Перейти к контенту
Александра

Modernizatsya.ru: Она утонула

Рекомендуемые сообщения

Первый по-настоящему осенний месяц начинается с отрезвления. После реляций политиков сначала о «прохождении дна», а затем и о скором окончании кризиса бесстрастная статистика за восемь месяцев 2009 г. показывает, что положение не улучшается.

 

Во-первых, стало ясно: Россия справляется с кризисом хуже, чем многие другие страны. Среди членов «двадцатки» сокращение ВВП у нас самое значительное (10,9% во II квартале против 5,5% в ЕС и 3,9% в США). Но важно не это: разброс в темпах развития стран «двадцатки» по итогам II квартала составил 18,8 процентного пункта (Китай и Индия сохраняют сверхвысокие темпы роста 7,9% и 6,1% соответственно. А Аргентина, Бразилия, Саудовская Аравия, Южная Корея и Австралия падают всего на 0,5-2%). Это больше, чем в годы любой рецессии, происходившей со времен Второй мировой войны. Похоже, что кризис 2008-2009 гг. уже можно называть «западным» кризисом (пусть и с той же степенью условности, с какой кризис 1997-1998 гг. именовали «азиатским»). И показателен тот факт, что Россия сильнее всех попала и тогда и сейчас. Видимо, это подтверждает нашу «евразийскость», и патриоты могут ликовать, но большинство россиян это вряд ли вдохновит.

 

Во-вторых, развитие отечественной экономики показывает: за фасадом борьбы с финансовыми неурядицами рушатся (и, видимо, уже окончательно) те производства, которые спасли экономику после 1998 г. Закономерность очевидна: чем выше доля добавленной стоимости в той или иной отрасли и чем сложнее ее продукция, тем хуже она переживает кризис. За восемь месяцев 2009 г. добыча нефти выросла на 0,4%, зато производство дизельного топлива сократилось на 2,2%, масел на 16,8%, асфальта на 53,3%. Железной руды добыли меньше на 18,3%, стали выплавили на 26,5%, изготовили бесшовных труб на 43,8%, выпустили автомобилей на 62,6%. Заготовили древесины на 6,2% меньше, произвели пиломатериалов на 19,6%, выпустили оконно-дверных конструкций и мебели почти на 40% меньше. Соткали на 7,4% меньше тканей и сшили на 18,5% меньше одежды. Все эти цифры намного больше, чем интегрированный показатель падения ВВП на 10,4% за январь август этого года. Всего за один год доля обрабатывающей промышленности в ВВП снизилась на 3,2 процентного пункта с 18,3% до 15,1%. Для справки: чтобы добиться такой же деиндустриализации перед прошлым кризисом, стране потребовалось 4,5 года. Расходы на конечное потребление выросли с 64,2% ВВП до 78%, а валовое накопление сократилось с 25,5% до 14,9%. Промышленность умирает, и не видеть этого невозможно.

 

В-третьих, гибель реального сектора происходит на фоне сокращающейся эффективности экономики в целом. Падение промышленного производства на 14,1% сопровождается сокращением выработки энергии всего на 7,9% значит, энергоемкость ВВП, которую президент Медведев обещал снизить чуть ли не на 40%, на деле не снижается, а растет. ВВП упал в январе августе на 10,4 процентного пункта, а безработица выросла на 2,1 процентного пункта с 4,2% до 6,3% трудоспособного населения (в США соотношение обратное: ВВП снизился меньше, чем выросла безработица, на 3,9 процентного пункта против 4,4). Значит, производительность труда у нас падает, тогда как в США и странах Западной Европы растет.

 

За время кризиса российские властицспели только в одном: в стабилизации финансовой сферы. Это, разумеется, их огромная заслуга и самое значимое отличие кризиса 2008-2009 гг. от кризиса 1998-го. Проблема, однако, в том, что к началу второго года рецессии основной функцией этой финансовой «стабилизации» оказывается камуфлирование положения дел в реальном секторе, которое становится все хуже. Государство с его неуправляемой бюрократией чисто технически не способно помочь никому, кроме нескольких «системообразующих» банков и пользующихся особым доверием власти предпринимателей. Но они отнюдь не вся экономика России.

 

Да и вообще рассказы про то, что наша экономика «достигла дна», лично мне кое-что напоминают, а именно заявления российских военных образца августа 2000 г. о подводной лодке «Курск», которая-де «легла на дно». В то время начинающему президенту хватило нескольких дней, чтобы выдавить из себя знаменитую фразу «она утонула». Сейчас премьеру Путину мало и года, чтобы отказаться от рассуждений о «дне» и признать: экономика образца 2006-2008 гг. спекулятивная, дутая, ориентированная на сиюминутные выгоды и бюджетные «распилы» не «достигла дна», а попросту утонула. Ее уже не поднять, не подкрасить и не вывести «в море». Нужно строить новую экономическую систему, ориентированную на модернизацию обрабатывающей промышленности и обновление инфраструктуры; систему, восприимчивую к технологическому прогрессу и нацеленную на эффективность и конкурентоспособность. Сможет ли российская политическая элита решить эту задачу? Скоро увидим.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/10/05/215382

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нужно строить новую экономическую систему, ориентированную на модернизацию обрабатывающей промышленности и обновление инфраструктуры; систему, восприимчивую к технологическому прогрессу и нацеленную на эффективность и конкурентоспособность. Сможет ли российская политическая элита решить эту задачу? Скоро увидим.

 

Могла бы - давно решила бы.

 

Подобное наивное нытье слышится уже много лет со всех сторон. А толку? Как говорится, а Вовка слушает, да ест...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Могла бы - давно решила бы.

Я даже не согласен с такой формулировкой. Мне кажется что подобный вопрос (разные там "модернизации") вообще не стоит на повестке дня этой, с позволения сказать, "элиты".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Soliton

Прочитал...

Совсем грустно стало.

Вечером скажу жене, что пора сухарями запасаться...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Прочитал...

Совсем грустно стало.

Вечером скажу жене, что пора сухарями запасаться...

А потому, что грустно действительно.

Цифры убивают всякую надежду на улучшение...

Никакого просвета даже не видно...

Промышленность умирает.

Начальство не понимает, а соотвтетственно не знает что делать...

У экономики дыхание Чейн-Стокса, а публика занята черт знает чем, от скандала с Орбакате, до протестов против башни в Питере...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У экономики дыхание Чейн-Стокса, а публика занята черт знает чем, от скандала с Орбакате, до протестов против башни в Питере...

Вот же далась вам эта башня. :dntknw: А я вот считаю, что протестовать против башни надо при любом раскладе. Только протестовать надо не "вместо чего-то", а "вместе со всем остальным".

 

Начальство не понимает, а соотвтетственно не знает что делать...

Вы знаете, Александра, я продолжаю настаивать на том, что дело не в том, что начальство не знает, а в том, что его данные проблемы абсолютно не колышат, и все его интеллектуальные ресурсы (которых - согласен - не бог весть сколько) сосредоточены на другом.

 

Несколько месяцев назад сидели мы с коллегами из Англии и говорили "за жизнь". В "общественно-политической" фазе разговора после обсуждения животрепещущих европейских тем добрались до России. И тут я услышал замечательное определение: "Российская власть ведет себя точно так же, как и колониальная администрация Британской Империи в былых колониях". С той разницей, что колонией для российской власти является собственно Россия. Знаете, при таком угле зрения очень многое встает на свои места...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Путешественник

Несколько месяцев назад сидели мы с коллегами из Англии и говорили "за жизнь". В "общественно-политической" фазе разговора после обсуждения животрепещущих европейских тем добрались до России. И тут я услышал замечательное определение: "Российская власть ведет себя точно так же, как и колониальная администрация Британской Империи в былых колониях". С той разницей, что колонией для российской власти является собственно Россия. Знаете, при таком угле зрения очень многое встает на свои места...

Британцам было куда бежать из колоний, а нашим бежать некуда, как правильно заметил Гайдар,никому не хочется бежать из страны, с риском не успеть на самолет , а потом неизбежно быть выданным обратно для суда.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Британцам было куда бежать из колоний, а нашим бежать некуда, как правильно заметил Гайдар,никому не хочется бежать из страны, с риском не успеть на самолет , а потом неизбежно быть выданным обратно для суда.

Это точно. Раз самому Гайдару бежать не хочется, то и остальным не должно хотеться... :respect:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Могла бы - давно решила бы.

Я даже не согласен с такой формулировкой. Мне кажется что подобный вопрос (разные там "модернизации") вообще не стоит на повестке дня этой, с позволения сказать, "элиты".

А зачем?

Нешто дивидендов от Газпрома мало?

А что Вам не достанется, так на Вас и не рассчитывали. :respect:


Влюблён в себя, но ... без взаимности

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Олігарх з гуртожитку

Свежий взгляд ведущего єкономиста на єкономики РФ и Украины :

 

Американского экономиста Андерса Ослунда не узнать. В 2005 он аплодировал отставке Юлии Тимошенко с поста премьера, называя ее правительство "абсолютным бедствием социалистического популизма".

Сегодня Ослунд опять аплодирует только уже самой Тимошенко. Остались также позади времена, когда она жаловалась на олигархов, которые "наняли международных экспертов для ее дискредитации", имея в виду регулярные выступления Ослунда в прессе.

Наоборот, сегодня Ослунд, представляющий Peterson Institute, входит в экспертный совет при Тимошенко. И если недавно премьер рассказывала, что ей приходится быть психотерапевтом для инвесторов, то Ослунд был бы неплохим антидепрессантом для самой Тимошенко.

А вся эта история очередной пример удивительных превращений, когда враги украинского премьера становятся ее соратниками.

Господин Ослунд, ваш прогноз у кого самые высокие шансы стать президентом?

Здесь важно знать ответы на несколько вопросов. Первый что говорят социологические опросы? Второй что кандидаты делают именно сейчас решают проблемы или жалуются? И третий каким будет объективное развитие страны, которое не зависит от политиков?

Ответ на первый вопрос очевидно, что электоральная поддержка сейчас выше у Януковича. Второй вопрос делом сейчас занимается Тимошенко. Она говорит: "Это я преодолела экономический кризис". Третий вопрос это то, что происходит в реальной экономике. Сейчас наблюдается улучшение ситуации, и тот, кто находится при власти, получит больше поддержки, чем он мог рассчитывать раньше.

Борьба за президентство будет между Тимошенко и Януковичем. Нужно учитывать региональные отличия в Украине, которые всем известны. Но еще очень важно, как после первого тура поведут себя те кандидаты, которые займут третье, четвертое и пятое место. Многое будет зависеть от того, с кем они договорятся.

В Ялте вы лично слышали выступление всех трех кандидатов-фаворитов Януковича, Тимошенко и Яценюка. Кто на вас произвел самое позитивное впечатление?

Самая профессиональная это, очевидно, Юлия Владимировна. Она могла дать ответы на все вопросы. И делала это быстро.

Какие, на ваш взгляд, самые большие риски в случае победы Тимошенко?

Ничего страшного не случится. Украина это нормальная демократическая страна независимо от того, кто победит. Главная проблема Украины в том, что никакие решения не исполняются.

Кроме того, действия будущего президента будут зависеть от того, окажут ли ему поддержку кандидаты, которые займут третье и четвертое место. Потому что третий и четвертый кандидат будут хотеть должности, чтобы реализовать свою программу.

Вспомните требования социалистов после оранжевой революции! Их пришлось учитывать и при назначении местных руководителей, и в программе действий новой власти. Поэтому то, что произойдет между первым и вторым туром, будет иметь самое важное значение.

Вы лично посоветовали бы Яценюку поддерживать Тимошенко или Януковича?

Помоему, Тимошенко прекрасно занималась экономическим кризисом. Она хороший "крайзис-менеджер", это очевидно. Но я не хочу заниматься рекламой украинских политиков.

Однако многие, и вы в том числе, критиковали Тимошенко за популизм!

Популизм был в 2005 году, сейчас популизма нет. Она сократила дефицит бюджета. Сегодня я согласен со всеми ее действиями.

Возьмем главные конкретные примеры. Первое это вступление в ВТО. Второе это контроль над бюджетом. У Юлии Тимошенко это хорошо получилось, независимо от сложной обстановки, и дефицит бюджета не очень увеличился.

Но на самом-то деле запланированный бюджет ежемесячно не выполняется!

Это другой вопрос. Но ей удается контролировать дефицит бюджета. Дефицит 6% ВВП это средний показатель в Европе в этом году. 6% дефицита в Украине это неплохо в условиях экономического кризиса.

И главное Тимошенко организовала деньги от МВФ тогда, когда это надо было.

Сейчас МВФ дает многим, смягчив требования

Но деньги от МВФ надо было привлечь вовремя, и Украина сделала это среди первых. Это заслуга правительства.

В то же время гривна обесценилась на 65%, это самый высокий показатель в Европе!

Главная ошибка, допущенная в Украине это привязка гривны к доллару. Для такой большой страны, как ваша, нужен плавающий курс. У вас не было особенных причин для привязки гривны к доллару.

Если вы помните, я выступил с резкой критикой в апреле прошлого года: "Будет ужасный финансовый кризис, если Украина от этого не откажется".

Немножко отказались, расширили коридор, но недостаточно. Только в ноябре действительно снизили курс. Он должен быть реальным. Такого не бывает, как произошло в июне прошлого года, когда зарплаты повысились на 46% в долларовом значении. Это нереально, это надо было остановить!

Привязка курса привела к огромному вливанию иностранных капиталов, но это были короткие деньги. Образовалась высокая инфляция. Изза того, что была привязка курса, НБУ не мог контролировать инфляцию с денежной политикой.

Поэтому в первую очередь надо было уходить от привязки тогда остановилось бы вливание иностранных капиталов.

Второе у вас в мае прошлого года было зафиксировано 31% годовой инфляции, а ставка рефинансирования НБУ 16%. Это значит 15% отрицательный реальный процент. Тогда образовался огромный "бабл", пузырь.

Чья это было ошибка?

Национального банка. Но НБУ получал высокое политическое согласие на поддержку привязки гривны к доллару.

Тогда в чем была ошибка Тимошенко?

Она не ответственна за это. Повторюсь: главная причина финансового кризиса в Украине это привязка гривны к доллару, и это не дело рук Тимошенко.

В Восточной Европе сейчас наблюдаются две категории страны. Те, которые имели привязку, столкнулись с крупными проблемами: это Россия, Украина, Беларусь, прибалтийские страны, Болгария.

И есть те, которые не имеют особых проблем Польша, Чехия.

Главное для вас в будущем это держать плавающий курс гривны. В Украине за это ответственен НБУ.

А падение промышленного производства на 30% чья это ответственность?

Это произошло изза ситуации в металлургии. Сперва наблюдалось слишком резвое повышение цен на металл, но это было временное явление, и произошло резкое снижение. В этом никто не виноват. В этом виноват только рынок.

Газовые отношения с Россией как оценивают договор Тимошенко и Путина в Америке?

Очень положительно. Надо было убрать посредников, которые получали миллиарды долларов за никакую работу. Это главное.

Второе, что надо сделать это установить рыночные цены на энергоносители, чтобы Украина занималась энергосбережением.

Это стыд и позор Украины, что она позволяла некоторым людям воровать у себя пару миллиардов долларов в год.

Однако сегодня по формуле цены Украина получила газ дороже, чем страны, расположенные дальше на запад Европы.

Я не смотрю на формулы, я вижу конкретные цифры. У Украины все еще низкие цены на все энергоносители газ, бензин, электричество. Здесь множество разных цен, и все очень низкие, даже самые высокие.

Ослунд в Ялте в гостях у Пинчука. Фото Сергея Ильина, фонд Пинчука

Вы поняли, какая концепция России выбрана в отношении Украины?

Есть две политики России в отношении Украины. Одна политика это обращение Медведева к Ющенко. А вторая политика это политика Путина, который встретился с Тимошенко в Варшаве 1 сентября.

Главный интерес России сейчас это газ. "Газпром" это предприятие, которое в мае и июне снизило производство на 35% изза того, что никто не хочет иметь дело с таким предприятием, которое явно коррумпировано, явно не может доставить газ своим потребителям.

Почему же тогда строятся обходные газопроводы?

Потому что там присутствуют коррупционные интересы.

По вашему мнению, России удастся построить "Северный поток" и "Южный поток"?

У "Газпрома" нет денег, а это не коммерческие проекты. Если "Газпром" хочет обанкротиться изза строительства "Северного потока" пожалуйста!

"Южный поток" это вообще нереально. Там слишком много проблем с экологией, с разрешениями, и он экономически необоснован. Это просто один из нереализуемых проектов мечты, которые так любит "Газпром".

Зато "Газпром" очень не любит реальной экономики. Вот почему "Газпром" плохо развивается экономически. Газовая промышленность России находится в кризисе, и об этом надо говорить. "Газпром" это угроза для России изза того, что там так много воруют денег.

А газопровод "Набукко" будет построен?

Думаю, да. Это очень важный проект, коммерчески обоснованный. Европе надо больше газа, а Россия его не способна доставить изза коррупции в "Газпроме". Тогда его можно получить в другом месте.

В России говорят, что всему виной глобальный кризис, изза которого упало потребление, но скоро кризис закончится

Это неправда. Мы видим, что "Газпром" снизил производство в маеиюне на 35%, в то же время производство нефти в России повысилось на 1%. Кризис в России это в первую очередь "Газпром". И об этом никто не пишет, хотя это полностью коррумпированное предприятие, криминальное, и с ним нельзя иметь дело.

Но Украина заключила с Россией контракт на потребление 52 миллиардов кубометров газа ежегодно на 10 лет вперед. Выходит, что Украина спасает "Газпром"?

Вопервых, для Украины не надо столько газа. Вовторых, "Газпром" должен понять, что нужно отказаться от нереального контракта. "Газпром" не понимает, что газ это всего лишь бизнес. "Газпром" думает, что газ это государственная монополия России на Европу. Это не так.

По вашему мнению, существует риск политической экспансии России в отношении Украины?

Я не верю в это. Проблема России в том, что они не могут решить свои проблемы. ВВП России снижается в этом году, по прогнозу российского правительства, на 8,5%.

В таких случаях как раз выгодно лепить врага за рубежом, чтобы отвлечь свой народ от внутренних проблем

Это не очень удалось сделать в Грузии. А там 28 тысяч солдат. В Украине 200 тысяч солдат и 500 тысяч милиционеров. Думаю, было бы очень неразумно атаковать Украину. Кремль это рациональная организация, и он думает то же самое. Россия слабая, а Украина не настолько слабая, как она думает.

Какова позиция США в отношении Украины?

Главное, что вы слышали это выступление вицепрезидента Байдена в Киеве.

Многие это восприняли это как попытку не дать Украине впасть в отчаяние на фоне "медового месяца" Обамы и Медведева.

Главное, что у Байдена в речи присутствовала мощная гарантия украинской безопасности, которую Буш никогда не давал я имею в виду ссылку на Будапештское соглашение 1994 года. Что сделали и Обама, и Байден? Они провели красную линию, которую Кремлю нельзя переходить. И эта линия проходит на границе Украины и Грузии.

Но вспомните 2003 год, когда была атака на Тузлу! Никто не стал на защиту Украины!

Буш никогда не упоминал гарантии Будапештского соглашения, а Обама и Байден это сделали упомянули гарантии США, направленные на независимость и целостность Украины. Это то, что Байден сказал в своем докладе в Киеве, а Обама в New Economic School в Москве. Я знаю, потому что обсуждал этот доклад в Вашингтоне перед его оглашением.

Где вы его обсуждали?

В Белом доме. Этот доклад обсуждался перед тем, как президент США поехал с ним в Москву. Главной целью этой поездки было гарантировать целостность и суверенитет Украины и Грузии. Получилось.

Однако в Киеве бытует другое мнение что США бросили Украину.

Если некоторые люди не понимают, о чем говорят, зачем их слушать!

По вашему мнению, тема вступления Украины в НАТО потеряла актуальность?

С этим вопросом также все ясно. В декабре прошлого года прошло совещание министров иностранных дел НАТО, где Украину и Грузию пригласили осуществлять Национальный план действий "National Action Plan", который в своей сути то же самое, что и Membership Action Plan, только иначе называется. И все остались довольны.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Vlasssov
Путешественник
Несколько месяцев назад сидели мы с коллегами из Англии и говорили "за жизнь". В "общественно-политической" фазе разговора после обсуждения животрепещущих европейских тем добрались до России. И тут я услышал замечательное определение: "Российская власть ведет себя точно так же, как и колониальная администрация Британской Империи в былых колониях". С той разницей, что колонией для российской власти является собственно Россия. Знаете, при таком угле зрения очень многое встает на свои места...

Британцам было куда бежать из колоний, а нашим бежать некуда, как правильно заметил Гайдар,никому не хочется бежать из страны, с риском не успеть на самолет , а потом неизбежно быть выданным обратно для суда.

А как же чеховское "В Москву, в Москву!!!"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Путешественник
Несколько месяцев назад сидели мы с коллегами из Англии и говорили "за жизнь". В "общественно-политической" фазе разговора после обсуждения животрепещущих европейских тем добрались до России. И тут я услышал замечательное определение: "Российская власть ведет себя точно так же, как и колониальная администрация Британской Империи в былых колониях". С той разницей, что колонией для российской власти является собственно Россия. Знаете, при таком угле зрения очень многое встает на свои места...

Британцам было куда бежать из колоний, а нашим бежать некуда, как правильно заметил Гайдар,никому не хочется бежать из страны, с риском не успеть на самолет , а потом неизбежно быть выданным обратно для суда.

А как же чеховское "В Москву, в Москву!!!"

Ну нету в Мухосранске Внуково!

Нету!


Спасающий спасется.

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость maestro
С той разницей, что колонией для российской власти является собственно Россия. Знаете, при таком угле зрения очень многое встает на свои места...

Гы! :yes01: А русские патриоты уже все зубы изгрызли, доказывая, что Россиония - окуппированная страна. А им не верят...

Путешественник! Зовите ваших англичан сюда! У нас молодежь еще не до конца испорченная, прожекты всякие сочиняет. На Корыте я уже отрекламировал парней. Вижу, и здесь пора:

Россия - кузница будущего.

России нужно найти свою универсальную идею, привлекательную для всех жителей Земли вне зависимости от вероисповедания и национальности. Идею, которая бы составила конкуренцию постмодернистским общечеловеческим принципам крайнего индивидуализма и вседозволенности. Идею свободного коллективного труда, общины новой формации.

О как! :friends:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Филимон
Путешественник! Зовите ваших англичан сюда! У нас молодежь еще не до конца испорченная, прожекты всякие сочиняет. На Корыте я уже отрекламировал парней. Вижу, и здесь пора:

Россия - кузница будущего.

России нужно найти свою универсальную идею, привлекательную для всех жителей Земли вне зависимости от вероисповедания и национальности. Идею, которая бы составила конкуренцию постмодернистским общечеловеческим принципам крайнего индивидуализма и вседозволенности. Идею свободного коллективного труда, общины новой формации.

О как! :friends:

Редкая по идиотизму фраза. Печально, что у нас такая молодежь.

"Универсальную идея", "свободный коллективный труд (это как?)" и тому подобная хрень. Подобные предложения идут от полного невежества.

Это все равно что предложить для процветания экономики всем соблюдать простое правило: покупать только задешево и в кредит, а продавать дорого и за наличные. И при этом всем быть здоровыми и богатыми.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Кот
"свободный коллективный труд (это как?)

Колхоз, разумеется.

Ну кибуц, на худой конец.

 

А мужики-то и не знают, что в странах "крайнего индивидуализма" здорового сотрудничества между людьми на взаимовыгодной основе гораздо больше, чем было в СССРе.

 

Ну а насчет "вседозволенности"... Что-то вот я не знаком с западными странами, где бы было дозволено безнаказанно убивать и грабить. А вот восточнее знаком с такими странами. Правда, грабежи и убийства там назывались по-другому, но сути дела ярлыки не меняют.

 

Мне тоже печально, что у нас такая молодежь, да и не молодежь тоже. Утешаюсь лишь тем, что есть у нас и не такая молодежь и немолодежь. Ее мало, но она есть. Говорят, умных людей меньше, чем .... других. Закон природы. Придется смириться с неизбежным.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

maestro

Гы!  А русские патриоты уже все зубы изгрызли, доказывая, что Россиония - окуппированная страна. А им не верят...

А кем оккупированная-то? Русские патриЁты не говорят?

 

:friends:

Удивите меня © :yes01:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Свободный коллективный труд" впечатлил! Готов вписать дону Маэстро плюсик за такую находку... :crazy:

 

Ибо ничто коллективное не может быть свободным по определению. Равно, как и ничто свободное - коллективным...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"... И водрузим над Землё-о-ю

Красное знамя труда."


Влюблён в себя, но ... без взаимности

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

magadanian

возможно, Маэстро имел в виду FREE - и свободный, и бесплатный.

 

или как в армии:

- Покурить оставишь?

- Свободен!

Называется - "освободить" (то есть послать).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Vlasssov
"Свободный коллективный труд" впечатлил! Готов вписать дону Маэстро плюсик за такую находку... :)

 

Ибо ничто коллективное не может быть свободным по определению. Равно, как и ничто свободное - коллективным...

Да... Это плюс... :pardon:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Путешественник! Зовите ваших англичан сюда! У нас молодежь еще не до конца испорченная, прожекты всякие сочиняет. На Корыте я уже отрекламировал парней. Вижу, и здесь пора:

Россия - кузница будущего.

Маэстро, вы ссылку на этот бред привели в качестве своеобразной иронии или всерьез? Простите за такой "детский" вопрос, но я и правда теряюсь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Люди!

Можете мне позавидовать.

Я работаю в такой отрасли, где никогда ни один президент не сможет ничего модернизировать.

В какой, не скажу. А то набежите толпой. А зачем мне конкуренты!


Влюблён в себя, но ... без взаимности

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

×
×
  • Создать...