Так кто же чистил ?

[Гость Кот]

http://gazeta.ru/politics/2009/01/23_a_2928819.shtml

 

Human Rights Watch представила общественности свой доклад о нарушениях гуманитарного права в ходе конфликта в Южной Осетии. Виноваты и грузинские, и российские войска, но в этнических чистках обвинили только осетинских ополченцев. HRW призвали Тбилиси и Москву расследовать военные преступления.

[Microcosm 2 965]

Ну вот и поговорили. Я имею в виду две грузинских ветки.

 

«Поскольку Россия фактически контролирует Южную Осетию, она должна провести расследование и привлечь к ответственности лиц из состава югоосетинских сил, совершивших военные преступления», говорится в заключительной части доклада.

 

Ну да, сначала вторгнуться в соседнюю страну, а потом, как унтер-офицерская вдова, самих себя и высечь.

[magadanian 64]

О чистках хорошо Бабченко в Новой писал - он там был и все видел. Действительно, почти исключительно ополченцы.

 

Другое дело, что у тех ополченцев паспорта в основном российские...

[Гость Филимон]

О чистках хорошо Бабченко в Новой писал - он там был и все видел. Действительно, почти исключительно ополченцы.

 

Другое дело, что у тех ополченцев паспорта в основном российские... :girl_witch:

Стало быть россияне. Чего и следовало ожидать.

[Лика 612]

http://gazeta.ru/politics/2009/01/23_a_2928819.shtml

 

Вот сайт самого hrw.

http://www.hrw.org/en/news/2009/01/23

 

В ежегодном докладе HWR также отметила:

«Грузинские военные использовали танки и пулеметы, чтобы обстреливать здания в Цхинвали, в том числе и жилые дома, в которых укрывались мирные граждане», - говорится в докладе, в котором также отмечается, что «осетинские силы открывали огонь по грузинским силами, как минимум, из нескольких таких домов».

 

Чем-то напоминает оправдание израильтян в случаях нанесения ими ударов по гражданским объектам ПА.

Нет?

[титан 0]

О чистках хорошо Бабченко в Новой писал - он там был и все видел. Действительно, почти исключительно ополченцы.

 

Другое дело, что у тех ополченцев паспорта в основном российские...

Кст, Бабченко 29 января в "гостях у Новой" ( сам понимаю, смешно звучит) .Сейчас на Открыто вопросы принимаются

[Боцман 8]

Чем-то напоминает оправдание израильтян в случаях нанесения ими ударов по гражданским объектам ПА. Нет?

А в чем оправдываться ? И я бы стрелял если бы по мне из какого то конкретного дома стреляли . И мне все равно ,кто в этом доме . Война-с...

[Гость мистер Х]

Чем-то напоминает оправдание израильтян в случаях нанесения ими ударов по гражданским объектам ПА. Нет?

А в чем оправдываться ? И я бы стрелял если бы по мне из какого то конкретного дома стреляли . И мне все равно ,кто в этом доме . Война-с...

Во время американской окупации Ирака погиб украинский журналист.

Молодой парень, который только окончил ВУЗ и начал работать репортёром.

 

Его убил американский танкист, который принял блик журналистского фотообъектива за оптический прицел снайпера. Репортёр фотографировал колонну американских танков, которые входили в Багдад, из окна своего гостиничного номера.

 

С американской стороны последовали соболезнования и извинения, но ...

О привлечении танкиста к ответственности не сообщалось.

 

 

Господа.

Война - это крайняя форма решения серьёзных проблем и смерть на войне дело весьма распространённое. В том числе и среди мирного населения.

Винить солдат в неосмотрительности крайне сложно.

На войне случаются и ошибки вроде огня по своим войскам. Наш канадский друг сообщал о подобном - тогда американский лётчик отбомбился по расположению канадских военных и были жертвы.

 

Единственный надёжный способ избежать невинных жертв - не начинать войну вообще.

Когда начинают говорить пушки - трудно избежать случайных смертей.

Даже простенькая ошибка оператора военной машины приводит не к браку или к убыткам, она приводит к незапланированным смертям. Качественная работа такого оператора - гарантирует только запланированные смерти в стане противника. По большому счёту - какая разница?

Смерть человека, одетого в военную форму менее трагична, чем гибель случайного прохожего или мещанина в разношенных домашних шлёпанцах?

 

В каждой конкретной смерти во время войны повинны не солдаты, произведшие роковой выстрел, а те политики, которые развязали войну. Разумеется, речь не идёт о преступлениях в роде убийства Эльзы Кунгаевой. Тут вина целиком и полностью лежит на полковнике Буданове.

Но даже капитан Ульман не виновен в смерти пассажиров чеченской машины на 100%. Он исполнял прямой приказ человека, имя которого до сих пор не названо. Они, как минимум, должны разделить ответственность - Ульман и тот, кто отдал ему преступный приказ. Часть вины лежит и на тех, кто отдал приказ о начале второй чеченской.

[Вервольф 5]

В каждой конкретной смерти во время войны повинны не солдаты, произведшие роковой выстрел, а те политики, которые развязали войну. Разумеется, речь не идёт о преступлениях в роде убийства Эльзы Кунгаевой. Тут вина целиком и полностью лежит на полковнике Буданове.

Но даже капитан Ульман не виновен в смерти пассажиров чеченской машины на 100%. Он исполнял прямой приказ человека, имя которого до сих пор не названо. Они, как минимум, должны разделить ответственность - Ульман и тот, кто отдал ему преступный приказ. Часть вины лежит и на тех, кто отдал приказ о начале второй чеченской.

Согласен со всем, кроме выделенного фрагмента. По этой логике Буданов пусть его гуляет на свободе, ибо не назван его командир, не отправивший его в отставку, когда у него колёсики в башке в разные стороны после контузий начали тикать. И Ульман сотоварищи пусть бегает, даже искать его не надо. Ибо не назван тот, кто отдал ему приказ. Приказ-то был преступным! Неисполнение преступного приказа юридически не наказывается. А вот исполнение... Ульман на 100% виноват в том, что выполнил преступный приказ. Его неизвестный (а может и известный) начальник на 100% виноват в том, что отдал преступный приказ. Не надо путать тёплое с мягким.

 

Em

Он рубил, поджигал и бил в упор,

Волонтер темных дел и чужих афер.

Он копил, собирал на старость лет,

Он забыл, но его не забыли, нет.

 

C Am Am7 Em

Каждый сам, каждый сам за все,

C Am Em

Каждый сам отвечает там.

 

Он просил, умолял, глядел на нас,

Говорил, что не знал, что был приказ.

Он дрожал, он слезы сдержать не мог,

Но был суд, приговор суров и строг.

 

Каждый сам, каждый сам за все,

Каждый сам отвечает там.

 

F#m

Даже легкое движенье видел чей-то глаз,

Чьи-то уши самый тайный слышали рассказ.

Em

И когда настанет время платы по счетам,

F#m

Покаянье не поможет вам.

 

Hm G F#

Нет покоя тем кто делал зло,

Hm G F#

Этим людям так не повезло.

Нет покоя тем кто потакал,

Тем кто знал и все таки молчал.

 

Каждый сам, каждый сам за все,

Каждый сам, каждый сам за все,

Каждый сам, каждый сам за все,

Каждый сам отвечает там.

[magadanian 64]

Но даже капитан Ульман не виновен в смерти пассажиров чеченской машины на 100%. Он исполнял прямой приказ человека, имя которого до сих пор не названо. Они, как минимум, должны разделить ответственность - Ульман и тот, кто отдал ему преступный приказ. Часть вины лежит и на тех, кто отдал приказ о начале второй чеченской.

Дорогой Дон, сей вопрос решен мировым правосудием еще 40 лет назад. Я имею в виду два процесса - основной и апелляционный - американского лейтенанта Келли. По ситуации - почти точная копия Ульмана.

 

Келли утверждал, что выполнял приказ своего начальника Медины. Медина в суде от этого открестился. В итоге Келли получил на всю катушку, как стопроцентно виновный. Причем в постановлении суда специально оговаривался момент именно о личной ответственности исполнителя за выполнение преступного приказа...

 

А востальном с Вашим постом согласен...

[Боцман 8]

Келли утверждал, что выполнял приказ своего начальника Медины. Медина в суде от этого открестился. В итоге Келли получил на всю катушку, как стопроцентно виновный. Причем в постановлении суда специально оговаривался момент именно о личной ответственности исполнителя за выполнение преступного приказа...

Верно , а с другой стороны ,не выполни он приказа ,даже если он с ним не согласен ,то по законам военного времени его бы даже до суда не довели . Либо ,все таки доведя до суда, обвинили бы в невыполнении приказа . Вопрос состоит в том ,что : " А ближе ли ,в данном случае,своя рубашка к телу ?" Считаю ,что ближе ,потому что процессы по делам Келли и Ульмана -единичны ,иными словами показушны ,дабы закрыть рты прессе и общественности . А сколько таких фактов вообще не дошло до опубликования ? Буданов же -УГОЛОВНИК и приписывать его преступления к военным условиям по крайней мере не этично, потому что также само таки люди себя проявляют и в мирное время -паталогия -с.

[Гость мистер Х]

Про ответственность за выполнение преступных приказов.

 

Господа, а известно ли вам, что в вооружённых силах практически всех армий мира есть подразделения, которые выполняют преимущественно преступные приказы?

И будут выолнять их завтра.

И через год - будут.

 

Специфика деятельности разведывательно-диверсионных групп такова, что им не положено оставлять свидетелей.

 

То, о чём говорил выше Боцман, именно из этой оперы.

Мне думается, что Ульман и его коллеги причастны к гораздо бОльшему количеству "ликвидаций", которые никогда не будут признаны преступными. Не потому, что они были законны, а потому, что о них никогда и ничего не сообщат.

 

Помните фразу из фильма "ДМБ"?

"- Ты видишь суслика? И я не вижу... А он есть!"

[magadanian 64]

Келли утверждал, что выполнял приказ своего начальника Медины. Медина в суде от этого открестился. В итоге Келли получил на всю катушку, как стопроцентно виновный. Причем в постановлении суда специально оговаривался момент именно о личной ответственности исполнителя за выполнение преступного приказа...

Верно , а с другой стороны ,не выполни он приказа ,даже если он с ним не согласен ,то по законам военного времени его бы даже до суда не довели . Либо ,все таки доведя до суда, обвинили бы в невыполнении приказа . Вопрос состоит в том ,что : " А ближе ли ,в данном случае,своя рубашка к телу ?" Считаю ,что ближе ,потому что процессы по делам Келли и Ульмана -единичны ,иными словами показушны ,дабы закрыть рты прессе и общественности . А сколько таких фактов вообще не дошло до опубликования ? Буданов же -УГОЛОВНИК и приписывать его преступления к военным условиям по крайней мере не этично, потому что также само таки люди себя проявляют и в мирное время -паталогия -с.

Согласен с уважаемым Доном.

 

А касательно спецподразделений, о которых говорит дон Мистер Х - должны быть такие подразделения, кто спорит? Но - для войны с реальным противником. А не для карательно-полицейской операции среди мирного населения...

[Microcosm 2 965]

А касательно спецподразделений, о которых говорит дон Мистер Х - должны быть такие подразделения, кто спорит? Но - для войны с реальным противником. А не для карательно-полицейской операции среди мирного населения...

Минуточку, что значит "должны быть"? Меня мало волнуют их приказы и условия выживания. Меня волнует выживание мое и моей семьи. И если они не должны оставлять свидетелей, то мирное население имеет право не оставлять в живых их. Разве не справедливо? То есть увидел разведгруппу - открывай огонь на поражение первым. Иначе вилы, они не оставят тебя в живых. Инструкция, млин.

[Боцман 8]

Так называемые зачистки в основном ведутся такими подразделениями и среди мирного населения ,которое иногда мирным не назовешь и первая задача не допустить огня в тыл проходящим основным силам армии . К сожалению ,но эта практика используется везде ,других методов еще не придумали .

[Боцман 8]

Хорошо ,что Вы не прокурор . Это счастье для юстиции .

[Вервольф 5]

Так называемые зачистки в основном ведутся такими подразделениями и среди мирного населения ,которое иногда мирным не назовешь и первая задача не допустить огня в тыл проходящим основным силам армии . К сожалению ,но эта практика используется везде ,других методов еще не придумали .

А Вы понимаете разницу между враждебно настроенным населением чужой для армии (читай - оккупированной!) страны, и населением собственной страны, имеющим паспорта российского образца и, соответственно, все права граждан этой страны? Для особо одарённых - подсказка: именно поэтому в законах об армии (почитайте российские, хотя бы!) оговаривается, что армия не может быть использована внутри страны для подавления населения. Сделано это потому, что диверсионная группа, обученная убивать и не оставлять живых свидетелей, применённая на собственной территории превращается в айнзатцкоманду, в эскадрон смерти. Чтобы использовать такие группы, надо сначала дать независимость мятежной провинции, признать её независимым государством, потом объявить ей войну и наслаждаться вседозволенностью.

[Гость мистер Х]

А касательно спецподразделений, о которых говорит дон Мистер Х - должны быть такие подразделения, кто спорит? Но - для войны с реальным противником. А не для карательно-полицейской операции среди мирного населения...

О том и спич.

 

Принимая решение о вводе в Чечню армейских структур для "антитеррористической операции", политическое руководство ДОЛЖНО осознавать - будут жертвы и среди мирного населения.

Тут говорилось о статистике - 3 к 1, кажется...

 

Даже самый мирный труд хлебороба несёт зло. По ходу косовицы погибает множество животных и птиц под колёсами комбайнов и жаток.

Ошибки воспитателей детского сада порой калечат души людей. Маленьких людей.

Ошибки водителей автомобилей ежегодно уносят десятки тысяч жизней, не говоря уже о травмированных и изувеченных.

 

Зачем же удивляться избыточным смертям, когда речь идёт о работе военных?

Ведь их работа в том и состоит - убивать.

Качественно или не очень, но армия, выведенная из мест постоянной дислокации, будет сеять смерть. Ничего другого она делать не может.

Уборка урожая силами солдат в советское время - извращение, а не исключение. Сам участвовал, будучи курсантом, и знаю о чём говорю :bottle:

 

Это я к чему говорю?

Коль скоро нынешнее российское руководство пускает армию в дело по любому поводу, не задумываясь о последствиях, то единственный способ избежать невинных жертв - отстранить это политическое руководство от командования армией.

Насколько реалистичны такие потуги? Ответ очевиден - если такое и случится, то очень нескоро.

Отсюда вывод - жертвы ещё будут и их будет немало.

В том числе и среди новобранцев, поскольку армейское руководство очень легко идёт на жертвы, а политическое руководство не возражает против такого.

 

 

Тут можно поговорить о ментальных предпосылках столь лёгкого отношения как к своей, так и к чужой жизни... но я не стану, ладно? Скажу лишь, что неуважительное отношения большинства россиян к чужим ценностям имеет корнями пренебрежительное отношение к своим собственным ценностям. Действительно, как можно видеть ЧЕЛОВЕКА в другом (чужом), если сам себя воспринимаешь несерьёзно?

 

Не жили богато - нечего и начинать...

Сгорел забор - гори и хата!

Хоть работай, хоть сачкуй - всё равно получишь ...

 

Такая, с позволения сказать, "идеология" поведения широких масс - изумительная почва для любого произвола властителей. ЛЮ-БО-ГО !

[Боцман 8]

Так называемые зачистки в основном ведутся такими подразделениями и среди мирного населения ,которое иногда мирным не назовешь и первая задача не допустить огня в тыл проходящим основным силам армии . К сожалению ,но эта практика используется везде ,других методов еще не придумали .

А Вы понимаете разницу между враждебно настроенным населением чужой для армии (читай - оккупированной!) страны, и населением собственной страны, имеющим паспорта российского образца и, соответственно, все права граждан этой страны? Для особо одарённых - подсказка: именно поэтому в законах об армии (почитайте российские, хотя бы!) оговаривается, что армия не может быть использована внутри страны для подавления населения. Сделано это потому, что диверсионная группа, обученная убивать и не оставлять живых свидетелей, применённая на собственной территории превращается в айнзатцкоманду, в эскадрон смерти. Чтобы использовать такие группы, надо сначала дать независимость мятежной провинции, признать её независимым государством, потом объявить ей войну и наслаждаться вседозволенностью.

Я конечно дико извиняюсь ,но если разговор идет об республике Ичкерии ,то неплохо бы вспомнить ,что на тот момент она юридически в состав РФ не входила, значит ,ведя боевые действия с ВСРФ ,являлась вражеской территорией . Ну так как с особой одаренностью ?

[Вервольф 5]

Я конечно дико извиняюсь ,но если разговор идет об республике Ичкерии ,то неплохо бы вспомнить ,что на тот момент она юридически в состав РФ не входила, значит ,ведя боевые действия с ВСРФ ,являлась вражеской территорией . Ну так как с особой одаренностью ?

Э-э... она была признана официально? Кем? МИДы, посольства, верительные грамоты? Формальное объявление войны, в конце концов? А то вот Татарстан давным-давно продекларировал свою независимость. Вы возьмёте на себя смелость называть его отдельным государством? Что касается Ичкерии - значит признаёте, что там сейчас оккупационный режим? А когда войска выведут? Когда дань Кадырову платить перестанут?

[Боцман 8]

А то вот Татарстан давным-давно продекларировал свою независимость. Вы возьмёте на себя смелость называть его отдельным государством?

Ага независим ,только в составе РФ .

Что касается Ичкерии - значит признаёте, что там сейчас оккупационный режим?

Нет, не признаю .

Э-э... она была признана официально? Кем?

О! Это вопрос риторический -всеми арабскими странами .

Формальное объявление войны, в конце концов?

Ну что Вы ? Со времен рыцарства -это такие мелочи ,что этим самым никто и не замарачивается .

Когда дань Кадырову платить перестанут?

Сей вопрос не ко мне ,а к тем кто его прикормил .

[Вервольф 5]

А то вот Татарстан давным-давно продекларировал свою независимость. Вы возьмёте на себя смелость называть его отдельным государством?

Ага независим ,только в составе РФ .

Ну, эту мелочь недолго поправить.

[Боцман 8]

Ну, эту мелочь недолго поправить.

Вот когда поправят ,тогда и чистить будут .

[Вервольф 5]

Кстати, не будет ли так любезен уважаемый Боцман ткнуть меня носом, какие же арабские страны официально признали Ичкерию? На уровне, опять же, МИДов? Посольства, верительные грамоты и всё такое? А то вон ХАМАС Южную Осетию признал-таки, но аусвайсы от Кокойты вряд ли европейскими властями будут признаваться.

[Боцман 8]

Вот так же само как ХАМАС признал ЮО ,так же они и признали Ичкерию .

[Вервольф 5]

Ну зачем же передёргивать? А канделябром? ХАМАС - не государство. ХАМАС - террористическая организация. Я же просил привести факты признания Ичкерии государствами. Вы в состоянии понять термины "государство" и "официальное признание"?

[Боцман 8]

Вы в состоянии понять термины "государство" и "официальное признание"?

Считайте меня особо одаренным .

[Гость мистер Х]

Вот ради более-менее конструктивной полемики по делу Ульмана стоило бы внимательно прочитать, что прямого приказа на уничтожение злополучных мирных жителей он и не получал. А получил странный (полу)бандитский намек "...у тебя пять двухсотых".

Эля.

 

Военным с первых дней службы дают понять - делать придётся самое разное, включая и противозаконное. Причём - под свою ЛИЧНУЮ ответственность.

 

Я с таким столкнулся в первую же неделю службы в военном училище.

Тогда старшина роты зачисленных абитуриентов поставил задачу - "Чтобы в помещении висели лампочки через час. Я не говорю - украдите лампочки. Я говорю - сделайте так, чтобы они тут были и светились!"

 

Не выполнить такого рода указание - подставиться под раздачу и впасть в немилость. Выполнить, не украв лампочки в соседнем подразделени, - невозможно. Вот и решай на своё усмотрение - либо нарушить закон, либо пострадать ни за что.

 

Да, Ульман проявил слабость, не оспорив преступное распоряжение.

Но цена вопроса в диверсионных подразделениях - отнюдь не наряд вне очереди. И даже не увольнение со службы с позором. За невыполнение приказов в боевых условиях его группу могли попросту уничтожить. Для науки остальным. Просто организовав "ошибочный" артналёт на место сбора группы или нанеся авиаудар по "неустановленной группе вооружённых людей".

 

Следует понимать буквально такого рода "бандитские полунамёки".

Ульману сообщили - там 5 единиц "груза 200". Всё.

Кого умертвлять - случайных прохожих или его группу - ему предложили выбрать самостоятельно.

Он выбрал чеченцев.

Он пожалел себя и своих подчинённых.

 

 

 

Господа.

Не надо судить о реалиях войны по фильмам, снятым в СССР.

Никакого героизма в исполнении комсомольцев и коммунистов не было.

Были загранотряды и приказ - взять высоту.

Сохранить себе жизнь можно было только отняв жизнь у врага.

 

Эта же философия исповедуется в спецподразделениях и сегодня.

Никаких намёков на благородство рыцарских поединков! Только жёсткое требование выполнить задачу любой ценой.

 

Почему могли приказать убрать случайных свидетелей?

Да, например, потому, что "засветив" спецоперацию по перехвату важного чеченского полевого командира, разведчики непосредственно раскрывали свою агентуру в его ближайшем окружении.

Ведь кто-то сообщил российской стороне о маршруте и времени движения цели? Полевой командир мог сознательно сообщить разным людям из своего штаба разные варианты своего маршрута для того, чтобы таким образом разоблачить "стукача". Чей вариант реализуют российские спецназовцы - тот и ссученый!

 

Убить случайных свидетелей могли для того, чтобы этого "ссученного" не подставить. Могли специально громко "наследить", чтобы скомпрометировать надёжного помощника этого полевого командира.

 

Не дело исполнителя разбираться в логике и обоснованности приказа. Тем более - в его законности или незаконности.

 

Рисковал ли Ульман своей жизнью и жизнью своих боевых товарищей, если бы отказался выполнять преступный приказ?

Не знаю.

Это мои домыслы.

Но такой сценарий в разведподразделениях очень даже вероятен.

 

 

 

 

Повторюсь.

Есть разные инструменты ведения войны.

Есть запуски баллистических ракет, когда исполнитель убивает десятки тысяч людей одним нажатием кнопки, но порой не знает даже где произойдёт убийство.

Бывает убийство в форме артобстрела города, когда один называет координаты цели, другой устанавливает прицел, а третий только нажимает спусковое устройство артустановки.

А бывает, что солдатам приходится убивать ударом ножа в ухо или сворачиванием шеи за спину.

 

Разные бывают инструменты в армии.

Их роднит только одно - все они призваны убивать врага.

 

Осуждать солдат нельзя. Они - просто инструмент войны.

Осуждать можно лишь тех, кто эти инструменты пускает в ход.

Прежде твсего тех, кто назначил на роль врагов граждан СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ страны.

 

 

Виноват ли Ульман?

Однозначно - виноват.

 

А вот в чём он виновен - я лично ответить не смогу.

Его слили - это факт.

Имел ли он возможность не убить - не знаю.

[Боцман 8]

Имел ли он возможность не убить - не знаю.

 

Ты сам ответил на этот вопрос . Он такой возможности не имел и принцип : "Своя рубашка ближе к телу", еще никто отменить не сумел . Не он -так его .

[Гость Кот]

Военным с первых дней службы дают понять - делать придётся самое разное, включая и противозаконное.

А мы потом удивляемся, почему армия сплошь и рядом занимается бандитизмом.

 

Тогда старшина роты зачисленных абитуриентов поставил задачу - "Чтобы в помещении висели лампочки через час. Я не говорю - украдите лампочки. Я говорю - сделайте так, чтобы они тут были и светились!"

Не знал, что в военных училищах учат воровать. Причем у "своих" же.

А старшина еще и трус, раз не хочет брать на себя ответственность за свой приказ.

Некоторые же еще таким положением дел и гордятся.

 

[Вервольф 5]

Да, вот такие у этой родины защитнички. Ворьё и гопота. Неудивительно, что родина эта в дерьме постоянно лежит. И поделом лежит. Захочет встать - сначала отмыться придётся и забыть привычки лиговской шпаны.

[Petrograf 22]

Военным с первых дней службы дают понять - делать придётся самое разное, включая и противозаконное.

А мы потом удивляемся, почему армия сплошь и рядом занимается бандитизмом.

 

Тогда старшина роты зачисленных абитуриентов поставил задачу - "Чтобы в помещении висели лампочки через час. Я не говорю - украдите лампочки. Я говорю - сделайте так, чтобы они тут были и светились!"

Не знал, что в военных училищах учат воровать. Причем у "своих" же.

А старшина еще и трус, раз не хочет брать на себя ответственность за свой приказ.

Некоторые же еще таким положением дел и гордятся.

 

"Не знал" :lol:

Вообще весь пассаж про "учат воровать" и "старшина трус" - какой-то детский сад от старой девы (извиняюсь :ok: )

Воровство всеми и всего - камень еще покраеугольней дедовщины.

Принуждение к воровству - естественно в армии.

Начальство всегда с чистыми руками сверху - при чем здесь трусость?

Подлость - да, но не трусость. А подлость в армии - закон выживания.

Как и универсальные армейские законы: "а мне это на%:? не нужно" и " а меня это не е%%%"

 

Старшине просто западло вникать в жизнь быдла, нафиг ему все эти мелочи, меняющие хозяев по три раза за ночь - лампочки, хлястики, бушлаты, противогазы.

===

Мистер Х - ППКС под вашим хоть и рыцарски идеализированным, но 100% в точку постом.

[Боцман 8]

Ну нет народ ,так не пойдет ! Вам же ничего рассказывать нельзя ,тут же какие то выводы, преувеличения . Вы же взрослые люди в конце концов !

Махно ,братка . Хорош бушлат наизнанку выворачивать -это все игра в одни ворота . Нас все равно не поймут ,за редким исключением . Напрашиваются некие слова ,но скандалов не хочу .

[Вервольф 5]

Боцман, а что не так? У нас в учебке хоть дедовщины считай и не было, и то ходили два "афоризма".

1. "На флоте нет слова "спи%?№ли", есть слово "прое;%л".

2. "Роди и скажи, что нашёл".

 

Только не рассказывайте тут сказки, что "вот у нас этого не было, и моё подразделение было образцово-показательным".

[Petrograf 22]

Боцман

ничего личного.

я всегда готов признать в пылу своих обобщений и преувеличений, что лично N никогда так не делал и даже не видел (и его родственники, друзья и тп)

[Боцман 8]

Только не рассказывайте тут сказки, что "вот у нас этого не было, и моё подразделение было образцово-показательным".

Вы не поверите -не было . У нас просто на это времени не было ,да и работа ,которой мы занимались, не располагала к внеуставным отношениям в Вашем понимании . Образцово -показательное -да нет ,как то не до парадов и покраски травы было . Дальше домысливайте сами ,а почему так было .

Боцман ничего личного. я всегда готов признать в пылу своих обобщений и преувеличений, что лично N никогда так не делал и даже не видел (и его родственники, друзья и тп)

А к Вам и претензий нет .

[Борисыч 798]

мистер Х

Почему могли приказать убрать случайных свидетелей?

Да, например, потому, что "засветив" спецоперацию по перехвату важного чеченского полевого командира, разведчики непосредственно раскрывали свою агентуру в его ближайшем окружении.

Ведь кто-то сообщил российской стороне о маршруте и времени движения цели? Полевой командир мог сознательно сообщить разным людям из своего штаба разные варианты своего маршрута для того, чтобы таким образом разоблачить "стукача". Чей вариант реализуют российские спецназовцы - тот и ссученый!

 

Убить случайных свидетелей могли для того, чтобы этого "ссученного" не подставить. Могли специально громко "наследить", чтобы скомпрометировать надёжного помощника этого полевого командира.

А факт остается фактом. Виноват стрелочник Ульман. А тот кто отдал ему такой приказ, поди еще к государственной награде представлен.

А политтехнологи еще на этом случае кучу дивидендов имеют (в виде развития своих политтехнологий).

[Гость Кот]

... Вам же ничего рассказывать нельзя ,тут же какие то выводы...

Боцман, я законспектирую, это шедевр !

[Гость Кот]

"Не знал" :lol:

Вообще весь пассаж про "учат воровать" и "старшина трус" - какой-то детский сад от старой девы (извиняюсь )

Воровство всеми и всего - камень еще покраеугольней дедовщины.

Принуждение к воровству - естественно в армии.

Начальство всегда с чистыми руками сверху - при чем здесь трусость?

Подлость - да, но не трусость. А подлость в армии - закон выживания.

Как и универсальные армейские законы: "а мне это на%:? не нужно" и " а меня это не е%%%"

 

Старшине просто западло вникать в жизнь быдла, нафиг ему все эти мелочи, меняющие хозяев по три раза за ночь - лампочки, хлястики, бушлаты, противогазы.

Да, пожалуй, Вы правы, Petrograf, подлость, а не трусость. Хотя в людях одно без другого уживается редко, ну да ладно. Вам виднее.

 

А Вы случайно не в курсе - в канадской (или подобных ей) армии те же порядки или есть существенные отличия от советско-российской ?

[Petrograf 22]

А Вы случайно не в курсе - в канадской (или подобных ей) армии те же порядки или есть существенные отличия от советско-российской ?

Если честно, не в курсе.

Думаю, что разница пропорциональна разнице в уровнях демократии в Канаде и России.

[Боцман 8]

Боцман, я законспектирую, это шедевр !

 

Что поделаешь ? Тяжелое наследие армии . Знаете небось :" Одеваю портупею и тупею, и тупею ."

Или: когда Бог раздавал разум военные находились на маневрах .

Каких еще перлов желаете?

[Гость Кот]

Каких еще перлов желаете?

Пока хватит. Эти бы переварить. :sensored:

[Боцман 8]

Пока хватит. Эти бы переварить.

 

Ну, приятного переваривания . :shy: :sensored:

[Гость Кот]

А вот и плоды победы на Кавказе: России отходят новые территории.

 

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article....09/01/27/178739