Давай Навальный, жги Навальный, давай не останавливайся!!!

[Old Vig 2 680]

Что-то у Вас не в порядке, если этот текст Шендеровича вызвал ассоциации с Генрихом 4-м и Рабиновичем в туалете.

Проработайте для порядка:

А вот что точно стОит, так это начать содержательный анализ спецоперации, подходящей сейчас к своей кульминационной точке.

 

1. С помощью этой спецоперации нынешний авторитарный режим уже серьезно обыграл российское гражданское общество. В политико-практическом плане восстановление утраченных обществом позиций может занять годы. Ускорить этот процесс может только овладение пониманием того, что произошло, как это произошло и почему.

 

2. Подходящая к своему финалу спецоперация оказалась одной из наиболее масштабных и одной из наиболее успешных операций нынешнего авторитарного режима за все время его существования. По степени успешности эту спецоперацию во внутренней политике – подготовку и проведение агрессии против российского общегражданского движения – можно сравнить, очевидно, с наиболее успешной спецоперацией режима во внешней политике – подготовкой и проведением агрессии против Грузии в 1999-2008 гг.

 

3. Главные краткосрочные цели спецоперации – максимальное повышение явки граждан на участках для голосования и, следовательно, «легитимизация» «честных выборов», безусловно, достигнуты. Следует особо заметить, что работа по повышению явки и по легитимизации «выборов» в основном выполнена не режимом, а «оппозицией». В российских спецслужбах всегда считалось высоким профессионализмом и особым шиком проводить спецоперации за счет противника – в самом прямом смысле слова.

 

4. Одновременно с этим решена серия тактических, но при этом исключительно важных для режима политико-правовых задач: легитимизация российским общественным мнением селективного отбора режимом «допускаемых до конкуренции» кандидатов на местных и федеральных выборах, легитимизация т.н. «муниципального фильтра», легитимизация «депутатской разверстки» – раздачи (продажи) режимом голосов провластных депутатов.

 

5. Блестяще проведена политико-идеологическая дезориентация общегражданского движения – произошла эффективная и эффектная замена лозунгов зимы 2011-12 гг., требовавших проведения честных выборов; признания нелегитимными результатов голосования на т.н. парламентских и президентских выборах; отставки чиновников, совершивших преступления против избирательных прав граждан; на неполитическое, нелепое и нереализуемое требование «Навального – в мэры Москвы!». Требование освобождения политических заключенных было де-факто обменено на персональное пожелание принять непосредственное участие в распиле 1,6-триллионного московского бюджета. Требование свободы политзаключенных оказалось купленным за возможность «расставлять лавочки».

 

6. Успешно осуществлено радикальное снижение уровня общенациональной политической дискуссии. В нее оказались вброшены и российским обществом де-факто признаны имеющими право на существование откровенно ксенофобские лозунги и требования. Сайт популярной радиостанции, считавшейся «либеральной», опубликовал откровенно нацистский манифест. Нормой стала речевая агрессия – верный предшественник и провозвестник агрессии в действиях. Оказались широко популяризированными с особой страстью смакуемые пожелания, требования, мечтания, связанные с осуществлением прямого физического насилия: «отправить на принудительные работы», «поджечь», «повесить», «убить», «развесить на крючьях», «запустить ракету», «направить термоядерную бомбу», «наблюдать, как плавятся очки»...

 

7. Участникам общегражданского движения небезуспешно были навязаны такие откровенно аморальные принципы поведения, как: «Цель оправдывает средства»; «Кто не с нами, тот против нас»; «Оппоненты должны быть уничтожены – для начала пока морально» («ведь до их сжигания дело пока еще не дошло»); «Политическая целесообразность важнее этических принципов и мировоззренческой позиции»; «Зажмем глаза, уши, носы и в таком виде проголосуем – невидящими, неслышащими, нечувствующими»; «Да, это сукин сын, но это наш сукин сын!» Ключевое условие возвращения страны на цивилизованный путь развития через верховенство права заменено на правовой беспредел – теперь уже не только со стороны власти, но и со стороны т.н. «оппозиции».

 

8. Противники участия в спецоперации режима; оппоненты т.н. «Единого Безальтернативного Лидера Оппозиции»; просто граждане, пытающиеся разобраться, что именно стоит за шумной трескотней, превозносящей избирательные технологии и скрывающей их идеологическую пустоту; подверглись беспрецедентной по агрессивности травле, кампаниям запугивания и морального террора, по своей ожесточенности не только не отличающимся от режимно-нашистских, но, вероятно, уже и превосходящим их. Главная цель такой травли – заставить оппонентов замолчать – во многих случаях оказалась действительно достигнутой.

 

9. Успешно решена главная среднесрочная задача режима – раскол общегражданского движения. Ожесточенность споров, характер оскорблений, масштабы нападок, беспрецедентность травли в рамках оппозиционного движения, составление проскрипционных списков на бывших союзников в последние месяцы намного превзошли соответствующие параметры критических замечаний в адрес режима. Де-факто ликвидирован самый серьезный институт, созданный общегражданским движением за все время его существования – Координационный Совет.

 

10. Внедренная с немалым трудом в национальную дискуссию и в практику общегражданского движения идея совместных, коллективных, парламентских и, следовательно, компромиссных и толерантных по отношению друг к другу действий эффективно заменена на идею и практику неоспоримого вождизма.

 

11. Ключевую роль в осуществлении спецоперации режима по дискредитации и разгрому организованного общегражданского движения сыграл и продолжает игратьА.Навальный вместе с другими членами ГН и ГГ, а также иными сислибными «лидерами общественного мнения».

 

12. Конкретный способ решения главной стратегической задачи режима по отношению к общегражданскому движению – его ликвидации – в настоящее время режимом еще не выбран. Очевидно, спектр возможных вариантов действий режима простирается от ослабления протестного движения через дикредитацию его т.н. «лидеров» за осуществленные ими незаконные/неправовые действия до его разгрома по белорусскому образцу в декабре 2010 г. В случае признания режимом заслуг А.Навального в деле дезориентации, дезорганизации и развала общегражданского движения, а также в случае признания режимом возможности продолжения эффективного исполнения «лидером оппозиции» такой же роли в дальнейшем возможны либо полностью отмена приговора, вынесенного Кировским судом, либо же замена реального срока на условный.

 

13. Характер, масштаб, изящество проводимой спецоперации, оперативное ее сопровождение, динамичное внесение в нее корректировок наряду с сохраняющимися для режима разнообразными вариантами действия свидетельствуют как о высоком интеллектуальном потенциале ее разработчиков и исполнителей, так и об успешно проводимой ими операции прикрытия, осуществляемой, в частности, с помощью таких настойчиво популяризируемых тезисов, как: «власть сошла с ума», «они ничего не понимают», «у них правая рука не знает, что делает левая», «фактор дурака» и т.д.

http://aillarionov.l...com/549500.html

 

Знал, что порядочность Илларионова вызывает сомнения, но чтобы до такой степени … Его неприятие политико-психологической реальности и неприязнь к «выскочке» Навальному оказались так сильны, что он не утерпел, не дождался даже оглашения результатов голосования и вывалил наружу смесь алогичного вздора, удручающего недомыслия с привкусом подлости и просто лжи. В народе о подобных проявлениях говорят: «он г**ном исходит».

Идём по его пунктам:

 

1. Независимо от результатов выборов, общество получило колоссальный урок гражданственности и политической грамотности. Его подвели к зеркалу и, показав ему кривую грязную рожу, сказали: «Смотри, какими лицемерными и лживыми чистоплюями оказались твои поводыри, кликушествовавшие про «смену системы», а когда забрезжила надежда на смену власти, тут же стали убивать её».

 

2. Это не «успешная операция власти», и даже не пиррова победа – это намыливание верёвки, которой История её в скором времени удавит.

 

3. Не зная цифры явки избирателей, он делает какие-то качественные выводы. И так торопится в своём злорадстве, что не замечает бессмысленности фразы: «Главные краткосрочные цели спецоперации – «легитимизация» «честных» выборов» безусловно, достигнуты».

Если выборы нечестные, то какая, к чёрту, легитимизация?

 

4. Почему он так плохо думает об умственных способностях людей? Что значит «легитимизация российским общественным мнением селективного отбора режимом «допускаемых до конкуренции» кандидатов»? А вот эта фраза, вообще загадка:

«легитимизация «депутатской разверстки» – раздачи (продажи) режимом голосов провластных депутатов».

 

5. А здесь уже обычная клевета. Причём изощрённо пакостная.

 

6. Напротив, эта выборная кампания, сорвав искусственные маски оппозиционеров, отправив одних в осадок, других заставив крепко задуматься, оживит политическую дискуссию в обществе, внесёт в неё нравственно-идеологические ноты.

 

7. А это уже спекуляции на социально-политической разношерстности и культурной разнородности группировок, поддерживавших Навального.

 

8. «Противники участия в спецоперации режима…» -- типичный пример властоцентрического мышления. Это власть была вынуждена участвовать на правах партнёра в операции, проводимой гражданским обществом. И не надо представлять «охотой на ведьм» то моральное презрение, которое досталось чистоплюям, объективно дующим в паруса путинской власти.

 

9. Здесь он просто лжёт – КС оппозиции начал распадаться (вышли из него А. Пионтковский, О. Романова, М. Шац …) по морально-политическим причинам, вовсе не вызванным избирательной кампанией Навального.

 

10. Вождизм Навального ему мерещится, как и вождизм Гайдара. Он путает лидерские качества с авторитарно-вождистскими. Вождизм пусть ищет у Явлинского, который даже не благословил своё детище – партию «Яблоко» на участие в КС.

 

11. Тут он прокололся до смешного откровенно: указанные им группы «ГН и ГГ» – это фракции в КС, с них-то и начался ещё задолго до выборов распад этого координирующего органа «организованного общегражданского движения».

 

12. «…отмена приговора, вынесенного Кировским судом, либо же замена реального срока на условный» – это было бы, вопреки злорадной подлости Илларионова, колоссальной моральной победой истинной оппозиции над путинским режимом. Но на этот пункт хорошо отвечает Илья Мильштейн в статье «Понедельник начинается»:

«Если же его не посадят, то жизнь потечет иным чередом. Окажется, что не все потеряно и управляемая оттепель победным маршем шествует по стране. При своих окажутся все – и новый, как бы законно избранный и легитимный, и старые элиты, никуда не денутся и старые подозрения, и вечные надежды».

 

13. «Кукушка хвалит петуха, за то, что тот хвалит кукушку».

На таких, как Илларионов есть украинская поговорка: «дурний, дурний … та хитрий!»

[Гость Геофизик]

Знал, что порядочность Илларионова вызывает сомнения, но чтобы до такой степени … Его неприятие политико-психологической реальности и неприязнь к «выскочке» Навальному оказались так сильны, что он не утерпел, не дождался даже оглашения результатов голосования и вывалил наружу смесь алогичного вздора, удручающего недомыслия с привкусом подлости и просто лжи. В народе о подобных проявлениях говорят: «он г**ном исходит».

Вы очаровательны в своей самовлюбленности. Именно такого рода реакцию от Вас и следовало ожидать.

[Гость Геофизик]

Вождизм Навального ему мерещится... Он путает лидерские качества с авторитарно-вождистскими. Вождизм пусть ищет у Явлинского, который даже не благословил своё детище – партию «Яблоко» на участие в КС.

По этому вопросу (п.10) хорошо сказал один малоизвестный поэт (http://izvestia.ru/news/556713):

В своей борьбе «за честные выборы» Навальный изначально делал ставку вовсе не на выборы, а на «оранжад». В конце 2011 года он громыхал с трибун, призывая народ готовиться к штурму Кремля, но ловко уклонился от всяких попыток участвовать в президентской гонке. Навальный был одним из тех, кто спровоцировал побоище 6 мая 2012 года, которое разрушило судьбы двух десятков обвиняемых по «болотному делу». И вот этим летом его наконец вынудили подставить шею под хомут выборной демократии.

По инерции из штаба Навального все еще кличут людей на улицу. Но клетка захлопнулась, и назад ходу нет. Электорального капитала, заработанного Навальным в эту кампанию, вполне хватит для того, чтобы начать новую, честную жизнь нишевого политика, но совершенно недостаточно для захвата почты и телеграфа именем большинства народа.

Кампания у Навального получилась не просто вождистская, а супервождистская, у него не было сотоварищей. Рядом с вертикалью власти он попытался построить жесткую вертикаль оппозиции и тем самым расколол единый некогда лагерь протестующих на безликую массу «братьев Навального» и недоумевающую толпу прогрессивных журналистов, блогеров и бывших членов испарившегося КС, с которых ловкий фокусник вдруг стянул политические штаны.

На этом месте как раз кстати будет заметить Ваше искаженное представление и по п.п.9 и 11: в конечном счете именно подлыми манипуляциями Навального с целью убрать Удальцова из конкурентов на поддержку КС-ом выдвижения его кандидатом в мэры был вызван распад этого органа оппозиции. И какая Вам охота быть "объективно дующим в паруса" © лжи?

[Артем 9 768]

А мне из комментов к Заяве Илларионова понравилось вот это:

1. В чем победа чекистов? В том, что собянин будет (?) легитимен? Так это не прибавило легитимности власти. Воры остались ворами. Комсомольцы остались комсомольцами. Кто стал думать, что теперь они одержали победу? Никто из вменяемых. Ну а невменяемые как думали, так и будут думать, что такая власть "от Бога".

2, 3, 4, 5. Сомнительные выводы. Не вижу аргументации... Все об одном и том-же, о якобы легитимизации, еще до окончания воскресного дня.

6. Я думаю, что уровень радикализации после этих выборов только повысится. Люди начнут думать. Более того, вполне считаю, что сделан серьезный шаг вперед.

7. Это война, и это враги. Не политическая борьба. Режим сам перевел ситуацию в такое состояние. Победа любой ценой. Что аморального в способах войны с врагом, кроме аморальности самой войны? Свергать чекистов, изначально ничего общего не имеющих с моралью, в белых перчатках и исключительно на белоснежных скакунах? Не странно ли?

8. Не буду говорить про всех противников. Ваше мнение мне понятно, оно как минимум обосновано. Но мнение якобы Русских националистов имеющих в качестве аргументов крики о "еврейском заговоре, госдепе и пр", мне противны. Поют с чужого листа. Что указывает лишь на их подментованность и на задание внести раскол в ряды националистического движения.

9. Это да. Тут претензии как к Вам и вашим сторонникам, так и к стороне противной. Не будем же мы говорить о СР или комми как об оппозиции... КС ломается, а зря.

10. Я не верю в вождизм Навального. Он нормален по Американским меркам. Молод, популист, но в меру. Что плохого в лидерстве? Хуже когда нет лидера...

11. Это личное.

12. Выбран ли путь оппозицией? Чего ждать действий врага?

13. Бездарные действия чекистов. Бездарные. Нет у них методов. Все предсказуемо...

[Tanyok 605]

"Собака лает, а караван идёт" ©.

А разве "гражданин РФ" это не "Путинский проект"?

 

Какой-то процесс включился и вряд ли остановится, это ведь не "переростки политические" типа ... КПРФ, а молодые зрелые, мобильные, продвинутые в знаниях люди.

Если с "Евангельской скоростью" ("... взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, " Откровение Иоанна 18:21) , то повержение совершится быстро.

 

Стоять на Красной Площади:"Леопольд, выходи, подлый трус ..." © бесполезняк полный. И вообще игра "по правилам Вавилона" бесполезна, это стена. Вот и Иерихон пал, потому что все "в одну дуду" ... .

 

Возможно, вскорости какое-то устройство возникнет параллельно государственному. Что мне лично хотелось бы видеть в этом устройстве: свободная система приобретения знаний детьми и лишь на последующее тестирование на соотств. ступень они собираются вместе.

В здравоохранении массу чего хотелось бы видеть, отойти наконец-то от "Западной модели" ... "здравоохранения" . "Запад" копировать никчему.

Ну и мне лично такую мощнейшую программу въезда в страну, такую окончательную программу, чтоб "ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к двери моей ...( с ).

А это означает тематические поселения, а не с теми в соседстве, кто падок на "репрессии" ... , потому что невозможно, что: "Шариков разовьется в высоконравственную личность" (с ), хватит на это тратить силы, средства и время.

С этим "совковым":"Пионер, ты в ответе за всё",-покончено, каждый за себя. И какое мне дело куда подеваются исполнители и приверженцы "вертикали" Вавилона, сказано, что "пал Вавилон" и точка. Да, будут обломки, так не стой под ... .

Считаю, что "Навальный" это "соломка" под "Вавилон", чтобы падать этой громоздульке было не больно ... . Кому же хочется "дроболызнуться" со всего размаху привычного топтания/стояния вертикального ... !? Вижу принцип постепенности в падении, ну это и хорошо, зачем лишний резкий показ тягот характеров, взращённых ещё в "лохматые годы" ... .

[Гость Геофизик]

А мне из комментов к Заяве Илларионова понравилось вот это: 1.В чем победа чекистов? В том, что собянин будет (?) легитимен? Так это не прибавило легитимности власти. Воры остались ворами. Комсомольцы остались комсомольцами. Кто стал думать, что теперь они одержали победу? Никто из вменяемых. Ну а невменяемые как думали, так и будут думать, что такая власть "от Бога".

, а также 2,3,,5,6,7.

Когда-то российское общество уже было обыграно прочекистскими силами, будучи увлечено созданным ими симулякром "либеральной демократии" (ЛДПР). Напоминаю: "Россия, ты сдурела!" Подучившись за 20 лет уму-разуму, это общество к 2011-12 гг наконец-то приблизилось к пониманию сути режима, возглавляемого этими силами, и потеряло вкус к фальши жириновства. Теперь путинская машина лжи сотворением нового массового кумира успешно заменила устаревший механизм концентрации протеста воинственного примитивизма "нации" на столь же безопасный для себя, как и прежний (но под другой фамилией и стилем облапошивания граждан), и для отмывания нового нароста политических заблуждений на мозги и настроения "электората" понадобится еще много времени, полезного для разворовывания страны чиновниками во власти. Именно в этом, а не в том, что лепечет понравившийся Вам комментатор, суть "победы".

[Артем 9 768]

А мне из комментов к Заяве Илларионова понравилось вот это: 1.В чем победа чекистов? В том, что собянин будет (?) легитимен? Так это не прибавило легитимности власти. Воры остались ворами. Комсомольцы остались комсомольцами. Кто стал думать, что теперь они одержали победу? Никто из вменяемых. Ну а невменяемые как думали, так и будут думать, что такая власть "от Бога".

...

Когда-то российское общество уже было обыграно прочекистскими силами, будучи увлечено созданным ими симулякром "либеральной демократии" (ЛДПР).

...

Даже странно обсуждать и слышать (читать) от Вас такие ... (ну, ладно, - не буду давать определения) мысли.

Излагаю БАНАЛЬНОЕ.

1. Подозревать, что на стороне наших нынешних российских держиморд есть креатив есть глубокое заблуждение, - не демонизируйте ребят. Там работают такие же долбо"бы как и мы с вами. Даже хуже.

2. На стороне наших нынешних российских держиморд есть только ох"ительные ресурсы. И полное отсутствие законодательно-моральных тормозов.

3. ЛДПР не есть проект ЧК/ГБ, - его создали под феномен Жириновского, повторив креатив "Операции "Трест".

А сама идея провокативных организаций была разработа еще русской жандармерией. (Или еще у царя Соломона?)

Просто бюрократия ЧК/ГБ, плоть от плоти номенклатурной бюрократии, с обалдением увидела на митингах коммунистов в конце 80-х, что советская власть сформировала колоссальный слой людей, которые говорят предложениями из трех слов, причем каждое третье слово из трех букв. И плевать, что у этого оратора папа - "юрист", и подозрительные ФИО. Это НАШ человек! - орал электорат.

А вот то, что проект назвали ЛДПР, - это была все-таки ошибка кураторов, которая впрочем, никого не ввела в заблуждение.

 

4. Комментировать и обосновывать дальше, - лень.

Главное - в другом: ПРОЦЕСС ПОШЕЛ.

Уже то, что Собянину наскребли какие-то жалкие 52 % - ФЕНОМЕНАЛЬНО!

[Гость Геофизик]

Даже странно обсуждать и слышать (читать) от Вас такие ... (ну, ладно, - не буду давать определения) мысли.

Излагаю БАНАЛЬНОЕ.

1. Подозревать, что на стороне наших нынешних российских держиморд есть креатив есть глубокое заблуждение, - не демонизируйте ребят. Там работают такие же долбо"бы как и мы свами. Даже хуже.

2. На стороне наших нынешних российских держиморд есть только ох"ительные ресурсы. И полное отсутствие законодательно-моральных тормозов.

Я не занимаюсь, в отличие от Вас, проповедью каких-либо "подозрений" или собственных суждений о чьих-либо качествах. Мое дело - отметить состоявшиеся факты как реальность, которая сложилась в результате спецоперации лубянских функционеров. Возможно, Вам, как долбо"бу по собственному признанию, лестно приравнивать их способности к своим. Я на такое не претендую. А создание ЛДПСС в апреле 1991 года, хоть и не зафиксированное в документах КГБ, по определению не было бы возможно без одобрения главы этого ведомства. Известно, что Крючков дал партии Жириновского "самую положительную характеристику, сказав, что ЛДПР наиболее лояльная в стране, особенно армии и КГБ".

[Гость Vlasssov]

"Собака лает, а караван идёт" ©.

 

Собякин лает - караван идет! © Vlasssov

 

Когда-то российское общество уже было обыграно прочекистскими силами, будучи увлечено созданным ими симулякром "либеральной демократии" (ЛДПР).

 

Ну кому как не чекисту, об этом рассуждать.

[Old Vig 2 680]

... Я не занимаюсь, в отличие от Вас, проповедью каких-либо "подозрений" или собственных суждений о чьих-либо качествах. ...

 

"В мои года не должно сметь своего мнения иметь" -- ?

(Грибоедов).

[Гость Геофизик]

... Я не занимаюсь, в отличие от Вас, проповедью каких-либо "подозрений" или собственных суждений о чьих-либо качествах. ...

 

"В мои года не должно сметь своего мнения иметь" -- ?

(Грибоедов).

Мнения - предмет для обсуждения малоинтересный. Известно: сколько людей - столько и мнений. Скучно. Если кто-то сказал: "У меня такое мнение" , то спорить не о чем (имеет право). Это относится и к разделяющим мнения Молчалина.

[Артем 9 768]

...

Я не занимаюсь, в отличие от Вас, проповедью каких-либо "подозрений" или собственных суждений о чьих-либо качествах. Мое дело - отметить состоявшиеся факты как реальность, которая сложилась в результате спецоперации лубянских функционеров. Возможно, Вам, как долбо"бу по собственному признанию, лестно приравнивать их способности к своим. Я на такое не претендую. А создание ЛДПСС в апреле 1991 года, хоть и не зафиксированное в документах КГБ, по определению не было бы возможно без одобрения главы этого ведомства. Известно, что Крючков дал партии Жириновского "самую положительную характеристику, сказав, что ЛДПР наиболее лояльная в стране, особенно армии и КГБ".

Вы дискредитируете приписанное себе гордое звание.

Сколько можно?

Ну лень перечислять логические несуразности в вашем посте, порожденные греховной гордыней быть всегда правым.

И вдобавок: вы никогда не совершали глупости? и не грешили?

То есть, у вас нет основания кому бы то ни было сказать: Простите меня, дурака грешного?

 

Тогда, благодарение Богу,- нам еще до ухода в лучший мир провидение дало возможность встретиться со святым человеком.

[Гость Геофизик]

...

Я не занимаюсь, в отличие от Вас, проповедью каких-либо "подозрений" или собственных суждений о чьих-либо качествах. Мое дело - отметить состоявшиеся факты как реальность, которая сложилась в результате спецоперации лубянских функционеров. Возможно, Вам, как долбо"бу по собственному признанию, лестно приравнивать их способности к своим. Я на такое не претендую. А создание ЛДПСС в апреле 1991 года, хоть и не зафиксированное в документах КГБ, по определению не было бы возможно без одобрения главы этого ведомства. Известно, что Крючков дал партии Жириновского "самую положительную характеристику, сказав, что ЛДПР наиболее лояльная в стране, особенно армии и КГБ".

Вы дискредитируете приписанное себе гордое звание.

Сколько можно?

Ну лень перечислять логические несуразности в вашем посте, порожденные греховной гордыней быть всегда правым.

И вдобавок: вы никогда не совершали глупости? и не грешили?

То есть, у вас нет основания кому бы то ни было сказать: Простите меня, дурака грешного?

 

Тогда, благодарение Богу,- нам еще до ухода в лучший мир провидение дало возможность встретиться со святым человеком.

Исповедальные и душеспасительные мелодии предлагаю Вам напевать их любителям. У меня насчет вкуса к ним дела совсем плохи. А что касается страсти к логике - это к Old Vig-у, пожалуйста: он любит "анатомию мысли". Я же ее не уважаю, ибо чем хуже логика, тем интереснее следствия, к которым она может привести ©.

[Old Vig 2 680]

Знал, что порядочность Илларионова вызывает сомнения, но чтобы до такой степени … Его неприятие политико-психологической реальности и неприязнь к «выскочке» Навальному оказались так сильны, что он не утерпел, не дождался даже оглашения результатов голосования и вывалил наружу смесь алогичного вздора, удручающего недомыслия с привкусом подлости и просто лжи. В народе о подобных проявлениях говорят: «он г**ном исходит».

Вы очаровательны в своей самовлюбленности. Именно такого рода реакцию от Вас и следовало ожидать.

 

А Вы загадочны в своей практике методического выворачивания наизнанку логики. Почему Вы решили, что моя критика в чей-то адрес, означает мою самовлюблённость? Где связь? Почему, когда я критиковал того же юзера Шамиля, у Вас не возникало мысли о данном пороке? Ах, да, ведь Илларионов это не какой-нибудь Шамиль, он доктор экономических наук, а потому критиковать его простому смертному, это надо быть самовлюблённым эгоистом.

 

Но, простите, вот Е.Мизулина тоже доктор наук, но это не отбивает у меня желания критически высказываться в её адрес. Да что там эта депутатеса – на академиков, светил экономической науки Глазьева и Шмелёва Old Vig имеет наглость смотреть, как на мужей, недостойных звания учёного. И, представьте, он не одинок в своём мнении. Вот, что сказал об академике Н.Шмелёве, прославившемся в своё время фразой «Чума на оба ваши дома», другой доктор экономических наук Борис Львин:

«При этом, само собой, мне бы и в голову не пришло поставить серьёзного исследователя Е. Гайдара на одну доску с Н. Шмелёвым, заслуживающим характеристики скорее шамана, а не экономиста…»

(«Открытая политика», №2/1998г.)

 

Открою Вам секрет, откуда есть пошла эта, принимаемая Вами по недомыслию за самовлюблённость, бесцеремонность. Дело в том, что в либерализме действует тот же нравственный постулат, что у физической науки:

"В физике нет авторитетов авторитетов, есть авторитет формул" ( Галилей).

У ортодоксальных «либертосов» лишь тот политик / учёный / публицист, заслуживает почтения, кто признаёт авторитет единственной формулы – «буржуазной» формулы Локка. А что признаёт Андрей Илларионов?

Вот любопытный эпизод из его интервью на радио FM (выделено мною):

 

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел вопрос задать. Господин Илларионов, а вы вообще кто, к какой группировке вы принадлежите?

ИЛЛАРИОНОВ: Если из каких группировок выбирать, вы мне скажите?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вообще, из какой группировки вы сами? Кто вы по идеологии, там, по мировоззрению?

ИЛЛАРИОНОВ: "Я не принадлежу к группировкам. Понимаете, какая вещь – у меня такая "группировка", которая называется гражданин России. <…>

Сейчас меня больше всего интересует жизнь и безопасность российских граждан. Вот какие они есть. Причем эти вопросы меня интересую применительно ко всем: являются ли они, там, либералами, являются левыми, являются патриотами, являются националистами. И даже судьба того же Владимира Путина".

 

Такая вот идеологическая амёба. Ничего удивительного, что в политике, как бы этот интеллектуал он от неё не открещивался, он способен так фальшивить, как он это сделал в крещендо избирательной кампании Навального.

Изменено 5 Января 2018 пользователем Old Vig

[Гость Vlasssov]

Вся системная оппозиция вместе взятая в воскресенье в Москве полностью проиграла одному лидеру несистемной оппозиции.

Похоже, пора поменять их местами.

Произошел своего рода мирный революционный переворот внутри российской оппозиции.

http://echo.msk.ru/blog/nzlobin/1153144-echo/

 

России нужен воробей!

[Артем 9 768]

... Исповедальные и душеспасительные мелодии предлагаю Вам напевать их любителям. У меня насчет вкуса к ним дела совсем плохи.

Едрёна копоть... А я о чем?

О том, что у человека дела плохи (совсем?). И из-за банального непонимания почему ДУШЕ может быть плохо.

Ну это если она есть.

Душа.

... А что касается страсти к логике - это к Old Vig-у, пожалуйста: он любит "анатомию мысли". Я же ее не уважаю, ибо чем хуже логика, тем интереснее следствия, к которым она может привести ©.

И не отрицаю, что есть логика обыкновенная и специфическая (женская).

Женщин я, конечно, уважаю.

Но раньше-то думал, что женская логика присуща только женщинам...

[Гость Геофизик]

Знал, что порядочность Илларионова вызывает сомнения, но чтобы до такой степени … Его неприятие политико-психологической реальности и неприязнь к «выскочке» Навальному оказались так сильны, что он не утерпел, не дождался даже оглашения результатов голосования и вывалил наружу смесь алогичного вздора, удручающего недомыслия с привкусом подлости и просто лжи. В народе о подобных проявлениях говорят: «он г**ном исходит».

Вы очаровательны в своей самовлюбленности. Именно такого рода реакцию от Вас и следовало ожидать.

 

А Вы загадочны в своей практике методического выворачивания наизнанку логики. Почему Вы решили, что моя критика в чей-то адрес, означает мою самовлюблённость? Где связь? Почему, когда я критиковал того же юзера Шамиля, у Вас не возникало мысли о данном пороке? Ах, да, ведь Илларионов это не какой-нибудь Шамиль, он доктор экономических наук, а потому критиковать его простому смертному, это надо быть самовлюблённым эгоистом.

 

Но, простите, вот Е.Мизулина тоже доктор наук, но это не отбивает у меня желания критически высказываться в её адрес. Да что там эта депутатеса – на академиков, светил экономической науки Глазьева и Шмелёва Old Vig имеет наглость смотреть, как на мужей дурковатых. И, представьте, он не одинок в своём мнении. Вот, что сказал об академике Н.Шмелёве, прославившемся в своё время фразой «Чума на оба ваши дома», другой доктор экономических наук Борис Львин:

«При этом, само собой, мне бы и в голову не пришло поставить серьёзного исследователя Е. Гайдара на одну доску с Н. Шмелёвым, заслуживающим характеристики скорее шамана, а не экономиста…»

(«Открытая политика», №2/1998г.)

 

Открою Вам секрет, откуда есть пошла эта, принимаемая Вами по недомыслию за самовлюблённость, бесцеремонность. Дело в том, что в либерализме действует тот же нравственный постулат, что у физической науки:

"В физике нет авторитетов авторитетов, есть авторитет формул" ( Галилей).

У ортодоксальных «либертосов» лишь тот политик / учёный / публицист, заслуживает почтения, кто признаёт авторитет единственной формулы – «буржуазной» формулы Локка. А что признаёт Андрей Илларионов?

Вот любопытный эпизод из его интервью на радио FM (выделено мною):

 

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел вопрос задать. Господин Илларионов, а вы вообще кто, к какой группировке вы принадлежите?

ИЛЛАРИОНОВ: Если из каких группировок выбирать, вы мне скажите?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вообще, из какой группировки вы сами? Кто вы по идеологии, там, по мировоззрению?

ИЛЛАРИОНОВ: "Я не принадлежу к группировкам. Понимаете, какая вещь – у меня такая "группировка", которая называется гражданин России. <…>

Сейчас меня больше всего интересует жизнь и безопасность российских граждан. Вот какие они есть. Причем эти вопросы меня интересую применительно ко всем: являются ли они, там, либералами, являются левыми, являются патриотами, являются националистами. И даже судьба того же Владимира Путина".

 

Такая вот идеологическая амёба. Ничего удивительного, что в политике, как бы этот интеллектуал он от неё не открещивался, он способен так фальшивить, как он это сделал в избирательном крещендо Навального.

Вы не критикуете Илларионова, а любуетесь своим умением обгадить его словами "вздор", "недомыслие", "подлость" и "ложь". Обгадить - так называется Ваше действие всего лишь потому, что оно направлено на того, кто не может Вам ответить. Шамиль мог. Так что в данном случае логику наизнанку вывернули Вы, встав в позу затюканного мной бедняги, которого я будто бы порочу за отсутствие у него ученой степени доктора. Попошлей не могли ничего придумать?

И Ваш пример с интервью - ниже всякой критики. Если сами этого не понимаете, то мне остается только сочувствовать Вам.

[Гость Геофизик]

Кстати: 8-го (позавчера) А.Илларионов с компанией, включающей М.Саакашвили, в память о жертвах нашей антигрузинской агрессии слазил на Казбек (http://aillarionov.l...html?mode=reply) , в связи с чем я с тройным удовольствием выражаю свое презрение к тупым либералам, упёртым в какие-то "формулы" времен Галилея и еще этого... (забыл фамилию, от английского "запор").

[Гость Геофизик]

"В физике нет авторитетов авторитетов, есть авторитет формул" ( Галилей). Во времена Галилея формулы физики еще не вошли в употребление. Поэтому принадлежность данного изречения не Галилею, но Тихомирову не вызывает у меня никаких сомнений.

А Галилею принадлежат такие слова: «ни одно изречение Писания не имеет такой принудительной силы, какую имеет любое явление природы».

[Tanyok 605]

Артем,

Вы дискредитируете приписанное себе гордое звание.

Сколько можно?

Ну лень перечислять логические несуразности в вашем посте, порожденные греховной гордыней быть всегда правым.

И вдобавок: вы никогда не совершали глупости? и не грешили?

То есть, у вас нет основания кому бы то ни было сказать: Простите меня, дурака грешного?

 

Тогда, благодарение Богу,- нам еще до ухода в лучший мир провидение дало возможность встретиться со святым человеком.

"Пора, пора, прадуемся на своём веку .... красивому счастливому клинку" (с ). Ну это "шпага такая"; просто висит на фоне ковра и хозяин радуется на неё, трогая иногда остриё. В то время как провидение ... идёт себе ... .

Как-то подумалось, что провидение это от слова видеть ... глазами (ну или внутреним взором). Это да, благодарность за то, что дано просто видеть и уже самодостаточно ... . Т.е. в самом вИдении заложена и самодостаточность/сатисфакция.

[Old Vig 2 680]

Вы не критикуете Илларионова, а любуетесь своим умением обгадить его словами "вздор", "недомыслие", "подлость" и "ложь". Обгадить - так называется Ваше действие всего лишь потому, что оно направлено на того, кто не может Вам ответить. Шамиль мог. Так что в данном случае логику наизнанку вывернули Вы, встав в позу затюканного мной бедняги, которого я будто бы порочу за отсутствие у него ученой степени доктора. Попошлей не могли ничего придумать?

 

Опять у Вас разрыв смысловой цепочки разговора – я говорил, что критика кого бы то ни было и кем бы то ни было, не является обязательным следствием такой черты личности критика, как самовлюблённость. Вы же, говоря, что критикуемый мною Илларионов в отличие от Шамиля (или от Геофизика) «не может Вам ответить», подменили понятие самовлюблённость другим понятием – полемической трусостью. Только трусливый человек кусает тех, кто не может ему ответить.

Тем самым Вы нарушили 1-й закон логического мышления – закон тождества: «В процессе суждения следует рассуждать об одном и том же предмете». Преподаватели логики эту ошибку иногда называют так: «он коней на переправе поменял».

 

На этой подмене Вы строите моральную оценку своего оппонента: «Обгадить - так называется Ваше действие …». В таком случае мне придётся сейчас дать небольшой сеанс шоковой психотерапии.

А, собственно говоря, почему Илларионов не может ответить? Он разве умер? Вот физик В.Р. Тихомиров действительно уже умер, и он не может Вам ответить на сказанную Вами действительную гадость: «Поэтому принадлежность данного изречения не Галилею, но Тихомирову не вызывает у меня никаких сомнений». ( Разумеется, я попытаюсь через его университетских коллег разузнать источник этой цитаты).

 

И разве Илларионову запрещён вход на ФНЛ? Думаю, что нет, так же, как Old Vig-у не запрещена регистрация на http://aillarionov.l...com/536887.html или на каких-то других площадках. Но у меня нет ни малейшего желания ходить «в гости» к Илларионову, Бергу, Пионтковскому и прочим медиаторам. Почему? Да просто достоинство не позволяет и, главное, потому, что я не считаю аудиторию ФНЛ менее интересной, чем блоги Илларионова и прочих публичных политиков. Напротив того – атмосфера ФНЛ намного здоровее, чем «сборная солянка» НоГи, Эха и прочих слепков путинской России.

 

P.S. Почтенный Ученик, хочу Вас попросить об одном одолжении: лучше матюкайтесь, сморакайтесь и харкайтесь, когда Вам не нравится позиция оппонента, но только не насилуйте правила логического мышления -- этим садизмом Вы травмируете моё сознание гораздо больнее, чем своими "харчками".

[Old Vig 2 680]

И Ваш пример с интервью - ниже всякой критики. Если сами этого не понимаете, то мне остается только сочувствовать Вам.

 

Да, я не понимаю, почему Вы так думаете. Если Илларионова прямо спросили: "Какой идеологии или мировоззрения Вы придерживаетесь?" , а он шмыгнул в кусты, то не напоминает ли это Вам ответ "сына юриста" Жириновского про его национальность?

Лучше бы уж прямо сказал, как когда то Геофизик, афиширующий свою идеологическую наготу и беспринципность, но тщательно пряча социалистические рудименты своего мышления:

«А по мне любая беспринципность краще четкой идеологии».

Изменено 10 Сентября 2013 пользователем Old Vig

[Гость Геофизик]

P.S. Почтенный Ученик, хочу Вас попросить об одном одолжении: лучше матюкайтесь, сморакайтесь и харкайтесь, когда Вам не нравится позиция оппонента, но только не насилуйте правила логического мышления -- этим садизмом Вы травмируете моё сознание гораздо больнее, чем своими "харчками".

С коих пор глупость человека и его невинность по части приличий поведения в смысле nolite judicare et non judicabimine стали называться "позицией оппонента"? Разве Вы еще не поняли, что оценкой позиций я не занимаюсь? Если же Вы испытываете тоску по мату, то переключите своё внимание с меня на более подходящих юзеров ФНЛ. У них и с логикой всё тип-топ.

[Tanyok 605]

но Тихомирову не вызывает у меня никаких сомнений». ( Разумеется, я попытаюсь через его университетских коллег разузнать источник этой цитаты).

... "мам дорогая", где я!? Аж у самесенькому пеклi !? Навколо мене такi люди.. .

Не-е, я лучше пойду дальше свои кабачки консервировать, это у меня лучше получается.

[Гость Геофизик]

И Ваш пример с интервью - ниже всякой критики. Если сами этого не понимаете, то мне остается только сочувствовать Вам.

Да, я не понимаю

Сейчас объясню. Но сначала укажите точный линк интервью, о котором Вы завели разговор.

[Гость Геофизик]

http://grani.ru/opin...k/m.218625.html

Прочел с запозданием. Иначе не так бы голосовал.

 

Впрочем, есть и неплохое возражение по этой публикации Подрабинека:

И нет никакой жесткой причинно-следственной связи между тем, что в начале 1990-х Ельцин развалил коммунизм, а на новый 2000-й год в качестве новогоднего подарка притащил нам гадкую гебистскую крысу.

http://grani.ru/blog...ies/218650.html

 

Итак, выборы у нас постепенно возвращаются, начиная с самых крупных и продвинутых постиндустриальных городов. То, что мы наблюдаем сейчас, - это пока появление небольших трещин в стене электорального авторитаризма, а отнюдь не разрушение этой стены. И электоральный авторитаризм делает сейчас все, чтобы, после того как стена рухнет, не осталось ничего, обеспечивающего поставторитарное политическое развитие, - лишь выжженная земля.

http://grani.ru/opin...v/m.218798.html

Крайне интересно, что станется с решительными заявлениями Навального от 9 сентября с.г. По мне, вместо них, целесообразней было бы зафиксировать в массовом сознании сказанное в http://www.kasparov....d=522EB0D95658D .

 

Что там говорит идеология ортодоксального либерализма по всем этим насущным вопросам, о Учитель?

[Артем 9 768]

...

P.S. Почтенный Ученик, хочу Вас попросить об одном одолжении: лучше матюкайтесь, сморакайтесь и харкайтесь, когда Вам не нравится позиция оппонента, но только не насилуйте правила логического мышления -- этим садизмом Вы травмируете моё сознание гораздо больнее, чем своими "харчками".

[Артем 9 768]

...Не-е, я лучше пойду дальше свои кабачки консервировать, это у меня лучше получается.

А я плюнул на это дело: что кабачки, что огурчики - взрываются.

А жена консервировать (и кухню вообще) - не любит.

Но это строго между нами, потому что во всех других отношениях - само совершенство.

[Артем 9 768]

...

А Галилею принадлежат такие слова: «ни одно изречение Писания не имеет такой принудительной силы, какую имеет любое явление природы».

Цитата интересная, но глупая: парень не рассматривал влияния фактора времени, - что сейчас стукнет по лбу (попытка игнорировать явление природы), а что с такой же неизбежностью, но - со временем (с инерцией?).

Амбиции у мужика были неимоверные. Так ведь и талант был незаурядный.

Так что - простительно.

Мы-то вряд ли умнее его, просто позже живем. И знаем, чем заканчивались игнорирование изречений Писания.

 

Что-то есть на эту тему даже в народном фольклоре...

Что-то типа "Господь терпелив, но потом вломит, - мало не покажется".

[Гость Геофизик]

...

А Галилею принадлежат такие слова: «ни одно изречение Писания не имеет такой принудительной силы, какую имеет любое явление природы».

Цитата интересная, но глупая: парень не рассматривал влияния фактора времени, - что сейчас стукнет по лбу (попытка игнорировать явление природы), а что с такой же неизбежностью, но - со временем (с инерцией?).

Амбиции у мужика были неимоверные. Так ведь и талант был незаурядный.

Так что - простительно.

Мы-то вряд ли умнее его, просто позже живем. И знаем, чем заканчивались игнорирование изречений Писания.

 

Что-то есть на эту тему даже в народном фольклоре...

Что-то типа "Господь терпелив, но потом вломит, - мало не покажется".

И тем не менее в ноябре 1979 года Римский Папа Иоанн Павел II официально признал, что инквизиция в 1633 году совершила ошибку, силой вынудив учёного отречься от теории Коперника. Так что если тогда Галилею "вломил" Господь, то Он был неправ. Тем более и Вам не гарантировано избежать попадания в такой оплёт с глупым и амбициозным (так?) "парнем" и "мужиком".

 

Приложу к Вашим абстрациям конкретику (из http://otherreferats...00184212_0.html )

 

 

Астрономические открытия Галилея, в первую очередь спутников Юпитера, стали наглядным доказательством истинности гелиоцентрической теории Коперника, а явления, наблюдаемые на Луне, представлявшейся планетой, вполне аналогичной Земле, и пятна на Солнце подтверждали идею Бруно о физической однородности Земли и неба. Открытие же звездного состава Млечного Пути явилось косвенным доказательством бесчисленности миров во Вселенной. Свои работы по астрономии в марте 1610 года Галилей опубликовал в труде «Звездный вестник».

Нужда в деньгах толкнула Галилея на губительный, как позже оказалось, шаг: в 1610 году он покидает спокойную Венецию, где он был недоступен для инквизиции, и перебирается во Флоренцию и получает почётное и доходное место советника при тосканском дворе Герцога Козимо II Медичи. Там он продолжает научные исследования, и указанные открытия Галилея положили начало его ожесточенной полемике со схоластиками и церковниками, отстаивавшими аристотелевско-птолемеевскую картину мира. Особенно возмущали недоброжелателей его пропаганда гелиоцентрической системы мира, поскольку, по их мнению, вращение Земли противоречило текстам Псалмов, где говорится о неподвижности Земли и движении Солнца. Кроме того, подробное обоснование концепции неподвижности Земли и опровержение гипотез о её вращении содержалось в трактате Аристотеля «О небе».

В 1611 году Галилей, решил отправиться в Рим, надеясь убедить Папу, что коперниканство вполне совместимо с католицизмом. Он был хорошо принят, избран шестым членом научной «Академии деи Линчеи», знакомится с Папой Павлом V, влиятельными кардиналами. Кардиналы создали целую комиссию для выяснения вопроса, не грешно ли смотреть на небо в трубу, но пришли к выводу, что это позволительно. Обнадёживало то, что римские астрономы открыто обсуждали вопрос, движется ли Венера вокруг Земли или вокруг Солнца (смена фаз Венеры ясно говорила в пользу второго варианта).

Осмелев, Галилей заявил, что Священное Писание относится только к спасению души и в научных вопросах не авторитетно: «ни одно изречение Писания не имеет такой принудительной силы, какую имеет любое явление природы».

В том же 1613 году Галилей выпустил книгу «Письма о солнечных пятнах», в которой открыто высказался в пользу системы Коперника. 25 февраля 1615 года римская инквизиция начала первое дело против Галилея по обвинению в ереси. Последней ег ошибкой стал призыв к Риму высказать окончательное отношение к коперниканству. Всё это вызвало реакцию, обратную ожидаемой. Римская церковь принимает решение запретить пропаганду взглядов Коперника даже в качестве гипотезы. Книга Коперника «Об обращении небесных сфер» была включена в Индекс запрещённых книг «до её исправления», соответственно запрещалась любая пропаганда учения Коперника.

Всё это время (с декабря 1615 по март 1616 года) Галилей провёл в Риме, безуспешно пытаясь повернуть дело в иную сторону. Он смог добиться только заверений, что лично ему ничего не грозит, однако впредь всякая поддержка «коперниканской ереси» должна быть прекращена.

Церковный запрет гелиоцентризма, в истинности которого Галилей был убеждён, был неприемлем для учёного. Он вернулся во Флоренцию и стал размышлять, как, формально не нарушая запрета, продолжать защиту истины. В конце концов он решил издать книгу, содержащую нейтральное обсуждение разных точек зрения. Он писал эту книгу 16 лет. В 1632 году книга «Диалог о двух главнейших системах мира» увидела свет. Выход книги вызвал острую реакцию церкви. Уже через несколько месяцев книга была запрещена и изъята из продажи, а Галилея вызвали в Рим.

По окончании первого допроса обвиняемого взяли под арест. Учёный был поставлен перед выбором: либо он покается и отречётся от своих «заблуждений», либо его постигнет участь Джордано Бруно и многих других, замученных инквизицией. 22 июня 1633 года Галилей произнес перед судом инквизиции текст отречения, а после этого выслан на свою виллу под домашний арест. Инквизиция следила за пленником до конца его жизни.

 

[Артем 9 768]

...

А Галилею принадлежат такие слова: «ни одно изречение Писания не имеет такой принудительной силы, какую имеет любое явление природы».

Цитата интересная, но глупая: парень не рассматривал влияния фактора времени, - что сейчас стукнет по лбу (попытка игнорировать явление природы), а что с такой же неизбежностью, но - со временем (с инерцией?).

..

И тем не менее в ноябре 1979 года Римский Папа Иоанн Павел II официально признал, что инквизиция в 1633 году совершила ошибку, силой вынудив учёного отречься от теории Коперника.

 

1.В огороде бузина, а в Киеве дядька.

2. Петров, расскажите что вы знаете о Франции

- Франция граничит с Италией. А Италия ....

 

Дальше разжевывать или сами догадаетесь?

[Tanyok 605]

...Не-е, я лучше пойду дальше свои кабачки консервировать, это у меня лучше получается.

А я плюнул на это дело: что кабачки, что огурчики - взрываются.

А жена консервировать (и кухню вообще) - не любит.

Но это строго между нами, потому что во всех других отношениях - само совершенство.

Вот Вы удивитесь, но я запомнила Ваше семейство в зимем пейзаже, такая шляпка-шапочка была на Вашей супруге. Это у меня инстинкт педиатрический: если я видела женщину в такой шапочке - уважала сразу и бесповоротно. Абы кто такие не носит ... :)

А кабачки я как "закусь" делаю (не пьём, не курим и т.д. , но "закусь" любим)

[Артем 9 768]

Кстати: 8-го (позавчера) А.Илларионов с компанией, включающей М.Саакашвили, в память о жертвах нашей антигрузинской агрессии слазил на Казбек (http://aillarionov.l...html?mode=reply) , в связи с чем я с тройным удовольствием выражаю свое презрение к тупым либералам, упёртым в какие-то "формулы" времен Галилея и еще этого... (забыл фамилию, от английского "запор").

При всем моем уважении к Илларионову, - были случаи, общались, но... сие сообщение весьма повеселило.

Аналогично:

 

Кстати: 8-го (позавчера) А.Б. с компанией, включающей М.А, в память о жертвах агрессии конкурентной кампании ребят по захвату трассы "Чудово-Тихвин" (Р36) надрались на перекрестке с трассой "Кириши-Дидлово (Н126) (http://.....) , в связи с чем я с тройным удовольствием выражаю свое презрение к тупым умникам, упёртым в какие-то бывшие (или будущие) времена и еще этого ... железного... или стального? (забыл. Ну не к ночи будь помянут)

[Гость Геофизик]

...

А Галилею принадлежат такие слова: «ни одно изречение Писания не имеет такой принудительной силы, какую имеет любое явление природы».

Цитата интересная, но глупая: парень не рассматривал влияния фактора времени, - что сейчас стукнет по лбу (попытка игнорировать явление природы), а что с такой же неизбежностью, но - со временем (с инерцией?).

...

Что-то есть на эту тему даже в народном фольклоре...

Что-то типа "Господь терпелив, но потом вломит, - мало не покажется".

И тем не менее в ноябре 1979 года Римский Папа Иоанн Павел II официально признал, что инквизиция в 1633 году совершила ошибку, силой вынудив учёного отречься от теории Коперника.

 

1.В огороде бузина, а в Киеве дядька.

2. Петров, расскажите что вы знаете о Франции

- Франция граничит с Италией. А Италия ....

 

Дальше разжевывать или сами догадаетесь?

Ой! Разжуйте, пожалуйста! Ведь это так интересно! Особенно про "фактор времени"

[Tanyok 605]

Помню с юности фильм такой был : "Верните плату за обучение" (не то румынский, не то ... не помню чей).

Так там один пытался взять свои деньги от школы, что он, дескать, ничего не знает, школа его ничему не научила.

Учёные мужы взялись его экзаменовать:" Сколько длилась 100-летняя война"!? Он:"Семь метров " и сколько-то сантиметров. И эти же учёные мужи ему доказали, что время измеряется не только в годах, но и в метрах ... :)

И как знать: тот это "учёный муж" или "не тот", докажут они всё.

[Артем 9 768]

....

Ой! Разжуйте, пожалуйста! Ведь это так интересно! Особенно про "фактор времени"

Ну что ж... попробуем.

Приведенная (приписываемая Галилею?) фраза более достоверно должна была бы выглядеть так:

"Изречения Писания имеют такую же принудительную силу, какую имеют любые явления природы"

 

А разница - во времени.

Господь многотерпелив, и не враз наказывает своих детей за пренебрежение изречениями Писания.

А вот явления природы, имеют такую принудительную силу за пренебрежение, что наказывают враз. И покаяться не успеешь.

 

У святой инквизиции не было претензий к Галилею к оригиналу обсуждаемого тезиса.

А разногласия у Галилея со святой инквизицией возникли из-за разных точек зрения на физическое устройство мира (космического пространства).

Но эти разногласия не имеют отношения к рассматриваемому (обсуждаемому) нами тезису и если чем-то и связаны, так только именем данного ученого.

Именно об этом я и писал,

Петров, расскажите что вы знаете о Франции

- Франция граничит с Италией. А Италия ....

[Гость Геофизик]

http://www.politonli...ator/14102.html

 

Видно, прав Old Vig насчет Илларионова. Наверное, придется с ним согласиться.

[Old Vig 2 680]

но Тихомирову не вызывает у меня никаких сомнений». ( Разумеется, я попытаюсь через его университетских коллег разузнать источник этой цитаты).

... "мам дорогая", где я!? Аж у самесенькому пеклi !? Навколо мене такi люди.. .

Не-е, я лучше пойду дальше свои кабачки консервировать, это у меня лучше получается.

 

А які люди навколо Вас?

"Люди як люди, тільки квартирне питання їх небагато зіпсував". ©

[Гость Геофизик]

....

Ой! Разжуйте, пожалуйста! Ведь это так интересно! Особенно про "фактор времени"

Ну что ж... попробуем.

Приведенная (приписываемая Галилею?) фраза более достоверно должна была бы выглядеть так:

"Изречения Писания имеют такую же принудительную силу, какую имеют любые явления природы"

 

А разница - во времени.

Господь многотерпелив, и не враз наказывает своих детей за пренебрежение изречениями Писания.

А вот явления природы, имеют такую принудительную силу за пренебрежение, что наказывают враз. И покаяться не успеешь.

 

У святой инквизиции не было претензий к Галилею к оригиналу обсуждаемого тезиса.

А разногласия у Галилея со святой инквизицией возникли из-за разных точек зрения на физическое устройство мира (космического пространства).

Но эти разногласия не имеют отношения к рассматриваемому (обсуждаемому) нами тезису и если чем-то и связаны, так только именем данного ученого.

Именно об этом я и писал,

Петров, расскажите что вы знаете о Франции

- Франция граничит с Италией. А Италия ....

С чего это Вам взбрендило, что Господь кого-то "наказывает" - и тем более за неверие в Него, включая и всякие тексты? Хорошо известно, что Бог не фраер: он всё видит, но отмечает людей только по результату проявления в них того, чему учит. А учит добру, предоставив каждому полную свободу искушения дьявольщиной. Это ж так просто. А то, что Вы, "поправив" сказанное Галилеем, сочли себя мудрее отца современной физики, по-новому прозревшего простоту божественного миропорядка (нисколько не ставившегося им под сомнение), выглядит, по меньшей мере, странно. Меня-то, когда просил Вас высказаться, более всего интересовало, что там дальше с Италией и Францией в свете "фактора времени".

[Артем 9 768]

С чего это Вам взбрендило, что Господь кого-то "наказывает" - и тем более за неверие в Него, включая и всякие тексты? Хорошо известно, что Бог не фраер: он всё видит, но отмечает людей только по результату проявления в них того, чему учит. А учит добру, предоставив каждому полную свободу искушения дьявольщиной. Это ж так просто. А то, что Вы, "поправив" сказанное Галилеем, сочли себя мудрее отца современной физики, по-новому прозревшего простоту божественного миропорядка (нисколько не ставившегося им под сомнение), выглядит, по меньшей мере, странно. Меня-то, когда просил Вас высказаться, более всего интересовало, что там дальше с Италией и Францией в свете "фактора времени".

"С чего это Вам взбрендило", (и считать уже устал бренды ваши), приписывать мне то, чего я не считал и не заявлял?

Очередной раз тыкать пожилого (пожилого?) человека носом в его логическо-полемические несуразности считаю недостойным.

[Гость Геофизик]

С чего это Вам взбрендило, что Господь кого-то "наказывает"...

"С чего это Вам взбрендило", (и считать уже устал бренды ваши), приписывать мне то, чего я не считал и не заявлял?

Очередной раз тыкать пожилого (пожилого?) человека носом в его логическо-полемические несуразности считаю недостойным.

С чего это Вам взбрендило, что Господь кого-то "наказывает" - и тем более за неверие в Него, включая и всякие тексты?

"С чего это Вам взбрендило", (и считать уже устал бренды ваши), приписывать мне то, чего я не считал и не заявлял?

Очередной раз тыкать пожилого (пожилого?) человека носом в его логическо-полемические несуразности считаю недостойным.

Это не Вы заявляли: "Господь многотерпелив, и не враз наказывает своих детей за пренебрежение изречениями Писания"? Или просто зарапортовались? Бывает. Придется простить Вас. Наверное, осенняя страда на носу.

[Мужик 9 806]

Выборы на десять лет назад

09.09.2013

 

 

 

 

 

Политические результаты выборов в Москве ещё не решены, но ясно, что страна по итогам Единого дня голосования оказалась в старой новой формации – в условном 2002 году, но с чуть большим уровнем самодеятельности (всплеск активности малых партий). А Собянин и Навальный оказываются в новой реальности – зависимых от Кремля фигур.

 

Выборы московского мэра СМИ и соцсети освещали подробно, регионы – менее (хотя на них произошло много интересного), поэтому тезисно пройдёмся по основным ярким моментам.

 

1)Блог Толкователя уже писал, что Навальный не смог выйти из 20-процентного либерального гетто, и выборы это подтвердили. Итоговые его цифры в 26-28% смущать не должны – они получены при беспрецедентно низкой явке в Москве – на уровне 33%.

 

В абсолютных цифрах Навальный получил около 550 тысяч голосов. Это близко к результатам других либералов в Москве – 600 тысяч у Кириенко в 1999 году (11,3% голосов), 500 тысяч у Лебедева в 2003-м (13%) и гораздо ниже результата Прохорова в 2012 году – 850 тысяч голосов (20%).

 

Если бы в Москве была обычная за последние 15 лет явка – свыше 50%, результат Навального уложился бы в стандартные 15-17%.

 

2)Власть скорее сама подвела себя почти под проигрыш, предпочтя не заниматься мобилизацией своего электората. Что было этому причиной- можно только догадываться. На ум приходят несколько версий.

 

А)Собянин (точнее Кремль и лично замглавы АП Володин) и вправду решили провести выборы относительно честно – без каруселей, вбросов и мобилизации бюджетников. Эта версия весьма правдоподобна, так как и по остальной России явка была очень низкая, и массовых нарушений в подавляющем большинстве регионов не было.

 

Относительно честные выборы в Москве подвели власть под грань катастрофы. Этой ночью Навальный уже заявил, что не признаёт результатов выборов, и призвал своих сторонников выйти на Болотную вечером 9 сентября. Основание – самые спорные цифры Собянина в 3-4%, полученные при голосовании на дому. Без них, действительно, выходит второй тур.

 

Б)Некоимпетентность Володина как политтехнолога. Что называется, «Сурков смеётся в сторонке».

 

В)Кремль специально не стал «накачивать» рейтинг Собянина, чтобы «подвесить» того. Накануне выборов ходило много слухов, что Собянина КТО-ТО рассматривает в будущем как крупного регионального политика. Эта победа «на тоненького» ставит Собянина в полную зависимость от воли Кремля и определяет его место как обычного функционера, всем обязанного Верхам.

 

 

3)Если будущее Собянина уже определено, то про судьбу Навального такого не скажешь. Навальный доказал, что он состоялся как федеральный политик, который намерен идти и дальше (вплоть до поста президента). Однако над ним висит приговор с реальным сроком, и любое резкое движение (к примеру, крайне непримиримая позиция по отношению к Кремлю) грозит отправить его на нары. А там и второе-третье дело, способные довести его общий срок заключения до 8-9 лет.

 

С другой стороны, сговор с Кремлём или с частью системных элит хотя и могут «поменять» его реальный срок на условный, но в данном случае определят его как обычного системного либерала. К примеру, Бориса Немцова образца 1999 года – с 6-8% на выборах в парламент (или с 10% на выборах в Мосгордуму в 2014 году). Понятно, что подавляющая часть сторонников Навального никогда не простит ему такого шага.

 

4)Выборы по всей стране и вправду прошли с небывалой за всё время «вертикали власти» честностью. Они возвратили нас в условный 2002-й год – последний год, когда на выборах Кремль позволял хоть относительную свободу действий основным игрокам.

 

Явка на этих выборах почти нигде не накачивалась (кроме уж совсем архаических углов страны, типа Чечни, Башкирии и Мордовии), нарушения были минимальны (конечно, с учётом того, что правила игры были изначально заточены под партию власти).

 

Что это означает – опять же недостаточную квалификацию Володина по дирижированию избирательным процессом или желание Кремля немного либерализовать политику, «чтобы не сорвало паром крышку» – пока неизвестно.

 

 

5) «Единая Россия» почти везде победила на выборах, пусть и не совсем с разгромным результатом, как ранее. Из побед не столько несистемных, сколько не совсем уж провластных сил, можно припомнить только выборы на пост мэра Петрозаводска близкую к «Яблоку» Шершину и, конечно, выборы на пост мэра Екатеринбурга Ройзмана.

 

Отличный результат показал на выборах в горсовет Красноярска и некогда «хозяин Красноярского края» Анатолий Быков. Взятое им в франшизу региональное отделение «Патриотов России» получило почти 27% (ЕР – 32%), но с учётом побед одномандатников он сможет контролировать 55% горсовета.

 

Две последние победы – Ройзмана и Быкова – показали, что политика снова становится в России очень персонализированной (сюда же – и Навальный). Кремль, видимо, согласен каким-то образом встраивать в «вертикаль» сильные личности, разумно полагая, что в таком качестве они почти не опасны, в отличие от их прежнего статуса «уличных трибунов».

 

6)Сразу в нескольких регионах в региональную политику ворвались «новые партии» – первый ощутимый результат еще медведевской либерализации внутренней политики.

 

Очень неплохо показала себя «Гражданская платформа» – 7,3% в парламент Калмыкии, 5,2% на выборах в заксобрание Бурятии, 6,2% в горсовет Тольятти.

 

Снова «всплыла» некогда системная партия «Родина» – 6% в горсовет Архангельска и 7% в облдуму Архангельской области.

 

Возродилась «Партия пенсионеров» – Тындинская городская дума по партспискам 11%, гордума Белгорода 6,1%, гордума Екатеринбурга 9,3%.

 

В ярославскую облдуму, скорее всего, проходит РПР-Парнас с 6% (что уже дало повод подозревать её лидеров Немцова и Рыжкова в инициированном Кремлём обмене отказа от уличной политики на системность).

 

Кое-где в локальные парламенты прошли и маргинальные партии: «Женщины России» с 13,3% в Райчихинский горсовет Приамурья, в Белогорский горсовет – КПСС с 5%.

 

Кремль старательно показывает, что он готов считаться даже с малыми и маргинальными партиями, если они послушно играют по правилам.

 

 

7) Активизирование низовой политики играет и важную социально-политическую роль: оно позволяет трудоустраивать полусистемных, уличных и молодых политиков. Это то самое стимулирование (подкуп) креативного класса, о котором делал прогноз Блог Толкователя. Не совсем в тему выборов, но тоже важное звено в переформатировании политики – готовность Кремля усиленно накачивать грантами НКО (взамен иностранного финансирования).

 

Но, конечно, ещё совсем не решена главная «заноза» в теле вроде бы управляемой Кремлём политики – Алексей Навальный. Ближайшие дни для обеих сторон будут очень горячими. Мы, возможно, увидим ещё много необычного для всех нас.

 

 

http://ttolk.ru/?p=18526

[Old Vig 2 680]

Крайне интересно, что станется с решительными заявлениями Навального от 9 сентября с.г. По мне, вместо них, целесообразней было бы зафиксировать в массовом сознании сказанное в http://www.kasparov....d=522EB0D95658D .

 

Что там говорит идеология ортодоксального либерализма по всем этим насущным вопросам, о Учитель?

 

Ах, любезный Ученик, "идеология ортодоксального либерализма" считает, что у Навального теперь иные проблемы -- как не растерять доставшуюся ему поддержку. А потому ему надо с возрастающим вниманием прислушиваться к мнению таких, как Володя Кара-Мурза, как Дмитрий Буртин, Илья Мильштейн, Кирлл Рогов, Виктор Шендерович, ... . Но главое, ему надо найти толковых, не скомпрометированных сотрудничеством с плеядой "профессора Дедушкина", экономистов.

"Решение допустить Навального до выборов мэра Москвы, вероятно, стало одним из главных политических просчетов режима" -- здесь Кара-Мурза неправ. Это единственно правильное решение для власти, оказавшейся в безвыходном положении: или политическая конкуренция, или внутреннее разложение властной структуры с последующей гибелью государства.

В политической конкуренции котируются бестелесные "товары" -- нравственные ценности. Да в том-то и дело, что кремлёвский ценностный "товар" оказался неконкурентоспособен против выставленных Навальным нравственных ценностей. Навальный апеллировал прежде всего к глубинным, матричным вещам, к первородному чувству справедливости -- не лги, не воруй -- и потому морально выиграл эти выборы.

[Tanyok 605]

Много погуглить пришлось по этому посту.

[Гость Геофизик]

Крайне интересно, что станется с решительными заявлениями Навального от 9 сентября с.г. По мне, вместо них, целесообразней было бы зафиксировать в массовом сознании сказанное в http://www.kasparov....d=522EB0D95658D .

Что там говорит идеология ортодоксального либерализма по всем этим насущным вопросам, о Учитель?

Ах, любезный Ученик, "идеология ортодоксального либерализма" считает, что у Навального теперь иные проблемы -- как не растерять доставшуюся ему поддержку. А потому ему надо с возрастающим вниманием прислушиваться к мнению таких, как Володя Кара-Мурза...

В политической конкуренции котируются бестелесные "товары" -- нравственные ценности. Да в том-то и дело, что кремлёвский ценностный "товар" оказался неконкурентоспособен против выставленных Навальным нравственных ценностей. Навальный апеллировал прежде всего к глубинным, матричным вещам, к первородному чувству справедливости -- не лги, не воруй -- и потому морально выиграл эти выборы.

 

Именно на Кара-Мурзу мл. я Вам и указал свой ссылкой. Хорошо, что прислушались. Теперь насчет того, как бы не растерять поддержку "глубинных, матричных вещей" (что-то не очень стыкуется: либо были поддержаны не очень "глубинные" вещи, либо надо будет стараться удержать что-то другое; не находите в своих утверждениях такого внутреннего противоречия?)

 

Вот Вам в поддержку мнение эксперта:

...перед самим Навальным сейчас возникают совершенно новые проблемы. "Его последняя реакция свидетельствует о том, что у него некоторые проблемы с тем, как себя вести в новых условиях. Несмотря на заявления в ходе избирательной кампании, Навальный сам толком не представлял себе, сколько он процентов голосов наберет. И результат, который у него есть сейчас, для него определенного рода сюрприз. Создается впечатление, что он сам немного растерян таким обстоятельством, не знает, как теперь удержать эти голоса", - отметил Кочетков.

Он считает, что вряд ли можно говорить о победе Навального. "Скорее, Навальный получил определенного рода проблемы, что теперь делать с этими голосами, как теперь ввести их в конструктивное русло. Предыдущая его деятельность была в первую очередь негативно ориентирована - он пытался критиковать, нежели предлагать что-то конструктивное. Навальный не победил, а сменил качество тех проблем, которые у него были", - заявил эксперт.

Подробности: http://www.regnum.ru...l#ixzz2eWafH8WP

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

[Гость Vlasssov]

 

А-а-а!!! Агент Госдепа проник в святая святых

 

НИиПИ Генплана.

Парадная организация, которая и должна олицетворять "новые подходы Собянина".

 

Сколько грязных долларов эта продажная стерва получила, за продажу Родины???

Куда смотрит ФСБ?

Ну и так далее...

http://navalny.livejournal.com/857612.html

[Гость Vlasssov]

 

"Решение допустить Навального до выборов мэра Москвы, вероятно, стало одним из главных политических просчетов режима" -- здесь Кара-Мурза неправ. Это единственно правильное решение для власти, оказавшейся в безвыходном положении: или политическая конкуренция, или внутреннее разложение властной структуры с последующей гибелью государства.

В политической конкуренции котируются бестелесные "товары" -- нравственные ценности. Да в том-то и дело, что кремлёвский ценностный "товар" оказался неконкурентоспособен против выставленных Навальным нравственных ценностей. Навальный апеллировал прежде всего к глубинным, матричным вещам, к первородному чувству справедливости -- не лги, не воруй -- и потому морально выиграл эти выборы.

Нет, вот здесь вы Old Vig, абсолютно неправы. Для сегодняшней системы власти, политическая конкуренция есть смерть. Потому как византийская система управления не терпит конкуренции. Чекизм, как поздняя форма путинизма основывается только на двух понятиях. Произвол и покорность. Каким маразматическим не было бы указание, оно должно быть исполнено точно и в срок. Критика недопустима, ибо, как периодически показывает Навальный, половина правящей элиты в результате критики должны сесть лет эдак на пять-шесть, за превышение служебных полномочий.

[Артем 9 768]

Уважаемый Vlasssov, вы совершенно правы в оценке византийско-царско-чекистских режимов:

... византийская система управления не терпит конкуренции. Чекизм, как поздняя форма путинизма основывается только на двух понятиях. Произвол и покорность. Каким маразматическим не было бы указание, оно должно быть исполнено точно и в срок. Критика недопустима,...

 

Но вопрос-то идет о переменчивом времени.

А в текущей ситуации мир (элита мира) не будет принимать (не пустит к себе) страну, лидеры которой ЗАХВАТИЛИ власть и удерживают ее насилием. Ну время, блин, такое.

Поэтому нашим ребятам во власти и пришлось соблюдать т.н. демократию, но не западную!, а СУВЕРЕННУЮ.

Но и сувенирная перестала работать. А в профессии вора - главное вовремя смыться.

А куда?

И оказалась наша власть как девица на сносях: и страшно, а деваться некуда, - рожать надо от народа нормальную, честную, власть.

А вот и нате вам проклятые западенцы ЧЕСТНЫЕ выборы в режиме полит. конкуренции на зачищенной от оппозиции полит.поляне.

И кого мог ВВП допустить до выборов? Прохорова?

Ага. С его-то деньгами и уже наработанным рейтингом...

Нет уж, решили в Кремле: вот вам честный борец с жуликами и ворами Навальный, с действующей воровской уголовной статьей.

 

Так что с Old Vig-ом надо согласиться:

... Это единственно правильное решение для власти, оказавшейся в безвыходном положении: или политическая конкуренция, или внутреннее разложение властной структуры с последующей гибелью государства.

 

Только не надо думать, что в Кремле умеют думать, - у них другие таланты.

 

Впрочем, - разве полит.пройдоха Лукьянов мог предполагать, что будет сидеть в Лефортово?

Разве триумфаторы августа 91 Хасбулатов и Руцкой могли подумать, что через два года будут там же?

Эт..т..т.. Политика. Такое дело.

Хорошо, что не всякий раз теперь режут.

[Old Vig 2 680]

И Ваш пример с интервью - ниже всякой критики. Если сами этого не понимаете, то мне остается только сочувствовать Вам.

Да, я не понимаю

Сейчас объясню. Но сначала укажите точный линк интервью, о котором Вы завели разговор.

 

Указываю: http://finam.fm/archive-view/5298/3/ . Это интервью сделал журналист Пронько в программе "Сухой остаток" на «Финам FM» 23.12. 2011.

[Гость Геофизик]

А в текущей ситуации мир (элита мира) не будет принимать (не пустит к себе) страну, лидеры которой ЗАХВАТИЛИ власть и удерживают ее насилием. Ну время, блин, такое.

Это что за зверь - "элита мира", "время, блин, такое", "пустит к себе"? Разве у нас уже начали применять против несогласных химическое оружие? И разве "элита мира" намного элитнее кремлевской шелупони, чтобы искать себе на голову заботы о прокорме полутораста миллионов охламонов, неспособных найти себе сносного собственного вожака? У каждой шайки в нынешнем мире своя злоба дня.