Lat3760

Это, безусловно, верно. И сформулировано около трёх тысяч лет назад: "Не делай другому того, чего не желаешь сам себе". Стало быть, достаточно не делать другим НИЧЕГО - и всё будет ОК? Предполагаю, что для древней Индии либо Иудеи это был подходящий принцип межчеловеческих отношений (да и на уровне кантовской этики пригож). Вы считаете, он исчерпывает все нужды людей 21-го века? Соглашусь разве что применительно к родным просторам, на которых не сделать подлость соотечественнику считается вопиющим этическим вывихом. Но вообще-то говоря, не делать гадость другим и нести добро (в том числе, и через какой-то ущерб своим личным, частным выгодам) - две большие разницы (на мой, нелиберальный взгляд). Обратите внимание на вторую половину этой максимы: "...чего не желаешь сам себе" Разве человек желает сам себе НИЧЕГО? Вообще же, и эгоизм, и альтруизм - одинаково заложены в человеке природой, но у разных людей по-разному сбалансированы. Иногда это поддаётся перевоспитанию, а иногда - нет. Мою надежду на лучшее питают примеры таких людей, как Карнеги, Форд, Рокфеллер, Гейтс, Ходорковский, Потанин. Эти люди не улеглись спать на мешках с банкнотами, а создали культурные и социальные благотворительные фонды. Выделили деньги на эти фонды из личных богатств, и не по принуждению, а по своей воле.

А как же быть с наилиберальнейшим понятием "неприкосновенность частной собственности", оговорюсь сразу -- приобретенной не преступным путем? И, вчитавшись, глубоко задумываешься -- какие же возражения, в таком разе, могли вызывать и поныне вызывает проводимая большевиками экспроприация? Тоже ж, все наверняка экспроприировалось по закону, не? В этом вопросе я тоже не сгласен с Римским. Государство не должно заниматься экономикой. Оно должно только охранять безопасность граждан, как от внешних, так и от внутренних посягательств. В собственности государства должны быть только административные помещения. Собственность, изъятая у преступника, должна поступать в свободную продажу, а не в собственность органов власти. Что же касается истории с большевиками, то тут надо различать понятия "законность" и "справедливость". Закон - норма взаимоотношений обязательная для всех, как для граждан, так и для властей. Справедливость же у каждого - своя. Большевики считали справедливым всё отнять и поделить. Причём, поделить не на всех, а только на тех, у кого раньше не было. А у кого раньше было, те могут, по справедливости, умирать с голоду. И "законность", и "справедливость" - меняются со временем. Нормы закона утверждают то, что уже сложилось в обычае. Когда будете покупать валюту в "обменнике", вспомните, что за это в 1958 расстреляли Рокотова и Файбишенко. А ещё в УК РСФСР были статьи за частное предпринимательство и за эксплуатацию наёмного труда. Сегодня всё это - вполне законно. Искатели справедливости мечтают раскулачить богатеев, не понимая двух важных вещей. 1.Богатей даёт работу и заработок многим людям, и это продолжается долгие годы. 2.Если разделить богатства на всех поровну, то каждому достанется очень немного и только один раз. Завтра делить уже будет нечего.

А оно фактически так и происходит! Гастарбайтеры демпингуют, а подрядчики экономят. Рынок-с...

Да, конечно, я говорил именно о третьем значении. А о лежании на пляжу вспомнил старый анекдот. Африканец лежит под банановой пальмой, а европеец в панаме его наставляет: " - Ну что ты лежишь, ничего не делаешь? Разбей участок, насади банановую плантацию. Разбогатеешь на экспорте. - А зачем? - Сможешь тогда ничего не делать. - А я и так ничего не делаю!"

(выделенно мной) 1. Сенатор Кардин осуждает убийство российского гражданина в России. А Госдума - ущемление прав россиян в Америке. Почувствуйте разницу. 2. Российские власти предлагают "дождаться результатов расследования". То есть, когда Путин скажет, что у Магнитского руки по локти в крови, тогда расследование пойдёт по правильному пути.

Это, безусловно, верно. И сформулировано около трёх тысяч лет назад: "Не делай другому того, чего не желаешь сам себе".

Если в НЕЗАВИСИМОМ суде доказано, что собственность приобретена преступным путём, она может быть отнята и выставлена на продажу. Но это называется "конфискация". Отъём же собственности по идеологическим и политическим мотивам считаю совершенно недопустимым. Так что, экспроприации - нет! В одном из рассказов Ф.Искандера есть такой эпизод. В конце, кажется, 40-х из Абхазии депортировали некую группу населения, а их дома заселили другими жильцами. И герою рассказа за какие-то заслуги власти решили подарить пустующий дом. Когда он пришёл с этой радостной новостью к старому деду, тот ему сказал: "Нельзя жить в чужом доме. Построй свой!"

http://rus.newsru.ua/world/15jan2012/nasvatkuvalusa.html Этого следовало ожидать. Ну, был бы не православный, так китайский Новый год, или потом мусульманский, или осенью - иудейский. Наши уже давно всё празднуют. Был бы повод.

Кстати, о экскаваторщиках. Кубометр экскаваторщика стоит дороже кубометра ручного землекопа потому, что экскаваторщик учился своему ремеслу, а пока он учился, он где-то, жил, во что-то одевался и что-то ел-пил, то есть вкладывал средства авансом в повышение своей квалификации, надеясь потом продать свой квалифицированный труд подороже. P.S. А если придираться к ярлыкам, то либералы - не марксисты, а, скорее, социал-дарвинисты.

Уважаемый Римский! Я совершенно согласен с тем, что цена рождается в диалоге между спросом и предложением. Но, во-первых, цена и стоимость - не одно и тоже. А во-вторых... Лежу на пляжу и в небо гляжу. Сколько это стоит? Да нисколько, даром! А если пришёл в планетарий поглядеть на то же небо? Купи билет! За что? А за то! Оплати труд инженеров, создавших этот замечательный аппарат, труд учёных и программистов, начинивших этот аппарат последними знаниями, труд архитекторов и строителей, создавших это прекрасное здание. Да и лектора, сладко поющего о бескрайних глубинах звёздного неба. Если публика ломится и очередь протянулась от Кудринской до Маяковской, то можно и цену задрать повыше. А если спросить у сотрудников Пулковской обсерватории, сколько стоит московский Планетарий, они ответят - да ни фига он не стоит! Они знают о небе больше, чем там показывают. Да и видят они это небо каждую ночь (если погода ясная). Нет у них спроса на планетарий. А теперь о стоимости. То, что никому не нужно, чем никто не собирается пользоваться, не стоит ничего. Как кольца Сатурна, например. Если же кому-то что-то понадобилось, то для получения этого надо что-то сделать, приложить труд. Физический или умственный. Чем больше труда вложено, тем дороже это владельцу обошлось. Может быть, потом он захочет от этого избавиться, но покупатель не сразу найдётся, да и о цене придётся договариваться, цена может оказаться ниже стоимости создания. Рынок-с... А сколько же стоит труд? Раба или скотину надо кормить, чтобы не померли. Значит, минимальная стоимость труда - питание раба. Но он и производит не много. Свободный пахарь, ремесленник, артист работают лучше и производят больше. Но и труд свой оценивают выше. Тут уже вступает в силу диалог спроса и предложения. Но в любом случае, стоимость произведенной массы товара не может быть меньше стоимости пищи, одежды и крыши, за то время, что товар производился. Иначе производитель или помрёт от истощения, или бросит это занятие. А с рынка исчезнет нужный кому-то товар. Таким образом, труд тоже становится товаром на рынке. А деньги, полученные работником, говорят о том, сколько труда он вложил и какого качества был этот труд. Об оценке наёмного труда - отдельный разговор. Но это - тоже рынок, спрос и предложение.

Путин - гнусный обманщик! Столько лет врал, что кроме Махатмы Ганди и поговорить ни с кем не хочет. А теперь с Достоевским балакает.

Вам ещё повезло! Я и с самим собой не всегда согласен. (см. подпись)

К вопросам о Демократии и либерализме. Вот ещё мнение не самого глупого человека. http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.194870.html Весьма полезно почитать, мне кажется.

Путин опубликовал предвыборную статью "Россия сосредотАчивается". Иначе говоря, собирается в одну тачку.

Сегодня послушал по радио два часовых интервью с кандидатами в президенты, на "Свободе" - с Явлинским и на "Эхе" с Жириновским. Боже! Как всё это грустно!

Ромодановский нонче в миграционной службе отдыхает от делов пыточных. А ребятушки-козлятушки тем временем оборзели...

Жрать бумагу с именами Путина и Жирика на ней?! А отравиться не боитесь?

Когда мне предлагают что-то бесплатно, первой возникает мысль - "разводка". Немедленно отклоняю. Бесплатно принимаю толшько обновления Винды. Но эта услуга уже оплачена при установке программы.

Интеллект в глазах так и светится. Ослепнуть можно!

Бесконечно благодарен всем друзьям за разъяснения! Вникаю и прям на глазах духовею.

Я вышел из дома и увидел, что у порога вырос большой, замечательный белый гриб. Я его срезал, пошёл на базар, встал за прилавок и через 10 минут продал. Откуда взялась стоимость этого гриба? Ведь я его не сеял, не выращивал, не жарил... Но я наклонился, срезал, донёс до прилавка и простоял 10 минут. Всё это - хоть и маленький, но труд. А до того я потрудился прочитать книжку, из которой узнал, что белый гриб - съедобен. Так что, труд создёт стоимость.

В 91-м после инфаркта долечивался в санатории "Михайловское". Аккурат, в тех местах. Теперь там С.Иванов будет жить? Включить в границы Москвы Калугу и Тулу с Рязанью! Чего мелочиться-то?

В 91-м после инфаркта долечивался в санатории "Михайловское". Аккурат, в тех местах. Теперь там С.Иванов будет жить? Включить в гранацы Москвы Калугу и Тулу с Рязанью! Чего мелочиться-то?

Можно заработать 10 000. А можно угнать автомобиль и продать его за 10 000 (как Ю.Деточкин). А деньги перевести на счёт детского дома. Но сделать это человек должен сам, по своему желанию, не прибегая к помощи государства. И ясно сознавая, что в случае угона он может быть пойман и посажен.

Принципы либерализма - очень стары и содержатся ещё в заповедях Моисея. Разумеется, с поправкой на эпоху рабовладения. Во всяком случае, когда древнего мудреца Гилеля попросили изложить основы иудаизма одной фразой, он сказал: "Не делай другому того, чего не желаешь сам себе". Это сказано лет за 50 до Христа. Отклонение от этих принципов, даже с благими намерениями, ведёт к социализму или, ещё хуже, к фашизму и коммунизму. Идеи социализма в яркой художественной форме выразил Иешуа Иосифович из Назарета. Это - идеи всеобщего равенства, всеобщей благородной бедности, всеобщей покорности судьбе и, в конце концов, идея паразитизма. “Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?” В последние 20 лет российские экономисты и политологи часто вспоминают о благотворности протестантской этики. Но почему-то не вспоминают, что протестанты, в том числе и российские староверы, призывали вернуться к ветхозаветным нравственным ценностям. То есть, в принципе, к формуле ребе Гилеля. Снисходительно похваливая протестантскую этику, те же экономисты и политологи, захлёбываясь от восторга, расписывают радужные картинки скандинавского благоденствия, не замечая, что Европа и Северная Америка уже давно больны злокачественной формой социализма. Начиналось с красивой и благородной идеи - позаботиться о сирых и немощных - а закончилось пышным расцветом массового иждивенчества и откровенного паразитизма. И в самом деле, зачем работать и зарабатывать, когда можно обобрать сумасшедшими налогами работающих дураков и спокойно поживать, получая пособие и ничего не делая. Плата за такое счастье не очень велика, раз в четыре года проголосовать за социал-демократов. Конечно, и сладкое безделье иногда надоедает. Тогда можно и побунтовать, побить витрины, пожечь машины... Но бунт допустим только против богатеев. Против власти бунтовать нельзя, ни-ни. А кто же пособие выдаст? Будешь лоялен, получишь свою пайку. Недавно услышал хорошую фразу: "Жизнь в джунглях опасна. А в зоопарке кормят. Но между джунглями и клеткой в зоопарке я выбираю джунгли".