Почему Иуда Искариот предал Иисуса Христа?

[Гость Северино]

Бог существует вечно. Он вне времени.Для Него нет прошлого и будущего.

Ну уж и нет. А разве последовательность событий (дней) творения не есть время (по определению)? А кто и для чего эти дни творения считал?

 

Вы не знаете? - а я знаю. И отвечу: шоп субботу соблюдать. А как её соблюдать, коли дней не наблюдаешь? А как их наблюдать, коли "вне времени"?

Ветхий завет, как и Новый завет, писались для современников, и бОльшая часть повествований доступно пониманию простолюдинов. Вот почему в Священном писании так много притч и сравнений с вещами общепонятными, например, как упомянутые Вами, Игорь, дни творения. Но в это же время глубина Священного писания такова, что человек, по мере своего развития, способен воспринимать все более целостную картину мироздания.

"Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.("Второе Соборное Послание Святого Апостола Петра. Синодальный перевод.Глава 3, стих

Время - это для человека. И день субботний - для него же, а не для Бога.

"И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;"(От Марка Святое Благовествование. Синодальный перевод.Глава 2, стих 27)

[Адель 191]

Спасибо, Северино, я на самом деле , кажется, поняла.

 

Но вот что не совсем пока понятно. Иисус знал, что Иуда его предаст, потому что был Сыном Божьим и до своего воскрешения. То есть ему был открыт Промысел Божий.

Значит ли , что он желал этого предательства, то есть великого грехопадения Иуды?

Я понимаю, что всё мы склонны измерять земными мерками. А Оно тоньше и сложнее...

[Гость Северино]

...Значит ли , что он желал этого предательства, то есть великого грехопадения Иуды?...

Не желал. Вот, к примеру, слова Иисуса Христа в ночь ареста в Гефсиманском саду:

«И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.»(Евангелие от Матфея,  глава 26 , стих 39)

«Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя.» (Евангелие от Матфея,  глава 26 , стих 42)

«Чаша сия» - предательство Иуды Искариота и последующие за этим нравственные и физические страдания Иисуса Христа.

 

P.S.

В фильме Мела Гибсона «Страсти Христовы» (The passion of the Christ ) , на мой взгляд, сцена молитвы Иисуса Христа в Гефсиманском саду самая сильная и важная сцена фильма.

[Гость Северино]

Щас для поднятия настроения и переноса агрессии после общения с мелкомягким ноутом и антивирусом Аваст создам опросег про опросеги юзера Северино.

...И еще мнекаж, незачем трепаться про надуманные вещи, которых на свете не бывает...

"Шумим, братцы, шумим..") :blink:

[Артем 9 768]

Не здесь бы сию тему обсуждать, - на христианских форумах (уверен) уже есть от батюшек толковые ответы.

Впрочем, я однажды получил и бестолковый, что-то вроде: ЕРЕСЬ глаголишь!

Нет шоб написать, а Бог его знает! И меня (его) не удосужил.

[Гость Северино]

Не здесь бы сию тему обсуждать, - на христианских форумах (уверен) уже есть от батюшек толковые ответы...

А без «батюшек» и «матушек» не пробовали? И почему только на христианских форумах-«резервациях» можно размышлять над вопросом:

Стоит ли пытаться понять почему человек совершил тот, или иной злой поступок?

[Артем 9 768]

А без «батюшек» и «матушек» не пробовали? :) И почему только на христианских форумах-«резервациях» можно размышлять над вопросом:

Стоит ли пытаться понять почему человек совершил тот, или иной злой поступок?

Просто сия тема - очень спец фическая.

Фактически - одно из центральных событий одной из мировых религий.

И дебатировать ее по дилетантски (исходя из обывательски-житейских) вряд ли обосновано (оправдано).

А батюшки, тем более благодатные (кста, - не дай Бог штоб у Вас возникла надобность такая - только в беде просим милости), лучче просветят.

Если только не догматики, а есть и такие, - хотя это у молодых встречается чаще.

[Гость Северино]

...сия тема .. благодатные...штоб...лучче

Надо же, как у Вас церковные словечки с "олбанским" сочетаются. Одно другому - то не мешает? :)

[Артем 9 768]

...сия тема .. благодатные...штоб...лучче

Надо же, как у Вас церковные словечки с "олбанским" сочетаются. Одно другому - то не мешает?

Жена тоже требует, чтоб не сочетал.

Но... трудное детство, рабочая среда (особливо - шоферская).

И природная(?) стыдливость изложения морально-нравственных позиций.

[Артем 9 768]

Однако, попытаюсь и всерьез.

Иуде деньги не нужны были, - повесился по результатам деяния.

Причина: стыдно стало?

Сомнительно.

Результат предательства и плата за него была известна Иуде заранее.

Думаю, Иуда был убежден, что это не предательство, а - провокация.

Что арест Учителя поднимет на восстание народ еврейский, который ждал Мессии - Освободителя от римского владычества.

То есть, нового Моисея.

(И народ позже восстал против римлян - и поплатился за попытку обретения Свободы тысячами убитых и распятых)

А вошедший в Иерусалим Мессия народ не поднял на восстание.

Значит, надо народ подтолкнуть, а Его - вовлечь.

 

Но народ не поддержал Того, кто, обманув ожидания масс, не звал на баррикады.

И вещал вообще странное:

И познаете Истину, и Истина сделает вас свободными.

А в массах было иное представление о путях достижения свободы и соответствующих действиях Вождя.

 

И получилось из провокации чистой воды предательство, смерть Учителя и позор ученика.

И спасение Вараввы.

 

Правда, и возникла религия.

Единственная, в которой Основатель воскрес.

Почему и говорим и даже верим:

Христос воскрес!

[Гость Северино]

Думаю, что зло - вещь иррациональная. Разбираться в нем - дело бесполезное и ненужное. Об этом, собственно говоря, и был опрос в этой теме.

[Артем 9 768]

Думаю, что зло - вещь иррациональная. Разбираться в нем - дело бесполезное и ненужное. Об этом, собственно говоря, и был опрос в этой теме.

..."опрос в этой теме" был "дело бесполезное и ненужное"?

Не думаю.

А вот критику моего взгляда по поводу зла Иуды (тема ведь об этом?) с удовольствием бы прочел

[Admin 15]

Разбираться в нем - дело бесполезное и ненужное.

Северино - два. (Один раз был тут).

 

(Это я пересчитываю вслух темы-голосовалки, открытые Северино, но показавшиеся автору неинтересными)

[Гость Северино]

..."опрос в этой теме" был "дело бесполезное и ненужное"?

Не думаю.

А вот критику моего взгляда по поводу зла Иуды (тема ведь об этом?) с удовольствием бы прочел

Артем, Ваше предположение о мотивах поступка Иуды Искариота строятся на том, что он хотел совершить доброе дело, но с помощью злых поступков. Зло не может рождать добро ни при каких условиях. Об этом Вы, например, найдете в Евангелии от Матфея начиная со стиха 24 главы 12.

А тема, как это было мною с самого начала и заявлено, о том что нужно ли пытаться понять зло, злые поступки человека, искать мотивы этих поступков? В качестве же примера такого злого поступка был приведен евангельский сюжет о предательстве Иуды Искариота. А целей исследования мотивов Иуды Искариота просто не было.

[Артем 9 768]

Зло не может рождать добро ни при каких условиях.

Я не делал предположения, что Иуда хотел совершить доброе дело, - я сделал предположение, что Иуда хотел инициировать восстание.

А хорошее (доброе) это дело или плохое (злое) - восстание ради свободы, - это другой вопрос.

 

Я не делал предположения, что Иуда хотел добиться поставленной цели с помощью ЗЛЫХ поступков, - я сделал предположение, что Иуда совершал свой поступок не как ЗЛО (предательство), а как провокацию в целях инициирования восстания.

А вот чем оказывается провокация в результате - предательством (злом) или вызовом нужной (хорошей, доброй?) реакции - другой вопрос.

 

Для меня, - описанная гипотеза, - является (на данный момент) НЕПРОТИВОРЕЧИВЫМ объяснением произошедших событий.

Как низких, ошибочных, так и ВЕЛИКИХ.

[Гость Северино]

А хорошее (доброе) это дело или плохое (злое) - восстание ради свободы, - это другой вопрос.

Не свободы, а независимости территорий от Римской империи.

Путь к независимости лежал только через вооруженную борьбу, т.е. через убийства и, следовательно, нарушение одной из нравственных Заповедей. Может ли добро нарушать Заповедь? - нет.

[Борисыч 799]

Северино

Путь к независимости лежал только через вооруженную борьбу, т.е. через убийства и, следовательно, нарушение одной из нравственных Заповедей

Ответьте плииз на такой вопрос: Благословение Сергием Радонежским Дмитрия Донского на Куликовскую битву - нарушение Заповеди? Зло?

[Гость Северино]

Ответьте плииз на такой вопрос: Благословение Сергием Радонежским Дмитрия Донского на Куликовскую битву - нарушение Заповеди? Зло?

Да - зло. И Сергий Радонежский, думаю, это прекрасно осознавал и молил Бога о прощении ему этого греха.

 

P.S.

Прошло только около двух лет после победы на Куликовском поле, и войска хана Тохтамыша истребили множество русского народа и разграбили города: Москву, Переяславль, Владимир, Юрьев, Звенигород, Можайск и т.д. И только через сто лет после Куликовской битвы, а именно в 1480 году, был положен конец монголо-татарскому игу. В результате битвы? - нет. В этот раз убийств не было, а было бескровное "Стояние на реке́ Угре" войск хана Большой Орды Ахмата и войск великого князя московского Ивана III, который отказался в 1476 году платить Орде ежегодную дань.

[Борисыч 799]

Северино

Тогда еще один вопрос, не вполне относящийся, конечно, к заявленной теме. Как вы думаете, ответили бы на тот же мой вопрос нынешние иерархи РПЦ? Ну, например, Кирилл или Святейший?

[Гость Северино]

Северино

Тогда еще один вопрос, не вполне относящийся, конечно, к заявленной теме. Как вы думаете, ответили бы на тот же мой вопрос нынешние иерархи РПЦ? Ну, например, Кирилл или Святейший?

"Чужая душа - потемки", а поэтому строить предположения не берусь.

 

P.S.

Заметил у себя ошибку: правильно - Куликово поле, а не Куликовское.

[Гость Северино]

Борисыч, а сами-то Вы как ответили бы на свои два вопроса? Интересно.

 

P.S.

Информация к размышлению:

http://www.rusk.ru/st.php?idar=413404

"...Орден Преподобного Сергия Радонежского.

 

Орден учрежден определением Святейшего Патриарха Пимена и Священного Синода от 26 декабря 1978 года. Новый дизайн ордена утвержден определением Святейшего Патриарха Алексия и Священного Синода от 5 октября 1999 года. Преподобный Сергий вошел в историю Русской Церкви как великий молитвенник и "печальник земли Русской". С его именем связано основание десятков русских монастырей. Его называют "Игуменом земли Русской".

 

Статут ордена преподобного Сергия Радонежского.

 

1. Орденом преподобного Сергия Радонежского награждаются иерархи и клирики Русской Православной Церкви и Поместных Православных Церквей, а также представители инославных церквей за церковные и миротворческие заслуги, государственные и общественные деятели за плодотворные труды по укреплению мира и дружбы между народами.

...

 

Орден святого благоверного великого князя Димитрия Донского.

 

Орден учрежден Определением Святейшего Патриарха Алексия II и Священного Синода от 1 октября 2004 года. Святой благоверный великий князь Димитрий Донской прославляется Русской Церковью как мудрый правитель, миротворец и устроитель земли Русской.

...

Положение о медали преподобного Сергия Радонежского.

 

1. Медалью Преподобного Сергия Радонежского награждаются священно-церковнослужители Поместных Православных Церквей, представители инославных церквей и религиозных объединений, представители общественности за церковные и миротворческие заслуги, государственные и общественные деятели за труды по укреплению мира и дружбы между народами..."

 

Кого награждали этими орденами и медалью можно посмотреть, например, на официальном сайте РПЦ: www.pravoslavie.ru

[Артем 9 768]

Не свободы, а независимости территорий от Римской империи.

Свободы, независимости...

Я и так уж злоупотребляю синонимами (в скобках), но и меня упрекать в этом смысле в неточностях?...Ведь свобода - всего лишь более широкое понятие, включающее в себя при некоторых ограничениях понятие независимость.

[Артем 9 768]

Прошло только около двух лет после победы на Куликовском поле, и  войска хана Тохтамыша истребили множество русского народа и разграбили города: Москву, Переяславль, Владимир, Юрьев, Звенигород, Можайск и т.д. И только через сто лет после Куликовской битвы, а именно в 1480 году, был положен конец монголо-татарскому игу. В результате битвы? - нет. В этот раз убийств не было, а было бескровное "Стояние на реке́ Угре" войск хана Большой Орды Ахмата и войск великого князя московского Ивана III, который отказался в 1476 году платить Орде ежегодную дань.

Насчет срока окончания монголо-татарскому ига - вопрос.

Все ж таки Тохтомыша разбил Тамерлан.

А вот войска Тамерлана (порядка 500 тысяч?) 26 августа 1395 г отвело от Руси явление Тамерлану иконы Владимирской Божьей Матери, которую несли крестным ходом по велению сына Дмитрия Донского - Василия в Москву.

[Борисыч 799]

Северино

Борисыч, а сами-то Вы как ответили бы на свои два вопроса? Интересно

Я-то???

 

Ну, пожалуй, на первый вопрос я бы всё-таки не ответил. Потому что не могу точно сказать, является ли Злом (грехом) убийство во время войны. Тем более во время войны освободительной. Но, с другой стороны, пожалуй, святость Сергия Радонежского отвечает на этот вопрос...

Что же касается моего мнения по поводу ответов нынешних иерархов Церкви на подобный вопрос, то очень подозреваю, что здесь может идти речь "о двойных стандартах", как сейчас принято говорить. Поясню... По-видимому, в частной беседе было бы ими разъяснено примерно так же: мол Защита Отечества благословляется Богом. А вот в публичной проповеди добавились бы нотки, которые акцентируют нынешнее весьма лицемерное сближение власти и Церкви. А вот этого я не приемлю.

[Гость Северино]

...Но, с другой стороны, пожалуй, святость Сергия Радонежского отвечает на этот вопрос...

В своей земной жизни люди, которых церковь считает святыми, совершали и грехи.

[Артем 9 768]

В своей земной жизни люди, которых церковь считает  святыми, совершали и грехи.

А кто не пьет без греха?! (1/2 с)

Вопрос причисления к лику святых - вопрос ДУХОВНОГО подвига, а не грехов земной жизни.

[Артем 9 768]

Кстати, - если память не изменяет, так татары брали Москву еще при Иване Грозном. Точнее - воеводы решили встретить врага не в поле, а на улицах (а царь-батюшка вообче сбежал). Но татары не вошли в город, а просто зажгли его.

Массовое сожжение живых людей...

[Гость Северино]

Кстати, - если память не изменяет, так татары брали Москву еще при Иване Грозном.

Так и поляки в Смутное время, и французы позднее. Что из этого?

[Артем 9 768]

Кстати, - если память не изменяет, так татары брали Москву еще при Иване Грозном.

Так и поляки в Смутное время, и французы позднее. Что из этого?

Вопрос сей не по теме, и вопрос не в том, кто еще брал Москву.

И только через сто лет после Куликовской битвы, а именно в 1480 году, был положен конец монголо-татарскому игу. В результате битвы? - нет. В этот раз убийств не было, а было бескровное "Стояние на реке́ Угре"

Просто с татарами спустя 100 лет после Куликово поля покончено не было.

С татарами (их нашествиями) было покончено вроде как при Екатерине Второй.

Князем Потемкины. Практически бескровно.

ИМХО.

========

И все ж таки -

Почему Иуда Искариот предал Иисуса Христа?

В нашем маленьком кругу мы можем прийдти к наиболее обоснованной версии?

[Гость Северино]

С татарами (их нашествиями) было покончено вроде как при Екатерине Второй.

Татары Крыма и Поволжья имеют отношение к монголо-татарскому игу разве лишь по названию этих народов.

[Артем 9 768]

Татары Крыма и Поволжья имеют отношение к монголо-татарскому игу разве лишь по названию этих народов.

А какая разница?

Раззорение жилищ, угон и продажа в рабство.

---------

Но я допускаю, что неправ. Или плохо знаю историю.

Возможно ошибаюсь.

Актуальней поставленная вами тема:

Почему Иуда Искариот предал Иисуса Христа?

Я выдвинул гипотезу. Кто-нить выскажет ИНОЕ мнение?

[Борисыч 799]

Артем

Я выдвинул гипотезу. Кто-нить выскажет ИНОЕ мнение?

Я что-то не разобрался в чем гипотеза? Нельзя ли уточнить! ... Да... и в отсутствии зачинателя темы не вполне удобно вести дальнейшее обсуждение. Или можно?

[Гость romant]

Да... и в отсутствии зачинателя темы не вполне удобно вести дальнейшее обсуждение. Или можно?

Борисыч, давайте Вы будете И.О. В хорошем смысле этого слова. Ну, и все опросы, естественно, за Вами :yes01:

[Артем 9 768]

Северино объявил тему и написал

Северино Дата 24.04.2008 - 11:28 

Если вы определились с тем, что этот поступок злой, то следует ли разбираться с тем почему этот поступок был совершен. Нужен ли этот анализ? Ведь если целью этого понимания является, пусть и частичное, оправдание зла, то правильно ли это? Можно ли простить человека без этого понимания? А просто взять и простить.

 

P.S.

Вопрос для меня очень непростой, а поэтому пока не принимал участие в голосовании. Надеюсь, что если дискуссия состоится, то это поможет мне наконец определиться с ответом. 

Я высказал свое мнение:

Цитата (Северино @ 5.05.2008 - 22:29)

Зло не может рождать добро ни при каких условиях. 

 

Я не делал предположения, что Иуда хотел совершить доброе дело, - я сделал предположение, что Иуда хотел инициировать восстание.

А хорошее (доброе) это дело или плохое (злое) - восстание ради свободы, - это другой вопрос.

 

Я не делал предположения, что Иуда хотел добиться поставленной цели с помощью ЗЛЫХ поступков, - я сделал предположение, что Иуда совершал свой поступок не как ЗЛО (предательство), а как провокацию в целях инициирования восстания.

А вот чем оказывается провокация в результате - предательством (злом) или вызовом нужной (хорошей, доброй?) реакции - другой вопрос.

 

Для меня, - описанная гипотеза, - является (на данный момент) НЕПРОТИВОРЕЧИВЫМ объяснением произошедших событий.

Как низких, ошибочных, так и ВЕЛИКИХ.

Ну вот пожалуй и все.

Если это кому интересно.

Тем более, что жизнь учит, что Время меняет наши ТОЧКИ зрения.

Если они вообще есть.

[Борисыч 799]

Я исхожу из того, что Иуда - библейский персонаж, олицетворяющий преступление против Бога. Таких преступлений множество. Называется грехом. Однако Иуда совершил грех, который библией оценивается - как высший. оттого и закономерный результат судьбы Иуды.

Однако, я полагал, что Северино, открывая тему, лишь назвал ее броско. Но смысл обсуждения закладывался не на столь высоком "библейском" уровне. А речь шла о бытовом понятии зла и оценки зла, и анализа зла. Потому что, в противном случае, обсуждение сводится, как мне кажется, просто к некоему теоретизированию и контрпродуктивно. А свои соображения относительно бытового зла я высказал в начальных постах топика.

[Артем 9 768]

Я остаюсь (пока) на своей точке зрения: Иуда понял, что совершил ошибку. Ошибку - трагическую. Совершил своим предательством величайшее ЗЛО. И вынес себе приговор. Самый суровый и окончательный.

Это фактическая сторона дела.

А теперь - анализ. То, о чем писал Северино Дата 24.04.2008 - 11:28

... следует ли разбираться с тем почему этот поступок был совершен.

То, что получилось не то, что он ожидал, от его ПРЕДАТЕЛЬСТВА за 30 серебренников, - понятно.

А чего он ожидал?

Повторюсь: цель его действий было ОСВОБОЖДЕНИЕ народа.

Путь - восстание.

Провокация восстания - арест ЛИДЕРА, ВОЖДЯ, УЧИТЕЛЯ.

[Гость]

Артём.

 

Вождём и учителем Христос стал спустя 400 лет после его распятия.

В дни предательства Иуды Иисус был только раскольником в глазах фарисеев и руководимых ими евреев.

Таким он остаётся и по сегодня в глазах "богоизбранного народа".

 

Иуда вполне мог раскаяться в расколе и попирании верований своих дедов-прадедов и обратиться за советом к фарисеям.

Те не только укрепили его в вере, но и присоветовали как выжечь скверну и даже помогли деньгами.

 

Христианство - удел угнетённых и слабых, которые рассчитывают обойти ныне властвующих в загробной жизни, ибо "легче верблюду пройти в игольное ушко, чем богатому обресть царствие небесное".

Раннее христианство было прибежищем люмпена, сирых и убогих.

Уже потом его возглавили патриции Рима.

Тогда то и возникли дворцы и храмы, папские буллы и назначение императоров указами из Ватикана.

Только в таких условиях арест руководителя Церкви мог спровоцировать народные бунты или войны.

Но такой ситуация стала лишь спустя много веков после распятия и отнюдь не на территории Иерусалима.

 

Современники Иуды и Христа НЕ СЧИТАЛИ Иисуса вождём и никак не стали бы бунтовать против его ареста.

Ваша версия не основывается ни на чём, кроме собственных допущений.

Извините злобное критиканство.

Уважающий Вас медиумалист.

[Борисыч 799]

медиумалист - еретик! Не слушайте его, Артем

:)

[Гость]

А Борисыч - ортодокс!!!

[Борисыч 799]

медиумалист

:yes01: :respect:

[Артем 9 768]

Извините злобное критиканство.

Уважаемый медиумалист.

Какие извинения? Наконец-то хоть кто-то высказал аргументацию против. А то тоска.

 

Поехали по аргументам:

Современники Иуды и Христа НЕ СЧИТАЛИ Иисуса вождём...

Отнюдь: по Библии Его встретили как Царя (вождя) пальмовыми ветвями и коврами, устилающими Его путь.

Гипотеза: как Спасителя от римского владычества, а не Спасителя душ.

... никак не стали бы бунтовать против его ареста.

Тут соглашаюсь - это и являлось ПРОСЧЕТОМ Иуды: ни фига себе решил народ: "царство Божие внутри вас", "...Истина сделает вас свободными" и т.д. - обманщик ожиданий! - решили ожидающие явления Мессии-Освободителя: Свобода - это убить оккупанта!

Ваша версия не основывается ни на чём, кроме собственных допущений.

Не... ну если привести еще мнение патриарха или какого митрополита...

А они сами-то пришли к Соборному решению по этому вопросу?

Тут я умолкаю. Нема аргУментов (знаний?).

С уважением.

==========

 

И по поводу основного тезиса религии: "Этот мир придуман не нами".

В этом я согласен с отцами Церкви, Эйнштейном, Павловым, Бехтеревой и т.д.

А христианство - это ЕДИНСТВЕННАЯ религия, провозгласитель которой признал себя Сыном Божием, и который воскрес по пророчеству.

Православное же христианство ежегодно подтверждает себя чудом схождения святого огня на гроб Господень только в руки православного иерарха по графику православной Пасхи.

 

С уважением.

[Гость]

Отнюдь: по Библии Его встретили как Царя (вождя) пальмовыми ветвями и коврами, устилающими Его путь.

Гипотеза: как Спасителя от римского владычества, а не Спасителя душ.

==========

 

А христианство - это ЕДИНСТВЕННАЯ религия, провозгласитель которой признал себя Сыном Божием, и который воскрес по пророчеству.

Православное же христианство ежегодно подтверждает себя чудом схождения святого огня на гроб Господень только в руки православного иерарха по графику православной Пасхи.

Первый момент из цитаты.

В Библии про Иисуса Христа не сказано ни единого слова.

Библия - священное писание тех самых иудеев, что кричали "Распни его!"

Именно саддукеи и фарисеи были официальными хранителями и толкователями Библии.

А Иисус Христос осмелился на собственные трактовки и даже предложил свой - пацифистский - набор заповедей в пику библейскомку "ОКО ЗА ОКО".

 

В Евангелиях описывается земная жизнь Иисуса Христа.

На сегодня широким слоям населения известны 4 версии Евангелий, которые Ватикан в своё время канонизировал.

Десятки неканонических Евангелий как будто хранятся в Ватикане и не предаются огласке.

Как там описывалось прибытие Иисуса в Иерусалим не известно.

Боюсь, что канонические тексты и стали таковыми, что максимально устраивали отцов Церкви.

Последние ревизии евангельского наследия ещё имели место в позднем средневековье - т.е. спустя 1000 лет после Христа.

Что, кто и когда написал под видом евангелий от Луки, Марка, Матфея и Иоанна - тайна великая и нам её не сообщат.

 

Короче говоря - нет особого доверия к источникам.

Тем более, что независимые греческие и римские авторы той поры ни словом ни буквой не поминают о евангельских событиях и заварушке в Иерусалиме.

Т.е. высока вероятность того, что реальные события замещены вымыслами авторов, писавших для Ватикана "древние рукописи" на заказ...

 

 

========

 

По второму фрагменту.

Христос - далеко не единственный Сын Божий в истории мировых религий.

Тут Вам стоит обратиться к Ирен, она может многое рассказать про Будду и прочих богов Востока.

Ну и потом...

В греческой мифологии имеется столько потомков от браков земных людей и богов, что пальцев не хватит перечислять.

Ну хотя бы Геракл Вам известен? Он был сыном богов.

 

Про схождение святого огня по графику РПЦ МП....

Знаете, в годы моей юности на уроках химии и атеизма этот процес демонстрировали не однажды.

Химики это чудо вполне могут объяснить.

Обратитесь к Дону Магаданину. Наверняка ему известна пара-тройка рецептур для демонстрации подобного чуда.

 

 

 

И на последок.

 

Я не пытаюсь поколебать Вас в Вашей вере.

Я всегда уважал людей, способных искренне верить библейским повествованиям.

Мне подобная доверчивость недоступна.

Наверное это изъян...

[Артем 9 768]

Про схождение святого огня по графику РПЦ МП....

Знаете, в годы моей юности на уроках химии и атеизма этот процес демонстрировали не однажды.

Химики это чудо вполне могут объяснить.

Обратитесь к Дону Магаданину. Наверняка ему известна пара-тройка рецептур для демонстрации подобного чуда.

И на последок.

Я не пытаюсь поколебать Вас в Вашей вере.

Я всегда уважал людей, способных искренне верить библейским повествованиям.

Мне подобная доверчивость недоступна.

Наверное это изъян...

Вообще-то первое верхнее образование у меня нефтехимическое.

И семь лет стажа. А про возгарание и взрывы... Плевать на авторитет у нашей местной шпаны из-за самодельных взрывпакетов, - вот как мы с приятелями вообще остались с глазами и руками из-за этих кошмарных экспериментов?

Так что опыт такого рода экспериментов был уже на школьном уровне.

 

Но мы же о другом?

Не доступна Вера? Не проблема.

Главное - чтоб совесть и стыд в душе были. Этого ни папа, ни мама не дадут.

Это как-то Бог его знает откуда берутся. Помните известное?:

СОЛДАТЫ! Я ОСВОБОЖДАЮ ВАС ОТ ЭТОЙ ХИМЕРЫ, КОТОРЫЕ ПРОСТОДУШНЫЕ ЛЮДИ НАЗВАЛИ СОВЕСТЬЮ.

Освобождаю... То же мне освободитель... А кто ж навязал человеку эту СОВЕСТЬ?

 

НО мы - (в этом топике) о другом: может ли провокация быть методом достижения благих целей?

Я то думаю, что правые цели не требуют неправых средств.

И в этом была моральная катастрофа Иуды.

 

Даже если эта история - легенда.

 

Хотя один американский исследователь выразился так (по памяти): "Юридических доказательств существования Иисуса Христа больше, чем любого из римских императоров."

[Борисыч 799]

медиумалист

В Библии про Иисуса Христа не сказано ни единого слова.

Осмелюсь доложить, что Библия состоит из Ветхого и Нового Завета

 

Артем

Главное - чтоб совесть и стыд в душе были. Этого ни папа, ни мама не дадут.

Папа и мама могут (имхо)... с Божьей помощью...

НО мы - (в этом топике) о другом: может ли провокация быть методом достижения благих целей?

Я то думаю, что правые цели не требуют неправых средств.

И в этом была моральная катастрофа Иуды.

ППКС

ЗЫ. Артему - респект. Медиумалист - еретик

[Гость]

Осмелюсь доложить, что Библия состоит из Ветхого и Нового Завета

 

Новый Завет - это и есть евангелия и послания первосвятителей разным церквям, нравоучительные проповеди ранних христиан (подозреваю, что в средневековой римской трактовке) и пророчества.

Библия - она Библия и есть.

Присоединив(приСОВОКУПИВ) к ней писания авторов эпохи после Христа, церковники рассчитывали повысить их весомость и ценность в глазах верующих.

В случае Борисыча их ращщот оправдался :gy:

 

ЗЫ. Артему - респект. Медиумалист - еретик

 

Борисыч - догматик!

И ещё - инквизитор наших дней!

[Артем 9 768]

Рябята! Давайте жить дружно ©!

[Борисыч 799]

медиумалист

Борисыч - догматик!

И ещё - инквизитор наших дней!

Артем

Рябята! Давайте жить дружно ©!

Давайте! Тока сначала сожжем на костре еретиков

[Гость]

Я отказываюсь участвовать в процедуре сожжения еретиков, т.к. подозреваю что сжигать придёцца единственного еретика на форуме, а мне подобные шоу всегда были неинтересны... даааа....

 

Предлагаю всем форумом перекрестицца в буддистов-индуистов. Те за ересь не сжигали. Даже миссионеров из Европы.

Опять же камасутра...

[Борисыч 799]

медиумалист

Опять же камасутра...

чего с утра?

[magadanian 64]

медиумалист

Опять же камасутра...

чего с утра?

Кама с утра - понимаю благородного дона. Ибо кама (la cama) по-испански - кровать, постель. А постель с утра, да с дамой...это, прямо скажем, не то, что сидеть в офисе, как я сейчас...