Не думал, что "Новая" будет рекламировать пиратов

[Гость Vlasssov]

Vlassoff, а реклама с сайта тоже печатается в бумажном издании? И это получается так же динамически, как и на сайте - т.е. реклама при каждом просмотре выдается новая?

Вот когда так будет - я соглашусь. А до тех пор давайте отделять мух от котлет.

Хех.. А на кого зарегистрирован домен? На Заися? Боюсь что на "Новую газету"....

[Ghost 38]

Vlasssov, мне уже надоело объяснять очевидное. Но попробую в последний раз: вот рекламный щит. Земля, на которой он стоит, принадлежит городу; рекламное агентство ее только арендует. Однако - за содержимое щита отвечает агентство (фактический владелец площади), а не город (собственник).

Доступно?

[Гость Vlasssov]

Vlasssov, мне уже надоело объяснять очевидное. Но попробую в последний раз: вот рекламный щит. Земля, на которой он стоит, принадлежит городу; рекламное агентство ее только арендует. Однако - за содержимое щита отвечает агентство (фактический владелец площади), а не город (собственник).

Доступно?

Ghost, да причем ту это? У нас с вами спор не о рекламе, а об ответственности "Новой газеты", за то, что твориться у ней на форуме. Рекламные объявления - это оно, а вот то, что я описывал, о бесплатном скачивании фильмов, это как? Вон в печатном издании все рекламировали какое-то средство от импотенции, я ж не говорю, что не надо такое печатать, потому что начнут проводить аналогии. Вы же утверждали следующее, что печатное издание, электронная версия и форум - суть разные вещи. А тут вы тезис подменяете... :manicure:

[Ghost 38]

Vlasssov, опять же, не надо путать теплое с мягким. Форум - это форум. Да, его доменное имя зарегистрировано на "НеГазету", администрируется сотрудником газеты, газета же платит за хостинг... но все это не делает "Открыто" официальным форумом газеты автоматически. Условия, необходимые для этого, я уже перечислял - и на "Открыте" они не выполняются. То есть, на мой взгляд, форум "НеГазеты" существует несколько в ином формате, а именно - в формате открытой дискуссионной площадки. Содержанием которой газета преследует какие-то свои цели - и, пока происходящее на форуме соответствует этим целям и не выходит за рамки действующего законодательства, все остальное редакцию волновать не будет.

Собственно говоря, существование подобных площадок - общепринятая практика. Скажем, при сайте МТС долгое время работал форум под названием "Дискуссионный клуб", где предполагалось обсуждение любых вопросов, касающихся сотовой связи, вне зависимости от оператора. Сотрудники МТС, впрочем, там тоже появлялись, но - неофициально, под обычными никами обычных форумчан. А появление официальных представителей считалось практически праздником - настолько редко происходило.

 

Теперь что касается различий между бумажной и электронной версиями газеты. Да, на сегодня это - одна и та же газета, хоть и в разных форматах. Однако - никто не мешает коллективу их разделить и публиковать на сайте то, чего нет в бумажной версии, равно как и наоборот. А если еще впомнить про интерактив, который в бумажной версии невозможен по определению, то как раз и получим два разных издания, просто идущих параллельными курсами. И даже если одно из изданий прекратит публикацию, на другом это не отразится никак. Разумеется, проблемы с деньгами, коллективом и т.п. у всех трех ипостасей газеты общие и тут они завязаны друг на друга на все 100%, но их самостоятельности в сфере непосредственной деятельности это не отменяет.

[Гость Vlasssov]

Ну вот смотрите: Если Форум зарегистрирован на "Новую газету", если он используется для сбора материала, почему нельзя быть более разборчивыми в выборе рекламодателей? Перед тем, как заключать договор на Интернете-рекламу, можно было бы навести справки, о том, что в таких вот банерообменных сетях встречаются и реклама пиратских сайтов, и порнографических? Вот в газетах типа "Спид-инфо" масса реклам позвони мне и т.д., потому как стилистика газеты это предполагает. (Представляю, что твориться у "Спид-Инфо" на форуме...) Так что - алчность победила, осмотрительность? Иногда алчность наносит непоправимый удар по репутации...

 

Понимаете Ghost, в чем дело. Репутацию можно испортить на раз, два, три... Вот мы с вами, неглупые люди, вот уже несколько дней обсуждаем все нюансы различия между Форумом "Новой газеты" и "Новой газетой". Но ведь большинство пользователей ПРОСТО зайдут на форум, потому что решат, что там можно высказать свое мнение, после прочтения самой газеты, ну те кому захочется? Или всем регистрирующимся пользователям надо выкатывать при регистрации текст, где десять раз повторено, что "форум" и газета - суть разные вещи? Для среднего ума, извините, это трудноусваяемо. Это как кроссовки "Adidas" и "Adudas" на заре перестройки. Все эти шапки "Форум "Новой газеты" приводят пользователей к разочарованию в "Новой газете" и они вообще не задумываются о тонких отличиях. Они видят - форум "Новой газеты" и всё...

[Ghost 38]

Vlasssov, Вы явно потеряли нить дискуссии. Рекламный блок, содержащий ссылки на пиратский сайт, был замечен на сайте газеты, а не на форуме. И по этому поводу я уже высказывался - см. аналогию с рекламным щитом. С небольшим лишь отличием: реклама в Сети уже научилась быть не только контекстно-зависимой, но и прогнозирующей вдобавок. Уже упоминавшиеся Яндекс.Директ, как и Google AdSence, строят наполнение своих рекламных блоков, исходя из истории поисковых запросов, делавшихся с данного конкретного компьютера - и гарантировать, что эта технология не используется кем-то еще, я не могу. Единственная претензия, которую тут можно выдвинуть, относится к рекламщикам, не следящим за наполнением своей базы. Объем которой вряд ли мал - т.е. шанс наткнуться на что-то нежелательное при контрольном отсмотре невелик, а потом и вовсе проверять никто не будет. Разве что случайно наткнется кто-нибудь, как это и случилось в нашем варианте.

 

А про форум речь зашла уже позже - в связи с тем, что кто-то из его участников постил ссылки на пиратский контент. Здесь я вообще никакой связи с газетой не вижу: такое свойственно любым форумам. И законодательство не нарушается до тех пор, пока пользователь не начинает выкладывать прямые ссылки на контрафакт. Ну а за то, что этот пользователь кому-то там раздает через личку, администрация форума и вовсе не в ответе.

 

Тему же про разделение сущностей я поднял с единственной целью: показать, почему от редакции не стоит требовать слишком много. Ибо сайт для них - лишь зеркало бумажной версии, а форум - источник идей и информации. Все, что находится за этими пределами, редакцию волнует мало - лишь бы действующее законодательство РФ не нарушалось, а так пусть живет как живет. Что в итоге и дает нам 3 взаимосвязанных, не без того, но - вполне самостоятельных сущности.

И это - причина. А все остальное - лишь следствия.

 

P.S.

На всякий случай напомню, что все это - мой личный взгляд. На самом деле все может быть совсем по-другому.

[Гость Vlasssov]

А про форум речь зашла уже позже - в связи с тем, что кто-то из его участников постил ссылки на пиратский контент. Здесь я вообще никакой связи с газетой не вижу: такое свойственно любым форумам. И законодательство не нарушается до тех пор, пока пользователь не начинает выкладывать прямые ссылки на контрафакт. Ну а за то, что этот пользователь кому-то там раздает через личку, администрация форума и вовсе не в ответе.

нить я не потерял. В процессе дискуссии был выдвинут тезис, про рекламу на сайте газеты, я добавил про объявления на форуме и дальше мы говорили о репутации газеты, как печатного издания, вот я и выдвинул тезис: отличия между всеми тремя сущностями только в нюансах, и везде где стоит шапка "Новой газеты" - форум, электронная версия, печатное издание, работает на репутацию газеты, поскольку мало кто разбирается в нюансах... Поэтому ущерб репутации может нанести несуразицы во всех трех сущностях. Исходя из этого, надо следить и за источниками банерных сетей на сайте, и за тем, что твориться на форуме, потому как репутация газеты складывается их совокупности...

[Olan 2 550]

Действительно, надо думать о происхождении рекламы на сайте "Новой". Вот свежий пример. В том же банерообменнике справа при заходе на одну из статей "Новой" вижу: Под этим банером лежит чудная ссылочка. Особенно мне понравились там рекламные ролики в верхней части. По большому счету "Новая" никакого отношения к этому не имеет, но это регулярно выскакивает у нее не сайте. Есть повод призадуматься уже и о собственной репутации.