Война

[Гость]

Тут почему народ поддерживает Мишико? Потому, что Мишико враг Путина, а враг моего врага, как известно, мой друг. Неважно, что враг моего врага - сам жуткая скотина и ничуть не лучше моего врага.

Я со своей стороны, признаюсь, что подозреваю некоторых участников беседы еще и в русофобии. Не в зоологической форме, но в прогрессирующей.

[Терра 18]

Шамиль

Ну, показывали, и что? Или вы тоже вслед за всеми теперь будете повторять о разрушенном Цхинвали?

Ого... А почему нельзя повторять о разрушенном Цхинвали, если он действительно разрушен - потому, что эта картинка несколько размывает лучезарный облик врага вашего врага?

[Гость]

Там было достаточно четко написано так, что "не возмущались" относилось и к моей персоне тоже.

 

Специально перечитал. Не увидел упоминания про Вас.

 

.. Но могу погорячиться, да. Что есть - то есть....

[Терра 18]

Advokat

Я со своей стороны, признаюсь, что подозреваю некоторых участников беседы еще и в русофобии. Не в зоологической форме, но в прогрессирующей.

Ну, у некоторых участников для этого, возможно, есть основания - я их понимаю. Вот чего понять не могу, так это размытость нравственных норм и готовность наплевать на жизни сотен мирных жителей, если они попались под кованые сапоги врага их врага.

[Вервольф 5]

ДОхлый номер - это БЕСПОЛЕЗНО объяснять.

Тут почему народ поддерживает Мишико? Потому, что Мишико враг Путина, а враг моего врага, как известно, мой друг. Неважно, что враг моего врага - сам жуткая скотина и ничуть не лучше моего врага.

Терра, вот уж от вас-то я этого не ожидал. Покажите мне пжалста, где это "здесь" поддерживают "Мишико"? И кто?

[Гость]

Ого... А почему нельзя повторять о разрушенном Цхинвали, если он действительно разрушен

Можете повторять.

Вам с Адвокатом можно. :e

[Терра 18]

Вервольф

Терра, вот уж от вас-то я этого не ожидал. Покажите мне пжалста, где это "здесь" поддерживают "Мишико"? И кто?

Те, кто, вопреки фактам, твердят о том, что это Россия развязала войну в ЮО.

[Гость]

Беженцы из Южной Осетии прибывают в Тбилиси.

 

Как сказал вице-мэр столицы Мамука Ахвледиани, мэрия Тбилиси готова принять до 600 беженцев.

 

«Но если потребуется, мы примем и больше. Мы можем удовлетворить жильем всех, кому это необходимо», - сказал Ахвледиани.

 

Прибывшие уже размещены в больнице 31-го завода и в здании Службы по чрезвычайным ситуациям.0--  http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080809/42300374.html

 

Почему то, кое-кто все время об осетинах, да осетинах.

Там еще и грузинские села имеются, если что! :e

[Kandid 1]

Специально перечитал. Не увидел упоминания про Вас.

И я после Вашего намека перечитал.

Вынужден признать - Вы правы.

Это я погорячился - та метла целиком Ваша. Более не претендую.

 

Не в качестве оправдания, но только для пояснения: меня ввел в заблуждение контекст ветки. Это размахивание метлами - хрен поймешь, где Ваша доля, где моя.

[Вервольф 5]

Вервольф

Терра, вот уж от вас-то я этого не ожидал. Покажите мне пжалста, где это "здесь" поддерживают "Мишико"? И кто?

Те, кто, вопреки фактам, твердят о том, что это Россия развязала войну в ЮО.

Имя, сестра! Имя! ©. Только имя того, кто всю вину приписывает одной России.

[Kandid 1]

А он что ЦЕЛ?!?

Возможно, что нет.

Тут все так запутано. В памяти сидит какое-то заявление господина Саакашвили о том, что после взятия Цхинвала грузинами город был цел. Но его разрушили российские миротворцы, своими миротворческими действиями.

 

Так это же опять звон. Может я чего напутал?

 

Канал "Россия" ночью показал кадры BBC. Сам я BBC не смотрел. То есть ситуация такая, что о деятельности BBC вроде я должен судить по перепевам канала "Россия". Там получается так, что идет видеоряд обстрела из установок Град. Съемки вроде как рядом с установками велись. Получается как бы той стороной, что стреляла. Куда стреляла - не видать. Но важно - ночь! Это не может быть ночь с 8-го на 9-е, так как кадры показаны еще 8-го. Стало быть, это тот самый обстрел с грузинской стороны. Канал "Россия" утверждает, что BBC эти кадры показало днем. Текст сопровождавший кадры рассказвал о введении Россией своих войск на териррию ЮО. Более того, канал "Россия" утверждает, что мир вообще нихрена не знает, так как миру рассказвают так, как-будто все началось не ночью, а днем. Начала Россия.

 

Так это ведь канал "Россия" так рассказывает о том, что рассказывают BBC и CNN миру. Нам рассказывает.

 

Ну и?

[Гость]

Шамиль, а вот между прочим работу грузинской установки залпового огня показывали АП и Рейтерс

Ну, показывали, и что?

Или вы тоже вслед за всеми теперь будете повторять о разрушенном Цхинвали?

А он что ЦЕЛ?!?

А он разрушен?

[Гость romant]

Сам я BBC не смотрел. То есть ситуация такая, что о деятельности BBC вроде я должен судить по перепевам канала "Россия".

И не расстраивайтесь.

 

Те, кто говорят, что российские каналы искажают действительность, а вот там - на Западе - только объективная инфа канает - мягко говоря, заблуждаются. Такая же - только наоборот - пропаганда. Включая "рупоры свободы и демократии" - СиэНэН и БиБиСи.

 

Никудышнему бывшему совку всегда и везде Россия мешает.

 

Примерно таким бы эпиграфом я бы начал сочинение на тему о нынешней войне.

 

Хомячина Саакашвили - преступник в купе со всем нынешним грузинским правительством. Думал, "заграница его не забудет"? И просчитался? Ценой человеческих жизней. Ну, ладно. Должен буть выдан в гаагу и судим публично. За геноцид и этнические чистки. Пусть даже и в пределах своего собственного - как они там считают - государства. А воробще-то власти Грузия - это на данный момент международные преступники. И никаких кивков - кто там и что провоцировал. Не к месту это.

 

Повторю: грузинские власти преступили черту, начали войну и являются преступниками. В том числе и перед собственным народом.

[Ирэн 9 999]

romant

Примерно таким бы эпиграфом я бы начал сочинение на тему о нынешней войне.

А закончить было бы неплохо призывом разбомбить Тбилиси нафиг. Пусть заплатят за все.

Завидую я людям которые всегда все и сразу понимают. И находят виноватых в момент. Посмотрят новости и сразу им все ясно. Везет. Я вот съездила в Абхазию и поняла что ничего не понимала...

Терра, Россия давно превысила свои миротворческие полномочия. Еще задолго до, а грузин вырезали в Абхазии еще в первую войну и очень даже активно. Как хорошо иметь четкую позицию. Позавидуешь.

[Гость]

Грузия. Гори.

 

А разрушенного Цхинвала я так и не увидел.

Да и Гори лучше б не видел.

 

Прежде чем ходить по ссылке, хорошенько подумайте о состоянии своей нервной системы. :e

[Гость romant]

А закончить было бы неплохо призывом разбомбить Тбилиси нафиг. Пусть заплатят за все.

 

Это Ваши фантазии, за которые Вы и отвечаете. :e

 

Шамиль, уважаемый, дорогой.

А Вы уверены, что то, что по Вашей норвежской ссылке - это не Цхинвал?..

 

То есть. Вы хотите сказать, что Россия уничтожает грузинские населённые пункты?..

[Ирэн 9 999]

Шамиль, деятельность миротворцев по установлению мира? Хм, славненько что мы так и будем продолжать осуждать Буша за Югославию и при этом орать о своей объективности и неподверженности пропаганде.

[Гость romant]

... деятельность миротворцев по установлению мира?

Нет. Это - лично я. И лично Путин с Медведевым. А бедный Мишико - страдает, су... :e

[Ирэн 9 999]

romant

Это Ваши фантазии, за которые Вы и отвечаете

Не мои. Просто слушала вчера во множестве речи своих соотечественников полных жажды справедливого возмездия. Как раз в этом ключе. Потому и удивилась почему нет логического завершения. :e

То есть. Вы хотите сказать, что Россия уничтожает грузинские населённые пункты?..

Это, наверное, не он хочет сказать. Это во всех новостях, кроме Вестей, разумеется. Хотя даже там не уверена.

Вражья пропаганда конечно, что с нее возмешь вот. Как повелось с советских времен. Пора уж привыкнуть.

[Гость romant]

Это во всех новостях

Перечислим?..

[Гость]

А закончить было бы неплохо призывом разбомбить Тбилиси нафиг. Пусть заплатят за все.

 

Это Ваши фантазии, за которые Вы и отвечаете. :e

 

Шамиль, уважаемый, дорогой.

А Вы уверены, что то, что по Вашей норвежской ссылке - это не Цхинвал?..

 

То есть. Вы хотите сказать, что Россия уничтожает грузинские населённые пункты?..

Уважаемый romant, увеличьте масштаб и посмотрите на рукав куртки военного.

Там грузинский флаг.

Это грузинский военный.

 

Если б это было в Цхинвали, вот тот парень с поднятой рукой, я думаю уже грыз бы горло этого грузина!

[Гость romant]

Уважаемый romant, увеличьте масштаб и посмотрите на рукав куртки военного.

Там грузинский флаг.

Это грузинский военный.

 

Если б это было в Цхинвали, вот тот парень с поднятой рукой, я думаю уже грыз бы горло этого грузина! :e

Дорогой Шамиль.

 

А если бы на рукаве был российский флаг?

 

Какая разница? Эта бойня нужна грузинам-осетинам-россиянам-кому-угодно? Нормальные люди в такой ситуации, наверное, как мне кажется, должны помогать друг другу. Или на Кавказе так не принято?.. Никогда не поверю.

[Ирэн 9 999]

romant

А бедный Мишико - страдает, су

Не говорила ни слова про "бедного Мишико". Только порадовалась за людей которым все сразу ясно. И предложила посмотреть РАЗНЫЕ источники информации прежде чем делать выводы. Собственно и все.

Перечислим?..

А зачем вот? Есть сеть, есть радио, ящик есть. Кому нужна информация - тот и сам ее поищет.

[Гость romant]

А зачем вот?

Затем. Обязательно нужно перечислить. Иначе возникают непонятки насчет "предвзятости" и "пропаганды".

 

Я лично слушал-смотрел разные "Бибиси". Ничего хорошего о них, как и о разных "первых каналах" сказать не могу. И те и другие друг друга стоят. Извините. :e

 

Мишико - расстрел!

[Терра 18]

Ирэн

Терра, Россия давно превысила свои миротворческие полномочия. Еще задолго до, а грузин вырезали в Абхазии еще в первую войну и очень даже активно. Как хорошо иметь четкую позицию. Позавидуешь.

Ирэн, не напомнишь, кто начал первую-то войну?

[Гость]

Уважаемый romant, увеличьте масштаб и посмотрите на рукав куртки военного.

Там грузинский флаг.

Это грузинский военный.

 

Если б это было в Цхинвали, вот тот парень с поднятой рукой, я думаю уже грыз бы горло этого грузина!  :e

Дорогой Шамиль.

 

А если бы на рукаве был российский флаг?

 

Какая разница? Эта бойня нужна грузинам-осетинам-россиянам-кому-угодно? Нормальные люди в такой ситуации, наверное, как мне кажется, должны помогать друг другу. Или на Кавказе так не принято?.. Никогда не поверю.

Вы выразили сомнение в месте съемки, я вам объяснил.

[Терра 18]

Ирэн

Не мои. Просто слушала вчера во множестве речи своих соотечественников полных жажды справедливого возмездия. Как раз в этом ключе. Потому и удивилась почему нет логического завершения. dntknw.gif

Странно, что ты не услышала то, что говорят очень часто: выдавить грузин на позиции, которые они занимали ДО начала агрессии, а потом вести перговоры о мире. О бомбежках Тбилиси ты заговорила, если не ошибаюсь, второй - до тебя был какой-то отморозок на Крыте.

[Терра 18]

Ирэн

Не говорила ни слова про "бедного Мишико". Только порадовалась за людей которым все сразу ясно. И предложила посмотреть РАЗНЫЕ источники информации прежде чем делать выводы. Собственно и все.

То есть предлагаешь поверить, что это ЮО начала войну, и тут же, как из-под земли, выросли на грузинской стороне и танки, и установки "Град", и много-много всяких нужных и полезных вещей? А до этого, как и сообщали Грузияньюс, международные наблдатели там были и не увидели никаких Градов и танков, в чем и расписались? Правда, Флер говорит, что международные наблюдатели выражали как раз обеспокоенность сосредоточением военной техники у границы с грузинской стороны, но мы будем внимательно слушать врущую сторону...

[Гость romant]

Вот теперь смотрите.

 

Кухонные войны. Соседи, то да сё.

Форумные войны. Открыто, то да сё.

Реальные войны. Прямо сейчас - Грузия-Россия (якобы), то да сё.

 

Всё - одинаково. За исключением реальных жертв. Идеологическое противостояние - ты не так картошку чистишь и слишком большого о себе мнения - приводит к настоящему кровопролитию.

 

Теперь - кто в ответе за это?

 

Почему на почти на всех свободных западных телеканалах муссируется один посыл - большая непредсказуемая Россия напала на маленькую демократическую Грузию? Бред бредом погоняет и далее - желает.

 

Всё.

Время покажет. Если это дело России - я должен отказаться от т акого гражданства и уехать восстанавливать грузинскую демократию. Как максимум. А как минимум - заткнуться навсегда и переживать свой позор в одиночку.

[Гость]

Шамиль, а вот между прочим работу грузинской установки залпового огня показывали АП и Рейтерс

Ну, показывали, и что?

Или вы тоже вслед за всеми теперь будете повторять о разрушенном Цхинвали?

А он что ЦЕЛ?!?

Шамилю фотки не показали - он не верит. Телефонные звонки из подвалов, сообщения СМИ, фото с "Градами" и так далее - считает постановкой.

Подозреваю, он вообще сомневается в существовании осетин, считая жителей Цхинвали, переодетыми агентами ФСБ.

[Гость]

А закончить было бы неплохо призывом разбомбить Тбилиси нафиг. .

Плохо.

Я бы на месте российского командования отказался бы от ударов по грузинским военным базам за линией фронта, даже если - узловые.

[Терра 18]

Шамиль

Грузия. Гори.

Гори. Новости от Драбкина-2

Гори. По дороге кучкуются группки партизан с калашами.в сторону гори едут черные джипы с ребятами в красивом камо ощущение что впереди их ждет страйкбол. На встречу машины с беженцами. Город. Говорят 2 часа назад был налет. Горят два здания. Около 20 трупов. Грузины говорят, что наши разнесли склад боеприпасов и разлетевшиеся снаряды попали в дома. Т.е. Удар был точным. Воронка на территории складов 3 метра в диаметре и 2 глубиной.

 

http://sirjones.livejournal.com/778041.html

 

Шамиль, я не понимаю: Цхинвали несколько часов гнобили "Градом", и вы хотите кого-то уверить, что он стоит целый и невредимый? В пропаганде тоже нужно соблюдать меру...

[Гость]

А Вы уверены, что то, что по Вашей норвежской ссылке - это не Цхинвал?..

 

Кстати, эти же фотки на Эхе сопровождали информацию про Цхинвали.

 

Но думаю все-таки - Гори. Там был налет, самолеты ушли, можно снимать. А в Цхинвали идут бои, продолжаются обстрелы, там не до того.

[Гость]

 

Шамиль, я не понимаю: Цхинвали несколько часов гнобили "Градом", и вы хотите кого-то уверить, что он стоит целый и невредимый? В пропаганде тоже нужно соблюдать меру...

Шамиль уверен, что

1. Цхинвал разрушен российскими миротворцами

2. Осетинские дети и женщины были эвакуированы - принудительно. По-моему, он на Открыто даже выразился "под дулом автоматов".

[Гость]

Надо останавливать, имхо.

Надеюсь на вменяемость (относительную) грузинской власти.

Мяч на их стороне.

[Ирэн 9 999]

romant

Время покажет. Если это дело России - я должен отказаться от т акого гражданства и уехать восстанавливать грузинскую демократию. Как максимум. А как минимум - заткнуться навсегда и переживать свой позор в одиночку.

Надеюсь тоже, на время. Хотя не факт что его не пройдет слишком уж много. Вот еще как то помнятся наши прошлые подвиги. Надеюсь также что это не наши ястребы крыльями взмахнули, лучше уж Мишико, для мира безопаснее и для нас всех. Минимумы и максимумы не люблю - не мое это. Предпочитаю предварительно собрать информацию, прежде чем что-то решать.

Вот еще, Эля подкинула http://kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1226897.html

Краткое подведение итогов.

Хейкки Талвитие не взял на себя ответственность оценивать вклад какой-либо стороны в боевые действия до уточнения информации. "Там нет четкой линии фронта, утверждал Талвитие.   Нет даже четкой границы, посреди Южной Осетии имеются грузинские села, Цхинвали окружен ими с юга и с востока".

 

 

Кроме того, поскольку в регионе, согласно договорам о перемирии 1990-х годов, находятся как российские, так и грузинские, и осетинские миротворцы, Талвитие назвал невозможным различить миротворческие силы и боевые вооруженные формирования.

[Гость]

Advokat, а действия Багапша резко изменили ситуацию. Она превратилась в вообще неразрешимую.

ух.. как я устал от всего этого.. а ведь - только читаю..

[Терра 18]

Ирэн

Вот еще, Эля подкинула http://kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1226897.html Краткое подведение итогов. Цитата Хейкки Талвитие не взял на себя ответственность оценивать вклад какой-либо стороны в боевые действия до уточнения информации. "Там нет четкой линии фронта, утверждал Талвитие. Нет даже четкой границы, посреди Южной Осетии имеются грузинские села, Цхинвали окружен ими с юга и с востока".

 

Кроме того, поскольку в регионе, согласно договорам о перемирии 1990-х годов, находятся как российские, так и грузинские, и осетинские миротворцы, Талвитие назвал невозможным различить миротворческие силы и боевые вооруженные формирования.

 

Международное общество "Мемориал" выступило со специальным заявлением по поводу обострения конфликта в Южной Осетии, подчеркивая, что Грузия, как участник ОБСЕ, несёт обязательства разрешать конфликты мирным путём,  а потому боевые действия в Южной Осетии должны быть немедленно остановлены. Правозащитники проводят параллель с военными кампаниями в Чечне и призывают не забывать уроков, преподнесенных историей.

А еще хорошо бы быть последовательными. Осетия сейчас в положении Чечни. Если бы тогда, в 1994 году, кто-нибудь пришел бы на помощь Чечне и просто не позволил России стирать с лица земли ее города и села, не допустил бы всего того ужаса, о котором мы кое-что слышали - к добру это было бы или к худу? Речь не идет о бомбардировках Москвы - вот просто вытеснить российские войска с территории Чечни... ?

[Ирэн 9 999]

Терра

Сложно сказать. Насчет положения Чечни в том числе вот. Неизвестно, во-первых, кто начал конфликт. Грузинская сторона утверждает что началось все с обстрела грузинских сел. С другой стороны, если факт использования установок град подтвердится, то это подвиг ничуть не лучше путинского же в Чечне.

Что касается "придти на помощь", то сказано конечно красиво. Только Россия постоянно поддерживающая конфликт на этой территории ранее и сегодня, что подтверждено Мин.обороны, бомбящая мирные грузинские села вне зоны конфликта вряд ли достойна звания миротворца, это гораздо более тянет на территориальные претензии. К тому же действия Багапша в Абхазии, естественно санкционированные Кремлем.

Речь не идет о бомбардировках Москвы - вот просто вытеснить российские войска с территории Чечни.

Если бы этим дело и ограничилось и разговор бы был другой. Но увы, мы давно вышли за зону конфликта. 58-миротворческая армия, мда...

 

Вот еще:

http://community.livejournal.com/namarsh_ru/2262212.html

[Адель 191]

 

Почему на почти на всех свободных западных телеканалах муссируется один посыл - большая непредсказуемая Россия напала на маленькую демократическую Грузию? Бред бредом погоняет и далее - желает.

 

Уважаемый Романт, это не бред, к сожалению и к стыду. Можно иметь любое отношение к Саакашвили. Он- далеко не ангел. Но Россия, прикрываясь миротворческими полномочиями, совершила акт агрессии по отношению к суверенному государству. Это- данность, хотим мы это видеть или нет.

Но с Россией, что поделать? Она привыкла к произволу и вероломному попранию всех законов, как внутренней политике, так и во внешней. И боятся не мощи и силы этого великана, а подлости и коварства, в первую очередь. Что ещё выкинет- неизвестно.

Хорошо, никогда не забуду, написал как-то Йож в контексте отношений России и Грузии: "Слон, который лает на моську. " Вот сейчас слон начал кусать моську, давить своими бесчувственными к человеческим трагедиям лапами. А мы злорадствует: " Так ему, хомяку- Мишико." Кроме МИшико есть ужас войны, которую РОссия развязала, повторюсь, совершив акт агрессии.

А Путин ( скорее всего, это его комплекс Наполеона и его мелкая мстительность дают себя в Осетии знать) развлекается на Олимпиаде, позирует за рулём какого-то транспортного средства. "Государственный муж", нечего сказать. Хотя это его обычный почерк: пока горячо, отлежаться в тине...А ещё приятнее отлежаться на празднике жизни.

Ладно, плевал он на грузин, сердцу не прикажешь. Но посланные на смерть его же " миротворцы", им же посланные, они -то почему не тревожат его спортивную душу? Как он может позволять себе эти тихие радости во время" маленькой , но победоносной войны"!Или слишком маленькая она для масштаба его личности? Ну да, то ли ещё будет...

Однако Путин есть Путин- что с него возьмёшь? Но вот Совбес при ООН- Путина не лучше. Зачем они казённый хлеб едят, если ни на что не способны? ООН давно ни на что не способна. Была бы способна, остановила бы в своё время другого "миротворца" по имени Буш. Прежде чем он не превратил цветущий Ирак- пусть даже и живший не как Франция или США, по-своему- в кучу развалин.

А теперь вот - у всех как бы рыло в пуху. И у России руки тем более развязаны. Наглеет, зарывается - "мочит". Только не в унитазе, а в крови.

[Ирэн 9 999]

fleur

Резня была и ИМЕННО с обеих сторон. Правда. Также правда что антигрузинские настроения в Абхазии очень сильны, отчасти благодаря провокациям (чьим?), отчасти благодаря пропаганде, плюс очень живая память, конечно. Путинские подвиги конечно могли бы иметь место. И конечно там нужны миротворцы. Только настоящие, а не липовые. И можно подумать в ООН этого не понимают. (где здесь смайлик fuck them?)

[Ирэн 9 999]

Вот Латынина вещает, что обстрел грузинских сел из Цхинвали велся регулярно. Если учесть что город окружен грузинскими селами вроде с трех сторон (?) (и где осетины только берут оружие), то каковы должны быть действия Саакашвили? Это точно не должен быть град, это понятно. Но что он должен был делать то?

[Вервольф 5]

Ну лучше бы он признал независимость обеих НПГ и потребовал бы натовских миротворцев себе на территорию. Это если говорить об оптимальном решении конфликта.

Причём, сначала можно натовских миротворцев, а потом, месяца через 3, отпустить мятежные территории. Поддерживаю, любой из этих вариантов был бы лучше того, который имеет место быть в реале. Если же учесть, что Саакашвили летом вроде как встречался с кем-то из кремлёвских, то опять напрашивается вопрос: "а не Путин ли ему платит?"

[Ирэн 9 999]

Вервольф

Возможно имелась попытка прощупать насколько режим кокойты самостоятелен и будет ли его открыто поддерживать Москва, возможно что Саакашвили лоханулся решив что в таком масштабе не будет.

fleur

Ну лучше бы он признал независимость обеих НПГ и потребовал бы натовских миротворцев себе на территорию. Это если говорить об оптимальном решении конфликта

Не может. Его просто сметут, насколько я знаю там даже оппозиция за территориальную целостность, а общественное мнение более категорично чем у нас во времена чеченских. Потом Грузия это маленькая страна, им отказаться от этих территорий сложнее чем нам от Кавказа или Дальнего Востока.

Достаточно было бы ввести миротворцев, а там уже разруливать так или иначе.

Путем замораживания, либо признания независимости или еще чего. Пока там Россия переговоров не будет полагаю. И миротворцев видимо тоже. Тогда что?

[Ирэн 9 999]

fleur

Хм, но тогда же получается, что даже оппозиция хотела войны за ЮО?

Насчет войны не знаю. Такого не слыхала, выступали еще перед выборами за территориальную целостность и переговоры по предоставлению самой полной автономии, это да. В любом случае если бы конфликт был заморожен ситуация разрешилась бы так или иначе. И не факт, что не в пользу осетин вовсе.

Россия в данном случае одна из сторон конфликта, к сожалению и чет сильно я сомневаюсь в ее заинтересованности в его мирном урегулировании, а ресурсов у нее более чем достаточно для поддержки любого антигрузинского-антиамериканского режима. Там не развивается ни экономика, ни государственность, плохо это. Черная дыра и пороховая бочка оплачиваемая из нашего бюджета. Нужна стабильность и хоть какой-то статус.

Чувствую после нашего мирного урегулирования там выжженная земля только останется и какой нибудь дикий режим, вынуждающий остатки населения жевать траву, как обычно впрочем.

[Гость romant]

Возможно имелась попытка прощупать насколько режим кокойты самостоятелен и будет ли его открыто поддерживать Москва

Это - наимудрейшая постановка вопроса. Кто там в количестве нескольких человек кокойты какой-то чевой-то - будет ли определяющей силой?!

 

Рыдаю. :e

 

Чтобы прощупать надоть разбомбить.

[Ирэн 9 999]

romant

Я имела в виду встречи Саакашвили с кремлевскими, а никак не военные действия. Возможно он решил что Москва не решится ввести регулярные войска и удастся отбить территорию достаточно быстро.

Я же не знаю. Чисто мои домыслы. Потому что иначе не ясно на что он рассчитывал.

Тут еще вот дело в расстановке акцентов. Мне очень жаль осетин, так же как и грузин впрочем. Но как сугубый эгоист и индивидуалист я больше о своей шкурке беспокоюсь, потому действия России и ее роль в происходящем, а также продолжение усиления позиций силовиков во всех сферах жизни меня беспокоят гораздо больше. Дай то Бог что все закончится вот на этом, только не уверена я. Опыт различных урегулирований больно вот велик.

[Ирэн 9 999]

fleur

Но а грузинский народ и все его лидеры точно не были готовы заплатить эту цену

Ну этот вот вопрос можно задать всем народам выбравшим своих лидеров и стремящихся к сохранению, а то и расширению территории. Вопрос стар как сам мир. Мы, кстати, за Чечню заплатили уже? Вот не факт что пока еще не тратим кредит, а проценты по нему не за горами.

[Гость]

 

Шамиль, я не понимаю: Цхинвали несколько часов гнобили "Градом", и вы хотите кого-то уверить, что он стоит целый и невредимый? В пропаганде тоже нужно соблюдать меру...

Шамиль уверен, что

1. Цхинвал разрушен российскими миротворцами

2. Осетинские дети и женщины были эвакуированы - принудительно. По-моему, он на Открыто даже выразился "под дулом автоматов".

За меня выдумывать не следует.

Я написал, что нет фотографий разрушенного Цхинвала.

А они были бы, обязательно были бы если б разрушения такие имели местою

Уж российская пропаганда б расстаралась.

И вы вывесили б их(фото) одним из первых.

 

А вот последствия огневого контакта тн миротворцев, с грузинскими войсками, в виде разрушенных домов нам скорее всего покажут, потом.

И выдадут за те самые, якобы разрушенные грузинами из Градов.

И это российская пропаганда не применет сделать.

 

Так же как канал Вести показал кадры грузинских беженцев, выдав их за осетинских.

И ещё я написал, что беженцев не было, а были эвакуированные.

А они и были эвакуированные, их автобусами вывезли.

Да, вывезли специально, чтоб потом кричать о беженцах.

 

Вы свой агитпроп не знаете, или меня за дурачка держите, я не понял.

Так не стоит.

Я эту кухню знаю.

[pyotr 7 429]

Возможно, я не в тему, прошу прощения. Но вот вопрос: а сами местные жители, жители Южной Осетии, они-то что? Чем они, вообще, там занимаются? (точнее, "have been doing", то есть, "с давних пор и по сей момент"). Ощущение такое, что единственная их деятельность - это они понаполучали российских паспортов, чтобы обеспечить себе регулярную плату от российских властей за то, что они - "российский аванпост" на границе с вражеской Грузией ("географическую ренту").