valentin

А можно вас попросить не обращать внимания на мою писанину, у меня к вам смешенные чувства еще с сайта Открыто. Я у вас ничего не требую. По теме есть что сказать, говорите, нет - не надо спрашивать, а вы кто такой? Касаемо темы: Свободна ли свободная пресса в России? http://webcache.googleusercontent.com/sear...u&ct=clnk&gl=ru

так вы знаете человека, знаете, что он модерит прямо-таки за бесплатно уже 7 лет и скрываете его имя? Прошу назвать, тем более форум открыто, а не закрыто называется. Когда герой "Собачьего сердца" призывал несознательных граждан "в очередь сукины дети" он тоже вроде бы занимался общественно-полезным трудом. Он тоже любил рассказывать, как на работе (правда за деньги) Вчера котов душили, душили... Вот ИМХО и разбегаются с форума "Открыто" придушенные Шариковым, читай Заисем, нормальные люди т.с. Касаемо любезности глав.реда, так печатный номер НоГи в Питере полгода назад стоил аж 22 целковых. Лебедев с Горбачевым видимо не знают об этом? http://www.vsetv.com/video_317.html Да, да позарез и по редакции ходит с окровавленными руками, желея, что со штатами разница в 11 часов. Вот, что вещал Муратов (Асриянц сидит рядом) меньше года назад: "Хорошо. Я хочу сказать, что у «Новой газеты» есть один капитал это ее аудитория. Мы сервис, мы ваш сервис. Я очень горжусь аудиторией, теми людьми, которые нас читают. Еще раз повторю (и это мое глубокое убеждение), что аудитория «Новой газеты» намного умнее редакции, естественно, включая главного редактора и исключая Юрия Михайловича Роста. Нет ничего лучше, чем та аудитория, которая есть у нас. Даже новогодний номер будет посвящен целиком аудитории «Новой газеты». Этот номер полностью сделан по форуму, по вашему голосованию за все эти годы. Правда, кое-что своей властью вставил, но вы поймете, что это такое огромное почтение к вам. Мы с Сергеем Асриянцем, который сейчас ведет нашу он-лайн, не раз говорили, что мы, может быть, на сайте в следующем году укажем, что обслуживание общества круглосуточно. Вот круглосуточное обслуживание общества - когда я говорю про общество, я говорю про нашу аудиторию, я говорю про вас - я абсолютно уверен, что «Новая газета» - это и есть (извините за наглость) общественное мнение. " http://www.novayagazeta.ru/st/online/734685/ Поэтом пож. не вводите форумчан в заблуждение.

По теме имею сообщить следующее: Заись - это: 1. Гений управления (менеджмента), подобных гениев управления я встречал в своей жизни с десяток, Заись - на втором месте точно. Если не на первом, тут я сам с собой спорю. 2. Уникальнейший подвижник, делающий свое дело профессионально. Вести много лет сложный форум так, чтобы он был ФОРУМОМ, а не склокой. Тут я вообще рядом с Заисем никого поставить не могу. 3. Уникальная личность, достойная личность, мое почтение. Преклонение. 4. Для него единственно важно - Закон форума (Правила). Нарушил закон - наказан. Твои заслуги перед форумом - ничто: закон есть закон. У меня у самого, знаете ли, были заслуги, статус VIP, рейтинг +16 (там - поощрения так просто не даются, а минусуют при нарушениях быстро), работа комодератором, личные внефорумные заслуги, попросили выслать посылкой материалы - прислал... Не волнуют заслуги: нет - значит, нет. Без права перерегистрироваться под собственным именем. Все знают, сколь формально было обосновано мое удаление с форума Новой газеты: за неоформление цитаты из Новой газеты надлежащим образом. 5. Ключевые решения Заись принимает с комодераторами. В моем случае это были титан, kapri и A.Pogorelov. 6. Без всего этого - форум превратился бы в ничтожность. 7. Спасибо Заисю, что это не так. Вывод для Ирэн, открывательницы этой ветки: подобные письма на форум otkpblto.ru - не канают, что называется. Скажите, а как можно было поправить, технически имеется ввиду, на сайте все того же Заися, ведь человек не может не ошибаться? Ему пишутся в приват письма, на которые он не отвечает. Он понижает рейтинг пользователей, банит их без объяснения причин. Хотелось бы услышать ваше сравнение двух форумов этого и Но Ги. Почитайте свод правил одного и другого. С течением времени с 2003 в правила форума "Открыто" вводились все новые и новые ограничения. Посмотрите на трудовой коллектив газеты http://www.novayagazeta.ru/red/ Этот "гений" -щавлик убрал без объяснений пост Старого Вига, а кто он этот Заись такой? Вот тебе и "открыто". Предположим я, как физ.лицо собрался написать Муратову глав.реду жалобу на действия модератора. Так мне на Заися жаловаться или может на Винни-Пуха? В любой ситуации, если нет обратной связи, человек чувствуя свою безнаказанность, может творить все что угодно. А этот персонаж просто зарвался. ВЫ спросите у меня, какой порядок должен быть в казарме, я вам расскажу. Но ведь сайт Но Ги не казарма, газета позиционирует себя совсем иначе. Вот и получается газета либеральной направленности, а на сайте - упал - отжался. Вам нравится? - мне нет.

Я, уважаемый, цитирую закон и правила логики. Данные, типа, открытые, из прессы - ЗАЧЕМ ЖЕ тогда западным спецслужбам был Сутягин??? Вырезай себе западный разведчик ножницами инфу из газет, подклеивай вырезки - Сутягин не нужен! При этом, ЗАМЕТЬТЕ - западный разведчик ничем не рискует!!! Сидит себе спокойно, ножницами инфу из газет вырезает: законное, неподсудное дело! Но первичную инфу собрать - это фуфло для спецслужбы! В любой спецслужбе основное - это не моськи-собиратели инфы, а - МОЗГ. АНАЛИТИЧЕСКИЙ АППАРАТ СПЕЦСЛУЖБЫ. Именно аналитическому аппарату западных спецслужб изменник Сутягин и принадлежал. К мозгу западных спецслужб, к аналитическому отделу. этот отечественный мозг хорошо бы выбить из государственной башки. Да, о чем это я? Не могли бы вы рассказать, каким образом этот "мозг" допустил чеченских бандитов в центр РФ имеется ввиду события октября 2002 г. в Норд-Осте, а потом "лобные доли оного" получили Героев РФ тайным указом. За что т.с.? Справка: В коре лобных долей содержатся центры, регулирующие двигательную активность, а также, вероятно, центры планирования и предвидения. http://www.krugosvet.ru/enc/medicina/GOLOV..._CHELOVEKA.html Касаемо работы западных спецслужб им и Сутягин ни к чему. Какими-такими сведениями располагал Сутягин? Вы лучче поинтересуйтесь последними новостями: http://www.echo.msk.ru/news/714263-echo.html Откуда у Вити Гайдукова т.с. левые манюшки? А вы про мозг и про какого-то Сутягина.... Вывод: западным спецслужбам не нужны ножницы и газеты, им нужно токо одно, чтобы исправно работал местный печатный станок, ну тот который деньги печатает.

Краткая формулировка: Мы подумали, и я решил. Точнее, мы тут посовещались и я решил....

Ну, к хомо сапиенсу вы себя однозначно относите? Возможно найдутся и другие классифицирующие признаки (определения), ни в коем случае не ограничивающие вашу Свободу.

Сорри, но мне приходится быть ретранслятором ответов Старого Вига по его просьбе: А уважаемым Борисычу и Лапчатому на их жгучий интерес : "А как ответить на простой вопрос: Когда воровать перестанут на Руси?" у меня есть два три варианта ответов: 1) "Воровать ничего не надо -- всё уже уворовано" (Из советской кинокомедии "Операция "Ы"...") 2) Когда в Конституции РФ будет записано золотыми буквами: " Частна собственность священна и неприкосновенна!" 3) Когда информационную политику на форуме единственной в России порядочной газеты будут определять люди не заражённые вирусом советской имперскости.

А кудыж ему еще податься??? Всем привет и полное уважение.

Михаил Ходорковский. Кризис либерализма в России 2004 год. http://www.spb.yabloko.ru/pbl/923.php Что мы можем и должны сегодня сделать? "Назову семь пунктов, которые представляются мне приоритетными. Осмыслить новую стратегию взаимодействия с государством. Государство и бюрократия - не синонимы. Пришло время спросить себя: "Что ты сделал для России?". Что Россия сделала для нас после 1991 г. , уже известно. Научиться искать правды в России, а не на Западе. Имидж в США и Европе - это очень хорошо. Однако он никогда не заменит уважения со стороны сограждан. Мы должны доказать - и в первую голову самим себе, - что мы не временщики, а постоянные люди на нашей, российской земле. Надо перестать пренебрегать - тем паче демонстративно - интересами страны и народа. Эти интересы - наши интересы. Отказаться от бессмысленных попыток поставить под сомнение легитимность президента. Независимо от того, нравится нам Владимир Путин или нет, пора осознать, что глава государства - не просто физическое лицо. Президент - это институт, гарантирующий целостность и стабильность страны. И не приведи господь нам дожить до времени, когда этот институт рухнет, - нового февраля 1917 г. Россия не выдержит. История страны диктует: плохая власть лучше, чем никакая. Более того, пришло время осознать, что для развития гражданского общества не просто нужен - необходим импульс со стороны власти. Инфраструктура гражданского общества складывается на протяжении столетий, а не возникает в одночасье по взмаху волшебной палочки. Перестать лгать - себе и обществу. Постановить, что мы уже достаточно взрослые и сильные, чтобы говорить правду. Я уважаю и высоко ценю Ирину Хакамаду, но в отличие от моего партнера Леонида Невзлина отказался финансировать ее президентскую кампанию, так как увидел в этой кампании тревожные очертания неправды. Например: как бы ни относиться к Путину, нельзя - потому что несправедливо - обвинять его в трагедии "Норд-Оста". Оставить в прошлом космополитическое восприятие мира. Постановить, что мы - люди земли, а не воздуха. Признать, что либеральный проект в России может состояться только в контексте национальных интересов. Что либерализм укоренится в стране лишь тогда, когда обретет твердую, неразменную почву под ногами. Легитимировать приватизацию. Надо, необходимо признаться, что 90% российского народа не считает приватизацию справедливой, а ее выгодоприобретателей - законными собственниками. И пока это так, всегда будут силы - политические и бюрократические, а то и террористические, - которые будут посягать на частную собственность. Чтобы оправдать приватизацию перед лицом страны, где представления о римском праве собственности никогда не были сильными и отчетливыми, надо заставить большой бизнес поделиться с народом - вероятно, согласившись с реформой налогообложения полезных ископаемых, другими, возможно, не очень приятными для крупных собственников шагами. Лучше начать эти процессы самим, влиять на них и управлять ими, нежели пасть жертвой тупого сопротивления неизбежному. Чему быть, того не миновать. Легитимация приватизации нужна не власти, которая всегда предпочтет иметь зацепки для давления на нас. Это нужно нам и нашим детям, которые будут жить в России - и ходить по улицам российских городов без глубоко эшелонированной охраны. Вложить деньги и мозги в создание принципиально новых общественных институций, не замаранных ложью прошлого. Создавать настоящие структуры гражданского общества, не думая о них как о сауне для приятного времяпрепровождения. Открыть двери для новых поколений. Привлекать к себе совестливых и талантливых людей, которые и составят основу новой элиты России. Самое страшное для сегодняшней России - это утечка мозгов, ибо основа конкурентоспособности страны в XXI в. - мозги, а не скудеющие залежи сырья. Мозги же всегда будут концентрироваться там, где для них есть питательная среда - все то же гражданское общество. Чтобы изменить страну, нам самим надо измениться. Чтобы убедить Россию в необходимости и неизбежности либерального вектора развития, надо изжить комплексы и фобии минувшего десятилетия, да и всей муторной истории русского либерализма. Чтобы вернуть стране свободу, необходимо прежде всего поверить в нее самим." Прошло 6 лет, думаю МБХ поменял свое мнение и в отношении лигитимности Путина, и его виновности в причинах Норд-Оста.

от OLD VIG-a \ "Но в Вашей постановке вопроса: «для начала хотелось бы определиться, что мы видим на выходе?», я увидел нечто большее Вас интересует не без некоторой настороженности: «какие взгляды исповедует этот </ em>OLD VIG, каким Богам молиться, на строительство каких «измов» собирается нас увлекать?» Не беспокойтесь, Валентин и все кто читает эти строки я не собираюсь Вас тащить на политические битвы, не собираюсь призывать чего-то строить. Строят социализм с коммунизмом, а капитализ м не строят, потому, что это естественное состояние человеческой цивилизации: «Капитализм это то, чем занимаются люди, если их оставить в покое». К. Мигоут Кстати, Вы никогда не задумывались над тем фактом, что нет такой научной дисциплины «научный либерализм»? Вот коммунизм пожалуйста, сколько трудов понаписано по «научному коммунизму», а либерализм шиш с маслом нет такого словосочетания (лексе мы) «научный либерализм». И знаете почему? Да ровно потому, что не говорят «научная физика», «научная биология». Что, отнюдь, не значит, что нет учения о либерализме. Есть идеология либерализма, есть его доктрина. Но о них в России совецкой (орф. автора) и постсвецкой не знали и сейчас не знают ну кому бы у нас дали защитить диссертацию по идеологии либерализма? Или прочитать курс лекций в университете? И сейчас, вряд ли, дадут. Это вот Зюганов в начале 90-х защитил докторскую диссертацию по чему-то научнокоммунистическому, а либералы не-е, должны на голодном интеллектуальном пайке в России сидеть. Посему, позвольте поделиться с Вами кое чем из либерализма Вы же сами этот вопрос задали. Смотрите, я не навязываюсь и это есть первая заповедь либералов: не посягай на чужое пространство, в том числе и духовное. Жаль, конечно, что мы не сиживали на одних ветках в «открыто». Скажем, «За идеал ответишь», или «Можно говорить о современном варварстве», или «Перезапуск многопартийности», ну, там ещё на гайдаровских ветках я писал тогда бы Вам было легче понять своего собеседника. Потому мне придё тся идти на самоповтор кое-где. Я когда-то беседовал о либерализме с умным и весёлым человеком идеологическим девственником господином Klemm-ом. Кстати, а чего-й то он в филиале «открытых» ошивается обретается? На злостного нарушителя правил, он, вроде бы, не похож, на бунтовщика тем более. Вот фрагменты тех бесед сейчас пойдут в дело. Но сначала цитата: Хайек в «Пагубной самонадеянности» пишет: «всеобщая свобода становится возможной при условии, что врожденное нравственное чувство "сдерживается и ограничивается последующим суждением", когда "справедливость, или уважение к собственности других лиц, верность, или соблюдение обещаний, становятся обязательными и приобретают власть над людьми" (1741, 1742/1886: III, 455 <Юм, 1965: II, 775>). Проще говоря, возникновение либерализма, как жизнеустройства описывается эволюционной теорией развития моральных традиций и правил поведения человека. Генезис моральных навыков восходит к временам, когда ещё никакой общности, именуемой «народом» не существовало. То есть, к временам зарождения человеческой цивилизации, когда дикарь, превращаясь в человека, начинал понимать: это «моё!», а вон то «твоё!». Нравственные корни человека древнее, глубже его национальной специфики. Они находятся между инстинктами и разумом (Хайек). Итак, сначала нравы, а потом законы. Моральные законы первичны, юридические вторичны. Любой закон, не учитывающий этого обстоятельства, будь он написан хоть сонмом акад миков, это мертворождённый закон. Ах, мы «страна незаконопослушных»! А может, это наши законы непослушны всей нравственной природе человека? Вас не заставила ни о чём задуматься история со сносом «Речника», «Огородника» и т. п. ? Томас Гоббс, английский философ первой половины XVII века, автор «Левиафана», дал замечательное образное сравнение: законы это б рега реки, направляющие её течение, но не посягающие на состав, содержание, скорость и полноводность потока. Это река, когда ей нужно, меняет своё русло, ломает берега, но никак не наоборот. Река жизни человека это постоянная реализация его прав и свобод. А стрежень этого потока естественные, потому, как даны Богом, права: жизнь, свобода, собственность! Автором научного открытия этой триады, этой святой троицы был мыслитель следующего после Гоббса поколения Джон Локк. И горе тому правительству, тому государству, которое своими законами вздумает стать поперёк стрежня естественных прав человека! Именно на этом Советская власть свернула себе шею в конечном итоге. Она, замешанная на искоренении древнейшего чувства человека чувства частной собственности продержалась 70 лет исключительно за счёт репрессий, крови и колоссальных ресурсов природных и демографических. За счёт целенаправленно культивируемого гуманитарного невежества народа, за счёт того, что «что-то физики в почёте, что-то лирики в загоне», за счёт культурного гистерезиса, ширина петли которого может во времени дос игать многих десятков лет. На этом же незнании (игнорировании?) «буржуазной» формулы Локка провалились реформаторы команды Гайдара на полном непонимании примата нравственно-идеологических начал и институтов над институтами юридическими, государственными, властными. Им, «взявшимся не за своё дело социалистам» (Пияшева), думалось, что власть это пуп Земли, это инструмент, которым они, напринимав нужных законов, смогут проводить демократические реформы. И при этом подвергали глухому остракизму либе ральную доктрину родоначальника либерализма Джона Локка(!). И потому Конституция РФ, принятая в 1993 году выглядит издевательством над либерализмом. Они знать не знали того, что было известно европейским мыслителям ещё в 19-м веке: «Пытаться изменить взгляды законами хуже, чем бесполезно. Эти попытки не только остаются без успеха, но вызывают реакцию, благодаря которой взгляды только усиливаются. Сначала нужно, чтобы изменились эти взгляды, тогда уже можно изменять законы» (Генри Бокль). Помнится, господин Kleem мне возражал по ходу беседы: «И поправки в Конституции вряд ли что-то изменят, даже если и будут произведены». Дело в том, что Конституция это тот правовой документ, который непосредственно опирается на нравственный фун амент народа. Пытаться без этого фундамента возводить конструкции эвфемизмов типа «общечеловеческие ценности», «права человека», «основные права неотчуждаемы», «гражданское общество», «правовое государство», «частная собственность охраняется законом» и прочие идеологические увёртки и партийно-политические симулякры это пытаться ставить дом без фундамента, это значит опирать прекрасные элементы строительных конструкций на цоколь, под которым пустота. Это значит вновь повторять печальный опыт тех идеологически пубертат ных лидеров демократического движения, которых очистительная волна Августа 91-го года на короткое время занесла во власть. Но, записав и не ниже шестой статьи! в Основном Законе простые, доступные пониманию каждого нормального человека слова: жизнь свобода собственность, провозгласив их категорическим императивом и высшим смыслом существования государства, мы можем заявить, что положили начало эпохи Реформации в России. Если при советчине горстка диссидентов требовала: «Выполняйте вашу Конституцию», то после того, как Конституция впитает в себя культурный геном человека триаду естественных прав уже не горстка, а миллионы потребуют от власти: «Выполняйте нашу Конституцию!»"