву? из Луки?), но я запомнить ее не удосуживался.

[Римский 238]

когда это мнение легитимирует преступления против человечности -- извините, либерализм это отправляет в уголовное судопроизводство.

Исторический факт: Инквизиция сжигала людей за еретические мнения о крутящейся Земле.

Я уверен, что Вы не одобряете подобное действие в современных условиях.

 

Я только теряюсь в догадках, почему Вы не одобряете сжигание людей:

1. потому что Земля действительно крутится

или

2. потому что сжигать людей (или уголовно преследовать) за инакомыслие - нехорошо

 

[Римский 238]

Кейс #0009 (Передача #003 Досье #3 Дата 2006.10.20)

Страна: Италия.

Событие: 32% депутатов - наркоманы

Приговор: конфискация улик, угроза судом

Сотрудники одного из итальянских телеканалов стали объектом расследования прокуратуры за вторжение в личную жизнь депутатов парламента, сообщает информационное агентство АНСА. Дело в том, что репортеры проверили депутатов на наличие следов марихуаны в их организме, разумеется, вопреки воле самих парламентариев. Изначально это планировалось как розыгрыш. Сотрудники сатирической программы под названием «Гиены» заманивали депутатов на интервью. Перед эфиром парламентариев, как полагается, гримировали. Но на самом деле телевизионщики брали пробы пота у депутатов, а потом провели тесты на наличие в организме народных избранников кокаина и марихуаны. Результаты тестов вышли поразительные. Оказалось, что 16 из 50 депутатов регулярно употребляют наркотики. Авторы программы не собирались называть имена парламентариев, попавшихся на наркотиках. Однако это не помешало судебным органам обвинить телевизионщиков во вторжении в личную жизнь. По мнению комиссии по защите права на личную жизнь, подобные методы сбора личных данных, в этом случае образцов пота, которые были применены сотрудниками телеканала, недопустимы. Из офиса телекомпании были изъяты видеокассеты, а также результаты тестов. В итоге передача в эфир так и не вышла, а ее создателям, возможно, придется предстать перед судом.

Моё мнение: нормальный способ сбора информации, образцовая работа журналистов.

 

Политики должны быть персонами с самой прозрачной личной жизнью, чтобы было меньше вранья.

В открытой публичной жизни политики ведут притворную жестокую войну с наркотиками за счёт налогоплательщика, а в закрытой частной жизни они мирно уживаются с наркотиками.

 

Журналистам надо дать медаль за успешно выполненный профессиональный долг.

[Артем 9 768]

Я только теряюсь в догадках, почему Вы не одобряете сжигание людей:

1. потому что Земля действительно крутится или

2. потому что сжигать людей (или уголовно преследовать) за инакомыслие - нехорошо

 

Это что-то типа вопроса Карлсона: А вы все еще пьете по утрам коньяк?

[Old Vig 2 583]

когда это мнение легитимирует преступления против человечности -- извините, либерализм это отправляет в уголовное судопроизводство.

Исторический факт: Инквизиция сжигала людей за еретические мнения о крутящейся Земле.

Я уверен, что Вы не одобряете подобное действие в современных условиях.

 

Я только теряюсь в догадках, почему Вы не одобряете сжигание людей:

1. потому что Земля действительно крутится

или

2. потому что сжигать людей (или уголовно преследовать) за инакомыслие - нехорошо

 

Исторический факт: в древние времена во многих арийских племенах существовал обычай сжигать вместе с телом покойного мужа его жен, лошадей, собак, слуг. Живьём, разумеется.

Я уверен, что в современных условиях Вы бы, уважаемый оппонент, подобные действия не одобрили.

Но если Вы теряетесь в догадках, почему Old Vig не одобряет сжигание людей, то последний подобных затруднений относительно Вас не испытывает – он точно знает, почему Вы не одобрили бы этот (как и многие другие) дикий обряд.

Просто потому, что ему известно, в какую именно из научных «дверей» надо постучаться, чтобы получить объяснение феномена, позволяющего нам не задумываясь квалифицировать сжигание людей, как «нехорошо».

 

«А ларчик просто открывался». © Дело в том, что эволюция культуры это нелинейный процесс. Там есть провалы в дикость и прорывы человеческого духа, свои взлёты и падения, свои застои и свои динамические рывки. Но результирующий вектор культурной (не биологической) эволюции всегда указывает в одну сторону – гуманизм. Причём, скорость гуманизационных процессов, (скорость набора качественных и количественных признаков человеколюбия) не так уж сильно отстаёт от скорости информационной (увеличение объема знаний и представлений о мире).

Естественно, что те группы, что не вписываются в этот процесс – они вымирают.

 

В качестве иллюстрации: вряд ли слова ранее любимой в народе песни о Степане Разине «И за борт её бросает/ В набежавшую волну…» найдут моральное одобрение у наших современников. «Маньяк какой-то перепившийся» – подумает сегодня нормальный человек.

Так же вряд ли хоть одна вменяемая политическая сила сегодня будет козырять словами из первоначального текста «Марсельезы»: «Пора, пора!/ Кровью нечистой/ Омыть наши поля».

Или кто бы мог подумать, что страна, где ещё до средины прошлого века свирепствовал Ку-клукс-клан, выберет президентом этнического негра.

А вот примеры мирового масштаба: эпоха Реформаторства, очищающая папскую римско-католическую церковь от антигуманных практик, и последовавшая ответная на неё реакция – Инквизиция.

Показательно в этом плане и социалистическо-фашистское экспериментирование века 20-го с его мировыми войнами, распадом империй и российским транзитом.

 

Именно потому – в силу гуманизации общественного сознания – многими европейскими правительствами приняты законодательные акты, запрещающие публичное выражение мнений, легитимирующих преступления против человечности. Оттого, что кто-то будет публично распространять своё мнение о той или иной модели мира (гелиоцентрической или геоцентрической) навряд ли повторится практика лагерей Аушвица и ГУЛАГа. А вот от возможности свободного фундирования лжи о Голодоморе и «окончательном решении еврейского вопроса» – вполне вероятно.

[Гость Геофизик]

Показательно в этом плане и социалистическо-фашистское экспериментирование века 20-го

Сим словосочетанием Вы хорошо напомнили о гигантских, но тщетных усилиях Муссолини поженить фашизм с социализмом. Лишь Гитлеру удалось устроить этот фиктивный брак, терминологически оголив националистические основы фашизма и чисто словесно привязав их к сущностным свойствам социалистической идеологии, коей они абсолютно чужды.

А по пункту Ваших разногласий с Римским безусловно поддерживаю Вашу позицию и восхищаюсь умением донести ее до читателя.

[Old Vig 2 583]

Показательно в этом плане и социалистическо-фашистское экспериментирование века 20-го

Сим словосочетанием Вы хорошо напомнили о гигантских, но тщетных усилиях Муссолини поженить фашизм с социализмом. Лишь Гитлеру удалось устроить этот фиктивный брак, терминологически оголив националистические основы фашизма и чисто словесно привязав их к сущностным свойствам социалистической идеологии, коей они абсолютно чужды.

А по пункту Ваших разногласий с Римским безусловно поддерживаю Вашу позицию и восхищаюсь умением донести ее до читателя.

Увы, Геофизик, увы! Хорошо понимаю, как это больно -- признать кровное родство государственной идеологии страны, в которой ты вырос, воспитывался, учился и чего-то немалого достиг в жизни. Страны, которая была какой-никакой, но твоей родиной -- и вот теперь признать её генетическую общность с идеологиями самых чудовищных, человеконенавистнических режимов.

Но если не знать этого, значит не понимать, что происходит, куда движется твоя страна. Значит бояться страшного, но правильного диагноза, предпочитая сладкую ложь горькой правде. Этой ложью, скрывающей реальные источники фашизации российского постсоциалистического социума, обвалакивал общественное сознание Гайдар (что будет показано в моих ближайщих постах), на эту же ложь нынче работает талантливое перо Пионтковского. Ещё бы не работать -- кому же легко признать свою изначальную коллективистскую единоутробность с фашистскими братцами.

 

Можете сколько угодно игнорировать данные современной науки -- социальной и политической психологии и философии. Это не остановит меня и моего проповеднического прозелитизма. До последнего тянул с публикацией своих постов о фашизме, щадил Ваши советские чувства -- теперь выложу.

[Гость Геофизик]

Показательно в этом плане и социалистическо-фашистское экспериментирование века 20-го

Сим словосочетанием Вы хорошо напомнили о гигантских, но тщетных усилиях Муссолини поженить фашизм с социализмом. Лишь Гитлеру удалось устроить этот фиктивный брак, терминологически оголив националистические основы фашизма и чисто словесно привязав их к сущностным свойствам социалистической идеологии, коей они абсолютно чужды.

А по пункту Ваших разногласий с Римским безусловно поддерживаю Вашу позицию и восхищаюсь умением донести ее до читателя.

Увы, Геофизик, увы! Хорошо понимаю, как это больно -- признать кровное родство государственной идеологии страны, в которой ты вырос, воспитывался, учился и чего-то немалого достиг в жизни. Страны, которая была какой-никакой, но твоей родиной -- и вот теперь признать её генетическую общность с идеологиями самых чудовищных, человеконенавистнических режимов.

Но если не знать этого, значит не понимать, что происходит, куда движется твоя страна. Значит бояться страшного, но правильного диагноза, предпочитая сладкую ложь горькой правде. Этой ложью, скрывающей реальные источники фашизации российского постсоциалистического социума, обвалакивал общественное сознание Гайдар (что будет показано в моих ближайщих постах), на эту же ложь нынче работает талантливое перо Пионтковского. Ещё бы не работать -- кому же легко признать свою изначальную коллективистскую единоутробность с фашистскими братцами.

 

Можете сколько угодно игнорировать данные современной науки -- социальной и политической психологии и философии. Это не остановит меня и моего проповеднического прозелитизма. До последнего тянул с публикацией своих постов о фашизме, щадил Ваши советские чувства -- теперь выложу.

У тю моя лапушка, органчик мой неутомимый! Разве я Вам не сообщал, что мне нахезать на любую "идеологию"? Напоминаю об этом и поясняю: и на Вашу в том числе. Так что продолжайте пыхтеть, пока я еще реагирую на Ваши неколебимые предрассудки и унылое повторение одной и той же чуши. А Гайдар мне стал интересен только сегодня. Я только сегодня узнал: он умер оттого, что спился висками.

[klemm 409]

...Гайдар... умер оттого, что спился висками.

Как?

А разве не кровавый путен дотянулся?..

Жаль...

[Артем 9 768]

когда это мнение легитимирует преступления против человечности -- извините, либерализм это отправляет в уголовное судопроизводство.

Я только теряюсь в догадках, почему Вы не одобряете сжигание людей:

1. потому что Земля действительно крутится

или

2. потому что сжигать людей (или уголовно преследовать) за инакомыслие - нехорошо

 

Именно потому – в силу гуманизации общественного сознания – многими европейскими правительствами приняты законодательные акты, запрещающие публичное выражение мнений, легитимирующих преступления против человечности. Оттого, что кто-то будет публично распространять своё мнение о той или иной модели мира (гелиоцентрической или геоцентрической) навряд ли повторится практика лагерей Аушвица и ГУЛАГа. А вот от возможности свободного фундирования лжи о Голодоморе и «окончательном решении еврейского вопроса» – вполне вероятно.

Как прекрасно (думаю, - неосознанно) уважаемый Римский использовал в полемике прием профессиональных специалистов по идеологической борьбе с населением стран вероятного противника! Что-то типа изящной подмены предмета обсуждения, ИМХО.

И как деликатно и вежливо, без тени унижения, а всего лишь с чувством глубокого такта Old Vig,ом приведены аргументы, указывающие на заблуждение собеседника.

 

Хотя я и отдаю себе отчет, что ум и образование, превышающее, скажем, моё, - без мата и крика могут доказать мне мою неправоту даже тогда, когда я, допустим, прав. (© из "Иду на грозу").

 

Но, впрочем, что-то мне говорит, что Old Vig прав без вариантов.

[Римский 238]

когда это мнение легитимирует преступления против человечности -- извините, либерализм это отправляет в уголовное судопроизводство.

Исторический факт: Инквизиция сжигала людей за еретические мнения о крутящейся Земле.

Я уверен, что Вы не одобряете подобное действие в современных условиях.

 

Я только теряюсь в догадках, почему Вы не одобряете сжигание людей:

1. потому что Земля действительно крутится

или

2. потому что сжигать людей (или уголовно преследовать) за инакомыслие - нехорошо

Именно потому – в силу гуманизации общественного сознания – многими европейскими правительствами приняты законодательные акты, запрещающие публичное выражение мнений, легитимирующих преступления против человечности.

 

Я спросил о Вашем мнении, а вы в ответ привели мнение европейских чиновников. Неужели Вы лично являетесь членом одного из европейских правительств?

Шутка.

 

Меня бы устроил любой ответ: 1, 2, 1+2, ни один из них.

Меня бы устроил любой ответ даже без комментария.

 

Я получил наоборот: комментарий без ответа.

 

Ну ладно. Попробую порассуждать в одиночку. Ответ номер 2 вполне естественен, так Вы в своем комментарии употребили фразу "в силу гуманизации общественного сознания", то есть в наши дни из гуманных соображений сжигать уже не принято, рубить руки уже нельзя, но гуманизм всё ещё позволяет сажать в тюрьму. Со степенью наказания определились, как и с ролью гуманизма.

 

Кроме степени наказания существует повод для наказания. Если кто-то выбирает ответ 1 (в одиночку или вместе с ответом номер 2), то это означает, что он соглашается рассматривать результаты научного диспута в качестве повода для наказания.

 

 

Человечество уже настолько гуманно, что не наказывает за религиозные предпочтения.

Человечество уже настолько гуманно, что не наказывает за политические предпочтения.

Человечество уже настолько гуманно, что не наказывает за гастрономические предпочтения.

Но некоторая часть человечества всё ещё наказывает людей за научные взгляды. История и астрономия - это ведь науки такие, да?

Не хватает гуманизма на толерантность к научным предпочтениям.

 

Если сегодня мы согласимся, что можно сажать в тюрьму за научное мнение в исторической науке, которое признано неверным научным мнением, то завтра нас будут сажать за разговор о плоской Земле или за ошибку в таблице умножения вроде "2х2=5".

 

 

Вот как раз в таких вопросах проявляется причина, по которой я не отношу себя к либеральной религиозной секте: я не поддерживаю насилие ради победы одного религиозного заблуждения над другим религиозным заблуждением, даже если эта религия самая-самая лучшая и единственно правильная - Либерализм.

[Римский 238]

Кейс #0010 (Передача #004 Досье #1 Дата 2006.10.27)

Страна: Дания.

Событие: публикация карикатур на пророка

Приговор: оправдательный

Знаковое решение, связанное с одной из самых острых проблем века – отношениями между представителями различных цивилизаций – принято Датским судом. Он оправдал издателей газеты "Юлландс-Постен", которая опубликовала карикатуры на пророка Мухаммеда. Согласно вердикту, изображения пророка, возможно, оскорбили религиозные чувства последователей ислама, но не были направлены на унижение мусульман. Поэтому главный редактор и журналист, руководящий отделом культуры, получили оправдательный приговор. Напомню, что карикатуры с изображением пророка Мухаммеда были впервые напечатаны именно датской газетой, а затем перепечатаны рядом других европейских изданий. Среди них особо отличилась французская газета «Франс Суар», попытавшаяся «найти баланс религий». На ее карикатуре христианский, иудейский и буддистский боги беседовали, восседая на облаке с пророком Мухаммедом. Рисунок сопровождала подпись: «Не жалуйся, Мухаммед, мы здесь все изображены в смешном виде». Шутку владельцы издания «оценили» увольнением главного редактора. Между тем публикации газет Старого Света вызвали нешуточную реакцию. Исламский мир захлестнула волна манифестаций, сопровождавшихся погромами посольств европейских государств и представительств международных организаций. А авторы и издатели карикатур, фактически, встали в один ряд с Салманом Ружди, который в свое время написал «Сатанинские стихи», и был приговорен Аятоллой Хомейни к смерти.

Моё мнение: свобода слова в действии.

Не нравится, что печатают в газете - не читай.

Хочешь, чтобы печатали правильные вещи - купи себе издательство и печатай свою собственную газету.

[Гость Геофизик]

Не хватает гуманизма на толерантность к научным предпочтениям.

 

Если сегодня мы согласимся, что можно сажать в тюрьму за научное мнение в исторической науке, которое признано неверным научным мнением, то завтра нас будут сажать за разговор о плоской Земле или за ошибку в таблице умножения вроде "2х2=5".

 

Вот как раз в таких вопросах проявляется причина, по которой я не отношу себя к либеральной религиозной секте: я не поддерживаю насилие ради победы одного религиозного заблуждения над другим религиозным заблуждением, даже если эта религия самая-самая лучшая и единственно правильная - Либерализм.

Ну что ж за чушь Вы несете? То про Фому (науку), то про Ерёму (религию), - а всё мимо сути. Если нам всем суждено жить в одной, общей деревне, то, конечно, никто не вправе запретить Вам складывать себе печку из белого кирпича по той причине, что другие предпочли красный. Но если кому-то взбредёт в голову мысль сделать себе печку тоже из кирпичей, но таких, которые изготовлены из кизяка, то нет сомнений в необходимости изгнать его прочь либо посадить в холодную. Всего лишь потому, что при попытке отапливать себе хату своей печкой он очень скоро и непременно устроит пожар, который перекинется на соседей и сожжет всю деревню.

Если ж он сочтет свою идею печки из сушеного навоза с соломой и глиной правильной, то, конечно, пусть купит себе землицы где-нибудь в стороне и устраивается по собственному проекту. Как-то странновато разжевывать простые вещи современным интеллектуалам.

[Римский 238]

Ну что ж за чушь Вы несете?

Я согласен с Вами, когда Вы приводите пример общественно опасного поведения: огнеопасную печку. Вы можете оштрафовать владельца печки, или принудить застраховать его ответственность за возможный ущерб третьим лицам. Это нормально. Как видите, я признаЮ, что:

1. эта проблема существует

2. цивилизация выработала способы разрешения подобных конфликтов

3. эти способы успешно воплощены в жизнь (запрет несогласованных перепланировок в многоквартирных домах, ОСАГО для транспорта и т.д.)

 

Мы же обсуждаем другую тему: запрет не на действия/бездействия, на на мнения.

В тюрьму за отрицание исторического факта.

 

Как-то странновато разжевывать простые вещи современным интеллектуалам.

Если не затруднит, разжуйте, пожалуйста.

Лично для меня.

Кстати, я ни разу не интеллектуал, и абсолютно несовременен. И в подавляющем меньшинстве.

[Гость Геофизик]

Ну что ж за чушь Вы несете?

Я согласен с Вами, когда Вы приводите пример общественно опасного поведения: огнеопасную печку. Вы можете оштрафовать владельца печки, или принудить застраховать его ответственность за возможный ущерб третьим лицам. Это нормально. Как видите, я признаЮ, что:

1. эта проблема существует

2. цивилизация выработала способы разрешения подобных конфликтов

3. эти способы успешно воплощены в жизнь (запрет несогласованных перепланировок в многоквартирных домах, ОСАГО для транспорта и т.д.)

 

Мы же обсуждаем другую тему: запрет не на действия/бездействия, на на мнения.

В тюрьму за отрицание исторического факта.

 

Как-то странновато разжевывать простые вещи современным интеллектуалам.

Если не затруднит, разжуйте, пожалуйста.

Лично для меня.

Кстати, я ни разу не интеллектуал, и абсолютно несовременен. И в подавляющем меньшинстве.

Разжевываю. Ущерб могут приносить самые разные вещи - от разрушительных стихийных явлений до самых мелких заблуждений того или иного человеческого индивида. "Огнеопасная печка" в моем предыдущем рассуждении есть лишь образ восприятия мира тем индивидом, которого она спасает от гибели в мерзости умственного невежества и сердечного бесчувствия. Дело не в таких "конфликтах", которые цивилизация научилась разрешать экономическими мерами. Вы можете подсчитать размер штрафа, который надо взыскать с нации, большинство которой сошлось во "мнении" о превосходстве арийской расы над славянами, евреями, цыганами, чтобы он был адекватен ущербу, нанесенному миру несколькими миллионами полуобразованных патриотов 3-го Рейха? Нельзя абсолютизировать свободу высказываний по тем проблемам, относительно которых, как говорится, не может быть "двух мнений", - точно так же, как нельзя врать ради собственной выгоды. Факты и наши мнения о них - совсем разные вещи. Зараза свободной болтовни, как и циничного вранья, прилипчива, а особенно в условиях, когда нравственность объявляется идеологией той или иной религиозной секты либо сторонников того или иного социально-политического учения. В сочетании с растущим уровнем обескультуривания нации, не говоря уж об элементарной безграмотности, эта прилипчивость чревата явлениями похуже фашизма.

 

P.S. Сколько бы Вы ни противились такой логике, но "отрицание исторического факта" есть ложь, если этот факт имел место. Иначе говоря, это утверждение того, что факта не было. И если сокрытие преступного факта способствует оправданию и, тем самым, положительной оценке преступника, то становится преступлением и это отрицание.

[Римский 238]

Кейс #0011 (Передача #004 Досье #2 Дата 2006.10.27)

Страна: США.

Событие: Суд в штате Нью-Джерси разрешил однополые браки

Приговор: бракам быть

Заключать однополые браки разрешено в американском штате Нью-Джерси. Так постановил местный суд. Правда, его решение, как отмечают информационные агентства, является достаточно обтекаемым, поскольку подразумевает приведение действующего законодательства в положение, которое учитывало бы права обоих видов брака. Четверо из семи судей проголосовали за то, что гомосексуальные пары штата должны иметь те же права, что и гетеросексуальные, проживающие в Нью-Джерси. Судьи дали законодателям ровно 180 дней для выполнения решения, официально утвержденного голосованием. Примечательно, что нынешнее постановление судей практически идентично принятому в 1999 году, когда в Вермонте законодателей заставили изменить существующие порядки таким образом, чтобы однополые браки ничем не отличались от обычных. Кроме Вермонта гражданские однополые союзы разрешены только в штате Коннектикут, в то время как полноценный однополый брак можно заключить лишь в Массачусетсе. При этом штат не регистрирует браки гомосексуальных граждан из регионов, где подобные союзы не признаются. Между тем в Нью-Джерси соединить свои судьбы смогут все желающие. Добавлю, что Джордж Буш минувшим летом предложил запретить регистрацию в США однополых браков. Но Сенат не поддержал рекомендованные главой государства изменения в Конституцию. За поправку, гласящую, что "официальный брак в США возможен только между мужчиной и женщиной", проголосовали 48 сенаторов, против - 49.

Моё мнение: за 7 лет эта новость дико устарела. Однополыми браками сейчас уже никого не удивишь.

С какой скоростью меняется современный мир!

[Римский 238]

Кейс #0012 (Передача #004 Досье #3 Дата 2006.10.27)

Страна: США.

Событие: Совращение несовершеннолетней ученицы

Приговор: ссылка в соседнюю страну (Канаду)

Суд в Соединенных Штатах Америки вынес необычное решение. Он приговорил 35-летнего учителя семинарии Малкольма Уотсона к трем годам ссылки в Канаду за половой акт с 15-летней ученицей. При этом наказание выбрал сам осужденный – альтернативой был год тюрьмы на территории США. По условиям приговора, вступать на американскую землю Уотсон сможет лишь для того, чтобы показываться офицеру, ответственному за выполнение условий ссылки. Город Баффало, где произошло преступление, расположен на озере Эри, у границы с Канадой, и отбывать наказание Уотсону также придется на берегу озера, но уже с канадской стороны границы. Семья потерпевшей осталась приговором довольна. Чего нельзя сказать о канадских властях. Министр по делам гражданства и иммиграции Монте Сольберг заявил, что руководство Канады вышлет из страны любого человека, не имеющего местного гражданства, если он будет представлять угрозу для общества. Его слова впоследствии были воплощены в реальность: Малкольм Уотсон был задержан на границе, и власти Канады намерены депортировать его в Соединенные Штаты. Эксперты называют вынесенный судом приговор провокационным. Они предрекают, что он может отрицательным образом сказаться на всей системе правосудия в США. И сомневаются в том, что фактическая высылка американского гражданина из его собственной страны является законной.

Моё мнение: у России нет монополии на сумасшествие судей.

[Римский 238]

Кейс #0013 (Передача #005 Досье #1 Дата 2006.11.03)

Страна: Польша.

Событие: Домашний арест вместо заключения (планируется ввести)

Приговор: ---

Польские власти намерены ввести систему электронного слежения за преступниками. Часть осужденных предлагается оставлять под домашним арестом со специальным электронным браслетом на запястье. Это связано с тем, что тюрьмы в стране переполнены, и многим заключенным в течение нескольких месяцев приходится ожидать возможности отбыть срок заключения в тюрьме. Как пояснил премьер-министр Польши Ярослав Качинский, речь идет о людях, осужденных впервые, за нетяжкие преступления и на короткие сроки. Из дома им можно будет выходить только в определенное время, а в их квартирах установят специальные камеры. Вся информация, в том числе и о местонахождении заключенного, будет передаваться с его электронного браслета в специальную компьютерную систему.

 

Подобная форма отбывания наказания уже применяется в ряде стран Западной Европы. В частности, в Великобритании, Нидерландах и скандинавских странах.

 

Попытки ввести такое новшество были и в России. Министерство юстиции весной этого года основываясь на зарубежном опыте, предложило отпускать преступников, совершивших нетяжкие преступления, на свободу, надевая им на руки электронные браслеты. Таким образом российские тюрьмы опустели бы почти наполовину. Однако, как отмечают эксперты, подобная форма может и не прижиться в нашей стране, потому что за осужденными некому следить.

Моё мнение: давно пора

[Римский 238]

Кейс #0014 (Передача #005 Досье #2 Дата 2006.11.03)

Страна: Алжир.

Событие: Муамару Каддафи на понравилась статья в алжирской газете

Приговор: журналисты - 6 мес. тюрьмы, штраф главреду, газета временно закрыта.

Алжирский суд приговорил журналистов к полугоду тюрьмы за клевету в адрес лидера соседней Ливии Муамара Каддафи. Кроме того, главного редактора газеты "Аш-Шурук" и автора статьи про Каддафи обязали уплатить денежный штраф ливийскому лидеру, сообщает Франс-пресс. А само издание будет закрыто на два месяца. Поводом для столь суровых санкций послужили две статьи, опубликованные алжирской газетой. Материалы были посвящены ситуации, связанной с туарегами, африканскими племенами, проживающими в Мали, Нигерии и Алжире. В публикации приводились слова некоторых старейшин племен, которые утверждали, что у полковника Каддафи есть некий план по разобщению туарегов и общей дестабилизации обстановки в Алжире.

 

Руководство Джамахерии незамедлительно отреагировало на статьи. Сам Каддафи назвал публикации «бездоказательными нападками» на себя самого, своё государство и дружеские отношения между Алжиром и Ливией. Затем ливийский лидер потребовал судебного разбирательства. Адвокатов и сотрудников газеты приговор шокировал. По словам представителей защиты, процесс с самого начала не имел никакого отношения к правосудию. А приговор, считают адвокаты, это прежде всего политическое решение. Кроме того, защиту потрясло, что суд отказался выслушать показания старейшин-туарегов, чьи слова, собственно, и цитировали авторы статьи.

Моё мнение: журналисты в то время наверняка думали "Когда же он помре?"

Теперь мы точно знаем, что он помре через 5 лет, а именно 20 октября 2011 г.

[Римский 238]

Кейс #0015 (Передача #005 Досье #3 Дата 2006.11.03)

Страна: Швеция.

Событие: Оружейная амнистия

Приговор: ---

Шведские власти планирует объявить амнистию для тех, кто хранит нелегальное огнестрельное оружие. Как полагают в Министерстве юстиции, это позволит точнее установить количество нелегальных стволов в стране. Как сообщает Франс-пресс, на то, чтобы добровольно сдать оружие, власти планируют дать своим гражданам три месяца. Каждый, у кого есть дома незарегистрированный пистолет или, например, ружье, может в этот период явиться в ближайший полицейский участок и сдать оружие вместе с патронами. Причем тому, кто явится добровольно в течение трех месяцев, не угрожает никакое уголовное преследование. Впоследствии правоохранительные органы королевства планируют уничтожить сданное оружие.

 

В Министерстве юстиции уверены, что амнистия окажется эффективной. В 93-м году подобная акция уже проводилась. И тогда были сданы более 17 тысяч пистолетов, ружей и даже автоматов. Впрочем, новая амнистия полностью не решит проблему нелегального оборота оружия, считают шведские власти. Кстати, в Министерстве юстиции затруднились сказать, сколько сейчас в стране оружия, но по данным местных СМИ, эта цифра колеблется от тридцати пяти до сорока пяти тысяч единиц.

Моё мнение: бесполезное занятие, цель - пропаганда отказа от оружия.

[Римский 238]

Кейс #0016 (Передача #006 Досье #1 Дата 2006.11.24)

Страна: США.

Событие: Верховный суд США и поздние аборты

Приговор: ---

В Верховном суде США продолжается процесс, на котором рассматривается возможность разрешить аборты на поздних сроках. Эта тема в последнее время стала предметом широкого обсуждения. Уже многие месяцы сторонники и противники абортов с пеной у рта защищают свою точку зрения. Речь идет в первую очередь об отмене закона о так называемом «частичном рождении» - то есть о поздних абортах. Этот закон, получивший в 2003 году поддержку Джорджа Буша, строго запрещает делать подобные операции после третьего месяца беременности. Противники этого закона считают, что должны делаться исключения – например, когда аборт может спасти жизнь и здоровье матери. Среди тех, кто поддерживают запрет на поздние аборты – в основном активисты религиозных организаций и священнослужители – и католики, и протестанты.

 

Тема абортов постоянно поднимается в американских судах. Закон, разрешающий аборты был принят еще в 73 году. Но ситуацию несколько осложняет то, что в отдельных штатах к этому вопросу относятся по-разному. Консерваторы время от времени издают местные законы, запрещающие аборты. Однако поддержки у населения они не находят. На прошлой неделе один такой закон отменили на референдуме. Жители Южной Дакоты проголосовали за то, чтобы жертвам изнасилований разрешили прерывать беременность. А в Небраске разрешили делать аборты даже на поздних сроках, если это угрожает здоровью матери. На это решение и обращают внимание противники закона, вынесенного на обсуждение в Верховном суде.

Моё мнение: запрет абортов - это религиозный бред.

[Римский 238]

Кейс #0017 (Передача #006 Досье #2 Дата 2006.11.24)

Страна: Франция.

Событие: Застрелил одного из трёх грабителей из их же оружия

Приговор: чуть не сел

Парижский суд выпустил из-под ареста предпринимателя, убившего вора, проникшего к нему в дом. Это решение было принято не без участия министра внутренних дел Николя Саркози. 58-летний бизнесмен Рене Даан был арестован в конце октября за то, что застрелил одного из трех грабителей. Как утверждает Даан, воры угрожали пистолетом его жене, и поэтому ему пришлось самому применить отобрать оружие у злоумышленников и выстрелить. Следователи тем временем считают, что предприниматель превысил допустимые пределы самообороны. Дело Рене Даана стало поводом для жарких споров между французскими политиками. Глава МВД Николя Саркози выступил в поддержку предпринимателя. По его словам, правоохранители должны учитывать, что перед ними – честный человек, к которому домой ворвались грабители и стали угрожать жизни его жены. Поэтому, приводит слова Саркози агентство "Франс-пресс", надо отнестись со снисхождением к человеку, применившему оружие, причем не собственное, а чужое. Главный оппонент Саркози – это министр юстиции Паскаль Клеман, который по-прежнему настаивает на том, что действия Даана нельзя назвать самообороной.

Моё мнение: европейцы сошли с ума. Ему надо дать медаль, а не сажать в тюрьму.

[Римский 238]

Кейс #0018 (Передача #006 Досье #3 Дата 2006.11.24)

Страна: Франция.

Событие: Коровы шумят ночью

Приговор: коровам назначен запрет

Французский суд вынес решение в пользу жителя Савойи в процессе против коров. По решению суда, коровам запрещено подходить ночью к дому Даниэля Бро ближе, чем на 100 метров. Дело в том, что Даниэль Бро, купивший более 10 лет назад домик в Альпах, пожаловался на слишком громкий шум, который издавали колокольчики на шее у коров. На заседании суда адвокат потерпевшего рассказывал душераздирающие истории о том, как его подзащитный заработал бессонницу из-за того, что в 17 метрах от его дома по ночам ходили коровы. А жена потерпевшего, по словам юриста, заработала нервное расстройство. По данным экспертизы, шум колокольчиков на шеях 25 коров достигает девяти децибел. А по закону ночью запрещено превышать уровень в 4 децибела. Даниэль Бро требовал, чтобы коровы не подходили к его дому ближе, чем на 500 метров. Однако судья посчитал эту просьбу невыполнимой. Впрочем, жалобу суд удовлетворил. И теперь с 9 вечера до 7 утра коровам нельзя будет подходить к дому истца. Проследить за выполнением этого решения, разумеется, должен хозяин рогатого скота. В случае нарушения запрета ему придется платить штраф – по 100 евро за каждую корову. Фермер, правда, решением суда остался недоволен. Как сообщает агентство Франс-пресс, больше всего ответчик был удивлен тем, что его сосед жил в деревне долгих 13 лет, а пожаловался только сейчас.

Моё мнение: мотоциклисты гораздо шумнее коров, требую распространить запрет и на них!

[Old Vig 2 583]

Кейс #0016 (Передача #006 Досье #1 Дата 2006.11.24)

Страна: США.

Событие: Верховный суд США и поздние аборты

Приговор: ---

В Верховном суде США продолжается процесс, на котором рассматривается возможность разрешить аборты на поздних сроках. Эта тема в последнее время стала предметом широкого обсуждения. Уже многие месяцы сторонники и противники абортов с пеной у рта защищают свою точку зрения. Речь идет в первую очередь об отмене закона о так называемом «частичном рождении» - то есть о поздних абортах. Этот закон, получивший в 2003 году поддержку Джорджа Буша, строго запрещает делать подобные операции после третьего месяца беременности. Противники этого закона считают, что должны делаться исключения – например, когда аборт может спасти жизнь и здоровье матери. Среди тех, кто поддерживают запрет на поздние аборты – в основном активисты религиозных организаций и священнослужители – и католики, и протестанты.

 

Тема абортов постоянно поднимается в американских судах. Закон, разрешающий аборты был принят еще в 73 году. Но ситуацию несколько осложняет то, что в отдельных штатах к этому вопросу относятся по-разному. Консерваторы время от времени издают местные законы, запрещающие аборты. Однако поддержки у населения они не находят. На прошлой неделе один такой закон отменили на референдуме. Жители Южной Дакоты проголосовали за то, чтобы жертвам изнасилований разрешили прерывать беременность. А в Небраске разрешили делать аборты даже на поздних сроках, если это угрожает здоровью матери. На это решение и обращают внимание противники закона, вынесенного на обсуждение в Верховном суде.

Моё мнение: запрет абортов - это религиозный бред.

 

С Вами не согласен. То, что американские суды подходят к абортам дифференцированно -- это правильно. После 7-ми месяцев это уже живое существо. Кстати, Исаак Ньютон родился семимесячным .... .

[Lat3760 2 749]

Кейс #0017 (Передача #006 Досье #2 Дата 2006.11.24)

Страна: Франция.

Событие: Застрелил одного из трёх грабителей из их же оружия

Приговор: чуть не сел

Главный оппонент Саркози – это министр юстиции Паскаль Клеман, который по-прежнему настаивает на том, что действия Даана нельзя назвать самообороной.

Моё мнение: европейцы сошли с ума. Ему надо дать медаль, а не сажать в тюрьму.

Надо было провести следственный эксперимент: ворваться в дом министра Клемана и пристрелить евойную жену. Реакцию самого Клемана зафиксировать на видео. Запись предъявить суду.