А вот это уже серьезно...

[Ирэн 9 999]

Собственность это культурные блага, а не божественные. Она создается конкретными людьми.

Третичные сосны под Геленджиком появились до человека. Так что не надо молоть то, что Вам выгодно. И, как сторонница культурных благ, не спрягайте глагол "писать" так же, как "слышать".

А вам сразу внятно и конкретно ответили по поводу сосен. Олд Виг. И, если не ошибаюсь, не раз.

Не говоря о том, что и сосны были банально скоммунизжены и выведены данным противоправным действием из числа объектов общего блага. Но так это вы же отрицаете право собственности, защищая тем самым право государства на любое воровство. Чего бы и сосны не воровать раз уж можно?

Но вы продолжаете делать вид что ответа будто и не было, продолжая молоть именно про то что вам выгодно.

[Артем 9 768]

Внимание всем!!! Есть, правда не проверенные, сведения, что к Москве стягиваются БТРы. Россияне-дальнобойщики, нынешняя власть хочет, в лучшем случае, не пропустить к Москве протестующих против клана Ротенбергов! А что в худшем...?

...

На всех сайтах банят ,тока начинаешь людям говорит и всё пипец ! Дермократия пипец ребята мы живём в стране терана !

....

Кровавое воскресенье или понедельник

Наш гарант конституции

...

Срочные новости из Нижнего Новгорода!

 

Организатора задержали на одном из постов ДПС. Его помощник приехал на место встречи всех далтнобойщиков на трассе между Н.Новгородом и Дзержинском. Должно было быть 80 фур, приехало около 40. Сразу нас окружили сотрудники полиции. Приехали мужики с камерами, типа с местного телеканала СЕТИ НН. Мы попросили предоставить документы журналистов, на что нам в грубой форме отказали.

Час назад приехал представитель администрации и начал уверять всех далтнобойщиков, что этот налог норма и что фуры приносят огромный вред дорогам. Все начали возмущаться! Людей начали запугивать сотрудники полиции! Нам сказали в приказном тоне покинуть место встречи. Всем начали сообщать, что нашли бомбу. Подтянулось ещё машин 10 полиции.

Пытаются слить мероприятие.

#чтотамудальнобойщиков #задальнобоев #антиплатон

Olga Romanovna

...

Координатор общественного движения ТИГР Александр Расторгуев, участвующий в организации протестной акции дальнобойщиков в Санкт-Петербурге, задержан полицией и ожидает суда за неоплаченный штраф, сообщает «Медиазона» со ссылкой на самого Расторгуева.

...

Повторяю:...репрессии... и дай Бог что б на административном закончилось.

Но... дракон имеет такую сущность... он требует жертв ежедневно. Больше и больше.

Когда прийдете?

 

 

....

 

ЭТО ЛОЖЬ! Возможно завтра нас попытаются разогнать! Всем кто может и на чем может подъезжайте! Берите фотоаппараты , телефоны . Словом все что может снимать! Хутор Ленина!

....

 

Калашникова Анастасия Владимировна, ИП

(ИНН:643401580155)

Перевозчик,

Светлый

Код:180 758

#304

 

 

375]

 

Анастасия

 

[/center]

125]

 

Ангел-Хранитель мой, иди вперед, колонны за тобой!!!

 

 

 

 

А как иначе?

[Ирэн 9 999]

Тревожно.

Хотя тревога это, по моему, основная эмоция последних двух лет после Крыма. Никогда не знаешь какую пакость принесет следующий день.

[klemm 409]

...Никогда не знаешь, какую пакость принесет следующий день.

Ну, почему же не знаешь?

Выбор, увы, невелик...

[Лапчатый 10 763]

Он кормит своих соотечественников, в том числе умеющих производить вкусные мясные и молочные товары, от которых и мне доставалось в мое удовольствие до тех пор, пока озверевшая банда частных собственников, поделивших между собой свои "естественные права", не спятила окончательно, исповедуя идеологию либерализма.

Поклёп на либерализм и непонимание сути частной собственности.

Это Ротенберги, Потанины и Тимченки - частные собственники?

Забыл, кто из них широковещательно заявил, что по первому зову Партии и Правительства незамедлительно отдаст им всё.

Смешно.

[klemm 409]

"В бессильной злобе большевики..." и т.д.

[Лапчатый 10 763]

Есть ли смысл отвечать на подобные заявления в принципе? Поскольку я чувствую себя довольно глупо поясняя очевидные вещи.

В данном случае - конечно.

Потому что труднее всего объяснять самые элементарные вещи.

Их почему-то трудно формулировать.

Я, например, этот Ваш пост скопировал в файл и отложил в загашник. Потому что ясно сформулировано.

Опять же, Фромма я не читал. К сожалению, не вижу перспективы прочитать его потом. Разве что когда на пенсию выйду.

[Ирэн 9 999]

Зря. "Бегство от свободы" очень внятно и на пальцах поясняет направление развития цивилизации и причины возникновения фашизма с социально психологической точки зрения.

А также разъясняет суть свободы. Потом только дополнялся другими, рассматривающими ту же проблему с других точек зрения или в других аспектах.

Адорно тоже, скажем, неплох. Но Фромм предлагает более глубокий взгляд, именно на суть явления. Адорно, говоря о личностных свойствах, все же рассматривает скорее следствия и по этой причине более известен в далеких от профессионального сообщества кругах, но менее интересен даже с прикладной точки зрения. Не дает понимания.

Фромм совершенно не противоречит при этом современным представлениям. Напротив, автор цитируется постоянно. Что касается конкретно этой работы, с остальными уже иной вопрос.

Хотя допускаю что какие то исторические неточности там есть, но суть процесса фашизации общества показана верно.

Читается мне кажется очень легко. Не хуже Докинза, на которого, кстати, не видела чтобы ссылались где то кроме форумов.

 

Кстати, мне кажется Фромм первым раскрыл амбивалентный характер человеческой свободы, тем объяснив почему столь многие от нее именно бегут. Франкл, прошедший фашистские лагеря и внесший огромный вклад в психотерапию и психиатрию, создавший совершенно новые методики, был уже после него со всеми важными подробностями. Как и все остальные впрочем.

Прикольно же то, что не читал данных авторов и Олд Виг подозреваю. Однако пришел к сходным выводам похоже совершенно иным путем. Интересно, да?

[Ирэн 9 999]

Он кормит своих соотечественников, в том числе умеющих производить вкусные мясные и молочные товары, от которых и мне доставалось в мое удовольствие до тех пор, пока озверевшая банда частных собственников, поделивших между собой свои "естественные права", не спятила окончательно, исповедуя идеологию либерализма.

Поклёп на либерализм и непонимание сути частной собственности.

Это Ротенберги, Потанины и Тимченки - частные собственники?

Забыл, кто из них широковещательно заявил, что по первому зову Партии и Правительства незамедлительно отдаст им всё.

Смешно.

Конечно они не являются собственниками в общепринятом смысле этого слова. Это все та же советская бюрократия монетизировавшая свои льготы. Почему бы открыто не пользоваться тем что плохо лежит, тем более раз поданные, как видим, не возражают?

Как собственники они совершенно не эффективны и заточены на пилежку бабла куда более чем на зарабатывание денег и выживание им обеспечивает именно государство, которое они же и составляют. Сами себе крыша и закон.

И задачи перед нами стоят ровно те же, что и перед Англией времен Локка и даже в куда более остром и актуальном виде. Поскольку такой монополизации, бесправия и сращения бизнеса и государства в Англии все же не было. Хотя необходимость защитить бизнес от государственного произвола была. Задачи:

1. Построить правовое государство, поскольку ни общество ни экономика не могут развиваться живя по понятиям.

2. Разделить бизнес и государство, то есть уничтожить олигархический капитализм. В том числе создав класс собственников независимых от государства.

3. Либерализировать экономику и защитить собственность, прежде всего, от вороватых ручонок государственных мужей. И дать возможность тем людям кто хочет и может максимально легко строить собственный бизнес. И именно на мелком, как наиболее доступном сделать акцент, у государства много рычагов для этого.

4. Поскольку озерные как собственники совершенно бездарны, то в нормальной конкурентной среде, а не монополизированной искусственно как у нас, они бы разорились сами. Так что можно было бы и не трогать заводы и пароходы. Однако они столь злостно и неоднократно нарушали УК, что амнистия здесь послужила бы ощущению безнаказанности. Потому люстрации нужны. Так же они и необходимы для разрушения данной системы, которая, как уже понятно, отлично восстанавливается и само воспроизводится.

 

ЗЫ. Если создать здоровые условия, то резервов для роста экономики появится довольно много. Россия это в этом смысле поле непаханное. Вернулись бы и соотечественники уехавшие в более комфортные для жизни и работы страны. И пришли бы инвестиции.

Проблема в том, что нынешняя социальная среда совершенно не способствует этому. Не только власти, но и население в массе своей безумно далеки от какого либо понимания насущных задач и понимания ситуации и в экономике и в окружающем мире. И это вот беспокоит всерьез. Не видно акторов созидания, в то время как разрушения пруд пруди.

[Гость Геофизик]

Он кормит своих соотечественников, в том числе умеющих производить вкусные мясные и молочные товары, от которых и мне доставалось в мое удовольствие до тех пор, пока озверевшая банда частных собственников, поделивших между собой свои "естественные права", не спятила окончательно, исповедуя идеологию либерализма.

Поклёп на либерализм и непонимание сути частной собственности.

Это Ротенберги, Потанины и Тимченки - частные собственники?

Забыл, кто из них широковещательно заявил, что по первому зову Партии и Правительства незамедлительно отдаст им всё.

Смешно.

Раз заявил, то конечно.

А вот этот не заявлял:

Википедия

Тимченко, Геннадий Николаевич это:

 

 

никакой не частный собственник, а просто … собачий

Геннадий Николаевич Тимченко финский предприниматель Датарождения:

9 ноября 1952 (60 лет) Месторождения:

Ленинакан, Армянская ССР,СССР

Геннадий Николаевич Тимченко (9 ноября 1952 года, Ленинакан, Армянская ССР^[1]) — финский^[2]предприниматель, основу бизнеса составляет торговля энергоносителями. Владеет долями участия вторговых, нефтегазовых, и транспортных компаниях, в том числе в компании Gunvor^[3].Председатель Совета директоров и Президент хоккейного клуба СКА (Санкт-Петербург)^[4]. Обладаяличным состоянием $5,5 млрд, в 2011 году занял 26 место в списке 200 богатейших бизнесменов Росcии(по версии журнала Forbes)^[5]. По версии журнала РБК на начало 2012 года состояние Тимченко оценивается 24,6 млрд долл и он стал самым богатым на постсоветском пространстве^[6].В настоящее время проживает в Женеве, Швейцария. Женат. Трое детей.

 

Застенчивые либералы Альхен и Сашхен с ФНЛ-а не собираются признавать за Г.Н.Тимченко никакой собственности. Ведь не факты же, а учение Локка и еще этого, из Австрии, для либералов упрямая истина.

[тормоз 6 917]

Хде моя сосна? Хачю свой кусок собственности!!..

Имеете право.

Хотеть.

[тормоз 6 917]

Вы же не считаете уважаемую Ирэн стенкой, врагом Свободы и паразитом. Равно как и уважаемый Lat3760.

А ОлдВиг за это - минусег поставил.

Суров аятолла. )))

[Ирэн 9 999]

Фи, какой вы шулер. Даже ссылку полностью процитировать не удасужились.

 

Управление по контролю за иностранными активами (OFAC) федерального казначейства США включило Тимченко в расширенный список граждан России и организаций РФ, чьи активы и счета с этого дня заблокированы в Америке, а гражданам США запрещено иметь дело с теми, кто находится в чёрном списке. По данным Минфина США у президента РФ Владимира Путина «есть инвестиции в компанию Gunvor, и он может иметь доступ к средствам компании», а сам Тимченко «имеет прямое отношение к Путину»[27]. Представитель Volga Resources сообщил газете «Ведомости» о том, что Тимченко больше не числится среди акционеров компании Gunvor. Свою долю он продал партнёру и гендиректору компании Торбьёрну Тёрнквисту, решение о сделке было принято давно, но она ускорилась после введения санкций[28].

 

По словам Тимченко, для него санкции со стороны США – показатель высокой оценки его вклада в развитие экономики РФ.

 

В апреле 2014 года стало известно, что Тимченко полностью избавился от долей в нефтяной компании IPP B.V. GenevaBranch (ранее ему принадлежало 50% акций), а также в группе компаний RorvikTimber AB, специализирующихся на производстве и сбыте лесоматериалов в Швеции[29]. IPPO также владела 99% акций скандинавской авиакомпании AirfixAviation.

 

В мае 2014 года, в рамках Петербургского международного экономического форума, бизнесмен заявил, что переводит свои активы в Россию, уплачивая все налоги и сборы. По его словам, он рад, что эти средства пойдут на зарплаты и пенсии[30]. По словам Тимченко, продажа зарубежных активов связана, прежде всего, с санкциями, наложенными на него и его бизнес со стороны США[31]. По его словам, он и его партнеры ожидали подобный исход событий, и поэтому заранее позаботились о своих финансовых активах. Теперь они находятся в российских банках[32].

 

В октябре 2014 года прокуратура Восточного округа штата Нью-Йорк совместно с министерством юстиции США начала расследование против Геннадия Тимченко по факту отмывания денег компанией Gunvor в ходе сделок по перепродаже нефти, добытой «Роснефтью»

Естественно что факт любого преступления, не исключая экономические, сначала должен быть доказан судом. Но то что закон в стране отменен, опять же не без усилий ваших товарищей большевиков, не дает вам права приравнивать вора к честному собственнику. Особенно когда на фигуранте клейма ставить негде.

[Ирэн 9 999]

Не, а все таки радует что без жульства, демагогии и оскорбухи отстоять социалистические идеи не выходит никак. Ну нет аргументов у апологетов учения даже в теории (практика давно показала чего они стоят). И других вариантов пока не встречала. Так что философы были очень правы говоря о том, что марксизм то не особо тянет на классическую философию, а уж последователи Маркса и вовсе интеллектуально беспомощны.

[Артем 9 768]

 

Пока - только БАНДЕРЬЯ.

Но в принципе недалеко и до ФУРО-ФАШИЗМА.

 

Хотя... хотел бы я видеть что будет с этими заявителями после первой же подожженной фуры...

[Old Vig 2 583]

Собственность это культурные блага, а не божественные. Она создается конкретными людьми.

Третичные сосны под Геленджиком появились до человека. Так что не надо молоть то, что Вам выгодно. И, как сторонница культурных благ, не спрягайте глагол "писать" так же, как "слышать".

 

Именно потому, что ленточные боры пицундской сосны в районе Геленджика появились до человека, значит, без его участия, они могут быть только собственностью публичной, но не частной. Этот тезис непосредственно выводится из теории трудовой собственности Джона Локка.

Геофизик, возводя в ранг собственников воров, растоптавших все мирские и Божеские законы, Вы хоть понимаете, кем Вы выглядите?

[Ирэн 9 999]

А кем, кстати? То есть выглядит он, мягко скажем, ниочень, тут согласна. Но вот идентифицировать, то есть как-то назвать, я лично затрудняюсь.

Боры это даже не публичная собственность, это вообще не собственность и быть ею не может. Собственностью же не является, скажем, воздух или там уссурийские тигры. Публичной или какой либо еще.

Хотя что в России скомуниздят и воздух и начнут выдавать по талонам. Эт запросто.

Но нужно понять что озерным надо на что то жить, а нефть уже не в цене. (((

[Гость Геофизик]

Собственность это культурные блага, а не божественные. Она создается конкретными людьми.

Третичные сосны под Геленджиком появились до человека. Так что не надо молоть то, что Вам выгодно. И, как сторонница культурных благ, не спрягайте глагол "писать" так же, как "слышать".

 

Именно потому, что ленточные боры пицундской сосны в районе Геленджика появились до человека, значит, без его участия, они могут быть только собственностью публичной, но не частной. Этот тезис непосредственно выводится из теории трудовой собственности Джона Локка.

Геофизик, возводя в ранг собственников воров, растоптавших все мирские и Божеские законы, Вы хоть понимаете, кем Вы выглядите?

Позаботьтесь о собственной фотокарточке. Ничто сущее не "выводится" ни из какой теории. Хоть тресните! У него такое свойство - быть. Вот эти несчастные сосны и есть, захваченные за заборы завладевших правом частной собственности и, стало быть, переставшие находиться в собственности публичной.

[Ирэн 9 999]

А прикольно, хотя и ожидаемо, турнули дальнобойщиков из народа. Так дело пойдет, так будет как в том анекдоте с открытием границ. Когда в Кремле остался только Брежнев. Так и тут, только Роттенберги с Путиным в числе народа и останутся(

Вымирает русский народ(

[Ирэн 9 999]

Вот эти несчастные сосны и есть, захваченные за заборы завладевших правом частной собственности.

Мда. Без перевода уже нечитаемо. Как можно "завладеть правом частной собственности"? О_о

Может стоит оставить человека в покое?

Ну привык он с детства что частная собственность это плохо. Обосновать не может и в итоге пишет уже вот подобное. Ну и пусть его может, а? А то уже тревожно чет.

[Old Vig 2 583]

Он кормит своих соотечественников, в том числе умеющих производить вкусные мясные и молочные товары, от которых и мне доставалось в мое удовольствие до тех пор, пока озверевшая банда частных собственников, поделивших между собой свои "естественные права", не спятила окончательно, исповедуя идеологию либерализма.

Поклёп на либерализм и непонимание сути частной собственности.

Это Ротенберги, Потанины и Тимченки - частные собственники?

Забыл, кто из них широковещательно заявил, что по первому зову Партии и Правительства незамедлительно отдаст им всё.

Смешно.

Раз заявил, то конечно.

А вот этот не заявлял:

Википедия

Тимченко, Геннадий Николаевич это:

 

 

никакой не частный собственник, а просто … собачий

Геннадий Николаевич Тимченко финский предприниматель Датарождения:

9 ноября 1952 (60 лет) Месторождения:

Ленинакан, Армянская ССР,СССР

Геннадий Николаевич Тимченко (9 ноября 1952 года, Ленинакан, Армянская ССР^[1]) — финский^[2]предприниматель, основу бизнеса составляет торговля энергоносителями. Владеет долями участия вторговых, нефтегазовых, и транспортных компаниях, в том числе в компании Gunvor^[3].Председатель Совета директоров и Президент хоккейного клуба СКА (Санкт-Петербург)^[4]. Обладаяличным состоянием $5,5 млрд, в 2011 году занял 26 место в списке 200 богатейших бизнесменов Росcии(по версии журнала Forbes)^[5]. По версии журнала РБК на начало 2012 года состояние Тимченко оценивается 24,6 млрд долл и он стал самым богатым на постсоветском пространстве^[6].В настоящее время проживает в Женеве, Швейцария. Женат. Трое детей.

 

Застенчивые либералы Альхен и Сашхен с ФНЛ-а не собираются признавать за Г.Н.Тимченко никакой собственности. Ведь не факты же, а учение Локка и еще этого, из Австрии, для либералов упрямая истина.

 

Уважаемый товарищ Геофизик, насколько я могу судить, Ваше частое цитирование Пионтковского говорит о том, что мнение этого блестящего публициста для Вас ценно и авторитетно. Тогда как состыковать отнесение Вами Тимчеко, Ротенбергов, Дерипаски, Ковальчуков, etc, к категории частных собственников с вот этим мнением Андрея Андреевича (выделение жирным курсивом моё):

 

О какой рыночной экономике может идти речь, когда отсутствует ее фундаментальный институт — частная собственность? Наши "реформаторы" прекрасно знают, и не только как академические исследователи, но и как практикующие собственники, что любая частная собственность в России – от нефтяной компании до продуктового ларька – условна и даруется и изымается в жестком соответствии с приобретением или потерей условным владельцем административного ресурса.

(Статья «От паханата к республике»: http://www.prosto-ro...lished?idp=5884 )

 

Как наши лучшие эксперты могут в ясном уме и здравом сознании рассуждать о совершенствовании рыночной экономики, когда отсутствует ее фундаментальный институт – частная собственность?

(Статья "Блистательные" 09.03.2011)

 

Поскольку Вы писали (#130 ): "Внимание Old Vig-а мне не чужое ...", то не могли бы Вы как-то согласовать своё мнение о существовании в России частных собственников типа Тимченко с мнением Пионтковского об отсутствии де факто самого этого института? Заранее благодарю.

[klemm 409]

...Забыл, кто из них широковещательно заявил, что по первому зову Партии и Правительства незамедлительно отдаст им всё...

Дык, Дерипаска и заявил, ещё восемь лет назад!..

А год назад и Тимченко подтянулся.

Но первым был Потанин (если верить Латыниной).

[Гость Геофизик]

Вот эти несчастные сосны и есть, захваченные за заборы завладевших правом частной собственности.

Мда. Без перевода уже нечитаемо. Как можно "завладеть правом частной собственности"? О_о

Может стоит оставить человека в покое?

Ну привык он с детства что частная собственность это плохо. Обосновать не может и в итоге пишет уже вот подобное. Ну и пусть его может, а? А то уже тревожно чет.

Не знаете, как завладеть этим правом? Так, как это произошло у нас в стране: организовать выборы нужных лиц во власть, принять законы соответствующие и узаконенными средствами осуществить акты передачи желаемого в частное владение, управление и пользование нужным для сохранения этой власти людям. Не изображайте себя с Олдвигом бОльшими дурачками, чем вы являетесь.

[Ирэн 9 999]

Не знаете, как завладеть этим правом?

Нет не знаю. Естественное право по определению распространяется на всех представителей Гомо Сапиенс. Без исключений.

Завладеть им невозможно ,да и бессмысленно. Заявленное есть очередной пример абсурда.

Сюжет который пересказываете Вы является ярким примером нарушения данного права. В чем основная проблема страны и есть.

Сходная ситуация, когда королевская семья могла просто отжать что угодно у кого угодно присутствовала и в Англии 17 века. Хотя в гораздо меньших масштабах. Все же правители были людьми более менее просвещенными и не стремились совсем уж спилить сук на котором сидят. Но именно эта практика препятствовала нормальному развитию экономики и она же и породила учение Локка ,которое было подхвачено большинством только потому, что идеи носились в воздухе и были понятны большинству.

Государство нужно было ограничить, поскольку его аппетиты стали препятствовать развитию общества.

Ну мы до этого, судя по всему ,еще не доросли. Ну триста лет наверное еще есть в запасе.

Не изображайте себя с Олдвигом бОльшими дурачками, чем вы являетесь.

На вашем фоне это совершенно бессмысленное занятие.

Вы не понимаете смысла терминов "собственность" и "естественное право".

Причем пояснять, по видимому бесполезно, в этом месте у вас происходит некий сбой, который не позволяет вам слышать собеседников.

может знакомство со статьями в гугле поможет? Все же к гуглю вы вряд ли испытываете враждебность.

[Гость Геофизик]

Уважаемый товарищ Олдвиг! Было бы корректней с Вашей стороны сначала научиться обращать внимание на мои просьбы к Вам, а потом уже просить меня что-то объяснить. Но у Вас особая мораль - либералистская, так что не буду настаивать. Что же касается Пионтковского, то он, по-моему, всё предельно ясно объяснил Вам, в т.ч. в приводимой Вами же выдержке. Если ослепли, попросите кого-нибудь прочесть Вам нижеследующее:

любая частная собственность в России – от нефтяной компании до продуктового ларька – условна и даруется и изымается в жестком соответствии с приобретением или потерей условным владельцем административного ресурса

Если бы Вы слушали меня 5 лет тому назад, то это стало бы ясно Вам давно. А слушать-то было достаточно совсем немного:

я тогда пытался внушить Вам единственное - что российский социум исторически недостаточно подготовлен к тому, чтобы поддержать третий тезис пропагандируемой Вами триады локковских истин. Вы же мне на это ответствовали, во-первых, что неча пенять на путинщину, потому что она есть всего лишь наемный механизм, а во-вторых - что народ гадок, потому что пропитан социалистическими настроениями. Предлагаю Вам самому судить о качестве Ваших возражений, но по-моему они оказались в свете современной ситуации довольно дрекишеватыми (от слова dräck).

[Ирэн 9 999]

...Забыл, кто из них широковещательно заявил, что по первому зову Партии и Правительства незамедлительно отдаст им всё...

Дык, Дерипаска и заявил, ещё восемь лет назад!..

А год назад и Тимченко подтянулся.

Но первым был Потанин (если верить Латыниной).

А пострадавший Роттенберг, наверное, шепнул на ушко. Потому грех было не поправить его финансовое положение и не принести ему в жертву дальнобойщиков и всех нас заодно. Надо поощрять лояльность.

[Ирэн 9 999]

Геофизик

любая частная собственность в России – от нефтяной компании до продуктового ларька – условна и даруется и изымается в жестком соответствии с приобретением или потерей условным владельцем административного ресурса

Совершенно верно. С учетом того, что сия условность, выводит наместников за пределы класса собственников.

Другими словами, право собственности в России не соблюдается. И в этом и состоит проблема.

российский социум исторически недостаточно подготовлен к тому, чтобы поддержать третий тезис пропагандируемой Вами триады локковских истин.

Вы не понимаете одного. Что с точки зрения экономики и реальной жизни (если бы у них была точка зрения) - это проблема социума и только. Незнание законов всемирного тяготения никак не спасает тело падающее с крыши небоскреба от столкновения с землей. И глупо винить в чей то смерти или увечьи Ньютона или землю.

Это судью еще можно подкупить или разжалобить, а экономику и жизнь сильно вряд ли. Им пофик чужие иллюзии.

[Гость Геофизик]

На вашем фоне это совершенно бессмысленное занятие.

Вы не понимаете смысла терминов "собственность" и "естественное право".

По первой фразе абсолютно согласен: сравняться с Вами и Олдвигом в уровне идиотизма - это труднейшее дело. А по второй - это Ваша очередная глупость, потому что право собственности по Локку есть одно из трех естественных прав, им выделенных в угоду наглевшей буржуазии.

[Гость Геофизик]

сия условность, выводит наместников за пределы множества класса собственников.

А что это за "множество класса собственников", за пределы коего выскочила прокремлевская олигархия?

[Ирэн 9 999]

Ага. В целях ограничения аппетитов, по вашему скромной и благодетельной монархии.

Ровно как и у нас сейчас. Скромное и благодетельное государство все лишь просит поделиться наглеющих дальнобойщиков кусочком их бизнеса в пользу Роттенберга, которому ну очень надо.

[Ирэн 9 999]

сия условность, выводит наместников за пределы множества класса собственников.

А что это за "множество класса собственников", за пределы коего выскочила прокремлевская олигархия?

Это тот класс, который по мнению уважаемого вами Пионтковского в России как раз отсутствует, поскольку не защищенная собственность по факту таковой не является. Это воровскойкорпоративный общак. Который можно в любой момент даровать или отнять. О чем любезно напомнил вам Олд Виг цитатой.

отсутствует ее фундаментальный институт – частная собственность

[Ирэн 9 999]

Я должна признать, что в двухтысячные многое сама не понимала в происходящем. Хотя уже было вполне ясно что хорошим не закончится. Но все же пятнадцать лет достаточное время чтобы чему-то научиться? Почему же большинство соотечественников не сделало никаких попыток хоть как то разобраться в происходящем?

[Гость Геофизик]

сия условность, выводит наместников за пределы множества класса собственников.

А что это за "множество класса собственников", за пределы коего выскочила прокремлевская олигархия?

Это тот класс, который по мнению уважаемого вами Пионтковского в России как раз отсутствует, поскольку не защищенная собственность по факту таковой не является. Это воровскойкорпоративный общак. Который можно в любой момент даровать или отнять. О чем любезно напомнил вам Олд Виг цитатой.

отсутствует ее фундаментальный институт – частная собственность

"выводит наместников" за пределы отсутствующего??? Знаете, бредовые содрогания Ваших мозговых тканей - это уже совсем не интересно. Однако за Вами осталось нечто: Вы так и не определились, чью частную собственность украли участники корпоративного общака? Подумайте (если так можно о Вас сказать).

[Old Vig 2 583]

Собственность это культурные блага, а не божественные. Она создается конкретными людьми.

Третичные сосны под Геленджиком появились до человека. Так что не надо молоть то, что Вам выгодно. И, как сторонница культурных благ, не спрягайте глагол "писать" так же, как "слышать".

 

Именно потому, что ленточные боры пицундской сосны в районе Геленджика появились до человека, значит, без его участия, они могут быть только собственностью публичной, но не частной. Этот тезис непосредственно выводится из теории трудовой собственности Джона Локка.

Геофизик, возводя в ранг собственников воров, растоптавших все мирские и Божеские законы, Вы хоть понимаете, кем Вы выглядите?

Позаботьтесь о собственной фотокарточке. Ничто сущее не "выводится" ни из какой теории. Хоть тресните! У него такое свойство - быть. Вот эти несчастные сосны и есть, захваченные за заборы завладевших правом частной собственности и, стало быть, переставшие находиться в собственности публичной.

 

Здесь Вы совершили сразу три логические ошибки.

1. Я выводил тезис из теории, а Вы говорите о выведении мною "сущего" из теории. В данном случае Вы нарушили Закон тождества -- подменили посыл оппонента.

 

2.Научные теории как раз и помогают создавать новые сущности. Вот не было бы электромагнитной теории Максвелла плюс экспериментов Майкла Фарадея, то и не пользовались бы Вы сейчас такими сущими вещами, как электромоторы. Примеры ещё надо приводить? Теории это продукт просвещения ... "О, сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья дух ...", а вместе с открытиями появляются новые, доселе не существовавшие в природе вещи.

Здесь Вы нарушили 4-й закон логического мышления -- Закон достаточного основания.

 

3. Любым правом, в том числе правом собственности нельзя завладеть, потому что право это есть первая производная от моральных навыков, обычаев, нравственных традиций. Правила морального поведения не подчиняются законам, принимаемым властью, но законы сами "стараются" соответствовать им. Власть ниже права -- чтоб Вы знали. Право это как любовь, её нельзя присвоить силой --так понятно?

То, что законы вместе с принимающей их властью должны танцевать под дудку права, об этом было известно европейским мыслителям ещё в 19-м веке:

«Пытаться изменить взгляды законами – хуже, чем бесполезно. Эти попытки не только остаются без успеха, но вызывают реакцию, благодаря которой взгляды только усиливаются. Сначала нужно, чтобы изменились эти взгляды, тогда уже можно изменять законы»

(Генри Бокль).

А раньше того об этом говорила императрица Екатерина Великая: «Весьма худая та политика, которая переделывает то законами, что надлежит переменять обычаями».

 

Здесь у Вас опять та же самая ошибка дедукции -- Ошибка в основании (Error fundamentalis).

 

Er

[klemm 409]

Ирэн, видимо, имела в виду, что единственными настоящими собственниками в РФ (такскать, сверх-собственниками) являются хорошо всем известные физлица, да и те только до первого окрика.

Все же прочие собственники — с приставкой "недо", т.е. ваще никто и звать никак.

[Гость Геофизик]

Я выводил тезис из теории, а Вы говорите о выведении мною "сущего" из теории. В данном случае Вы нарушили Закон тождества -- подменили посыл оппонента.

Что же это за тезис? Читаю у Вас:

ленточные боры пицундской сосны в районе Геленджика появились до человека, значит, без его участия, они могут быть только собственностью публичной, но не частной.

Про что это? Про гуляние Ваших фантазий ? Тогда продолжайте гулять.

Но ведь Вами постановлено, что не могут боры пицундской сосны быть частной собственностью, а могут быть только публичной. Вот и пора оглянуться на действительное положение вещей, которое говорит о том, что тезис, выведенный из теории, ложен, ибо находится в прямом противоречии с "сущим".

И охота Вам схоластикой заниматься? Дурака валяете со своими понятиями, потому что сдаться не хотите.

[Гость Геофизик]

Ирэн, видимо, имела в виду, что единственными собственниками в РФ (такскать, сверх-собственниками) являются хорошо всем известные физлица, да и те только до первого окрика.

Все же прочие собственники — ваще никто и звать никак.

А они меняют смыслы постоянно, чтобы скрыть противоречия в своих понятиях. Мол, если у кого состояние измеряется миллиардами - значит не собственность, потому что право собственности зарабатывается только трудом. Но тогда где же его "естественность", если неизвестно что называется"трудом"? Ага, выведем воров из категории "собственников". Но тогда как быть с происхождением их состояний? Ведь надо было утащить это имущество у какого-то иного собственника. Кто же это такой? А неизвестно, потому что не было его. Но, на всякий случай, замулим-ка вопрос и скажем, что отношение собственности это не человек/вещь, а человек/человек. Или скажем, что только когда собственность находится надежно в чьих-то руках возможно благополучие нации, А если кто сомневается, то он большевик, который хочет сам завладеть чем-то не по закону, а по справедливости. А справедливость порождает нищих и паразитов. Вот поэтому-то у нас всё так плохо… Чистое непотребство.

[тормоз 6 917]

Именно потому, что ленточные боры пицундской сосны в районе Геленджика появились до человека, значит, без его участия, они могут быть только собственностью публичной, но не частной. Этот тезис непосредственно выводится из теории трудовой собственности Джона Локка.

Ага.

У меня в частной собственности имеются вещи, появившиеся не только до человека, но и до первых скелетныхмногоклеточных. Причём собственности вполне трудовой. Более того, имею наглость ещё и продавать их.

Паразитирую, панимаш, на "собственности публичной".

Это не значит, что Локк - лох, или его теория - чушь. Просто реальность сложнее и многообразнее любых теорийгипотез, выдумываемых несовершенными мозгами индивидов. Даже если эти гипотезы назвать теориями.

Если чё - речь о гипотезах по поводу форм движения материи более сложных, чем химическая.

 

Ещё Роберт Бернс рекомендовал "рассудку людскому"(с) не слишком хвастаться.

Увы...

[klemm 409]

У меня в частной собственности имеются вещи, появившиеся не только до человека, но и до первых скелетных многоклеточных. Причём собственности вполне трудовой. Более того, имею наглость ещё и продавать их...

Ну, я полагаю, эти "вещи" (минералы?) не на голову же Вам упали, Вы же их добыли, то есть затратили определённое количество труда?..

Всё по Олд Вигу!..

[тормоз 6 917]

У меня в частной собственности имеются вещи, появившиеся не только до человека, но и до первых скелетных многоклеточных. Причём собственности вполне трудовой. Более того, имею наглость ещё и продавать их...

Ну, я полагаю, эти "вещи" (минералы?) не на голову же Вам упали, Вы же их добыли, то есть затратили определённое количество труда?..

Правильно полагаете. Метеоритов у меня нету. А камушки - есть. Что касается затрат труда, то прихватизаторы пицундских сосен труда затратили, имхо, поболе моего.

 

Всё по Олд Вигу!..

А кто не согласен - фошыст! )))

По ОлдВигу я свои камушки должон немедленно и безвозмездно отдатьвозвернуть в "публичную собственность"(с), а уж он - решит, куда именно их деть.

[Ирэн 9 999]

Ирэн, видимо, имела в виду, что единственными собственниками в РФ (такскать, сверх-собственниками) являются хорошо всем известные физлица, да и те только до первого окрика.

Все же прочие собственники — ваще никто и звать никак.

Вообще то речь шла о цитатах из Пионковского, предоставленных Олд Вигом. Это он, а не Ирэн, утверждает что в России "отсутствует ее (рыночной экономики) фундаментальный институт – частная собственность"

То есть это не я, а уже Пионтковский.

Я понимаю что у Геофизика видно дела совсем плохи, настолько, что он готов оскорблять и Пионтковского если его высказывания противоречат любимым мантрам почему то, правда, приписывая эти высказывания мне, будто он сабжа не читал или же опять ничего типа не понял. Но вы то следите за ходом дискуссии хоть немного?

[klemm 409]

Слежу-слежу, даже не сомневайтесь, но эта реплика относилась именно к Вашему переложению Пионтковского.

[klemm 409]

...По ОлдВигу, я свои камушки должон немедленно и безвозмездно отдатьвозвернуть в "публичную собственность"(с), а уж он - решит, куда именно их деть.

Не по Олд Вигу, а по Геофизику!..

Олд Виг бы только приветствовал нового частного собственника.

[тормоз 6 917]

...По ОлдВигу, я свои камушки должон немедленно и безвозмездно отдатьвозвернуть в "публичную собственность"(с), а уж он - решит, куда именно их деть.

Не по Олд Вигу, а по Геофизику!.. Олд Виг бы только приветствовал нового частного собственника.

Ещё раз.

По ОлдВигу эта собственность не может быть частной. Тока - публичной. Патамушта частная (по нему) могёт быть тока на изготовленное.

Человеком.

Грибы-ягоды тоже не годятся (в аналогию) патамушта "возникли при человеке"(с) и их со-бирают, а камушки - от-бирают.

[Lat3760 2 749]

Это Ротенберги, Потанины и Тимченки - частные собственники?

Забыл, кто из них широковещательно заявил, что по первому зову Партии и Правительства незамедлительно отдаст им всё.

Смешно.

Потанин.

[Lat3760 2 749]

Как возникает частная собственность?

1) По методу Тормоза. Иду по бережку, собираю камешки, приношу домой, сортирую. Приглашаю весь белый свет полюбоваться на мою коллекцию.

2) По методу А.С.Пушкина. Сел, почесал в затылке, написал, понёс в издательство. "Не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать". Мою.

3) По методу первобытного человека. Брёл тайгой, приметил красивое место - светлая опушка, чистый ручеёк, рощица кедров, всё хорошо

Громко кричу: "Чьё?!" В ответ - тишина. Повторяю вопрос ещё и ещё раз. Молчание. До ближайшего соседа 100 вёрст.

Забиваю колья, обтягиваю колючей проволокой, над калиткой вешаю вывеску "Моё". Кто не согласен? Докажи, что это было твоим или "обчественным".

Доказать не можешь, но "социлизьма" тебя распирает. А у меня "калаш" есть. Спор будем продолжать?

[Юлий 1 692]

На мой непросвещённый взгляд попытка "получить" истину в последней "инстанции" эквивалентна разбирательству по факту воровства яйца из-под курицы у соседа. Уворовал одно яйцо, из которого могла быть выведена курица, которая могла снести сотню-другую яиц (за свою недолгую жизнь ) да ещё на два супа из неё получилось бы, а из тех яиц....(логическое продолжение следует). А он, дурак, в один глоток это яйцо ухондОкал! Вот скотина (тут и вся истина)

[тормоз 6 917]

Как возникает частная собственность?

1) По методу Тормоза. Иду по бережку, собираю камешки, приношу домой, сортирую. Приглашаю весь белый свет полюбоваться на мою коллекцию.

Никак нет.

1. Никогда не собирал камушки. Токмо отбирал - молотком.

2. Таскать на собственной (частной) хребтине НЕ сортированные камушки - больно. И хребтине, и ногам, и лямки отрываются.

3. Никогда не было коллекции для любования.

Есть А) "рабочая коллекция" (скорее "фундаментально-научного" характера), есть Б) более пяти тонн "сырья" для работы кружка, В) есть "каменный материал" на продажу.

Первую - могу даже бесплатно передать для изучения НЕ "на коленке", но никто не берёт.

Второе - НЕ моё, а кружковское. Становящееся частной собственностью учеников после завершения ими обработки выданного или выбранного ими камня.

Третье - не для любования, а для "потребления" (в чюжие коллекции, для мастеров-обработчиков).

 

4. Главное. Это лишь один из многообразия способов возникновения частной собственности.

Ну, если "по Тормозу". )))

[medd 3 607]

http://www.youtube.com/watch?v=5KnWXM2uEDo

[klemm 409]

...Забыл, кто из них широковещательно заявил, что по первому зову Партии и Правительства незамедлительно отдаст им всё...

Потанин.

Лат, Вы принципиально не обращаете внимания на чужие посты?..

Кстати, давно хотел у Вас спросить: почему Вы не ставите плюсики?

Брезгуете?

Жмотитесь?..

Да и со смайликами как-то не дружите...