Дом хочет домой

[Гость Призма бобра]

На минувшей неделе представители Российского Императорского Дома заявили о своем желании вернуться в Россию из 90-летнего вынужденного изгнания. Теперь, после того как удалось добиться политической реабилитации Николая II и членов его семьи, это наконец стало возможно.

 

А почему нет?

[Lusy 937]

"Сумлеваюсь я чевой-то"... ©

Опоздали они возвращаться, как мне кажется. Не вижу я в общественном настрое желания быть под "отеческой рукой".

Ну, впрочем, может, у кого-то и есть. Но вот поискала в себе - и не нашла ни малейшего стремления быть чьей-то подданной, иметь некое Его Величество, которое я обязана априори уважать (а за что, собственно?) и быть ему предана (да я ещё свободой не надышалась после стольких-то лет совдепии...)

 

Распалась связь времён... Нет горизонтальных связей между людьми. Общество атомизировано. Все разрознены, разобщены, обозлены.

 

Монархия - ещё одна вертикаль? А зачем она нам?

Или просто музейный экспонат? А какой процент населения России ходит в музеи и интересуется прошлым?

[magadanian 64]

Ох, и скользкая же это тема!

 

http://www.russia-talk.com/otkliki/ot-349.htm

 

http://www.rusidea.org/?a=420103

 

http://www.ogoniok.com/archive/1998/4562/27-38-43/

 

В том, что дом сей российский - сомнений вроде нет. А вот в том, что он императорский - сомнения у исследователей очень большие. И споры идут, не прекращаясь, много лет.

 

Нынешней России оно надо?

 

Хотя, конечно, как частные лица - пусть возвращаются...

[Гость Soliton]

Странные чувства...

Помнится, что ранее все (или почти все) потомки императорской фамилии говорили о ВОЗМОЖНОСТИ вернуться в Россию.

Сейчас

заявили о своем желании вернуться в Россию

Странно... история поворачивается другим боком...

Император Николай 2-ой, который в последние годы полностью политически реабилитирован, даже более того, - церковью называется великомучеником и выставляется кандидатом на статус "святого", в народе известен был как Николай Кровавый... При нем было кровавое воскресенье, при нем была с треском проиграна русско-японская война, при нем был Григорий Распутин, при нем русские войска терпели поражения в 1-ой мировой войне...

Это с одной стороны.

С другой стороны - власти сейчас благоволят к церкви. Церковь в ближайшие годы может получить в собственность очень много недвижимости и земли, и в результате этого церковь станет крупнейшим олигархом в России. Возвращение Романовых естественно повлечет возврат им всех имений и всего имущества, которое было реквизировано большевиками... Т.е. Романовы могут стать очень зажиточными людьми...

Странные вещи творятся в России...

Хотя... пусть народ... эээ... электорат говорит о Романовых и о воцерковлении русского человека, чем о политике... ИМХО, конечно.

[Путешественник 833]

Ну если бы я там видел фигуру масштаба Хуана-Карлоса, то может быть. Как последняя надежда, на выправление ситуации. А так, на фиг надо. Только новые брожения и торошения.

[Гость mirona]

magadanian

В том, что дом сей российский - сомнений вроде нет. А вот в том, что он императорский - сомнения у исследователей очень большие. И споры идут, не прекращаясь, много лет.

Да потомки между собой тоже никак не договорятся.

[Гость Филимон]

Только как частные лица. То есть со всеми поражениями в правах, которыми пользуются рядовые граждане РФ.

Возможно найдется десяток идиотов, готовых искренне поддержать их претензии на престол, буде такие возникнут. Не страшно. Любой базарный демосфен может организовать себе подобную аудиторию.

Пусть даже партию организуют (50 тыс. ...кхм членов, процентный барьер при прохождении в Думу ит.д.) мало ли у нас клоунов.

[Гость Призма бобра]

В том, что дом сей российский - сомнений вроде нет. А вот в том, что он императорский - сомнения у исследователей очень большие. И споры идут, не прекращаясь, много лет.

 

Ах, оставьте ненужные споры... ©

Не надо спорить. Надо пойти и сдать императорскую голубую на ДНК-тест. И провести его в обратном направлении - от покойных к живым.

 

Конечно, члены императорской семьи всячески отказываются от всего:

С другой стороны, августейшим особам в случае возвращения в Россию где-то надо будет жить. Вряд ли государство возьмет на себя содержание представителей династии Романовых, это очень дорогое удовольствие, тем более в условиях кризиса.

 

Но они и на это не претендуют.

(особенно умиляет "в условиях кризиса").

 

Но кто ж откажется от России-матушки?

 

Вот представьте себе на секунду: дума с дуру (т.е. как всегда) самостоятельно (что уже смешно) принимает какое-то решение о предоставлении Дому некоего особого статуса. И вот приходит Вовчик домой, включает Первый канал, а с экрана телевизора говорят, что, видимо, скоро придётся делиться... И отдать всё, что отняли, вернуть всё, что продали... Большая разница?

 

Тут ведь первый вопрос не - "надо ли?" или "зачем нам оно"?

Первый вопрос: "Кто ж ему дасть?"

[Гость Vlasssov]

Император Николай 2-ой, который в последние годы полностью политически реабилитирован, даже более того, - церковью называется великомучеником и выставляется кандидатом на статус "святого", в народе известен был как Николай Кровавый... При нем было кровавое воскресенье, при нем была с треском проиграна русско-японская война, при нем был Григорий Распутин, при нем русские войска терпели поражения в 1-ой мировой войне...

Это с одной стороны.

А РПЦ на иконах так и будет писать - Николай Кровавый великомученик. Причем в руках будет держать что-то типа картины Ходынки и пальцами будет показывать 9 -января.

Если канонизировать Николая II только в тандеме с Гапоном.

Меня интересует только один вопрос: когда Ленина из Мавзолея вынесут? Правда говорят, что Голливуд ведет переговоры с комендантом Кремля о съемках фильма "Мумия IV"...

[Александра 14]

Это чтобы народ не задавал вопросов о жизни ему можно дать в зубы тему о возвращении Романовых...

Чем не тема для пикейных жилетов? Вполне даже пристойная...как бы.

[magadanian 64]

Ах, оставьте ненужные споры... ©

Не надо спорить. Надо пойти и сдать императорскую голубую на ДНК-тест. И провести его в обратном направлении - от покойных к живым.

 

Конечно, члены императорской семьи всячески отказываются от всего:

С другой стороны, августейшим особам в случае возвращения в Россию где-то надо будет жить. Вряд ли государство возьмет на себя содержание представителей династии Романовых, это очень дорогое удовольствие, тем более в условиях кризиса.

 

Но они и на это не претендуют.

(особенно умиляет "в условиях кризиса").

 

Но кто ж откажется от России-матушки?

 

Да нет, уважаемый Дон - ДНК тут не при чем абсолютно. О принадлежности их к семье Романовых сомнений нет тоже.

 

Там речь совсем о другом - можете глянуть указанные выше ссылочки. Суть в том, что великий князь Кирилл, потомками которого все они являются (т.н. Кирилловичи) в свое время указом императора Николая Второго был лишен всех прав на престол и престолонаследие:

 

Довольно естественно, что МП, сама не имея никаких прав называть себя преемницей 1000-летнего русского православия, пытается искать поддержки в своём беззаконии у такой же беззаконной «Главы Российского Императорского Дома».

 

Подробности незаконных претензий на российское престолонаследие всех так называемых «Кирилловичей» представлены в книге М. В. Назарова «Кто наследник российского престола», Москва, 1996 г. а также брошюры М. Зызыкина "ЦАРСКАЯ ВЛАСТЬ И ЗАКОН О ПРЕСТОЛОНАСЛЕДИИ В РОССИИ". Ниже в ряде мест будут использованы заявления из книги Назарова. Как известно, «Кирилловичами» в эмиграции именовались последователи «Великого Князя» Кирилла Владимировича, в 1924 г. самозвано провозгласившего себя «Императором Кириллом I».

 

Но на престолонаследие не имел никакого права не только он, но уже и его папаша, Великий Князь Владимир Александрович, сын императора Александра II. Великий Князь Владимир Кириллович потерял право на престолонаследие в результате нарушения им ст. 185 Основных Государственных Законов Российской Империи женился на неправославной. В печати не раз даже утверждалось, что вследствие этого нарушения Великий Князь Владимир Александрович подписал отречение за себя и за своё потомство (т.е. и за теперешнюю «Главу Российского Императорского Дома», Марию Владимировну).

 

Но потомки Владимира Александровича и без него постарались сделать всё возможное, чтобы не иметь права на престол. Во-первых, будущий «император Кирилл I», следуя примеру своего отца, женился на своей двоюродной сестре (что воспрещалось как церковными канонами, так и гражданскими законами Российской Империи). Во-вторых, вдобавок к близкому родству, невеста его была разведенная и неправославная и сделал он это в нарушение прямого запрета царствующего в тот момент императора Николая II.

 

Таким образом Кирилл Владимирович «переплюнул» своего отца в деле утраты прав на престолонаследие, нарушив не только статью 185, но ещё и 64 о церковных канонах, да ещё 183: «На брак каждого лица Императорского Дома необходимо соизволение царствующего Императора и брак, без соизволение сего совершённый, не признаётся. И, согласно статье 134, «потомки от такого брака не пользуются никакими преимуществами, членам Императорского Дома принадлежащими».

 

Получив известие об этом браке, Император Николай II не признал его, уволил Великого Князя Кирилла со службы, лишил всех наград и почётных званий и предписал в 48 часов покинуть Россию. Вот вам и «Император Кирилл I»! (Дедушка «Главы Российского Императорского Дома Марии Владимировны».)

 

Однако сам Вел. Кн. Кирилл Владимирович еще серьезнее нарушил Законы. В 1900 г. он увлекся своей двоюродной сестрой (урожденной принцессой Саксен-Кобургской Викторией-Мелитой), бывшей к тому же замужем за Великим Герцогом Гессен-Дармштадтским - родным братом Императрицы Александры Феодоровны! В 1901 г. Виктория-Мелита развелась с мужем, подготовка к новому браку с Кириллом была очевидна - хотя Государь Николай II не раз предостерегал Кирилла против этого «злосчастного увлечения». Например, в письме от 26 февраля 1903 г. он писал: «Ведь ты хорошо знаешь, что ни церковными установлениями ни нашим фамильным законом браки между двоюродными братьями и сестрами не разрешаются. Ни в каком случае и ни для кого я не сделаю исключения из существующих правил... Поверь мне, ты не первый проходишь через подобные испытания; многие... должны были приносить в жертву свои личные чувства существующим законоположениям».[25] Кирилл обещал: «Конечно, я не пойду против твоего желания и ясно сознаю невозможность этого брака»[26] (приложение 5)...

 

Тем не менее в 1905 г., будучи в Германии, Вел. Кн. Кирилл Владимирович женился на Виктории-Мелите - своей двоюродной сестре (что было запрещено как церковными канонами, так и тогдашними гражданскими законами Империи даже для частных лиц: «запрещается вступать в брак в степенях родства, церковными канонами возбраненных»[27]), разведенной, неправославной, причем сделал это без разрешения Государя, и даже нарушив свое обещание ему.

 

То есть этим браком были попраны уже и церковные каноны (а тем самым статья 64 Основных Законов), и все та же статья 185 и вдобавок статья 183: «На брак каждого лица Императорского Дома необходимо соизволение царствующего Императора и брак, без соизволения сего совершенный, законным не признается»; а согласно статье 134, потомки от такого брака «не пользуются никакими преимуществами, членам Императорского Дома принадлежащими».

 

Получив известие об этом браке, Государь не признал его, уволил Вел. Кн. Кирилла со службы, лишил всех наград и почетных званий и предписал в 48 часов покинуть Россию. «Таким образом мне было дано понять, что я, по сути дела, поставлен вне закона», - писал позже об этом Кирилл.[28]

 

В этом проблема. Для нас с Вами она, может быть, и мелкая, но для лиц, именующих себя императорским домом, более, чем существенная.

 

И еще моментик:

 

Осознав смехотворность императорского титула, сын Кирилла Владимировича, Владимир, сменил помпезный титул «императора» на «Главу Императорского Дома», под которым сегодня как раз и выступает его дочь, Мария Владимировна. При этом он оставил за собой титул великого князя, хотя и не имел на него никаких прав.

 

Но в скором времени «Глава» опять споткнулся на том же месте, что и его отец и дедушка. В 1948 г. он женился на Леониде Георгиевне (официально урождённой кн. Багратион-Мухранской). Во-первых, брак этот нарушал статьи 36 и 188 Основных Законов о равнородности. Эти статьи говорят, что равнородным считается принадлежность к царствующему, а не царствовавшему Дому. Во-вторых, Леонида Георгиевна ранее состояла в браке с богатым американцем еврейского происхождения Кирби, с которым развелась в 1937 г. Поэтому епископы РПЦЗ не благословили этот брак, и претенденты на русский престол были вынуждены венчаться тайно не в русской, а в греческой церкви в Швейцарии. Владимир Кириллович позже будет это «объяснять» так: «Тогда в Мадриде не было русской церкви. Ближайшая(!) была в Лозанне, поэтому мы поехали туда»...

 

Хотя только этого достаточно для непризнания такого брака с точки зрения прав престолонаследия, но в биографии Леониды Георгиевны были и другие пикантные моменты. Так, со стороны отца она происходит не от царствовавшего Дома Багратидов, а от одной из линий, представители которой никогда не занимали трона. А со стороны матери из нетитулованной, еврейской семьи.

 

В общем, с точки зрения императорства наворотили эти господа столько, что право на сей титул практически утратили...

[Кобра 2]

На минувшей неделе представители Российского Императорского Дома заявили о своем желании вернуться в Россию из 90-летнего вынужденного изгнания. Теперь, после того как удалось добиться политической реабилитации Николая II и членов его семьи, это наконец стало возможно.

А им вернут все имущество, дворцы, всякие там штуки из Грановитой палаты и Эрмитажа? Все, что им принадлежало до 17 года.

[magadanian 64]

На минувшей неделе представители Российского Императорского Дома заявили о своем желании вернуться в Россию из 90-летнего вынужденного изгнания. Теперь, после того как удалось добиться политической реабилитации Николая II и членов его семьи, это наконец стало возможно.

А им вернут все имущество, дворцы, всякие там штуки из Грановитой палаты и Эрмитажа? Все, что им принадлежало до 17 года.

Угу. Все может быть. Сперва все вернут, а потом отвезут в Екатеринбург и там шлепнут в подвале...

[Борисыч 798]

Кобра

А им вернут все имущество, дворцы, всякие там штуки

Фактически единственный работающий член Императорского Дома 28-летний великий князь Георгий Михайлович. Он занимает должность советника генерального директора ГМК "Норникель" у Владимира Стржалковского

Шиш им с маслом вернут. Будут есть никелированными ложками и спать на никелированных кроватях

[Путешественник 833]

Ну и на фига вся эта занимательная генеология? Раньше это было актуально, поскольку реально определяло кому принадлежит власть. Сегодня монархия - штука чисто номинальная. Поэтому я бы еще понял царя, как консолидирующую фигуру (см. Хуан-Карлоса в Испании или Симеона II в Болгарии начала 2000, пока последний не пошел сдуру в премьер-министры, где быстро растерял весь авторитет и удостоился сомнительного титула "наш царко"). Консолидирующих фигур что-то не просматривается, так о чем разговор?

[Гость Призма бобра]

Там речь совсем о другом - можете глянуть указанные выше ссылочки. Суть в том....

Спасибо, уважаемый Магаданиан.

Почитал.

 

В общем, с точки зрения императорства наворотили эти господа столько, что...

... что прямая им дорога сразу в Екатеринбург. Без заезда в разные столицы.

 

Путешественник

Консолидирующих фигур что-то не просматривается, так о чем разговор?

В России так повелось, что консолидирующие фигуры (консолидирующие для тех, кому действительно очень хочется быть консолидированными, а сами они по какой-то удивительной причине консолидироваться не способны) либо сидят в тюрьме, либо сидят за границей.

 

Случай с императорским домом относится ко второй категории. Ну, не только же у Березовского или Буковского могут быть шансы?.. Пущай будут и у Романовых. Тем более, что последние - одни из немногих, кто выразил желание поднять задницу и в таком редком виде послужить Отечеству. Вон, кстати, один уже служит вовсю - в Норникеле, и ничего...

[Гость mirona]

Кобра

А им вернут все имущество, дворцы, всякие там штуки из Грановитой палаты и Эрмитажа? Все, что им принадлежало до 17 года.

Щас.Как же, догонят и добавят. Путин и вся эта власть небось надеются приспособить Романовых для своих нужд, как они приспособили церковь.А что не так скажут Романовы, так можно новый дом Ипатьева устроить.

[Lat3760 2 749]

Могут вернуться, как частные лица. Пуркуа бы не па? Вот только, на что жить будут?

В последней своей переписи населения Николай в графе "род занятий" указал - хозяин земли Русской.

Так что, если говорить о реституции, им надо просто вернуть всю Россию. Ну ,и кто им вернёт?

Наследник, я слышал, учился в кадетском корпусе. Вот и будет теперь на офицерское жалование содержать всю семью. Радужная перспектива.

[magadanian 64]

В России так повелось, что консолидирующие фигуры (консолидирующие для тех, кому действительно очень хочется быть консолидированными, а сами они по какой-то удивительной причине консолидироваться не способны) либо сидят в тюрьме, либо сидят за границей.

 

Случай с императорским домом относится ко второй категории. Ну, не только же у Березовского или Буковского могут быть шансы?.. Пущай будут и у Романовых. Тем более, что последние - одни из немногих, кто выразил желание поднять задницу и в таком редком виде послужить Отечеству. Вон, кстати, один уже служит вовсю - в Норникеле, и ничего...

Да пущай будут - о чем разговор? Тем более, что служить в "Норникеле" - это не сидеть в Норлаге. А один из дома Романовых, как известно, в Ленинграде много лет первым секретарем в КПСС служил - и ничего...

 

Ничего супротив них не имею. Абсолютно.