magadanian

Уважаемый дон Медиумалист! С Вашей последней фразой согласен полностью! :dance3: И все же...беда в том, что с детства у меня к этой книге отношение...ну, сверхуважительное, что ли... Чисто личная оценка, не более того. Касательно мюзикла - сразу мне припомнилась реальная история советской поры, когда один из наших композиторов (очень известных в ту пору) на пару с не менее известным либреттистом создали балет "Сталинградская битва". По описанию рецензента, па-де-де фельдмаршала Паулюса на руинах Сталинграда смотрелось потрясающе, равно, как болеро умирающего советского солдата и зажигательный танец Сталина с Жуковым на фоне кордебалета в бункере Генерального штаба при получении известия о победе под Сталинградом. Но сей балет почему-то не был рекомендован к показу... :dance3:

Слава Богу, что лишен возможности видеть этих мушкетеров. О первом боярском мушкетере у меня мнение много ниже плинтуса... Дома в коллекции храню лучшую, ИМХО, постановку Дюма - знаменитых "Трех Мушкетеров" 1948 года. http://www.imdb.com/title/tt0040876/ Десять Боярских не стоят подошвы сапога Ван Хефлина в роли Атоса в той ленте...

Здравствуйте, товарищ Bering! Добро пожаловать на форум нормальных людей!

Перечитал. В Чапасе. Это, конечно же, в корне меняет дело. Ваш собеседник не рассказывал Вам, что в Риге есть кварталы, где лучше вслух не говорить по-русски, и есть те, где лучше вслух не говорить - по-латышски? А вот в Вильнюсе, несмотря на напряженные отношения с Москвой и наличие мест компактного расселения русскоязычных, такого почему-то нет. В Вильнюсе не был - не в курсе. Касательно кварталов - помнится, меня еще в 80-х годах водили по Казани. И четко инструктировали - сейчас мы идем через татарский квартал, тут по-русски лучше не говорить... У нас в Чапасе есть места (а в столице штата Тустла Гутьеррес - колонии, то бишь микрорайоны), куда лицам, похожим на американскую национальность и без знания испанского соваться искренне не рекомендуется - может дорого стоить. Да и здесь на форуме я недавно рассказывал, как побывал в плену у сибирских индейцев-тцельталей. Ушел нормально благодаря своему испанскому языку и служебному положению. А вот пару лет назад здесь семейная пара французов-туристов залезла в индейский район без спроса и языка - досталось им крепко, разбили всю фототехнику, а дурную парочку пришлось выкупать за их же деньги. Иными словами, это явление международное и к русофобии отношения не имеющее...

1. Принято. 2. М-да, в карты с Вами играть надо осторожно. Ибо соблюдение законов и лояльность к властям - суть вещи разные. Я могу не терпеть президента Путина или президента Медведева, выражать это устно и письменно, но, находясь на территории России, я обязан соблюдать ее законы и ее Конституцию. Или Вы с этим не согласны? 3. Можно, спора нет. Но механизмы должны быть легальными и ненасильственными, в противном случае государство имеет полное право вмешаться. Согласны? 4. Со своими гражданами - соглашусь. С чужими (иностранными) гражданами, нарушающими правила страны пребывания - нормальная практика. 5. Принято.

Не понял - что там такого реализовал Саакашвили? Аж интересно...

Можно. Но лучше перечесть мой пост - там четко написано на русском языке, где именно. Если Вы неспособны это прочесть - то уже мне впору обзаводиться тем же смайликом...

Уважаемый Дон Путешественник (и не менее уважаемый Дон Романт)! Вынужден повториться, четко и ясно: высказывание "чемодан-вокзал-Россия" относилось и относится исключительно к гражданам РФ, пребывающим на территории Крыма, ибо их политическая деятельность там незаконна. Это нормальная практика многих стран, если не всех. К гражданам Украины, русским и русскоязычным, пребывающим на территории Крыма, это высказывание никоим боком относиться не может. Граждане Украины, русские и русскоязычные, пребывающие на территории Крыма, имеют все права возмущаться, быть недовольными и требовать изменения Конституции Украины легальным ненасильственным путем. При этом насильственные действия своих граждан, направленные на изменение Конституции, любая страна, включая Украину, вправе пресекать. Более того, любое государство, Россия, Германия, Украина и так далее, абсолютно вправе попросить любого находящегося на ее территории гражданина четко определить свой статус - гражданин страны или иностранец. Ибо правовое положение этих двух основных категорий существенно отличается - хотя бы применимостью критерия "чемодан-вокзал-отечество". К иностранцам он применим, к собственным гражданам - нет. Страна также вправе вводить промежуточные категории статуса ("негражданин", "беженец" и так далее), но не обязана это делать. Вы с этими тезисами согласны? Кстати, маленькая деталь, уважаемый Дон - Вы так и не сказали мне, какие конкретно конституционные права граждан Украины, русских и русскоязычных, сегодня нарушаются в Крыму? Вынужден повторить сей вопрос в надежде на Ваш ответ. Был бы рад получить ответ на него и от Дона Романта. Касательно Алжира - его колонизация французами началась одновременно с колонизацией Крыма русскими переселенцами (и там, и там - начало 19 века). Французские переселенцы, как и русские, переселялись в Алжир семьями и оседали там. К моменту отделения Алжира от Франции (1962 год) там жило больше миллиона французов, многие из котоых там родились и жили на своей земле уже в нескольких поколениях. Разделение Франции на две независимых страны, собственно Францию и Алжир, поставило перед жителями Алжира (французской национальности и франкоязычными) необходимость определиться со статусом и гражданством. Сотни тысяч таких жителей предпочли вернуться во Францию, сохранив французское гражданство. Остальные стали гражданами Алжира. Это есть в любом учебнике истории. В чем Вы видите принципиальную разницу с Крымом? Я ее в упор не вижу...

Да, я вот, например, желал бы обсудить Ваш комментарий по поводу высылки грузин из России - да видно так его никогда и не дождусь. Будьте добры, напомните, о каком комментарии речь...

1. Есть такое хорошее правило на Открыте - говорить только от своего имени. "Мы" в данном случае - местоимение нелегитимное. 2. Тут, как говорится, или крестик снимать, или штаны одевать... Та же, кстати, проблема с отдельными русскими в Прибалтике: дескать, хотим жить в Европе, но при этом не подчиняться законам соответствующей европейской страны, где мы живем, и чихать на ее Конституцию. Так сказать, и на х** сесть, и рыбку съесть. В жизни, дорогой мой, так не бывает... 3. Законные механизмы у граждан Украины (подчеркну!), разумеется, есть, и никто им в этом не отказывает - выбирайте депутатов, меняйте Конституцию легальным путем, как говорится, ветра вам в спину... А вот у граждан РФ законных механизмов воздействия на ситуацию на Украине нет. Никаких. Любое выступление типа лужковского - прямое нарушение закона. За что Лужкова и пнули... 4. Ссылочку бы на эти ужасы. И потом - что значит "заставили отказаться"? Странно, что мне приходится объяснять простейшие вещи - любая страна обязана защищать своих граждан, но вправе удалить со своей территории любого иностранца, проживающего на этой территории или на ней находящегося. Так что страна Украина имела полное право попросить этих жителей определить свой статус пребывания: гражданин страны с украинским паспортом или иностранец со старым советским паспортом. Только и всего. А про "меры экономического воздействия" расскажите кому-нибудь другому - а не человеку, пережившему Россию 90-х. :hey: Мне вот тоже в той России зарплату месяцами не перечисляли, тестю с тещей пенсии не платили, хотя налоги взимали регулярно. И что из того? К чему меня хотели принудить? Чтоб я срочно побежал менять свой советский паспорт на российский?

А может чуть пристальнее поглядим? Ведь не из всей Прибалтики "вопли" (кстати, очень корректный оборот по отношению к дискриминируемому нацменьшинству, дискриминация которого подтверждена и ЕС, и ООН, и даже Госдепом) - а только из Латвии и Эстонии. А вот из Литвы - почему-то - нету. И из Белоруссии - нету. А ларчик, меж тем, просто открывается - тамошние власти не стали делить своих согржадан на первый и второй сорты, дали гражданство всем, невзирая на национальность, и не занимаются сознательной ассимиляцией национальных меньшинств. Вот и нет проблемы, и ни в какую пятую колонну русские в Литве или в Белоруссии не превращаются. Ну, чего ж не поглядеть? Особенно лично и вблизи. Была у меня тут в декабре делегация из Хьюстона, штат Техас, в главе с одним из участников Открыта (с кем именно - сказать не могу, дал слово). Пропутешествовали мы с хьюстонцами по всему Чапасу. Так вот, был в составе делегации молодой парнишка - примерно, как мой ребенок. Чистый русский по родословной. Звали Дмитрием, как и моего. Разговорились мы с ним по ходу. Так вот, родился и вырос сей Димка в городе Риге, куда его семья переехала в конце 60-х. Там же кончил школу и университет, теперь - в аспирантуре в Хьюстоне. Прекрасно знает три языка: русский, английский и (как это ни странно) латышский. Как он сам мне сказал - любой экзамен по латышскому сдам с закрытыми глазами. Гражданин Латвии (полноправный) с многократной рабочей визой в Штаты. Ну, и спросил я его, разумеется, по ходу нашей беседы - а расскажи-ка, сынку, как там тебя, русского, в Риге угнетали злобные независимые латыши? Сначала он не понял вопрос - посидел несколько секунд с выражением полного обалдения. Затем рассмеялся. Затем сказал, что если его аспирантура в Хьюстоне и возможность свободно путешествовать по Европе и по миру с паспортом страны Латвии - это такая своеобразная форма угнетения, то он согласен, чтоб те самые латыши его так угнетали до конца жизни... :hey: Вот об том и речь, сеньор Адвокат - о разнице между пропагандистским треском и реальной жизнью. Такому вот русскому Димке нет никакой необходимости играть в политические игры и превращаться в "пятую колонну" - человек нормально строит свою жизнь в своей новой стране. Не думаю, что среди прибалтийских русских он один такой - есть у меня такие же друзья и в Эстонии, только поколением постарше... Кстати, ссылочки на подтверждение дискриминации ЕС, ООН и Госдепом не дадите? Желательно оригиналы - российские новостные сайты не принимаются...

2 Petrograf Касательно голосования ногами: у меня недавно мой лучший ученик, компьютерный специалист высшего класса, после 15 лет жизни в Штатах сбежал в Канаду. Говорит, задолбали Штаты, порядками и дуростью. Сейчас живет и работает в Калгари. Полностью счастлив. Так что, кто из Вологды в Керчь, а кто и из Керчи в Вологду... :hey:

Ни в коем случае! Пароход дымом наносит непоправимый ущерб экологии и выделяет парниковые газы. Плыть будете на галере. Грести Вам будет сами знаете кто. Получится романтичненько, гламурненько так, и зелёненько. Паццталом!!! :hey: И, что самое главное, благородный дон прав на все 100...

Интересный эксперимент: http://www.medportal.ru/mednovosti/news/20...6/03/marijuana/ Есть желающие поучаствовать? :hey:

Тут, дорогая Микрокосм, согласен с Вами полностью...не о чем спорить. Но раз не остановили гадов в тот момент - теперь делать нечего... Мотором, уверен, был Ельцин - в его противостоянии с Горбачевым отделение России ему было позарез нужно. Кравчук вовремя сориентировался, что лично он от этого только выигрывает. Ну, а Шушкевич - просто пешка...

Не уроды, дорогая Lucy. Суки... :hey: :ok: Слава Богу, моему ребенку в декабре прошлого года 27 лет исполнилось. Теперь он может спокойно класть на эту систему...

Благородному дону - :hey: Все именно так и делается.

Согласен. Ну, и дабы загладить свой грех - выполнить то, что ей хочется. Или вручить какой-нибудь презентик, подарок, то есть...

А Вы там тоже - житель конкретного города в 3-4-м поколении, с предками на местном кладбище, никогда не желавший перейти под юрисдикцию другого государства, чью судьбу решили непонятные дядьки, выбранные на не очень демократических выборах? Может быть, это - классический случай передергивания? Вам так не кажется? Я уж не буду указывать на то, что, чемондан-вокзал распространялось и на граждан Украины, которые нелояльно настороены к государству Украина. На что имеют полное право, если не нарушают законы. Пардон, я так понял, что речь о гражданах РФ в Крыму. И дон Добродий, насколько я понял, имел в виду именно их. Если меня не так поняли - извините. Но в моих постах "чемодан-вокзал-Россия" в принудительном порядке относилось исключительно к этой категории. Гражданин Украины может проделать сей путь только в добровольном порядке - тут Вы правы. А касательно жителя города и так далее - отметил выше. Тут желания не спрашивали - спасибо Беловежской Пуще. Но раз решение принято, то расклад один - принимать новое гражданство или не принимать. Увы, для жителя империи, живущего вдали от своего этноса, такая ситуация при распаде империи возникала многократно во всем мире. Французы в Алжире или англичане в Родезии тоже не одно кладбище оставили. И что с того?

Маргиналы и шовинисты есть в любом обществе. Ваше желание - обсуждать именно их? И кем определяется положение русских в Крыму - ура-патриотами или государственными властями?

2 Путешественник Ну, почему же не проходит? В мире есть не одна русская диаспора с двумя-тремя поколениями, включая родившихся и выросших уже за границей: Штаты возьмите, Канаду или Францию, где еще в 1918-м русские эмигранты оседали. Странно, но оттуда - ни визга, ни писка касательно того, что русских кто-то угнетает, что русский там - язык не государственный или что русских школ там нет. Все тихо, спокойно и нормально. А из Прибалтики или Украины - сплошные вопли. Не наводит на размышления? Теперь давайте касательно Крыма. Коренной народ - крымские татары, был насильственно выселен в 1944-м. Колонизация русскими переселенцами Крыма за счет оттока татарского населения - только 19 век: http://www.hrights.ru/text/b2/Chapter6.htm Исконно русскими землями Крым никак не назовешь. При всем желании. Готов с Вами согласиться - не каждый может спокойно перенести факт просыпания одним прекрасным утром в другой стране. Но тут, как говорится, против расклада не попрешь. Остается сделать выбор: стать гражданином данной страны со всеми его правами и обязанностями или вернуться в места проживания своих предков, где твой этнос - основной. Наш пункт 3 выбор сделал, сознательно: гражданин Украины русской национальности. ОК. Права гражданина Украины четко прописаны в ее Конституции. Вопрос к Вам - какое из конституционных прав граждан Украины в данный момент нарушается по отношению к гражданам Украины русской национальности, живущим в Крыму? Вопрос четкий. Надеюсь на столь же четкий ответ.

2 fleur Не понял про массовое нежелание летать на самолетах. Это что ж, я из Мексики в Россию пароходом плыть должен? :hey:

Лужков мне по барабану и фиолетово. А вот граждане РФ. живущие в Крыму, равно как и русские, живущие там же, меня волнуют гораздо больше. То есть - пункт 2 и пункт 3. Так и запишем. И разделим эти пункты, потому что речь о совершенно разном правовом статусе. Плюс отметем туристов-отдыхающих из РФ в Крыму - там вроде как особых проблем нет. Согласны? Итак, в чем, по-Вашему, нарушаются права граждан из пункта 2 и пункта 3 в Крыму властями страны Украины? Нормальная мировая практика по пункту 2: статус иностранца с рабочей визой, временно проживающего в стране. Это мой нынешний статус, изученный мной от сих до сих: он предполагает автоматически наличие миграционных документов и достаточно плотную опеку со стороны службы миграции страны пребывания плюс полное отсечение от вопросов внутренней политики. К примеру, если я здесь начну высказываться в духе, что некий город страны Мексики следует вернуть соседней Гватемале, то мне местная служба миграции сделает "чемодан-вокзал-Россия" в 24 часа с волчьим штампиком "персона нон грата" на будущее. Если гражданин РФ или любой другой страны в Испании публично выскажется за независимость сепаратистской страны Басков, то его выкинут из Испании пинком под зад еще быстрее и тоже навсегда. Это, подчеркну, нормальная мировая практика, ничего общего с русофобией не имеющая - иностранец не имеет права лезть во внутренние дела страны пребывания. Так что страна Украина имеет полное право удалять со своей территории граждан страны России за их публичные высказывания типа "Севастополь должен быть российским" и запрещать им въезд на свою территорию в будущем. Тут все чисто.

М-да...даже не знаешь, как и прокомментировать... http://www.kp.ru/daily/24109/333590/ Подрастающее поколение, блин... :hey:

Умереть не встать. А если бы они не так скоро проснулись? :hey: Всего-то посадку проспали? Ибо мировой рекорд по части распиз**йского пилотажа с 2001 года безраздельно принадлежит России - конкретно командиру корабля, пилоту Аэрофлота товарищу Ивочкину. Ребята сажали ИЛ-86 (борт 86074, 322 человека на борту) в аэропорту Дубаи (ОАЭ) при отличной погоде и видимости. На глазах изумленных арабов абсолютно исправный самолет плюхнулся на полосу брюхом - как оказалось, пилоты просто забыли выпустить шасси при заходе на посадку: http://hectop.livejournal.com/290799.html http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/165840 Всегда говорил, что советские самолеты - лучшие в мире. Никто не погиб - все обошлось легким испугом. Но машину пришлось списать - в сети были фото этого самолета, по сей день валяющегося на периферии дубайского аэропорта...