Известные российские яхтсмены. Кто они.

[Microcosm 2 965]

1. я уверен, что друзья и родственники и без следователей знали кто убил.

И нафига мы зарплату платим следователям и судьям?

[Ghost 38]

Vlasssov, уверенность в доказательствах не нуждается, не зря ж корень этого слова - "вера".

Ну хочет верить человек в то, что Земля плоская - пусть его... к счастью, объективная реальность от этого не изменится.

[Гость Фантом]

1. я уверен, что друзья и родственники и без следователей знали кто убил.

И нафига мы зарплату платим следователям и судьям?

для того, чтобы они вершили правосудие. Пострадавшую сторону, близки, друзей удволетворило решение суда. Я уж и не помню, апелляция по делу была или нет? По-моему была и она тоже была отклонена.

Ни Вы ни я всего дела не читали и можем опираться только на заявления пострадавшей стороны, обвинения и защиты. И каждый волен делать свои выводы. Я на стороне пострадавшей стороны, я им верю. И не думаю, что все они хором ни сном ни духом, кто виновник.

[Гость Фантом]

Фантом, а прокомментируйте, пожалуйста, знаменитый аукцион по продаже "ЮганскНефтеГаза", на котором победила никому до той поры не известная (за исключением, разве что, В.В. Путина) компания "БайкалФинансГрупп"?

Честно говоря, метода не понравилась. Но отобрать нефтянку у олигархов надо было.

А то, что в правительстве бездари и привыкли всё делать, как проктологи это мне объяснять не надо.

 

Всё можно было сделать (национализацию) в рамках закона.

Но ведь нет же, хочется еще себе в карманы нефть сливать.

[Гость Vlasssov]

Vlasssov, уверенность в доказательствах не нуждается, не зря ж корень этого слова - "вера".

Ну хочет верить человек в то, что Земля плоская - пусть его... к счастью, объективная реальность от этого не изменится.

Уверенность тоже должна на чем-то базироваться. Вот есть Вера в Бога. Тут человек либо верит, либо не верит... Однако, выдумывали доказательства существования Бога!!! Мне вот интересно, на чем строиться Вера Фантома.

для того, чтобы они вершили правосудие. Пострадавшую сторону, близки, друзей удволетворило решение суда.

Фантом, так как же с делом Чикатило? Там НЕВИНОВНОГО расстреляли и родственники апелляцию не подали? Как так? Я требую ответа!

Честно говоря, метода не понравилась. Но отобрать нефтянку у олигархов надо было.

А вы не читали переписку Энгельса с Каутским?

[Microcosm 2 965]

Vlasssov, апиридил!

Я вот уже говорила, что если человек верует и не требует ни доказательств, ни подтверждений, то не стОит тогда называть систему домыслов, верований и царских указаний судопроизводством и следствием. Всех их распустить, построить молельни, пришел-поверил-расстрелял. Дешевле обойдется.

[Гость Фантом]

Vlasssov, уверенность в доказательствах не нуждается, не зря ж корень этого слова - "вера".

Ну хочет верить человек в то, что Земля плоская - пусть его... к счастью, объективная реальность от этого не изменится.

Уверенность тоже должна на чем-то базироваться. Вот есть Вера в Бога. Тут человек либо верит, либо не верит... Однако, выдумывали доказательства существования Бога!!! Мне вот интересно, на чем строиться Вера Фантома.

Я уже сказал. Ни Вы, ни я всего дела не читали.

Вы верите тем, кто осужден и их адвокатом, я на верю пострадавшей стороне.

Мне не интересно, на чем строится ваша вера, Вы читаете материалы СМИ и я тоже читаю и каждый делает свои выводы.

[Гость Vlasssov]

Vlasssov, уверенность в доказательствах не нуждается, не зря ж корень этого слова - "вера".

Ну хочет верить человек в то, что Земля плоская - пусть его... к счастью, объективная реальность от этого не изменится.

Уверенность тоже должна на чем-то базироваться. Вот есть Вера в Бога. Тут человек либо верит, либо не верит... Однако, выдумывали доказательства существования Бога!!! Мне вот интересно, на чем строиться Вера Фантома.

Я уже сказал. Ни Вы, ни я всего дела не читали.

Вы верите тем, кто осужден и их адвокатом, я на верю пострадавшей стороне.

Мне не интересно, на чем строится ваша вера, Вы читаете материалы СМИ и я тоже читаю и каждый делает свои выводы.

Фантом, а я атеист. И свои суждения строю только на реально обоснованных фактах. А не на желании верить или нет.

 

Фантом, вам надо повторить курс философии для ВУЗов. Не смотря на веру или НЕверу есть объективная реальность. Так вот то, о чем вы говорите, извините не вопрос веры, а вопрос соответствия процессуальным нормам. Тут даже вопрос не об истинности того или иного утверждения. Есть процесс доказывания, и если я вижу, что извините, сторона обвинения пренебрегает чем-либо, или вот судья отклоняет практически все ходатайства стороны защиты, я вижу несправедливое судебное разбирательство, а не заслуженное возмездие. А еще есть такая вещь как судебная ошибка.

А вот по вашей логике, приходит пацан и говорит: зуб даю, он стрельнул!!! Ну ведь ПАЦАН ЗУБ ДАЛ!!! Какие, нахрен, доказательства!!! А если пацан зуб даст, что убийца не Ходорковкий, а Фантом?

 

Я так понимаю, по вашей логике английский суд, НЕ ПОВЕРИЛ Генпрокуратуре РФ в деле Закаева, когда те представили доказательства о его вине?

 

p/s/

Кстати дело читать не обязательно, можно просто приговор прочитать.

[Гость Фантом]

Фантом, а я атеист. И свои суждения строю только на реально обоснованных фактах. А не на желании верить или нет.

 

Фантом, вам надо повторить курс философии для ВУЗов. Не смотря на веру или НЕверу есть объективная реальность.

Ну так бы сразу и сказали. Что Вы читали дело и всё знаете, а не делаете выводы на рассказах адвокатови на рассказах журналистов.

 

Я же думал, что Вы обыкновенный сторонний наблюдатель, как все.

 

Что касается того, что Вы знаете философию и что-то слышали про объективную реальность, то будем считать, что Вы всем сообщили о том, что Вы слышали звон.

 

Про судебные ошибки и прочее.

 

Это бывает. Бывает оправдывают виновных и он убивает еще несколько невиновных людей. Всякое бывает. Вы хотите всё смешать в кучу и сказать, что есть вероятность ошибки? Есть.Вина может быть доказана и человек может быть осужден, но вероятность ошибки будет существовать всегда. И что?

Я повторяю Вам еще раз. Обывателю не нужен суд, чтобы заявить, например - журналиста такого-то убила власть.

И, если за компанией есть кровавый след и не один труп, то мне, в общем-то, не нужен суд для того чтобы сказать - следы ведут в эту компанию.

А, если бы все были такими, как Вы, то никогда бы в газетах не писалась - этого журналиста убила власть, этого журналиста убили кремлёвские. Вот Вы же никогда не скажете до суда, что журналиста убила власть или кремлёвские, но многие так говорят и так считают. Не все же такие как вы, которые всегда бывают на судах и знают всё. Многим приходится читать пересказы журналистов, сказки адвокатов (выкидывать из этих сказок ложь, фильтровать) и делать выводы самостоятельно, на основе собственного анализа.

 

Будете и дальше читать мне философию? Или обойдёмся?

[Гость Vlasssov]

Что касается того, что Вы знаете философию и что-то слышали про объективную реальность, то будем считать, что Вы всем сообщили о том, что Вы слышали звон.

да нет, Фантом, намедни перечитывал... Почитайте, почитайте...

[Гость Фантом]

Что касается того, что Вы знаете философию и что-то слышали про объективную реальность, то будем считать, что Вы всем сообщили о том, что Вы слышали звон.

да нет, Фантом, намедни перечитывал... Почитайте, почитайте...

плохо читали.

 

объективная реальность данная Вам, Vlasssov, в ощущениях, это материя. Просто материя, но мы с Вами говорим совсем не о материи и не о Ваших ощущениях.

[Microcosm 2 965]

Просто материя, но мы с Вами говорим совсем не о материи и не о Ваших ощущениях.

А о вере. Этому верю, этому не верю.

[Гость Фантом]

Просто материя, но мы с Вами говорим совсем не о материи и не о Ваших ощущениях.

А о вере. Этому верю, этому не верю.

Вы тоже на суде сидели? Так бы сразу и говорили.

Я думал, что Вы как и я просто читали СМИ.

У мне не было такой возможности поэтому выводы я свои сделали из того, что прочитали по теме.

[Гость Фантом]

А толку, если у одних ОТОБРАЛИ, а другим отдали? Что, от принадлежности Сечину и прочим опричнегам она стала народным достоянием?

вроде контрольный пакет у государства? Впрочем, я последний год не следил.

[Гость Vlasssov]

Что касается того, что Вы знаете философию и что-то слышали про объективную реальность, то будем считать, что Вы всем сообщили о том, что Вы слышали звон.

да нет, Фантом, намедни перечитывал... Почитайте, почитайте...

плохо читали.

 

объективная реальность данная Вам, Vlasssov, в ощущениях, это материя. Просто материя, но мы с Вами говорим совсем не о материи и не о Ваших ощущениях.

Хорошо... Я про весь курс говорю, а не конкретные определения