sesks

Тонко. Для точной калькуляции весы ювелирные потребуются. Сложновато для простого юзера. Просто. Германия потеряла убитыми 5.6 миллионов солдат, из них на Восточном фронте - около 4.3 миллиона. Правда, к освобождению или не-освобождению это имеет только косвенное отношение.

Возможно что оба обозначения - и решающий вклад, и огромные потери - правильны. Они не взаимноисключающие.

Я думаю, никаких ответов не получите. Даже изначально тема была поставлена как нерушимая аксиома "мы всех освободили, потому что освободили" без привода каких-то аргументов. Все не соответствующее этой аксиоме наверное считается трепом. Если цель темы не была бы шельмование империалистов и националистов тянущих свои грязные руки на Единственную Правильную Интерпретацию Истории, то можно было бы разделить вопрос темы на два вопроса: (1) Какой был вклад СССР в разгроме Германии? Я думаю, посмотрев на потери Германий на восточном фронте можно с уверенностью сказать - решающий. (2) Были ли СССР освободителями Европы? Наверное, в большинстве случаев - нет. Освободители не стрелают освобожденных и не меняют их государственный устрой.

Ребята, давайте жить дружно...а то и эта площадка превратится в поливание помоями вместо нормальных дискуссии...

Да.

Уваж. Рыжий, 1. Я не спорю с Вами по поводу того, что в последнее время действия Штатов похожи на СССР (вторая война в Ираке, желание Буша-младшего нести демократию людям которые хотят аятолл...). НО: тут тема про 2 мировую войну и мы говорим про этот отрезок истории. 2. ПОЧЕМУ войска американцев/англичан ушли, а войска СССР остались не так уж важны. Важен сам факт. 3. Штаты/Великобритания режимы не меняла, пачками людей в Европе не расстреливали, в северную Канаду не высылали. Все это качественное отличие от СССР которое отрицать нельзя. Опять же, ПОЧЕМУ они не действовали по другoму менее важно чем сам факт.

1. Армия Штатов и англичан из большинства стран УШЛА. Советская - нет. Разница - на лицо. 2. Государственная система которая была перед немецкой оккупацией была американцами восстановлена (Нидерланды, Бельгия, ...). Качественное отличие от Советских действии. 3. Может Нидерланды боялись Германии и поэтому не нейтральны? Или боялись того, что СССР сделали с малыми странами Вост. Европы? Тоже логические возможности. 4. Я тоже могу нарисовать карту, но официальным документом она не является.

Следующие освободители ушли: американцы и англичане из Франции, Дании, Нидерландов итд итд итд Конечно в Германии остались все, но та была ОККУПИРОВАНА по делу

Освободитель освобождает и уходит. Оккупант не уходит. Следовательно, СССР освободили Югославию, Албанию, и, может быть, Румынию. Остальные страны были оккупированы.

Fleur - Вы правы - давно это было, забыл . Лет 20 уже не вспоминал эти стишки.

И наконец: Пионер Петя рыбу ловил Тихо к нему подкрался крокодил Долго кряхтел старичок-крокодил, в ж**у застрял пионерский значок

Девочка Маша конфетку хотела Сунь пальцы в розетку - ей мама сказала Долго горели обуглившийся кости, Долго смеялись нас шуткою гости

Кстати эти стишки появились гораздо раньше перестройки - я их помню с 1978-1980 Черное море, красный гуляш ТУ-104 садился на пляж Мальчик на крыше гонял голубей Но удержатся на ней не сумел Лужица крови в центре двора Долго смеялась над ним детвора

Рад видеть вас тут, уваж. toft!

На 100% тут согласен с уваж. magadanian'ом. Если все думают одинаково, то можно и помолчать так как все ясно. Маршировать в стройных колоннах не интересно

Привет всем! И спасибо Дону magadanian'u за рекомендацию форума!