То, что есть: украинско-украинская война

[Гость Norman]

http://www.youtube.com/watch?v=Q4P_Cref0EM&feature=youtu.be&app=desktop

 

Украинская армия буквально выжигает Семёновку

[Гость Norman]

Будет проводиться полная фильтрация людей. Специальные фильтрационные мероприятия. Когда смотрят, чтобы среди людей, в том числе среди женщин, не было связанных с сепаратизмом, которые совершили преступления на просторах Украины, преступления, связанные с террористической деятельностью.

 

А это все может быть, у нас информации очень много. База очень мощная. И соответствующие структуры, которые для этого предназначены, они это будут проводить. Кроме того, есть серьезный вопрос, который связан с тем, что людей будут расселять в разные регионы.

 

Фильтрационные лагеря и депортации.

[Гость Norman]

"Новая Газета":

В течение 15—20 минут в Доме профсоюзов была бойня. Следы бойни скрыл пожар

 

Не позднее 19.50 в здание ворвалось несколько групп сторонников Майдана, очевидцы отчетливо слышали внутри звуки борьбы и выстрелы.

На видео, снятом одесскими журналистами, видно, как ворвавшиеся в здание люди выламывают двери в поисках антимайдановцев и как большая группа проукраинских активистов, попавших в здание раньше, спускается вниз по лестнице, кидая на нее «коктейли Молотова» и отрезая возможный путь к отступлению тем, кто, возможно, остался внутри.

На видеозаписи, сделанной уже в темное время суток «оператором» сторонников Майдана, видно, что далеко не все трупы имеют признаки термического поражения или отравления угарным газом. В некоторых кабинетах на полу видны лужи крови.

.....

В течение 15—20 минут в Доме профсоюзов была бойня, многие (но не все) следы которой скрыл пожар.

 

.....

Куликово поле стало центром притяжения антизападных сил Одессы задолго до смены власти в стране. Здесь сложилась своя «группа по интересам», основу которой составляли помимо активистов женщины и пожилые люди. Напротив Дома профсоюзов были установлены две палатки, в которых собирали подписи в поддержку референдума. «Боевое» крыло Антимайдана базировалось на окраине Одессы, в районе парка 411-й батареи.

Когда со стороны Греческой прибежали антимайдановцы и преследовавшие их оппоненты, традиционная для Куликова поля публика собралась на ступенях Дома профсоюзов и находилась там, даже когда начали гореть палатки. Нападавшие не могли не видеть, с кем воюют.

http://www.novayagaz...ests/63697.html

[Гость maestro]

Есть мнение, что это происки корпоратократии http://nvdaily.ru/info/27459.html

Теперь реальная власть сосредоточилась у корпораций, имеющих глобальные интересы и глобальный характер деятельности. На смену армиям и спецслужбам государств пришли ЧВК, а мир на более высоком уровне переходит к формам существования, похожим на те, которые были в доиндустриальную эпоху – феодальные образования, ордена-корпорации, которые осуществляли торговлю между ними, научные разработки, финансы и глобальное управление, и капитул орденов, который собственно и представляет собой мировую Империю.

 

цели мировой корпоратократии относительно Украины.

Где Вы видите суверенитет? Нет уже Украины, только галдёж СМИ остался. Назначенному главпиарщиком Порошенко даже не говорят, что будет сегодня вечером.

Олигархи по наивности ещё надеются, что им дадут застабилизировать остатки страны. Лохи тоже. Но в известных мне планах тех структур, которые принимают решения, прописано чётко, сколько славянского населения может остаться на территории после этнических чисток — 8 миллионов.

[Гость Norman]

К вопросу о том, кто готов, а кто - не готов к переговорам..

 

Арсен Аваков 8 июня лично связывался по телефону с председателем президиума Верховного совета провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Денисом Пушилиным и "предлагал прекращение огня".

Об этом заявил премьер-министр народной республики Александр Бородай.

"Сначала выходил (на связь) его помощник, а затем сам Аваков. Этот персонаж предложил прекращение огня", - сказал Бородай, подчеркнув, что руководство провозглашенной ДНР приняло это предложение.

"Пушилин подтвердил, что мы готовы прекратить огонь и создать гуманитарный коридор", - добавил премьер-министр ДНР, отметив, что Аваков "подтвердил, что они в этом тоже заинтересованы".

"Через полчаса после первых переговоров Аваков сообщил, что команда передана, и огонь будет прекращен немедленно, а на следующий день будет открыт гуманитарный коридор", - добавил Бородай.

"Как вы понимаете, ситуация в результате была следующая: ночью Славянск бомбила авиация, 9 июня с утра обстреливали "Грады" и тяжелые орудия. Женщины и дети продолжают гибнуть", - подчеркнул премьер-министр ДНР.

В связи с этим Бородай предположил, что предложение Авакова либо было "дурацкой уткой, непонятно зачем нужной", либо говорит о том, что руководство силовых структур Украины "вообще никак не управляют процессом и действиями собственных вооруженных сил". "То есть они могут приказывать им все что угодно, а украинские силовики, среди которых в большом количестве бандиты из нацгвардии и "Правого сектора", действуют уже абсолютно по собственному усмотрению", - резюмировал Бородай.

http://korrespondent.net/ukraine/events/3375632-avakov-sam-pozvonyl-pushylynu-y-predlozhyl-prekratyt-ohon-borodai

[Фил 10 109]

О, кузен Господа Бога лично скреативил какую-то ложь. Главное маэстро его, видимо, похвалил.

«Слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!». Судя по названию в окопы наши невидимки не собираются, открестились. Или зассали.

[Гость Norman]

Фил, да ладно кокетничать-то...

Понятно же, что читаешь. Слишком часто комментируешь..

[Фил 10 109]

О, о! моторика пошла. Реагирует, заметил. Успокой, Господи, своего братца, он мне мешает присутствием, но не интересен.

[Ирэн 9 999]

Не та ветка

[Гость maestro]

Если бы я в январе написал, что:

 

1) 2 мая единоукраинские нацисты будут сжигать живьём одесситов, а потом радоваться в соцсетях "жареным колорадам"

2) 9 мая в день Победы каратели Ляшко будут расстреливать из 30мм орудий милиционеров и мирных граждан Мариуполя

3) Славянск - детский садик "Сказка", детскую поликлинику, спальные районы - будут расстреливать гаубицами, а потом и РСЗО "Град"

4) 2 июня авиация Киева нанесёт удар неуправляемыми авиационными ракетами по центру Луганска в середине дня - и красивая женщина в красной кофточке будет мучительно умирать от того, что взрыв киевской ракеты оторвал ей ноги. А единоукраинские свидомые патриоты будут радоваться её смерти на форумах.

5) Ночью 12 июня по спальным районам Славянска нанесут удар зажигательными минами

 

Как бы вы меня назвали? Лжецом и фантазёром?

 

Вы так и не можете понять, что свидомые единоукраинцы потеряли человеческий облик и спокойно пойдут на любые преступления против мирных, беззащитных людей.

 

http://da-dzi.livejournal.com/254280.html

 

Из Киева сообщили, решение по бакоружию принято.

 

Киевская армия выдохлась - низкий моральный дух трусливых карателей из "Правого сектора" и "Национальной гвардии", массовое, с трудом скрываемое дезертирство и бунты в частях срочников, огромные потери в живой силе, которые у Киева уже не получается скрывать, потеря более половины всех боевых вертолётов ВВС Украины, неспособность что-то сделать со Славянском. Обстрел РСЗО Славянска в последние дни и обстрел ночью зажигательными минами - это от отчаяния. Киев не знает, как справиться с Новороссией. Даже до последнего галицайского вуйки начинает доходить, что в Славянске, Донецке, Луганске не "кучка сепаратистов", а весь народ восстал против позорной и проклятой единоУкраины. И потому "свидомые" Киева и Галиции искренне, всем сердцем ненавидят жителей Новороссии и радуются каждой смерти мирных людей.

 

Как сказал один умный человек, ненависть "свидомых" единоукраинских патриотов к жителям Новороссии напоминает ненависть шлюхи-наркоманки к порядочным женщинам.

 

И потому нелегитимный президент Порошенко дал согласие на применение бакоружия.

 

http://da-dzi.livejournal.com/254082.html

[Гость Norman]

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3377519-horsovet-maryupolia-prosyt-zhytelei-ne-vykhodyt-na-ulytsu

[Гость maestro]

Кто знаком с "окном Овертона"

 

БЕЗУМИЕ внедряется в жизнь дозировано. Мало помалу. Всё время увеличивая % крепкости идиотизма.

Сперва мы возмущались коктейлям Молотова, летящим в "Беркут", а сейчас нас как-то даже не сильно удивляет "Град", 120мм. миномёты и штурмовики. Кассетные и фосфорные боеприпасы, запрещенные даже людоедской гейропейской цИВИЛизацией... Геноцид в 21 веке, это немыслимое!

 

И толпы идиотов, рукоплещущих безумию.

Изменено 13 Июня 2014 пользователем maestro

[kasko 1 590]

КАк раньше писали "из газет":

"ДОНЕЦК, 13 июня. Сторонники ДНР утром в пятницу произвели несколько залпов с двух установок залпового огня "Град" в сторону города Доброполье в Донецкой области.

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/06/13/1280108.html"

[valentin 5 210]

http://www.youtube.com/watch?v=Q4P_Cref0EM&feature=youtu.be&app=desktop

 

Украинская армия буквально выжигает Семёновку

Пока норман-подонок жжот на ФНЛ, публикуя откровенную туфту.

 

Нацгвардия Украины опровергла сообщения о применении фосфорных боеприпасов

 

КИЕВ, 12 июня. Нацгвардия Украины опровергла сообщения об использовании на Юго-Востоке фосфорных боеприпасов. В сообщении подчеркивается, что на вооружении Нацгвардии нет таких боеприпасов.

 

 

"В некоторых СМИ появились абсурдные сообщения, якобы военнослужащие Национальной гвардии Украины используют против мирного населения на востоке Украины запрещенные фосфорные боеприпасы. Командование Национальной гвардии категорически опровергает эту информацию. На вооружении Национальной гвардии Украины никогда не было и нет фосфорных боеприпасов", — говорится в сообщении.

 

Ранее российская "КП" сообщила, что украинские силовики применили при обстреле Славянска горящие снаряды, которые могут быть запрещенными фосфорными боеприпасами.

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/06/12/1279884.html

[Гость Vlasssov]

Нацгвардия Украины опровергла сообщения о применении фосфорных боеприпасов

А нацигвардия не может врать?

[Ирэн 9 999]

valentin

Ну вот я не ставлю плюсик kasko, ровно потому, что информация по поводу градов может запросто быть липой. Информация крайне неприятная, поскольку грады в городских условиях это действительно печалька. И что-то мне подсказывает что боевики вряд ли их применят даже если они есть. Слишком скандальная история. Плюс не вижу информации в ведущих украинских СМИ, которые значимые события обязательно транслируют. Скажем танки в Донбассе есть везде. Потому подозреваю что фейк. Хотя запросто я могу ошибаться.

 

История с фосфорными бомбами выглядит куда более дикой изначально. Уже бы все западные СМИ и все правозащитные организации стояли на ушах, не говоря о том, что украинским властям это все нафик не надо. На 99% это очередной фейк, из многих сыпящихся на российскую аудиторию просто тоннами.

Я не против того чтобы постить подобную информацию, которая ясно не может быть проверенной в существующих условиях. Я против того, чтобы предлагать ее как истину в последней инстанции.

 

Что касается верных последователей киселева, я думаю что дело даже не в идиотизме и не во вранье сознательном, не в поражающем уже наблюдателя отсутствии критичности (ведь столкнулся с фейком или, наоборот, фактами, понял что врут и стал осторожнее), а в том, что необходимо как-то оправдать свою истерику, свою собственную кровожадность и агрессию в адрес украинцев. Потому что убираем фошЫстов и хунту, необходимость защиты русских и вся эта история сыпется и открывается неприглядная правда. Не только о властях, но и о дорогих россиянах, в которых проснулся реваншизм и жажда имперского Величия.

Потому фошЫсты очень очень нужны и властям и населению. Для самооправдания.

 

Не знаю как там Пу будет вести (и ведет ) с ними переговоры. Ну да объяснят как нибудь потихоньку, скажут мы им запретили быть фошЫстами и даже заставили Порошенко договариваться с населением (о желании чего он заявил в первые минуты на инаугурации)

Не все еще могут прямо и честно сказать. Величие России и мое личное как ее поданного требует аннексии Крыма и расчленения Украины, а также демонстрации кузькиной матери НАТО. И даже неизбежная кровь и груз 200 не являются этому помехой. Стыдно вроде немного. Пока еще стыдно и не всем.

Но кому стыдно приходится лицемерить, а как еще то?

[kasko 1 590]

Сам не уверен в Градах. Но ежели правда - тоже не удивлюсь... По-любому, очень связан с прклятой фашистской Украиной и поведение России в данном случае крайне не одобряю. А уж всех этих атаманов Грициянов Таврических - тем паче. Ну, не было объективных причин развязывать войну в Доебассе. Никаких.

Родственники у меня там...

[Гость Norman]

Ополченцы в Луганске взяли на себя ответственность за крушение украинского ИЛ-76

14 июня 2014 | 12:01

На его борту по данным прокуратуры были 49 человек. Все они погибли.

 

Тяжелый военно-транспортный самолет украинских ВВС сбили при заходе на посадку в местном аэропорту. Представители ополчения сообщили РИА Новости, что по нему была выпущена ракета. Предположительно, боевики использовали переносной зенитно-ракетный комплекс.

 

По информации Минобороны, по воздушному судну могли также открыть огонь из крупнокалиберного пулемета. Ил-76 рухнул с высоты 700 метров и взорвался. На его борту были 9 членов экипажа и 40 десантников. Такие сведения приводят на своей странице в Фейсбуке депутат Верховной рады Анатолий Гриценко. Кроме военнослужащих самолет перевозил технику, снаряжение и продовольствие.

 

К расследованию происшествия уже подключилась Генеральная прокуратура Украины. Там сообщили о возбуждении дела по статье «теракт».

 

....................

 

 

Повторю: единственный лозунг нормальных людей сегодня: "Нет войне!". И это лозунг един и для Киева, и для Москвы.

[Гость Norman]

<p>

не было объективных причин развязывать войну в Доебассе. Никаких.

А как тогда развязали?Если нет причин - то нет и войны. Что, безусловно, не снимает ответственности с российского руководства.

[Гость Vlasssov]

Украинские десантники подняли российский флаг на территории аэропорта Луганска

 

«Около 17:30 13 июня начался бой между располагающимися на территории аэропорта аэромобильными частями, одна из частей — днепропетровская — подняла флаг России, пожелала, судя по всему, покинуть территорию аэропорта», — рассказал Алексей Топоров пресс-секретарь Минобороны ЛНР телеканалу RT. «Между двумя частями завязался ожесточенный бой, после чего, днепропетровская часть покинула аэропорт и ушла в сторону Антрацита, сейчас предположительно находится в лесополосе поблизости, мы пытаемся наладить с ними контакт, узнать их лояльность. Но сам факт поднятия флага России говорит о многом», — продолжил он Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/36438#ixzz34bb7rxk6

 

http://q99.it/l6Ms9Ho

[Ирэн 9 999]

Сам не уверен в Градах. Но ежели правда - тоже не удивлюсь... По-любому, очень связан с прклятой фашистской Украиной и поведение России в данном случае крайне не одобряю. А уж всех этих атаманов Грициянов Таврических - тем паче. Ну, не было объективных причин развязывать войну в Доебассе. Никаких.

Родственники у меня там...

 

По данным Госдепартамента США, колонна из трех танков Т-64, несколько реактивных систем залпового огня БМ-21 и другие военные транспортные средства пересекли границу Украины в районе города Снежное Донецкой области.

 

 

 

Об этом заявили в Госдепартаменте США.

"Это недопустимо", - заявила заместитель официального представителя Госдепа Мари Харф и отметила, что неспособность России способствовать деэскалации конфликта повлечет дополнительные санкции.

"Мы уверены, что эти танки приехали из России", - заявили в Госдепе.

Также там отметили, что Россия будет заявлять, что эти танки - из числа украинского вооружения, однако таких нет на вооружении украинского государства.

Как отмечает издание, Т-64 не находится в активном использовании российскими войсками, однако такие танки до сих пор находятся на вооружении на юго-западе России.

 

http://24tv.ua/home/...=453919&lang=ru

[Гость Vlasssov]

"Мы уверены, что эти танки приехали из России", - заявили в Госдепе.

 

Я склонен верить Госдепу. особенно после пробирок с ядерным оружием Саддама!

[Ирэн 9 999]

Путин убедителен как никогда.

Совет Европы шокирован гибелью 49 украинских военных, которые были на борту самолета ИЛ-76, подбитого террористами в аэропорту Луганска. Об этом заявил генеральный секретарь Совета Европы Турбьерн Ягланд. "Я потрясен и глубоко озабочен этим известием о трагической потере человеческих жизней в Украине", - говорится в заявлении. По его словам, "террористы ничего не добьются этим хладнокровным бессмысленным убийством". Турбьерн Ягланд также заявил, что Совет Европы будет продолжать делать все возможное в "рамках своего мандата", чтобы стабилизировать ситуацию в Украине. "Президент Порошенко может рассчитывать на нашу поддержку", - сказал он. Читайте также: В сети появилось видео падение самолета с военными в Луганске При этом источники "Немецкой волны" в аппарате Совета Европы сообщают, что новость из Луганска заставила Ягланда "пересмотреть свою позицию нейтралитета". Как известно, Прокуратура Южного региона Украины по надзору за соблюдением законов в военной сфере квалифицировала события в Луганске как теракт.

 

Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/politika/sovet-evropy-gluboko-obespokoen-deystviyami-terroristov-sbivshimi-samolet-s-voennymi-v-luganske-371423.html

[Гость Vlasssov]

Совет Европы шокирован гибелью 49 украинских военных, которые были на борту самолета ИЛ-76, подбитого террористами в аэропорту Луганска. Об этом заявил генеральный секретарь Совета Европы Турбьерн Ягланд.

придурок не знал, что военных иногда убивают? А где этот Турьебный был когда в Одессе заживо сгорело 40 мирных жителей?

[Ирэн 9 999]

Житель Славянска. Который интересен разве что тем украинцам, которые пытаются вытащить беженцев оттуда.

До людей доходит кажется, что изначально они были разменной монетой в игре Кремля.

 

ЗЫ. Как и все мы, собственно. Только как и часть жителей Славянска, так и многие россияне сами согласились на эту игру. Это был ИХ выбор.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=x1_MaCI1Qdc

[Гость Norman]

Житель Славянска.

Чего-то черты лица не разобрать. Дочь офицера?

[Гость Norman]

А где этот Турьебный был когда в Одессе заживо сгорело 40 мирных жителей?

Выражал озабоченность и наделся на беспристрастное расследование.

Двойные стандарты, как обычно.

[Фил 10 109]

Все возвращается к банальности - бачили очи чего купували.... То есть к ответственности за собственный выбор, к тому, что отличает народы цивилизованные от народов нецивилизованных. К последним относимся мы - русские и частично украинцы. Причем украинцы уже вынуждены кушать заваренную кашу, а нам еще предстоит эта процедура.

[Гость Norman]

Интервью у Савика Шустера, Марк Фарнетти корреспондент "Санди Таймс" рассказывает о донецких сепаратистах. О том, что он видел собственными глазами:

- в основном это украинцы

- в массе без всякого военного опыта

- абсолютно нормальные люди, взявшие оружие для защиты своих домов

- российских военных среди них НЕТ

- "кадыровцев" и вообще чеченцев не встречал. т.е. могут быть, но совсем мало

"можно говорить, что это - террористы, что это люди, которые получают поток оружия и деньги из России, но это не так"

 

Предложенные аудиторией Шустера объяснения:

1. спецоперация российских спецслужб по одурачиванию журналиста

2. был в одном только месте и нифига не видел, и вообще врёт всё

3." народ Украины воюет с Путиным, Януковичем, наркоманами и алкоголиками"

 

http://www.youtube.com/watch?v=JkJ1d_RMi08

 

[Ирэн 9 999]

Продолжение темы градов. Раз уж она всплыла здесь.

 

В СССР нам показывали кино про фашистов в Великой отечественной войне, фашисты сжигали деревни, убивали и солдат и мирных жителей. Фашисты пришли на украинскую землю, и делали здесь зло и нечеловеческие зверства. Фашисты были врагами.

 

На российско-украинской войне

Про-российские боевики пришли на украинскую землю в 2014 году. Про-российские боевики убивают солдат и мирных жителей. Про-российские боевики сжигают деревни и города, продолжают обстреливать украинцев из систем залпового огня Град.

 

В пятницу, 13 июня 2014 года, группой про-российских террористов из Града было обстреляно Доброполье. Я писал раньше, а сегодня появилось непрофессиональное видео очевидца обстрела Доброполья:

 

http://pound-sterlin...com/355897.html

[Гость Norman]

 

Тётя, вылезите, плз, из танка и посмотри украинское телевидение. Там вон ссылочка повыше дана. Может чего наконец-то дойдёт

[Фил 10 109]

Продолжение темы градов. Раз уж она всплыла здесь.

 

В СССР нам показывали кино про фашистов в Великой отечественной войне, фашисты сжигали деревни, убивали и солдат и мирных жителей. Фашисты пришли на украинскую землю, и делали здесь зло и нечеловеческие зверства. Фашисты были врагами.

 

На российско-украинской войне

Про-российские боевики пришли на украинскую землю в 2014 году. Про-российские боевики убивают солдат и мирных жителей. Про-российские боевики сжигают деревни и города, продолжают обстреливать украинцев из систем залпового огня Град.

 

В пятницу, 13 июня 2014 года, группой про-российских террористов из Града было обстреляно Доброполье. Я писал раньше, а сегодня появилось непрофессиональное видео очевидца обстрела Доброполья:

 

http://pound-sterlin...com/355897.html

Кстати в последней (крайней)версии "Брестской крепости" есть эпизод, где фошизды прикрываются мирными жителями, один в один, как делают российские ландскнехты в Лугандии. Ну и кто тут фашики? (Для меня-то не вопрос, а вот некоторым кажется это милым, ведь наши же люди, с колен поднятые..

[Ирэн 9 999]

Ага. Есть такое дело. Не знаю как там Лапчатый. А я вряд ли заставлю себя пойти защищать этих ребят. Тем более сажать их будут по закону.

Вот, пожалуй, самый обидный для "интеллектуальных националистов" тезис:

За фасадом «русской весны» нет ничего, кроме путинской Российской Федерации, вот что самое гнусное и грустное. Кто бы что себе не придумывал, в структуре российского государства совершенно ничего не изменилось — ни кадрово, ни организационно. Все остались на своих местах, никаких планов по отмене национальных республик или какой-то реальной федерализации России руководством страны даже не озвучены. Под шумок в стране идет пресловутая «реформа местного самоуправления», окончательно уничтожающая это самое самоуправление де-факто. Но ведь всем все равно, главное — как там Гиркин в Славянске! <...> Когда оперативная обстановка изменится, велосипедик русского национализма просто бросят где-то у дороги и поедут дальше на больших черных машинах с мигалками — торговать газом с Порошенко и Яценюком, жать руку европейским лидерам и так далее. А вы так и будете мыкаться по грязным обочинам, собирая по частям обломки своей мечты. Жалко вас никому особо не будет, после всего вашего нынешнего самоупоения и трогательного единения с государством. <...> В связи с вышесказанным, когда вас, господа националисты, будут сажать, вы не жалуйтесь: за что боролись, то и получите, это ведь и есть реалии путинской РФ, другой России нет и, в том числе вашими стараниями, не предвидится, зато Крым — ваш.

 

Точно так же, как Путин с националистами, поступил в свое время и Медведев с "системными либералами" - у которых вместо Стрелкова с Пушилиным были модернизация с инновацией.

[Гость Vlasssov]

 

"Черные бублики" должно быть покрышки.

[Фил 10 109]

Использованные презервативы выбрасывают, не правда ли? Вот и нашим власовым маэстрам придется разучивать новую методичку, а что там будет бог весть.

[Лапчатый 10 764]

Не знаю как там Лапчатый. А я вряд ли заставлю себя пойти защищать этих ребят. Тем более сажать их будут по закону.

Дык, возразить нечего.

[Лапчатый 10 764]

Кстати.

Название темы ошибочно.

В Донбассе идёт именно русско-украинская война.

Точнее, война русского "государства" против государства украинского.

Методы ведения этой войны - да, несколько необычны. Ну так и Путин - не профессиональный военный, а профессиональный гебешник.

Посему предлагаю всем нормальным людям переместиться в профильную тему: http://normalru.org/.../page__st__1000

Эту тему, соответственно, предлагаю оставить на попечение профессиональных пропагандистов и/или Настоящих Русских Патриотов.

[Апрель 226]

Кстати.

Название темы ошибочно.

В Донбассе идёт именно русско-украинская война.

Точнее, война русского "государства" против государства украинского.

Методы ведения этой войны - да, несколько необычны. Ну так и Путин - не профессиональный военный, а профессиональный гебешник.

Посему предлагаю всем нормальным людям переместиться в профильную тему: http://normalru.org/.../page__st__1000

Эту тему, соответственно, предлагаю оставить на попечение профессиональных пропагандистов и/или Настоящих Русских Патриотов.

Полностью согласна.

Жаль, что старттопик не понимает этого. (Не сомневаюсь в том, что он пишет не за деньги, а от души.)

[Гость Norman]

Использованные презервативы выбрасывают, не правда ли? В

Да, Майдановцы в Киеве себя так и характеризуют.

[Гость Norman]

Кстати.

Название темы ошибочно.

В Донбассе идёт именно русско-украинская война.

Точнее, война русского "государства" против государства украинского.

Ничего подобного.

Именно это название - правильно. И до тех пор пока Украина будет винить в своих проблемах Россию, она не сможет эти проблемы решить.

 

А проблема на Украине, как я уже писал, одна - агрессивная русофобия в качестве фундамента для строительства украинской нации.

В двухобщинной стране.

 

Я не понимаю, как можно в упор не видеть очевидного.

 

.. Что до участия России - оно, конечно, есть, ну так и участие США и Европы тоже есть, вплоть до спецслужб и добровольцев.

Давайте назовем тему - российско-американская война, что ли..

 

 

ЗЫ Прокомментируйте, пожалуйста, выступление журналиста из "Санди Таймс", который прямо говорит про то, что большинство повстанцев - украинцы. Вы их в россияне записали, или как?

[Гость Norman]

 

Полностью согласна.

Тогда вопрос и к Вам.

Вы выступление Марка Фарнетти у Шустера посмотрели?

 

Вас не смущает то, что большинство ополченцев на Востоке Украины - украинцы? Вам не кажется, что намеренным и гнусным враньем будет представлять их - алкоголиками, наркоманами, или объявлять, что они - чеченцы, спецназ ГРУ, россияне и прочее?

 

Лапчатый - ладно, он уже с полгода фейками питается. То ФСБ-шников на Майдане ловит, то радостно цитирует Коломойского, поймавшего российских спецназовцев... то еще какую пропагандистскую чушь.

 

Но Вы лично выглядите, вроде бы, как человек, пытающийся разобраться в происходящем.

[Гость maestro]

Использованные презервативы выбрасывают, не правда ли? В

Да, Майдановцы в Киеве себя так и характеризуют.

 

«Майдан» похож на несчастного, грязного, голодного, непрерывно орущего ребёнка-дауна из семьи хронических алкоголиков. Он всё время чего-то хочет и что-то требует. На этот раз – стабилизации, мира, уничтожения коррупции, отстранения чиновников, наказания виновных... При этом чего-то хотеть и требовать ни «Майдан», ни Украина уже не могут. Да и не у кого... Всё пропито, проедено, разломано, продано, а на Юго-Востоке разгорается пожар, обещающий сжечь всю страну. Как показывает практика, не может тот, кто был ничем, стать всем. Чудес не бывает. Именно поэтому правящий украинский олигархат спокойно игнорирует «Майдан», которому так называемая «антитеррористическая операция» вырвала зубы в виде вооружённых банд, отправив их умирать на Донбасс. А особо буйные и упорные майдановцы систематически пропадают, всплывая раздутыми телами в Днепре... Ну а закончит своё существование «Майдан» на помойке... И это будет закономерное окончание так называемой «украинской национальной революции».

[Гость maestro]

.. Что до участия России - оно, конечно, есть, ну так и участие США и Европы тоже есть, вплоть до спецслужб и добровольцев.

Давайте назовем тему - российско-американская война, что ли..

 

Такая тема уже есть "Вставай страна" называется http://normalru.org/forum/index.php?/topic/2745-%d0%b2%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%b2%d0%b0%d0%b9-%d1%81%d1%82%d1%80%d0%b0%d0%bd%d0%b0/

Только наличие/отсутствие этой войны никак не мешает украинцам убивать украинцев.

Также впрочем как и русских.

Поэтому и тем несколько. А не как у Лапчатого - эта правильная названия, а та неправильная.

Ревнивец ты, Лапчатый. Где твое гордое "Ще не вмерла!"? Долетела таки до середины Днепра...

[Апрель 226]

 

Полностью согласна.

Тогда вопрос и к Вам.

Вы выступление Марка Фарнетти у Шустера посмотрели?

 

Вас не смущает то, что большинство ополченцев на Востоке Украины - украинцы? Вам не кажется, что намеренным и гнусным враньем будет представлять их - алкоголиками, наркоманами, или объявлять, что они - чеченцы, спецназ ГРУ, россияне и прочее?

 

Лапчатый - ладно, он уже с полгода фейками питается. То ФСБ-шников на Майдане ловит, то радостно цитирует Коломойского, поймавшего российских спецназовцев... то еще какую пропагандистскую чушь.

 

Но Вы лично выглядите, вроде бы, как человек, пытающийся разобраться в происходящем.

Можно обсуждать людей, события, идеи.

На уровне идеи это, безусловно, русско-украинская война. Наш гарант делает все чужими руками. Его не только так учили, это его призвание.

 

Сепаратистов в Чечне он называл бандитами, сепаратистов в Донецке - ополченцами. От того, как бы он их ни называл, сущность не меняется. Он поддерживает сепаратистов. Он дает им надежду, а возможно, и оружие, и вежливых людей. Мы это уже проходили в Крыму.

 

Слова молодого человека - просто слова. Ему показали то, что он должен был увидеть.

[Ирэн 9 999]

Франкетти все же. Марк Франкетти, человек который давно уже работает в Мск. Пользуется доверием видимо, судя по том, что вроде как был единственным иностранным журналистом допущенным освещать терракт на Дубровке, его пустили в здание.

Странные вещи писал про Лугового. Довольно лоялен Кремлю. Что его допустили освящать* деятельность боевиков тоже говорит о доверии. Скажем Бабченко рад был бы, но его там убьют.

Что совершенно не значит что он лжет, разумеется. И, собсно, в эфире у Шустера он не претендовал на какую либо истину в последней инстанции, в отличие от тех, кто его таскает в зубах, честно сказал что описывает что видел и подчеркивал ограниченность такого взгляда.

Между тем сказал несколько интересных вещей. Например что война ему кажется искусственной, что ему непонятно почему боевики называют своих противников фашистами и проч.

Что Восток (если не ошибаюсь именно оттуда пришел груз 200 в Россию, когда был бой у аэропорта) возможно в основном сформирован сейчас из местных, так может его туда поэтому и отправили? Причем украинская сторона не отрицает что есть формирования из местных, да и оппоненты вовсе не говорят что там ТОЛЬКО российская сторона воюет.

Удивляет другое:

1. С чего оппоненты берут что другие не видели той же передачи Шустера (я ее посмотрела в прямом эфире частично сразу и потом почти всю в записи).

2. Почему они из огромного массива информации выхватывают единственное выгодное им свидетельство, да и то не смотрят внимательно. Откуда такая некритичность? Как репортаж одного журналиста мог перевесить весь массив существующих фактов? Как он стал Истиной в последней инстанции если даже сам на нее не претендовал?

3. Как они не замечают того факта, что у того же Шустера РАЗНЫЕ точки зрения присутствуют. А на их собственном телевидении ОДНА, которую они упорно и транслируют в упор не видя ничего что не вписывается в картину Кремля?

 

Про фейки кто бы говорил, фосфорные бомбы чего стоят только.

 

* освящать = освещать конечно же. Не стала править в тексте, а то вдруг по Фрейду(

[Гость Norman]

 

На уровне идеи это, безусловно, русско-украинская война.

А на уровне тех, кто воюет непоредственно?

[Гость Norman]

 

1. С чего оппоненты берут что другие не видели той же передачи Шустера (я ее посмотрела в прямом эфире частично сразу и потом почти всю в записи).

2. Почему они из огромного массива информации выхватывают единственное выгодное им свидетельство, да и то не смотрят внимательно. Откуда такая некритичность? Как репортаж одного журналиста мог перевесить весь массив существующих фактов? Как он стал Истиной в последней инстанции если даже сам на нее не претендовал?

3. Как они не замечают того факта, что у того же Шустера РАЗНЫЕ точки зрения присутствуют. А на их собственном телевидении ОДНА, которую они упорно и транслируют в упор не видя ничего что не вписывается в картину Кремля?

 

Про фейки кто бы говорил, фосфорные бомбы чего стоят только.

1. Те, кто видел передачу Шустера не могут дальше врать про ополченцев, которые воюют на Востоке Украины на российские деньги. Если продолжают врать, значит, либо игнорируют реальность, либо именно сознательно врут.

2. Потому как Марк Фарнетти был единственным журналистом, находившимся на ТОЙ стороне, более того, в отличие от прочих участников передачи он лицо максимально беспристрастное.

3. С мамой обсудите российское телевещание. Она в нём, видимо, знает толк, я - увы, нет. Не смотрю уже лет 10.

 

Про фейки стоило бы поговорить, да. Но ведь опять лицо потеряете и от разговора убежите.

[Ирэн 9 999]

«Полезный идиот» (англ. Useful idiot) — в политическом жаргоне термин, применявшийся для определения симпатизирующих Советскому Союзуграждан западных стран и отношения советского правительства к ним. Контекст был таков: лицо, о котором шла речь, наивно считало себя союзником Советского Союза или других социалистических стран, однако, с точки зрения западных политиков, в самом соцлагере к ним относились с презрением и цинично использовали в своих целях.

В настоящее время термин применяется в более широком значении, для описания человека, который является марионеткой (например, некоторого политического движения, террористической группы, враждебного правительства или коммерческой структуры, вне зависимости от приверженности к идеям марксизма).

Я бы термин еще более его расширила. Весьма актуально поскольку.

Вообще забавная статья, кстати.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EB%E5%E7%ED%FB%E9_%E8%E4%E8%EE%F2

[Ирэн 9 999]

Как вариант ,совсем не обязательно относящийся к Франкетти и другие кандидаты вполне есть. В более прямом смысле я бы сказала.

«Полезный идиот» (англ. Useful idiot) — в политическом жаргоне термин, применявшийся для определения симпатизирующих Советскому Союзуграждан западных стран и отношения советского правительства к ним. Контекст был таков: лицо, о котором шла речь, наивно считало себя союзником Советского Союза или других социалистических стран, однако, с точки зрения западных политиков, в самом соцлагере к ним относились с презрением и цинично использовали в своих целях.

В настоящее время термин применяется в более широком значении, для описания человека, который является марионеткой (например, некоторого политического движения, террористической группы, враждебного правительства или коммерческой структуры, вне зависимости от приверженности к идеям марксизма).

Я бы термин еще более расширила кстати.

Ссылка на вики не дается, статья интересная довольно таки.

Но ваще потрясающе, оказывается можно верить не только в Бога, но и во Франкетти и еще и обнаруживая в его словах смыслы которых в них нет. Ну как в Библии. Прикольная история.

[Гость maestro]

Можно обсуждать людей, события, идеи.

Умные люди обсуждают идеи, средние люди обсуждают события, а мелкие обсуждают других людей.(с)

На уровне идеи это, безусловно, русско-украинская война.

Чего это так безаппеляционно? Русско-галицийская еще куда ни шло, и то натяжка. Русско-польская тоже. Русско-европейская - обсуждаемо. А что Океания своими грязными лапами влезла на материк - ну так не всем дано видеть очевидное.