Терра

Цитата кровь человеческая не льется. И это самое главное! Вы притворяетесь или правда такая?

kapri Цитата Терра, есть слишком много пластов, которые Вы поднять не можете хотя бы потому, что просто не в курсе. С точки зрения отсутствия специального образования (социологического, исторического, философского), отсутствия системного подхода, диалектического взгляда на многие проблемы... КАпри, дорогая, а ведь мне отсутствие всех этих сверхважных и сверхполезных образований ничуть не помешало увидеть истинную суть Ильницкой :pozdrav: Вы, я вижу, уже отказались от попыток сделать вид, будто я не поняла чегой-то там такого в ейных постах? Только для того, чтобы вы прекратили выкручиваться, потребовалась полная откровенность Ильницкой, а я суть ее постов видела и под флером. Поэтому не надо уговаривать меня, будто я, ввиду отсутствия специального образования, не отличаю пропаганду от мировззрения. Отличаю - и еще как. И это... Капри, неужели вы не ощущаете неловкости? Ну хоть маленькой, а? Вы защищали лгунью на Открыте, вы применяли самые низменные из технологий, разработанных ФЭПом и прочими кремлевскими политпроститутками, вы пытались доказать, что я то ли не понимаю, то ли сознательно искажаю смысл постов Ильницкой... Сознайтесь: вы ведь уже тогда знали, что я права. Знали, что Ильницкая отрабатывает заказ, знали, что именно пытается скрыть она под барочным флером... Но вы сочли возможным ради любви к подруге пожертвовать личным достоинством и честью. Мало того, еще и сюда пришли защищать "правое дело"... Капри, ваши заявления о том, что я чего-то не понимаю, НЕ ПРИНИМАЮТСЯ. Не знаю, какой вы там специалист по социологии, психологии и чему-то там еще, но по жизни вы либо патологически простодушны, либо честность и порядочность не считаете самыми важными качествами человека. ВСЁ. Dixi. И не вынуждайте меня в подробностях объяснять этот мой вывод - я-то объясню, но вам не понравится.

Ирина Цитата Зачем ЭТО переносить в открытое обсуждение? Мне бы тоже не понравилось, если бы насмехались над моим мужем, или тем, что я живу/не живу с ним. Но, увы, мы с мужем не доросли до того, чтоб из-за нас "мировая война" началась. Какой хороший вопрос! Действительно, зачем ЭТО переносить в открытое обсуждение? Но ведь Ильницкая, мало того, что перенесла - сделала орудием пропаганды ФЭПовских идей на Открыте. Теперь любое упоминание о Павловском без восторженного трепетания в членах приравнено к государственной измене и карается по всей строгости закона... Так что не надо, дорогая Ирина, моральные установки нормальных людей проецировать на Ильницкую. Она - не из таковских!

kapri Цитата Ольга - думает и пытается разобраться Как именно Ильницкая пытается разобраться, мы все уже видели у в удаленной ветке. Она, скорее, пропагандирует - это термин, на мой взгляд, гораздо точнее определяет ее роль и поведение на Открыте. Цитата А принципиального Вы, Терра, так и не поняли: неенавидеть правду и не говорить правду - разные вещи. Ольга ненавидит правду именно потому, что ее надо говорить... Я ведь не только эту удаленную веточку сохранила, но и прочие. Ильницкая не просто ненавидит правду - она ТРЕБУЕТ, чтобы об этой правде МОЛЧАЛИ. Она требует, чтобы ВМЕСТО ТОГО, чтобы говорить ПРАВДУ, люди трахались, ходили в кино и вообще получали удовольствие от жизни. Капри, вы ставите себя в очень неловкое положение, потому что я могу доказать свои слова, а вот вы свои - нет. Ваша преданность подруге меня трогает, и жаль, что столь чистое чувство направлено на недостойный объект. Это не ирония - любовь всегда достойна уважения, вне зависимости от объекта.

kapri Цитата А вот друзья предположили, что очень не исключено "предупреждение" за антипутинские и противоедровские позиции, которые озвучивать не стесняюсь. Капри, не опасайтесь - друзья вам польстили Ну какие там противопутинские-противоедросские позиции, что вы! Антимаршевые - дело другое...

kapri Цитата Кстати, а причем тут вообще Павловский и детали его биографии? Вроде как не о нем речь. Здрасти! Это же вы заговорили о посаженном муже и о жене посаженного мужа с годовалым ребенком на руках... Текст настолько заучен, что вы и вдумываться в его смысл перестали?

Александра Цитата А это просто мерзость Цитата Прошлое обрастает легендами Только вот легенду о диссидентском прошлом павловских на Открыте канонизировали, а сомнение в ее истинности приравняли к ереси. А за ересь, по традиции, сжигают на костре :patsak:

kapri хватит этой дешевки насчет того, как Ильницкая душевно пострадала... О ее прошлом я ничего не знаю, зато вижу, как она ведет себя сейчас - мне довольно... А уж приводить как довод то, что она была рядом с метро во время взрыва - вообще глупо. Ильницкая рядом постояла и теперь имеет право визжать, что гражданам не нужно знать, кто взрывал дома и начал вторую чеченскую? Пусть визжит - ей за это платят. Натурой или деньгами - ей лучше знать.

Цитата Что в Вашем понимании "нечто серьезное"? Я отдыхаю по полной программе сейчас. Вы же нарушили правила форума тем самым способом, за который были от него отлучены По полной программе отдыхаю я, вместе со всей Белгородской областью. Хамить первой начала Павловская, вы ее поддержали. Это - правда. Если вы захотите поспорить, приведите посты с моим хамством, будьте добры. Цитата Терра, спровоцировали разборку Вы. Вырвав из контекста серьезного поста малосущественные моменты (у меня ветка тоже сохранилась в полном объеме, так что цитаты при необходимости привести могу), или сделали вид, что не понимаете того, о чем идет речь, или действительно не поняли. Во второе мне верится с трудом, Вы не глупый человек, чтобы не прочитать контекст, а не только текст сообщения. Я сказала на Открыте и повторяю сейчас: все эти объяснения и оправдания имели бы смысл, если бы Ильницкая не написала первый и единственный откровенный пост с одобрениями Путину. Правда, сами одобрения были основаны на лживой аргументацию, ну да уж это - традиция... Капри, вы можете сколь угодно долго твердить, что я исказила или неправильно поняла смысл постов Ильницкой, это ничего не изменит - Ильницкая сама написала,что она имела в виду. Сейчас я помещу сюда ее пост, а вы, если вам не совестно, продолжайте твердить, что я не поняла или исказила. Цитата (ИльОль @ 15.12.2007 - 02:47) За Путина вот такая простая ситуация - на сегодняшний день уже созданы предпосылки для серьезной работы на перспективу, а если государство поддастся "соблазну простых решений" то победит бюрократическая реакция. То, что мы проживаем в сегодняшнем дне нас удовлетворять не может, и неудовлетворяет, НО уже можно задать вопрос: например, стали ли СМИ, более свободными от цензуры? Если сказать "да" - так нет, не стали. А если сказать от олигархической - то, вроде бы, стали. Нам, читателям и "глотателям пустот" от этого не легче, но, тем не менее - сдвиг есть и он к "+", а не к "-". Но от рвения начальников над СМИшовскими делами- отдельно и особо еще не взятых за ммм... - некоторые места, СМИ пока зависимы. Только ведь журналисты сами все чаще говорят о"некоторой надежде", что эта зависимость таки "пока"... А "пока", значит, что не бесконечно. Лично я не верю в ближайшее лучшее. НО, тем не менее, я могу предполагать, что команде Путина НЕОХОТА передавать страну в распоряжение неэффективной коррумпированной бюрократии. Путин и его команда исходят из того, что иметь в стране развитые демократические процедуры экономически выгодно. Это - а это и есть пока шанс - оказаться с обществом в диалоге - потому что такой диалог политически целесообразен. Ответственным ли он будет - зависит от обоих сторон. Говорить, что это не так - не есть правильно. Потому что этот постулат - реальность. Российский чиновник уже обязан обратить внимание на общество, и это уже происходит - в среде военных точно. Я прохожу разные пенсионные тягомотные мытарства и вижу - на гражданке все еще совковые заморочки. А у военных - иное УЖЕ отношение к пенсионерам. И это позволяет предположить, что - таки изменения помаленьку наращиваются... А это - плюс. Тут на ветке большинство о минусах, а мне надоело только о минусах, я хочу поискать плюсы. И я их нахожу. А кому неохота и иное понимание - это его личные проблемы. А я убеждена - надо работать над собственным позитивом, над позитивностьью собственного сознания. А не только критиковать - я тут пронаблюдала, что у некоторых критиков и критикесс критичесике функции несколько нарушены. Все-таки позитива не может не быть, надо попытаться выстроить систему плюсов и минусов - и поглядеть, может, не такой уж он полный, этот наш писец. Может, он толстый, а не полный? А теперь объясните, что же именно я неправильно поняла или исказила... Цитата Боюсь, что да. Потому что признать - даже частично - свою неправоту сложно. Вы, Терра, непоколебимо уверены в том, что говорите "правду, только правду, ничего, кроме правды". Но однозначной правды не бывает! Или она называется иначе, а именно, шизофренией. Ой, да ну что вы... Шизофрения - это, по-простому говоря, попытка усидеть на двух стульях одной попой, а по-культурному - совместить в одной голове демократические убеждения и беспринципность ФЭП... Мне это точно не грозит, а вот вам я бы посоветовала хорошенько задуматься Цитата Вот тот фрагмент поста ИльОль, на котором Вы споткнулись - не прочитав его. Цитата До того, как подойти к храму, можно подумать, повыстраивать цепочки имен... если охота, конечно: Сталин - Берия - Сахаров, как путь к миру, в котором - восстановленные храмы на крови. Как искушение конца. И Путин + теперь уже и Медведев - как преодоление... Предопределённое началом. Сахаров стал тем рубиконом, преодолев который есть шанс не вернуться к началу "цепочки"! Путин и теперь уже Медведев - преодоление того самого "начала", деяний двух первых. Во-первых, я несколько страниц уговаривала Ильницкую объяснить, что же именно преодолели Путин+Медведев. В ответ получила визг, летящую во все стороны слюну и катание по полу с беспорядочным сучением конечностей. Во-вторых, Ильницкая лжет, когда говорит, что Путин преодолевает наследие Сталина - наоборот, он возрождает сталинские традиции. В-третьих, а причем тут Медведев? Чем он успел себя проявить и что такое конкретное преодолел? Блин, Путин только назвал Медведа преемником, а Ильницкая уже спешит припасть к царственной заднице и облобызать ее! Капри, ну как у вас язык поворачивается заявить, что это создание (имею в виду Павловскую) ненавидит любую власть? Неужели вы не понимаете, что выставляете себя в смешном свете? Цитата У Вас, Терра, не получилось... Ну-ну-ну... Я не пользовалась, в отличие от вас с павловской, никакими приемами из арсенала ЕдРа. Ярлыки клеили только вы, хамили тоже вы, так что не надо с больной головы на здоровую... Вы с павловской саморазаблачились. Это был грандиозный стриптиз - жаль, вы не способны оценить всю поучительность этого зрелища :patsak: Причем саморазоблачались вы САМИ - своими руками срывали, так сказать, покровы, и танцы вокруг шеста устроили тоже вы :beer: Цитата "Кто не с нами, тот против нас", - порочный по сути своей принцип Капри, всех этих неприятностей, в том числе и непристойного зрелища саморазоблачения, можно было избежать, если бы не склонность Ильницкой ко лжи. Зачем было юлить и утраивать истерики, если все равно в конце концов правда прорвалась наружу тем ее постом, который я здесь привела? Повторяю еще раз: большинство граждан нашей страны разделяет взгляды, изложенные Ильницкой. Их можно и нужно обсуждать. Но нет, вашей протеже непременно хотелось усидеть на двух стульях: остаться своей в глазах демократически настроенных форумчан и защитить Путина. К чему и зачем были эти непристойные телодвижения? Разве кто-нибудь уважает Беринга или Йорика меньше из-за их взглядов? Нет - потому что они прямо и откровенно о них говорят, причем грамотно и аргументированно их защищают. Прямота и откровенность - то, чего ваша протеже лишена начисто, оттого и вышел этот сеанс черной магии с последующим разоблачением...

Кот Двойная мораль, к сожалению, это общечеловеческое. Так, некоторые форумчане, гордо именующие себя свободными от ФЭПовских агиток, охотно распахивают уши навструче агиткам такого же ФЭПа, только вашингтонского. Если Вы заявите, что в Вашингтоне нет ФЭПа, я просто не буду с Вами разговаривать - смысла нет. Так вот, Вы сейчас пропагандируете версию вашигтонского ФЭПа. Поскольку для этого нужно игнорировать факты, Вы их игнорируете. Если нужно выдавать на-гора нацистские идеи, вы их выдаете - профессионалы сидят в вашингтонском ФЭПе, что и говорить... Это называется - врачу, исцелися сам Научитесь факты отличать от интерпретаций, а агитки от фактов, ОК? Пока не научитесь, дискутировать с вами неинтересно - можно только прикалываться, а на это у меня времени нет.

Москвичи, ну вы будете держать нас в курсе, что там со сбором подписей? Я бы собрала, сколько смогла

медиумалист Цитата Если Беринг и прочие красавцы откровенно поют по нотам из Кремля, то эти дамы говорят глупости по убеждению С точностью до наоборот... Ильницкая выполняет задания ФЭП, капри, по отсутствию собсственных убеждений и из любви к подруге, ей аккомпанирует. Но Беринг и ЙОрик, к примеру, пишут по убеждению. По убеждению пишет также Тигр - но он убежден тупо, и с ним спорит бесполезно. Йорик и Беринг вполне способны к усвоению новых идей, хотя по спектру политических убеждений, безусловно, патриоты. Кстати, о конфликте с Берингом... Мне его не жаль, но Открыто с его уходом потеряет очень много. Бедеров должен на коленях умолять его остаться, потому что как собеседник Беринг на несколь порядков интереснее. Кстати, как модератор Валентин гораздо слабее Эли...

Борисыч Цитата Кстати, помнится, ИльОль противница правды была... Кстати, да. Показательные истерики на тему, что правда не нужна - ее конек. Причем правда не нужна была именно в тех темах, от которых власть корежило сильнее всего - в темах о взрывах домов и наячале второй чеченской. Капри, вам самой-то не странно, что интересы Ильницкой и власти ПОСТОЯННО совпадают в плане сокрытия правды? И не надо сейчас говорить о том, что мы не поняли павловскую. Как я уже говорила, тексты пишут или для того, чтобы сделать свою мысль ясной, или для того, чтобы ее скрыть. Один-единтвенный раз за все время пребывания на Открыте Ильницкая написала ясный и понятный текст - когда выражала одобрямс Путину. Во всех остальных случаях она тщательно маскировала основную идею: ПРАВДА НЕ НУЖНА, ПРАВДУ ГОВОРИТЬ НЕЛЬЗЯ, ПРАВДА ОПАСНА. Капри, как это так: правда опасна одновременно и для Ильницкой, и для власти? Почему именно в этом постыдном деле интересы власти и Ильницкой постоянно совпадают?

kapri Цитата Более того, считаю, что личная дружба с модератором форума налагает повышенные обязательства с точки зрения "гигиены" и собственных постов, и отношений человеческих. Надо полагать, именно поэтому вы с павловской истерили и хамили безудержно, вовсю используя личную дружбу с модером? На Открыте я вам написала, что ЕдРо использовало аналогичные технологии перед выборами. Это называется подлость и административный ресурс. Вы знали, что ничем серьезным ваше хамство вам не грозит, и использовали безнаказанность на 100% Цитата Третье. Обвинения в адрес ИльОль относительно желания развалить форум, периодически звучащие здесь, беспочвенны и несерьезны. Она сама об этом сказала, в присутствии множества свидетелей - никто за язык не тянул. Правда, позднее сообразила, что элементарно проговорилась, и начала выдавать откорректированную версию: дескать, пришла, но сама, по своей воле, от обиды на редакцию... В первоначальном варианте ее заявление звучало по-другому. Цитата Почему Вы, Борисыч, предпочли недоверие сердечному диалогу? Почему не задали имевшиеся вопросы тому, кому они были адресованы? Хм... Я как раз задала - и получила в ответ показательную истерику. Не скажу - оскорбления, потому что истерики низменных созданий не могут меня оскорбить. Но низменные создания старались изо всех сил - надо отдать им должное... Вот и задавай вопросы в надежде прояснить позиции... Цитата В отличие от тех, кто, выдергивая из контекста поста малосущественное, старается не к пониманию прийти, а к смешению смыслов и смещению акцентов, в итоге имеющих все ту же цель - унизить собеседника, вывести тему из заявленных рамок. Специально для тех, кто "не понял" цепочки "Сталин-Берия-Сахаров-Путин-Медведев": не было восхваления властей предержащих сегодняшнего разлива. Капри, хватит лгать. Как уже было отмечено, у нас все ходы записаны - сохранился и пост Ильницкой, в которой она в первый раз со своего появления на форуме пишет честно и откровенно. Пишет о своей поддержке ПУтина - правда, лжет, когда пытается эту поддержку мотивировать. Нельзя слишком много требовать от некоторых - сказть даже частичную правду для них уже непосильная работа... Цитата Человека, который априори "имеет в виду" любую власть как позорную и преступную. Господи, да неужели вы верите в эту чушь??? Если так, то вы просто безнадежны. Или просто общение с Ильницкой приучило вас лгать на автомате? Цитата Я вот совершенно искренне хочу надеяться, что Медведев сможет что-то изменить в стране. Попробую объяснить разницу: Вы можете надеяться на то, что Медвеев что-то изменит к лучшему. Но срок действия Путина уже подходит к концу, и Ильницкая говорила об итогах его правления. Вы разницу между итогами и надеждами знаете? Если не знаете, то верно первое мое предположение, если знаете - то второе.

Ирина Цитата Не всё так однозначно А нельзя ли указать тему и раздел? Потому что некоторые не могут по прямым ссылкам попадать...

Я только МИшу Кригера опознала... А как подписи собирать-то? по инету можно?

А вот цитата из речи Слобоодана Милошевича в суде (как известно, он отказался от адвокатов и защищал себя сам): http://www.hrono.ru/text/ru/milosh.html Прочитайте - там мнооого всего! Конечно, решение разбомбить колонну албанских беженцев, чтобы они не вздумали возвращаться домой, можно назвать непростым, но правильным решением - ФЭПовская пропаганда удивительным образом действует на головной мозг - и неважно, кремлевский это ФЭП или вашингтонский...

Угу.

Кот Ваш пост поражает ярко выраженным двоемыслием: с одной стороны, Вы упрекаете оппонентов в нежелании признать сложность и запутанность косовской проблемы, с другой - явно уверены, что знаете, как ее решить. Косовары для Вас - вопреки фактам, невинные жертвы, а автохтоны сербы - фактам же вопреки - злобные чудовища. Складывается впечатление, будто упор на сложность проблемы сделан для того, чтобы преступления НАТО в Югославии вообще и в Косово в частности выглядели не как преступление, а как решение сложной проблемы.

Александра http://www.newsru.com/background/30mar2006/kosmet.html

Ну чего Вы хотите от развращенных римлян...

С понедельника все воинские части Украины перешли на питание по новой системе. Наряды по кухне отныне отменяются, чтобы ничто не отвлекало военнослужащих от непосредственных обязанностей, передает ИТАР-ТАСС. Кормить солдат будет частный бизнес, сообщил журналистам глава министерства обороны Анатолий Гриценко. В России подобных изменений пока не планируется. "Отныне около 2 тыс. человек, а это приблизительно 20 рот, которые раньше ежесуточно заступали в наряды по кухне для мойки посуды, чистки картофеля, уборки залов столовых, будут заниматься исключительно боевой подготовкой, - сказал он. - Это коренное изменение в жизни вооруженных сил, и оно существенно улучшит состояние боевой готовности армейских подразделений". По словам Гриценко, сокращено 3 тыс. 259 должностей в системе продовольственного обеспечения войск: это позволило сохранить в составе вооруженных сил "полноценную бригаду". "В вооруженных силах Украины в корне к лучшему меняется система тылового обеспечения, что позволяет боевым частям повышать свою выучку, избавляясь от несвойственных для военных функций", - резюмировал Гриценко. Напомним, что в начале года украинская армия уже отказалась от портянок и сапог и даже театрализовано попрощалась с этим "советским наследием", перейдя на ботинки и носки. В декабре Блок Юлии Тимошенко, одержавший победу на выборах, предложил полностью отменить призыв на воинскую службу и перевести армию на контракт. http://www.newsru.com/world/17dec2007/inthearmy.html От жеж! Нет у людей ни нефтяных, ни газовых месторождений - но есть желание навести порядок. И ведь получается! Кто-нибудь, передайте Юле, пусть к нам приезжает, в президенты баллотируется - проголосую...

Цитата Господи! И что вам Корыто? Что там делать-то среди Иль Капрей и Заисей? Как что? Гонять Илей и Капрей. Знаете, как весело!

Боцман Вот и я об этом - что мнения все-таки учитываются. И в Европе, значит, у народа иммунитет к ФЭПовской тошниловке выше, чем в США. В США очнулись только потока гробов из растерзанного Ирака, в Европе поняли, что их пытаются надуть - сразу же.

Вы требуете доказательств не от ЛЕонтьева, а сами вещаете лозунгами от амерского ФЭПа - правда, сами этого не замечаете и уверены, что идеи Ваши - Ваши собственные, собственного Вашего производства Доказательства будут вечером - сейчас на работу бежать, но вот это позабавило, на фоне этого: Если Вы не в курсе, это - нацизм. И впредь попрошу свои комплексы другим не приписывать: Это - исключительно про Вас.