Microcosm

Так вот и я об этом. Штаты и ЕС решают свои проблемы за счет других, более слабых. В этот раз - за счет сербов. Ни о каких высоких целях (типа прекращение геноцида албанцев) в мыслях у них нет. Надо будет благосостояние свое подправить - и их разбомбят за милую душу. :resent:

Блиин, ну где Вы раньше были? А то у нас тут в подъезде вывесили агитку Едра (какие-то муниципальные выборы что ли), а я не сообразила, что в хозяйстве всё сгодится. Повелась на подпись Борисыча - "Едро в помойное ведро". :resent:

Petrograf, ну ведь через радикал быстро всё грузится.

Microcosm, а сто раз уже ведь объяснили, что повлиять на Россию значительно сложнее. Да и до Европы далеко. Ты просто слушать не хочешь. Не надо сочинять. Я слушаю и слышу. Поэтому и задаю вопрос - почему Вы оправдываете избирательную политику и двойные стандарты НАТО? Теперь поняла - Вам так удобнее. Какие последствия? Кто говорит о последствиях? Блин, БЕСПОЛЕЗНЯК! Короче, как я и предполагала, НАТО и США форэва, и только потому, что Путин какашка. Есть еще аргументы?

Вот-вот. Как всё удачно можно подтасовать. Оказывается, это чеченцы не хотят отделяться, а косовары хотят. А мы тут рядом проходили. Ну-ну. В сто первый китайский раз задаю вопрос - почему США и ЕС решают, кому можно самоопределяться, а кому нет? Потому что важно пнуть Россию и поаплодировать НАТО? Я не против НАТО, я хочу ответа на простой вопрос - почему албанцам можно образовать второе государство в Европе, а чеченцам, баскам и курдам нельзя и одного? Сильно. :e

Упс. Значит, сербов слишком мало, чтобы их защищать бомбежками и расчлененкой? Или все сербы должны нести ответственность за политику Милошевича? А НАТО разве уже бомбило Москву?

Обращали. Журили ж.) Какие смелые и бескомпромиссные. Супер! НАТО форэва! Сила - это щастье! Расчлененку узаконить! :e

Можно и нужно обращать. Не подскажете, почему вдруг ни США, ни Европа не обращают внимания на ту же Чечню?

Я никогда иного и не утверждала. Это не аргумент. Хотя бы потому, что численность этносов на территории никогда в истории не зависело от объективных причин. В основно это зависело от политики государств, где территориально проживают этносы, или от их более сильных соседей. Интересно, сколько в процентном соотношении беженцев из Косово в Европе и беженцев из Чечни и других азиатских и африканских стран с авторитарными режимами? Не аргумент. А ты уверена, что прекратили? Я лично уверена, что они закопали проблему на время. Мы уже это проходили с Чечней? Все уже забыли, чем это закончилось в 90-х? Все забыли чем заканчивались силовые операции испанцев против басков и бритов против ирландцев? Не вижу причин для вашей радости, господа оппоненты. Можно сколько угодно аплодировать штатам и европам только потому, чтобы лишний раз пнуть путинизм. Но это не принесет вам никаких дивидендов.

Был. Всё дело в масштабах. Не обязательно устраивать побоища типа Сребрениц или Новых Алдов. Можно и более изощренными путями довести этнос до вымирания. Примеров не счесть и в СССР. Ну даже не смешно, настолько некорректная аналогия. Германия поперла на весь мир, за что и поплатилась. А мы обсуждаем внутренние проблемы государств.

Хороший вопрос. При том, что никто не отрицает геноцида сербов в Косово.

Было. Просто масштабы разные. Не успели, наверное. У бритов и испанцев оказалось больше благоразумия для решения вопроса мирным, хоть и более длительным и сложным путем. И тем не менее, Александра, ни разу в истории ни один вопрос не был решен насильственым путем. Таким образом проблемы только закапываются глубоко внутрь. А это не решение. Это перекладывание головной боли на следующие поколения.

Добродій, смело ставьте. Потому что я не утверждаю, что сербы или косовары полностью правы. Я считаю только губительным для решения любого вопроса применение силы. Могу привести не совсем корректную, но близкую для нас с вами аналогию - если Россия силой решит присоединить Крым, то ей это удастся. Согласитесь. И никакие буши с ес,овцами не попруцца вас защищать. Потому как нефть и ядерные боеголовки для них единственный сдерживающий фактор. А никак не благоразумие, как хочется верить Борисычу (по себе, наверное, судит ). Вы считаете, это нормально?

В России она не прекращается. Где НАТО? И что? Вторую мировую тоже сербы начали? Может не стоит мешать в одну кучу при отсутствии аргументации? Ыыыыыыыыы! Ну объясните кто-нибудь, кроме Эли, с которой я согласна, почему в Испании, Турции, России внутреннее дело, а в Югославии не внутренее? :e А если на собственное попробовать? Вы уже определитесь, кто чью выгоду использует. Вот Магаданиан утверждает, что каждый свою.

В личку, наверное. Только адрес надо дать с пробелами, чтобы не заменили, и предупредить, чтобы пробелы убрали. :e Зачем регистрироваться? Там все ролики в открытом доступе. Я уже давала на Максимовскую и других. Посмотрите здесь http://grani-tv.ru/

А если придут, Ваши действия? Борисыч, можно я не буду здесь рассказывать? Ты же знаешь "мои действия".

Так, минуточку. Стрелки не надо переводить. Я ответила на Ваш выпад. Не нравится? Не стоило начинать, только и всего. То есть Вы оправдываете применение силы в отношении Югославии примерами колонизации Африки, Латинской Америки и Австралии? Сильно. Зачот. Запутинцы отдыхают. Я уже объяснила, "отчего". От того, что всяким бушам и ЕС'вцам в голову не придет бомбить Канаду или использовать другие силовые методы давления. Блин, а я тут пытаюсь дискутировать. Давно ведь замечала. что Вы меня за идиотку держите и при каждом удобном случае пытаетесь ядом плюнуть. Ладно, пофиг. Стирать написанное не буду. Просто учту на будущее, что разговаривать с умничающими гендерными шовинистами не комильфо. Хамите дальше, медиумалист. Это уже Ваша проблема. Да, и не забудьте еще требовать минусов для Терры за якобы хамство.

А при чем здесь вообще Россия и Европа? Это внутренние отношения. Россия и Европа могут советовать и морально поддерживать одну из сторон. Не более того. Всё остальное - это агрессия.

И еще очень смешны обвинения противников насильного отделения Косова в пропутинизме. Я уже писала, что интересы даже антогонистов в глобальных вопросах в частных случаях могут совпадать. При этом цели и причины этих интересов могут быть абсолютно разные. Аналогия у всех на глазах - Другая Россия, где объединились совершенно на первый взгляд несовместимые по взглядам и интересам партии с одной единственной целью- ликвидировать антинародный путинский режим. Так что претензии и сравнения с запутинцами и тем более нашиками более чем некорректны. Просто неуместны.

И ко мне не приходили.

Смешно. Ребенок себе на сайт запостил.

+100 Возможность есть, боюсь, только одна - долгие и тяжелые переговоры двух (и только двух заинтересованных) сторон. Как было в случае Чехии и Словакии, Великобритании и Северной Ирландии, как происходит в Испании. Других возможностей нет. Применение силы, как и в случае с Чечней, закончится очередной войной.

Вот, вот. Почувствуйте разницу. Именно что заседают в парламенте. И ни одному бушу в голову не пришло бы силовым путем отделять Северную Ирландию от Великобритании. Поэтому и пришлось бритам искать мирные пути урегулирования. Вот ведь, пришлось напрячься. А оно с югославами надо, если есть сила? Сами знаете, сила есть - ума не надо. Минуточку. Совершенно некорректные аналогии. Особенно ГДР и ФРГ. Давайте тогда посчитаем соотношение этносов в Чечне, Абхазии, стране басков, т.н. Курдистане и т.д. Магаданиан, я ведь именно об этом и спрашиваю - почему албанцам можно образовать второе государство, а другим нельзя? Если Вы упираете на кол-во граждан определенной национальности, проживающих на данной территории, то США и ЕС просто обязаны продолжить "освободительные" операции во всех географических точках с неурегулированными "самоопределенческими" вопросами. На самом деле, я считаю, что США и ЕС просто не смогли решить всех вопросов бомбардировками Югославии. Прямо говоря, сели в лужу. Вот чтобы не заморачиваться дальше сербско-албанской проблемой, они решили ее таким легким (исключительно для себя любимых) способом. Я Вас уверяю, вопрос не только не закрыт. Хуже. Это большая подстава для сербов и албанцев. Потому что такие вопросы силовым путем ни разу в истории не решались. Только гасились, забивались внутрь, а там, внутри, потихоньку полыхали и прорывались со временем большим взрывом. С человеческими потерями с обеих сторон. Кстати, америкосам и европейцам это по холодильнику. Умирать будут не их граждане. Они решают не проблему Косова, они решают исключительно свои проблемы и блюдут в данном случае только свои шкурные интересы. Конечно, можно им аплодировать. Типа, надо блюсти свои и только свои интересы. Но тогда не надо говорить, что отделение Косово - это единственно правильный и справедливый путь. Это решение чьих-то шкурных интересов за счет сербов и албанцев.

О, как всё запущено. Медиумалист, ну не всем же быть такими крутыми аналитиками, как Вы.

Да, Эль, я именно об этом. Легче допинать лежачего, более слабого, устроить показательное судилище. Только кого они этим напугать собрались - Россию, Испанию, Грузию? Боюсь, у курдов и чеченцев как раз есть право на собственное государство. И преступлений против них творилось несравнимо больше. А Северную Ирландию будем вспоминать? А? И еще мне никто не ответил - на каком основании у албанцев должно быть два государства? Я могу понять чеченцев, курдов, абхазов (просто понять, без оправданий и обвинений), но понять логику в албанском вопросе - выше моих сил. У албанцев уже есть одно государство. Если бы США хотели разъединить дерущихся, а страны ЕС боялись потока беженцев, то почему бы было не отправить косоваров на их историческую родину? Где логика? Только хватит уже аргументов в стиле - Россия всегда и во всем плохая, США всегда и во всем правы, ну и нашиков вообще не стОит приплетать, то же мне нашли ориентир. Ответьте на вопросы, плиз.