valentin

Ок, спб

... и переписку Энгельса с Каутским... :) Ответ непонятливым: " - Вы стоите на самой низшей ступени развития, - перекричал Филипп Филиппович, - вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить..."

Правда.

С Днем рождения, Никола! Годы прут ну, что ж такого? Я желаю: не болеть, И в работе преуспеть! Пусть румянец во всю щеку, Раскрасавица под боком. Сладко жить, не горевать, Денежных проблем не знать!

НЕ, враги просто тупые. ЦБК в Питкяранте акционерное общество, простые работники, та же, И.ЕФИМОВА, старший диффузорщик"- акционер. В конце 90-х, когда МЕНАТЕП решил купить акции ЦБК простая акция стоили 13 рубликов, банк платил по 20 рублей. Никто не заставлял работников предприятия расставаться со своими акциями. Это все равно, что крестьянин продал свой пай на землю в бывшем колхозе, а потом орет на всю ивановскую, обокрали, землю забрали. Затем наступил дефолт, денежная масса предприятия оборотные средства обесценились в несколько раз. Губер Карелии Катанандов продолжал требовать с предприятия "откатные" средства на город, подогревал обстановку. Все кончилось тем, что предприятие обанкротили - это нормальное явление для нормальной страны. Менатеп ушел. Целюлезники бухтят по простой причине, МЕНАТЕП не давал откатов, вся продукция оплачивалась прозрачно через зарубежные банки без откатов местным. Вот и весь фокус плохого МЕНАТЕПА. Затем власти подключили иностранных инвесторов югославов и финнов. Обстановка в стране нормализовалась, предприятие работает в штатном режиме. Не было бы дефолта не было бы проблем. Один, вы живете в чужой нелюбимой стране, ничего не знаете, даже того, что творится у вас под носом. Специально не даю никаких ссылок, ребята говорили т.с.

Вот какой-то силы, которая могла бы выполнить эту задачу - перекупить ОМОН - в природе не существует, несмотря на все вопли о западном финансировании. Нет, ОМОН и нынешняя власть - плоть от плоти друг друга и связаны неразрывно. Что-то изменить может только страх, когда на улицы выйдут толпы по всей стране и "вертикаль" реально начнет валиться. Тогда ОМОНу будет не до ее защиты, унести бы ноги. Но это жуткий сценарий развития событий, которого хотелось бы избежать. Вам надо почитать материалы расследования Евгении Альбац из Нью-Таймс. В редакцию приходили сотрудники московского ОМОН и рассказывали о своих порядках. Не все так гладко как вы пишете в стройных рядах московского ОМОНа.

А это их власть - силовиков. Поплохеет власти - поплохеет и им. Понимают прекрасно и защищать будут, невзирая на жертвы. Ну да, и сейчас зависят. Многотысячный марш разгоняли намного жестче, чем сегодняшние относительно немногочисленные митинги оппозиции. В Кенигсберге 12-ти тысячный не разгоняли - не было команды. Но кто сказал, что ее не будет в следующий раз? При участии нескольких сот человек равновероятны как применение оружия, так и бегство или братание. Но пока нет предпосылок к выходу на улицы такого количества людей. Игорь Геннадич. Не все так просто, если можно перед бойцами ОМОНа ошельмовать Каспарова с Немцовым, то простых пенсионеров по башке будут бить только отмороженные за деньги. Но тут спотыкаешься на том, что придет время и те же отмороженные будут бить за деньги тех, кто сегодня командует ими и надеется отсидеться за их спинами. Слабость таких людей нет идеологии защитника, есть идеология цепного пса.

Такое ощущение, что за Вас этот пост написал генератор случайных текстов. Каждое слово, само по себе, имеет смысл, но в связном виде представляет из себя поток машинного сознания. Еще раз, Валентин, задаю простейший вопрос - как это всё относится к ситуации на конкретном предприятии в середине-конце 90-х, которое было практически доведено до ручки представителями "Менатепа"? К чему весь этот флудобред? 1. Дефолт 2. Ни к чему, слабая база.

При чем тут 1921-й год, когда Менатем хозяйствовал в 90-Х? При чем тут дефолт? С 1999-го, насколько я помню. Как долго - не выяснял. При чем тут SFT-group и ссылка 2003-го года? Да, владею. А Вы зачем громоздите сюда все сведения, которые Вы нарыли в поисковике по запросу Питкяранта ЦБК? Что Вы хотите доказать-то? Что при Менатепе людям на заводе зарплату платили? Так - не платили. Хотя предприятие работало и продукция отгружалась. После ухода Менатепа - стали платить. Действительно причем тут дефолт? Мудрое заключение. Я думаю это, когда в одначасье 5 рублей становятся 5-ю копейками и отложенные компанией деньги на ЗП превращаются в ничто.... Действительно, забрали у своих и отдали иностранцам, назвав их правительством Карелии. ну чего-то мои вопросы поиссякли. Мне все понятно. Полковник-то тут при чем? Аргументы закончились, а куснуть так хотца?

Поздравляю,Вы научились пользоваться поисковиками. Отвечаю на Ваш вопрос в тщетной надежде на то, что более глупых вопросов с Вашей стороны не прозвучит. Капитан Очевидность подсказывает нам, что 1. Частный собственник все-таки эффективнее государственного собственника, в случае если его заботи судьба предприятия, конечно 2. Дефицит бюджета может покрываться за счет приватизации части госимущества 3. 1998 и 2010 годы разделены 12-ю годами. К сожалению мне вас поздравить не с чем, те же идиомы. -А вы еще положение дел сравните с 1921 годом, тогда токо гражданская война отгремела, а энтот ЦБК существовал уже тогда. -А что в 1998 годе дефолт в РФ тоже Менатеп спровоцировал? -А когда правительство Карелии владело контрольным пакетом акций ЦБК? -А кто ввел ваш ЦБК в группу SFT-group, которая также включает Каменскую бумажно-картонную фабрику, Алексинскую бумажно-картонную фабрику, компании «Картонтара», «Транслизингком», «Торговый дом СФТ групп», «ЮВИ Спб» и управляющую компанию «СФТ менеджмент». http://www.rosinvest.com/news/519500/ -А вообще вы владеете вопросом по истории и положению дел на вашем градообразующем ЦБК? Да, глупых вопросов не бывает - бывают токо глупые ответы. Не согласны, приведите примеры от капитана Очевидность.

- а то. Разгоны митингов и маршей ничем принципиально не отличаются. Будет команда на применение боевого - применят. Откуда такая уверенность?

И эти определния правильные, да. Но фашизм как явление появился на тысячи лет раньше чем создал доктрину Муссолини. Я имею в виду социопсихологическую составляющую. От коллективистких фашисткие организации резко отличны именно тем, что личность низводится до уровня функции действует строго в рамках этой своей функции и ценность представляет только и исключительно в связи с выполняемой функцией. Все современные армии суть фашисткие организации, коммунистическая партия была фашисткой организацией (заметьте - при ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМЕ!) и пр. Фашисткий тип организации диктуется своеобразием их применения. Это как правило подчинённость какой то одной цели, которой необходимо достич во что бы то ни стало. Андрей, вы лучче не изобретайте велосипед, тем более он у вас получается гусеничный, а познакомьтесь с историей классического фашизма. Как мне советовал в свое время Шамиль.

Соображение одно. Не часто, но бываю на военных форумах. Заметил одну деталь. "Афганцы" рассказывают о себе все, делятся фотографиями подробностями из своей совр. жизни. "Чеченцы"- законспирированы - ни адресов, ни паролей, ни явок. Просачивается информация, что кадыровские работники прокуратуры разъезжают по стране в поисках "наших героев". Не, война эта еще долго будет продолжаться. И Ульманов найдут, и с Кадырова героя сорвут вместе с головой. Стоит Вове чуть ослабнуть. ИМХО.

Мама- русский?

Мне не нравится такой тон в отношении моей любимой республики. У нас здесь народ вежливый, корректный, и хамство не понимает. ВАм бы понять еще, что это самое хамство означает, откуда термин пошел и вообще не плохо было бы библию в руках подержать... и еще, в догонку: http://www.newslab.ru/blog/207805 познакомьтесь с идиомами т.с., мне к сож. чаще приходиться знакомиться с идиотами, согласитесь это разные вещи. Буковка одна и все....

1. К вашЕЙ Питкяранте 2. Когда происходили эти события Путин был никто и звать никак. 3. Относительный порядок на комбинате был, действительно, наведен после того, как основной пакет акций перешел в собственность республики. Потому как властям совершенно был ненужен социальный взрыв на фактической границе с Евросоюзом. А почему ваша уважаемая республика опять, буквально в наши дни ищет новый "Менатеп", что сама не может управлять столь прибыльным предприятием, или не любит свой на--род??? http://fond.onego.ru/privatization/akzii/12669903344.html

1. К вашЕЙ Питкяранте 2. Когда происходили эти события Путин был никто и звать никак. 3. Относительный порядок на комбинате был, действительно, наведен после того, как основной пакет акций перешел в собственность республики. Потому как властям совершенно был ненужен социальный взрыв на фактической границе с Евросоюзом. А хто в ваших Карелиях в то время фсб возглавлял, не подскажете?

Ну, они рабочих ЦБК не в рабство получили, и даже не в крепостную засивимость. Обязаны были соблюдать нормы КЗОТа, УК РФ и прочих неприятных документов, ограничивающих свободу предпринимательства Ходорковский с Лебедевым в тюре. Ваш ЦБК процветает? Народ ликует? Или Путин все-таки не доскакал до ваших прекрасных мест?

Да, они должны были выплачивать людям заработную плату, а не выводить прибыль в офф-шоры. И меня поистине убивает выражение про - городок. Там люди живут и жили, понимаете? Лю-ди. ВЫ портрет Путина видели? Он как раз подскакивает к вашему Питкяранту, ну чтобы порядок навести, как в Пикалево.... Молодцеватый такой дядинька спортивного типа, у него еще рейтинг коля 70%. Выясняется, что и у этого спортсмена есть обязанности по службе. Не токо олимпийские объекты в Сочи строить, но и Статья 113 Конституции РФ Председатель Правительства Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными законами и указами Президента Российской Федерации определяет основные направления деятельности Правительства Российской Федерации и организует его работу. Статья 7 1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека. 2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты. Где тут про Менатеп пишут-то? Может дальше что сказано про издевательства над людями???

valentin, разумеется, частное, но владельцы не должны были угонять деньги в офф-шор, ничего не возвращая заводу. КЗоТ предусматривает и ответственность работодателя перед работником. Ну, и этическая сторона вопроса. Только "Менатеп" этим и не занимался, ненавистники Ходорковского и Лебедева сами себя высекли этим примером. Да? А я думал государство должно заботиться в первую очередь о своем населении, открывать новые рабочие места, переселять людей из мест, где туго с работой и плохой климат, в места, где два лета и одна зима. Из Конституции РФ: Статья 7 1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека. 2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты. Менатеп тут каким боком?

По-прежнему неубедительно. То, что у "Менатепа" был контрольный пакет - сказки. Завод был разорен из-за войны мажоритариев и плохого управления, которое и предсказывал сотрудник "Минатепа". А свалить вину на последний удалось гнусным приемчиком: брокеры размахивали первоначальным, невыполненным ими договором о приобретении акций в пользу банка и заявляли, что они передали акции, чего в действительности не было. Игорь Геннадич. ЦБК в Питкяранте частное предприятие или государственное? О какой вине идет речь?

Не буду. Сам лопнет. Кстати, не аналогичная ситуация была с Менатепом у Вашего "Апатита"? Один, а вы бы не могли простыми словами пояснить, а в чем вина Менатепа? Насколько я понимаю частной компании. Они что, кому-то должны были в этом городке Питкяранта? С 91 года в РФ закончено строительство развитого социализма, вы об этом слышали че-нибудь? Я заметил на форуме одну странную деталь. Форумчанин пытается нарисовать страшную картину, а потом спросишь ну и что? А в ответ тишина....

Спасибо, valentin, за умный и Добрый пост. Может ну его нафиг это Письмо и склоку вокруг него, а учинить веточку по истории Личностей в форме. Вы ведь наверняка лучше меня понимаете как ЭТО важно. Понимаете в чем дело? Давайте потихоньку наводить порядок. В стране есть единственная газета, где более менее объективная информация. Конечно нормальным людям хочется эту информацию обсуждать, а тут их встречает уже 7 лет заячье мурло со своими закидонами, порядками и непонятным прошлым. На сайте много пофигистов, пока соотношение пофигист-активный не изменится в сторону активных, нами будет править путинский режим. Кстати, Шапошникова отношу к активным.....

Но был один, который не стрелял. Но именно Новочеркасск дал один из первых известных примеров того, что честный (от слова «честь») офицер может (на самом деле должен!) отказаться от исполнения преступного приказа. Шапошников Матвей Кузьмич Когда утром стало известно, что многотысячная демонстрация с красными знаменами, цветами и портретами Ленина направляется от завода в центр к зданию горкома партии, мотострелкам отдали приказ не допустить прохода демонстрантов по мосту через реку Тузлов. Заместитель командующего Северо-Кавказским военным округом генерал Матвей Кузьмич Шапошников получил приказ атаковать толпу танками. «Не вижу перед собой такого противника, которого следовало бы атаковать нашими танками», ответил генерал. Генерал М. К. Шапошников прибыл к заводу, вокруг которого уже сосредотачивались войска, и своей властью приказал: «Автоматы и карабины разрядить, боеприпасы сдать под ответственность командиров рот». То же самое относилось и к танковым боеприпасам. Для меня, военного человека, когда говорят, что надо поднять войска по боевой тревоге, то есть с оружием и боеприпасами, стало ясно это не для борьбы со стихийными бедствиями. Когда спросили генерала, что было бы, если бы он подчинился приказу, и танки, стоявшие на мосту через реку Тузлов, атаковали толпу. Он ответил: «Погибли бы тысячи». На этом его военная карьера закончилась. Славы он не приобрёл. Тот поступок (подвиг) Матвея Шапошникова стал известен стране только через четверть века из статьи Юрия Щекочихина в «Литературке» (21 июня 1989). Герой Советского Союза Великую Отечественную войну подполковник Шапошников встретил в должности начальника оперативного отдела 37-й танковой дивизии (Юго-Западный фронт). В июле-октябре 1942 года полковник Шапошников начальник штаба 19 танкового корпуса. В разгар Курской битвы он уже командовал 178-й танковой бригадой. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 10 января 1944 года за образцовое выполнение заданий командования и проявленные мужество и героизм в боях с немецко-фашистскими захватчиками, полковнику Шапошникову Матвею Кузьмичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 3195). В апреле 1944 года Шапошникова назначили командиром 10-го танкового корпуса, в Кремле вручили орден Ленина и медаль «Золотая Звезда». 2 июля 1944 года ему было присвоено звание «генерал-майор танковых войск». Боевой путь закончил в Австрийских Альпах, встретившись с союзниками. На параде Победы 24 июня 1945 года на Красной площади генерал-майор Шапошников возглавлял сводный батальон танкистов 3-го Украинского фронта. После победы генерал Шапошников остался в Вооруженных силах. В 1949 году окончил Военную академию Генштаба и был направлен в Группу советских войск в Германии. Служил начальником штаба, заместителем командующего танковой армией. С 1955 года генерал-лейтенант Шапошников пять лет командовал 2-й гвардейской танковой армией. В 1960-е годы был заместителем командующего Северо-Кавказского военного округа. (АЛЕКСАНДР ЧЕРКАСОВ, «Мемориал») Как жил генерал, который не стрелял Позднее генерал пытался предать гласности информацию о новочеркасской трагедии. В 1966 году генерал-лейтенант Шапошников отправлен в отставку. Против него было возбуждено уголовное дело по обвинению в антисоветской пропаганде, в 1967 году исключен из партии. Фактически оказался в опале. Реабилитирован 6 декабря 1988 года. Жил в городе Ростов-на-Дону. Умер 28 июня 1994 года. Для осознания прошлого нужна память, которая не сохраняется сама по себе. Но возможно, что именно память о Новочеркасске определила мирный исход событий девяностых. Свидетель расстрела, один из мальчишек с городской площади Новочеркасска, не исполнил преступный приказ у Белого Дома в августе 1991-го, его звали Александр Лебедь. http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-11113/

Так и по Катыни ВНОВЬ все засекретили. Если не причастны - зачем ? Недавно был скандал с Сердюковым в ряз. области в п. Сельцы. Так получилось, что я эти Сельцы 4 года пузом полировал. Так вот там свое местное кладбище, относительно большое.есть места, где углубления в земле и никаких крестов. Я разговаривал с местными оказалось во время ВОВ там формировалась польская дивизия им. Т. Костюшки и боевая подготовка ее происходила именно в Сельцах. Местные рассказали, что по ночам приходили люди и сваливали трупы поляков в ямы и закапывали, видимо тех, кто не хотел воевать с Костюшко. Так, что Катынь это не единственное место где убивали и хоронили поляков.