Давай Навальный, жги Навальный, давай не останавливайся!!!

[Артем 9 768]

... Я всего лишь напоминаю о почти банальной истине: в "державе", объединяющей множество наций вокруг главной, любая претензия последней на приоритет собственных интересов чревата разжиганием межэтнической вражды

 

А, Россия - не для русских? Ну как хотите. По мне, власть, не ставящая во главу угла интересы бОльшей части народа, называется оккупантами и заслуживает вместе с пособниками судьбы гауляйтера Белорутении, генералкомиссара Кубе.

...

 

Если ту же власть рассматривать в категориях социально-политических, ее следует персонифицировать как ельцинско-путинскую, а в сущностном плане она предстает как сращенная на преступных основаниях власте-собственность. По отношению к подвластному населению российская власть является нелегитимной, насильственной и оккупационной. По своему характеру она находится в переходном состоянии от авторитаризма (с элементами автаркии, госкорпоративизма, патримониальности) к неототалитаризму.

Подобная общая характеристика нашей власти выглядит настолько странно неприглядной, что может вызвать впечатление настоящего абсурда – так не бывает! На самом деле даже все отмеченные здесь характеристики не исчерпывают всей ее абсурдности. Например, таких парадоксов: само государство в рамках этой власти оказалось фактически приватизированным очень узкой группой лиц; а «силовые структуры» и правоохранительные органы возглавили преступную «вертикаль» и «крышуют» по всей стране бандитизм и организованные преступные группировки. Целенаправленные и долговременные действия существующей власти – в том числе и в первую очередь корыстные, хотя и оформленные законодательно – окончательно превратили народное хозяйство страны в сырьевой придаток мировой экономики, а бизнес стал паразитическим и компрадорским; население России, в субъектном его качестве, полностью исключено из экономической и политической жизни.

 

Юрий Афанасьев в статье со странным названием (понятно потом) и с эпиграфом, который многое напоминает из настоящего:

 

Среди этих голодных «романистов» встречаются и «идейные», особенно после нескольких относительно сытых дней. Они пытаются рассказать своим слушателям что-либо и посерьезнее «Шайки червонных валетов». Такой «романист» чувствует себя культурным работником при воровском троне.

Варлам Шаламов.

Очерки преступного мира.

[Гость Геофизик]

Типичное шулерство: переобозначить в "оккупантский" имперский способ властвования, присущий российскому государству спокон веков и противный любому варианту либерализма, включая и сегодняшний симулякр оного в виде "системного либерализма", и перенести уничтожающую последний абсолютно точную критику Афанасьевым на тех, кто выступает за освобождение именно большинства населения от оккупации страны нынешней властью, плюющей на национальные интересы (любой нации!) ради шкурно-собственнических. Не изволите ли с тем же вниманием отнестись к еще одному выступлению?

 

Союз фальшивых вождей и настоящих воров

http://ipvnews.org/images/spicer.gif

Один из главных идеологов Перестройки историк Юрий Афанасьев выступил 13 января 2011 года в литовском Сейме и рассказал о положении в России.

В назидание так называемым русским «демократам», он отметил, что страну необходимо полностью ликвидировать.

1991 году не было в России никакой демократической революции. Не было никакого перехода к открытому обществу и европейским ценностям. И Ельцин с Гайдаром и Чубайсом не были никакими ни либералами, ни демократами.

 

Что касается господствующей исторической традиции, то для строительства опорных оснований будущего в ней места не нашлось. Здесь господствовали всегда автократия и самодержавие.

 

Развалился Советский Союз. Сам по себе этот развал был всего лишь той конкретной конъюнктурной формой, кратковременным событием, наконец, знаком, за которым раскрывается его означаемое, а именно наработанные веками и непригодное для будущего содержание и способ российского жизнеустройства, мировидения и властвования. Все вместе это и была Русская система, а ее имя собственное – идеократическая Российская империя.

 

В 1991-м, с развалом Союза, был основательно надломлен становой хребет этой системы, надломлен тот остов, на котором держались все скрепы, удерживающие на себе это сооружение. А именно, сломалась архаичная, средневековая по своей сути, эсхатологическая ИДЕЯ-ПРОЕКТ Должного.

 

Ушли в прошлое и последовательно менявшиеся конкретно-исторические воплощения этой ИДЕИ-ПРОЕКТА: «спасение истинно христианской веры», «Москва – Третий Рим», «мировая революция», «построение коммунизма».

 

Смерть ИДЕИ-ПРОЕКТА Должного лишила удерживающих систему скреп, что повлекло за собой обвальную деградацию всего этого жизнеустройства, мировидения и властвования. Но и с исторической смертью этой ИДЕИ-ПРОЕКТА не прекратилось полностью реальное существование системы.

 

В качестве замеса для всего русского социума она со всеми ее имперскими комплексами оказалась на удивление живучей, и, мимикрируя, сотни лет вновь и вновь предстает каждый раз в новом платье. После развала идеократической империи для россиян началась имитационная эпоха, эпоха симулякров.

 

Жить в эту эпоху не стало легче. Напротив, Россия стала еще менее предсказуемой, а потому еще и более опасной. Но еще более опасной для нее самой, и для окружающих являются попытки нынешних ее властителей протащить в будущее, уходящие с исторической сцены ее рудименты. Авторитаризм перевоплощается на наших глазах в неототалитаризм.

 

Не только русскую систему, но и то, что от нее осталось, нельзя ни реформировать, ни модернизировать. Надо менять парадигму российского жизнеустройства.

 

Не знаю, возможно ли это, найдутся ли силы, способные совладать с нарастающей энтропией российского социума, – заключил Юрий Афанасьев.

[Гость keltishe]

А вот нихрена... Замещения нет в той экономической модели, где это невыгодно. Рабский труд возможен в отсталой, доиндустриальной экономике, где образование населения весьма низкое. Вспомним историю США, когда Северные штаты победили Южные потому что модель экономики Северных Штатов была более эффективной.

 

Об этом уже давно писано-переписано. Да, государство следит за тем, чтобы не было рабского труда. Но это не потому что все жаждут справедливости, это потому, чтобы соблюдался статус-кво в экономике. В Китае сейчас такие проблемы начались. Надо, понимаешь, внутренний спрос стимулировать, а он, собака, не растет без демократии. Бабла на почитании Компартии КНР не заработаешь, а вот на конкуренции нескольких партий - заработаешь. Телевидение, там, конгрессы, стикеры-наклейки. Сколько рабочих мест! Главное- все заняты и не требуют жратвы от Правительства.

 

Всякая постиндустриальная экономика держится на получении людьми образования, расширении их потребностей. Больше потребностей - больше транзакций в экономике, больше подоходный налог, больше возможности для стимулирования. Больше рабочих мест в таких сферах услуг, которых еще не было. У Стругацких это хорошо описано, в серии книг про Максима Каммерера. Там столько профессий диковинных перечисляется! Ни одного токаря, ни одного дворника!

 

В конечном итоге,деньги это инструмент. Главное удовлетворение потребностей.

 

Тю! Не читайте на ночь Фукуяму, а то завтра не выполните норму по грунтам и десятник отхерачит Вас черенком от лопаты, да и пайку срежут до 300.

 

Я бы согласился с обоснованностью Вашего пафоса, если бы айфоны для постиндустриального мира штамповали роботы, а не китайские рабы, и редкоземельные элементы для этих айфонов не добывались бы в копанках африканскими рабами... При цене жизни раба, стремящейся к нулю, рабский труд офигеть как эффективен и сдерживается не сколько экономическими факторами (издержки на содержание, управление и безопасность), а именно что социальными и политическими. Героин населению продавать тож офигеть как выгодно - однако мало кто подрывается, бо чревато. Думаете, капиталист отказался бы вместо выноса производства в Китай сэкономить на логистике и таможне и организовать мануфактурку с "вечноцеховыми" у себя под боком? Завезя их враз и навсегда по дешёвке из того же Китая.

 

Кстати, в прогрессивной сфере услуг рабство ещё более успешно применимо, чем в промышленности.

 

Что до гражданской войны в США, то позволю маленькую ремарку - у северян в активе, помимо помянутого Вами прогрессивного капитализму и отсутствия рабства, был ещё и двукратный перевес в живой силе, полагаю, этот фактор тут был поважнее, с учётом равенства технологий.

 

А уж что до мира Полдня Стругацких - готов заполучить от Вас, как ортодоксального адепта двуединого стругацкизму, копию искового заявления об оскорблении религиозных чувств - но мне представляется более правдоподобными еретические измышления С. Переслегина и М. Харитонова. Первый считает, что мир Полдня своим рождением обязан победе Райха во II Мировой, а к концу XXII века упёрся в жуткий тупик. В произведениях Харитонова гармония Полдня - такая радужная плёнка, сунься под неё - сожрут с потрохами.

[Гость Vlasssov]

Тю! Не читайте на ночь Фукуяму, а то завтра не выполните норму по грунтам и десятник отхерачит Вас черенком от лопаты, да и пайку срежут до 300.

Вы знаете, keltishe, я долго думал, кого вы мне стилю не напоминаете? А потом понял!!! Андрея Белого вы мне напоминаете! В бытность свою молодым поэтом, прочитал только одну книгу, "Крещенный китаец".

Я вам только начало протицирую

 

У окон: - - протертый, профессорский стол с очень выцветшим серозеленым сукном, проседающий кучками книг; здесь пузато уселась большая чернильница; падали: карандаши, карандашики, циркули, транспортиры, резиночки; лампа: зеленый металл прочернился, а абажур - лепестился; валялись листочки и письма с французскими, русскими, шведскими, американскими марками, пачки повесток, разорванных бандеролей, нераспечатанных и неразрезанных книжечек, книжек и книжищ от Ланга, Готье и других; составлялись огромные груды, грозящие частым обвалом, переносимые на пол, под стол и на окна, откуда они поднимались все выше, туша дневной свет и бросая угрюмые сумерки на пол, чтобы отдаться на полки и полочки, или подпрыгнуть на шкаф, очень туго набитый коричневыми переплетами и посыпать густо сеемой пылью обои потертого шоколадного цвета, и - серого папочку; в серой своей разлетайке посиживал он, скрипя стулом и уронивши в сукно вычисляющий нос, - где с надсадой вышептывал он: - - "Эн, эм, эс!" - - принимаясь чинить карандашик; отсюда в пыли, в паутине и в листиках рассылал шепоточки и письма свои Миттах-Лефлеру, Пуанкаре или Клейну {Математики.} и прочим, - - ожесточаяся и умоляя Дуняшу и маму оставить в покое бумаги: - "Не путайте, знаете, мне"... - "Да ведь пыль, барин, - видите"... - "Нет уж, остав ьте: бумажечка каждая, знаете ли, - документ: переложите, - ничего не найдешь"...

 

Давно хотел ввернуть этот образ все случая не подворачивалось. А тут: и про китайцев написали, и про фукуяму.

 

Вот ваши посты по своей содержательности - крещенный китаец андрея белого.

 

И вообще keltishe, вынужден вам признаться, я вас боюсь...

 

Каждый раз ваши реплики, уводят меня в какую-то нирвану, где хочется доматываться до каждой точечки,запятой, двоеточия и расположенных между них слов, фразочек, предложений и обобщений,которые по протоколу tcp.ip врываются в мой дом из глобальной сети интернет, где есть сайтики, форумы, порталы написанные на php,asp в системе Битрикс и без нее, просто в банальных системах с лицензией GNU, где исходный код уязвим и никому пожаловаться нельзя, можно только написать жалобу в сообщество разработчиков. И боюсь я, что написанием слов в ответ, слов и составленных из кириллицы, которую принесли славянским племенам Мефодий и Кирилл, своим сорву заказы, задания, указания и приказы, не поеду на линию, оставлю сайты без присмотра пристального, и детишки мои малые, в количестве 1 человека, человека, девочки, а множество может состоять и из одного элемента, останется голодным, глазами голодными смотреть будет, и жена, половина вторая, Богом данная, в ЗАГСЕ подписью заверенная, потому что ставили еще подписи тогда еще и свидетели, все как один КВНщики, смешные, находчивые, фестивали с мной проводившие, спросит где деньги, денежные знаки, тугрики, лавэ, мани, бабло.. А ничего не отвечу я, я муж законный, написанием, составлением ответов на форум, политический ресурс, ip - 205.251.129.242, занятый.

 

keltishe - человек оказавший на меня огромной влияние.Именно благодаря ему, я прочитал книгу Эдуарда Лимонова "Это я, Эдичка!" Да и не в жизнь, если бы не постоянные рассказы об НБП как организации святых великомучеников, не стал бы я читать книгу Лимонова, единственным достоинством которого как политика, является то, что он хороший писатель. Вот пока ехал в поезда "Москва-Феодосия", пока лежал на пляже поселка Береговое - читал, давился, но читал сие нетленное произведение! Кто если не keltishe, заставит меня сделать подобное?

Изменено 5 Октября 2013 пользователем Vlasssov

[Артем 9 768]

Господа keltishe и Vlasssov!

Мне представляется что вы оба правы и неправы.

Ну чувство такое. А причина скорее всего в том, что оба не накладываете ограничений на свои выводы.

Может изложите сами?

У меня самого мысли, конечно, есть по данному поводу.

Но я в них не уверен.

 

На всякий случай, - о чем это я:

об экономической эффективности рабства в связи с различным политическим устройством общества.

[Гость keltishe]

Экой, уважаемый Vlasssov, панегирик! Признаюсь и я в ответку, что крыть эрудицией вопросов рой, кидаться банановыми шкурками, изливать желчь в литеры и растекаться мысию по древу в последние времена заставляет меня сугубо стойкость духа ещё одного нашего коллеги - любезного Геофизика! Кабы не его эпистолы - не предоставил бы я заботу о чадах Ютубу, не оставил бы супругу тосковать над скорбными перспективами штробления каналов под проводку, обустройства 60-литрового аквариума, закупки переносной пускозарядки в гараж и кирпичей для возведения голандки на даче. И начальство мое не гневалось б за нерозыск отчёта оценщика по активам очередного банкротящегося банка, за несвоевременное редактирование очётности для ПФР и ФСС, за леность в мониторинге сайтов АСВ, службы приставов и Росимущества, за необоротистую регистрацию на торговых площадках, за нерадивость в поиске источника расхождения в пять тыщ между таблицей движения свободных средств и регистром учёта расходов скрининг экспенс пятого фонда. Коллеги мои бы обрели долгожданную кофемашину, да и сам бы я оставил небрежение здоровьем, доведшее меня грешного до безалкогольного пива и электронных сигарет...

[Гость Геофизик]

Экой, уважаемый Vlasssov, панегирик! Признаюсь и я в ответку, что крыть эрудицией вопросов рой, кидаться банановыми шкурками, изливать желчь в литеры и растекаться мысию по древу в последние времена заставляет меня сугубо стойкость духа ещё одного нашего коллеги - любезного Геофизика! Кабы не его эпистолы - не предоставил бы я заботу о чадах Ютубу, не оставил бы супругу тосковать над скорбными перспективами штробления каналов под проводку, обустройства 60-литрового аквариума, закупки переносной пускозарядки в гараж и кирпичей для возведения голандки на даче. И начальство мое не гневалось б за нерозыск отчёта оценщика по активам очередного банкротящегося банка, за несвоевременное редактирование очётности для ПФР и ФСС, за леность в мониторинге сайтов АСВ, службы приставов и Росимущества, за необоротистую регистрацию на торговых площадках, за нерадивость в поиске источника расхождения в пять тыщ между таблицей движения свободных средств и регистром учёта расходов скрининг эксренс пятого фонда. Коллеги мои бы обрели долгожданную кофемашину, да и сам бы я оставил небрежение здоровьем, доведшее меня грешного до безалкогольного пива и электронных сигарет...

Предлагаете мне самоликвидироваться из читающих сей форум? Подумаю. Потому что нельзя же приносить столько зла даже и врагу, не то что забавному мыслителю, обреченному, в отличие от меня, наблюдать будущее своей родины.

[Артем 9 768]

.... да и сам бы я оставил небрежение здоровьем, ...

Уважаемый keltishe,

тратье время (жизнь) на тех, кто вас любит и кто вам дорог.

Есть мысль, что это здоровье (то есть ты сам), семья (часть тебя, любимого) и работа (опять таки любимая).

Конечно, перечень субъективный.

[Гость Vlasssov]

Экой, уважаемый Vlasssov, панегирик! Признаюсь и я в ответку, что крыть эрудицией вопросов рой, кидаться банановыми шкурками, изливать желчь в литеры и растекаться мысию по древу в последние времена заставляет меня сугубо стойкость духа ещё одного нашего коллеги - любезного Геофизика! Кабы не его эпистолы - не предоставил бы я заботу о чадах Ютубу, не оставил бы супругу тосковать над скорбными перспективами штробления каналов под проводку, обустройства 60-литрового аквариума, закупки переносной пускозарядки в гараж и кирпичей для возведения голандки на даче. И начальство мое не гневалось б за нерозыск отчёта оценщика по активам очередного банкротящегося банка, за несвоевременное редактирование очётности для ПФР и ФСС, за леность в мониторинге сайтов АСВ, службы приставов и Росимущества, за необоротистую регистрацию на торговых площадках, за нерадивость в поиске источника расхождения в пять тыщ между таблицей движения свободных средств и регистром учёта расходов скрининг эксренс пятого фонда. Коллеги мои бы обрели долгожданную кофемашину, да и сам бы я оставил небрежение здоровьем, доведшее меня грешного до безалкогольного пива и электронных сигарет...

Да, помилуйте, какой же это панегирик! Это ода, ода в стиле ритмизированной прозы! Вот... опять... Пошел читать Фукуяму, не читал ни разу, где у него про рабство?

[Гость keltishe]

Ох, господа, с вами не соскучишься - только я прилёг с субботней мигренью, отягощённой тем, что жена привезла с благотворительной garage-sale тамбурин, а детищи-чудовищи принялись лупить в него во все трынки... Впрочем, мы тут играем не из денег, так что...

 

Предлагаете мне самоликвидироваться из читающих сей форум? Подумаю. Потому что нельзя же приносить столько зла даже и врагу, не то что забавному мыслителю, обреченному, в отличие от меня, наблюдать будущее своей родины.

 

Вот уж не дождётесь! Что светская этика, что христианство талдычут в унисон - человеки обречены нести бремена друг друга. Так что пусть приключения Кельтища в заснеженной стране не отягощают Вашу совесть - ещё мне не хватало просыпаться с ощущением, что я - та молодая шпана, что стёрла Вас с лица земли. Тем паче, что самовыпил с форума погоды не сделает - ежели время линейно, а душа бессмертна - Вам и в эмпиреях не отмазаться от сомнительного удовольствия наблюдать будущее родины, форума и забавного мыслителя... Вот что делать, когда видишь, когда животное, занесённое в Красную книгу, пожирает растение, занесённое в Красную книгу? Вы, старый пень, таки нарываетесь на ворох корявых комплиментов - как к Вам не относись, а таких уже не делают лет эдак с полста. Повзрослевший крапивинский мальчик, убежавший алкоголизма и мизантропии - такое разве что в песнях Олега Медведева ещё водится, в качестве лирического героя. Понятно, что не каждая барышня, с придыханиями мусолившая книжки "Анжелика и султан", "Анжелика и король" et caetera отважится перелистнуть пухлым пальчиком страницы томов "Анжелика и метастазы" и "Анжелика и синдром Альцгеймера" - ну дак это проблема барышни, да и мы, кажется, не об этом =)

[Гость keltishe]

Пошел читать Фукуяму, не читал ни разу, где у него про рабство?

В третьей части "Конца истории" главка и, помнится, в 'Our Posthuman Future' ён некоторые соображения высказывал на этот счёт.

[Гость Vlasssov]

Пошел читать Фукуяму, не читал ни разу, где у него про рабство?

В третьей части "Конца истории" главка и, помнится, в 'Our Posthuman Future' ён некоторые соображения высказывал на этот счёт.

Да... Ну вы пофукуямили...

 

Всё гораздо проще

 

Но самый интересный случай – это Австралия. Потому что австралийцы тоже в середине XIX века начинают развивать сахарную промышленность, завозят на сахарные плантации в Квинсленде меланезийцев и китайцев. Причем, существовали они фактически на положении рабов. И все шло к тому, что Квинсленд превратится в другой Тринидад или в другую Гаити. И вдруг государство Австралия в 1880-м просто отказывается от этой политики. Оно принимает программу, которая называется «Программа реконструкции». Государство субсидирует сахарные заводы, принимает сахар только от белых, заменяет плантации мелкими частными фермерами. К 1910 году белые производят 93% австралийского сахара, к 1916-му – 100%. Меланезийцы и китайцы насильственно депортированы. И самое поразительное (я уже как-то об этом говорила), оказывается, что производство сахара частными фермерами выгоднее, чем производство сахара на плантациях рабами или с помощью такого полунасильственного труда. Это одна из самых поразительных вещей в истории человечества, потому что, действительно, сахарные плантации очень сильно распространены были по всей истории человечества и вдруг оказывается, что они были распространены не потому, что рабство является экономически выгодным, а потому что когда образовывались лобби сахарных плантаторов могло продавить на уровне своих стран абсолютно самоубийственные дальше для страны законы. Сахарный плантатор думает о том, что раб ему чешет пятки, что у него сейчас большая выгода, а работать ему (сахарному плантатору или российскому строителю) не надо. А о том, что будет со страной через 200 или даже через 20 лет он не думает.

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1169048-echo/

 

Капитализм, это капитал, а не гражданские отношения. Невыгодно иметь рабов, ибо нет рынка сбыта. Не помню, кто писал, по моему Аузан,что в Китае есть проблема: 14 человек, которые собирают автомобиль, не могут его купить по отдельности. Это проблема внутреннего потребления. Рабы не являются потребителями в широком смысле этого слова. Поэтому и возникают диспропорции в экономике. Экономическое принуждение намного эффективный простого силового. Опять же разница в доходах, базирующаяся на бесправии пролетариата, неизбежно приводит к кризису перепроизводства, из-за проклятой НТР. Невозможно сохранять феодальные порядки, при таком уровне развития производственных сил.

 

Согласно диалектическому и историческому материализму общество развивается эволюционно (постепенно) и революционно (скачкообразно). Постепенное, количественное, эволюционное развитие производительных сил (рост производительных сил происходит благодаря росту уровня знания и понимания человеком, обществом - природы и ее законов) на определенном этапе неизбежно вызывает необходимость скачкообразного, революционного изменения производственных отношений для дальнейшего и гармоничного развития общества.

 

Так что:

 

В левой руке - “Сникерс”, в правой руке - “Марс”

Мой пиар-менеджер - Карл Маркс

В левой руке - “Сникерс”, в правой руке - “Марс”

Мой пиар-менеджер - Карл Маркс

Капитал! Капитал! Капитал! Капитал!

Ляпис Трубецкой - в левой руке сникерс..... - Текст Песни, слушать онлайн http://megalyrics.ru/lyric/liapis-trubietskoi/v-lievoi-rukie-snikiers-dot-dot-dot.htm#ixzz2guYUqBJ0

 

А Фукуяма тут нипричем. Его категории свободы, всего лишь эмпирические построения. Всё проще...

[Гость keltishe]

Эх, такой красивый навальнесрач на оффтоп съехал...

 

Ладно, *Латынина-mode on*

 

Vlasssov, капитал не ставит перед собой задачи построения общества глобального потребления или выращивания в маркетологическом самозапиральнике идеального потребителя всего. Он вообще не имеет целеполагания окромя увеличения себя - в иных смыслах он не субъектен. Абсолютно пофиг - будет ли покупать десять лет каждые полгода новый айфон манагер из первого мира, или десять россиянцев возьмут невозвратные кредиты, десять китайцев продадут по почке - и купят себе по айфончику. В XXI веке даже рабы не могут не потреблять - вопрос только в объёме, ну, меньше объём - больше конкуренция, делов-та. Welfare state Европы - это историческая флуктуация, плод полутора веков борьбы трудящихся за свои права абсолютно внеэкономическими средствами, в итоге которой производительные силы этих стран могут, пока жареный петух не клюнет, законно плевать в потолок и цедить сквозь зубы поганым угнетателям "нихеранебудуделать". Даже в Штатах, при всей обамовщине уже немного не так. Попробуйте-ка в Южной Корее или в Японии пожить, не впахивая по 12 часов шесть дней в неделю... Степень эксплуатации не зависит от уровня технологии и места экономики в мировом рейтинге. Остаётся формально личная свобода - (нет, я, конечно, наблюдал как-то процесс купли-продажи двух инженеров-электронщиков, работавших почти круглосуточно за дозняк и за еду, но это всё-таки Россия, можно не учитывать), но какой смысл в Юрьевом дне, если Земля плоская и всё ровно? Да, пока кой-где можно не работать, работать на отвали, жить на пособие, менять сферу деятельности и образ жизни - но Великая биологическая революция уже идёт. Наше будущее описали не Стругацкие, а Уильям Гибсон и Брюс Стерлинг. High tech. Low life. Из Стругацких разве что кусок меморандума Бромберга подойдёт:

человечество будет разделено на две неравные части (...) причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую

Потребуется много мяса.

 

*Латынина-mode off*

[Гость Vlasssov]

Попробуйте-ка в Южной Корее или в Японии пожить, не впахивая по 12 часов шесть дней в неделю... Степень эксплуатации не зависит от уровня технологии и места экономики в мировом рейтинге.

И при этом получать на уровне таджиков-гастарбайтеров?

 

Это не офф-топ. Это логичное продолжение разговора о Навальщине. Навальный против рабов. Против построения экономики завязанной на дешевой рабочей силе, которая может выполнять только примитивные рабочие операции.

 

Вы, как всегда, лезете не в ту дверь. Разговор идет не о том, чтобы не работать как рабы, разговор идет о том, чтобы не получать как рабы. Если большинство населения работает 10-12 часов и получает только средства на оплату ЖКХ и покушать, постиндустриальная экономика развиваться не будет. Можно купить один трактор и распахивать поле за два дня, можно купить 10 лопат и поставить копать 20 условных таджиков. В себестоимости разницы не будет, да и в скорости. Только эти 20 таджиков

1) Не пойдут в кино

2) Не купят модные шмотки

3) Не захотят купить новый диск Тимати

4) Купят себе лапшу быстрого приготовления, а не пойдут в кафе

5) Не будут тратить деньги на получения образования

 

Тем более не купят айфон. Потому что айфон это средство связи, это смартфон, им копать землю не надо.

 

Даже в глобальной экономике, выгодно, чтобы не рабы добывали в Африке редкоземельные металлы, а хорошо оплачиваемые рабочие. Ибо кризис перепроизводства страшнее, чем голод. Если не будет расти масса потребителей, не будет расти ВВП.

 

Мы сейчас в России наблюдаем как раз такую фигню. Ларьки закрыли, взносы повысили, народ массово закрывает ИП и уходит в серую зону. И кто будет покупать завезенный импорт?

[Гость Геофизик]

не оставил бы супругу тосковать над скорбными перспективами штробления каналов под проводку

Штробление стен без пыли! 100% решение Ваших проблем по низким ценам и быстро! Аккуратные мастера.dostupniyremont.ru

[Гость Vlasssov]

не оставил бы супругу тосковать над скорбными перспективами штробления каналов под проводку

Штробление стен без пыли! 100% решение Ваших проблем по низким ценам и быстро! Аккуратные мастера.dostupniyremont.ru

А вот и типичный пример победы капитализма, над натуральным хозяйствованием.

[Артем 9 768]

Эх, такой красивый навальнесрач на оффтоп съехал...

...

[Лапчатый 11 001]

Штробление стен без пыли! 100% решение Ваших проблем по низким ценам и быстро! Аккуратные мастера.dostupniyremont.ru

А вот и типичный пример победы капитализма, над натуральным хозяйствованием.

Где победа, а где - фик.

Я надысь штробы сам нарезал. Правда, без пыли не получилось.

[Гость Vlasssov]

Штробление стен без пыли! 100% решение Ваших проблем по низким ценам и быстро! Аккуратные мастера.dostupniyremont.ru

А вот и типичный пример победы капитализма, над натуральным хозяйствованием.

Где победа, а где - фик.

Я надысь штробы сам нарезал. Правда, без пыли не получилось.

А за это время вы могли просто заработать денег..., Хотя... Как хобби - сойдет.

[Гость keltishe]

Vlasssov, мне в Ваших построениях видится несколько косяков. Во-перших, Вы в экономике и социальных формациях видите сущности (экономика нуждается, постиндустриальное общество требует...). Это лжа и идолопоклонство. Во-вторых, вы считаете, что нынешние тренды так и будут неуклонно развиваться, без кризисов к миру Полдня, и никто не уйдёт обиженным. Айфоны будут собирать не рабы в Китае, а роботы, нефти будет хватать на мерседесы в каждый дом, а не будет - запилят холодный термоядерный синтез под каждый капот, всех голодных накормят модифицированной манной, а третий мир начнёт не рожать, а потреблять, и Мальтус, переворачиваясь в гробу, сотрётся до позвоночника... Ага, оторвались и побежали. И в-третьих, Вы не учитываете, что институт рабства в каждую эпоху соответствует технологии и социальной системе, оно не статично. Патриархальное рабство != колонату != серважу != сталинским колхозам != цеху по сборке айфонов != пошивочному производству в ИТК-14 != рабству будущего. Как нынешний бедняк не захочет влезть в шкуру буржуа XIX века (без горячей воды, лекстричества, унитаза, парового отопления, антибиотиков, нормальной диагностики, стоматологии, сотовой связи, компа и, главное, телевизора) - так и раб будущего не поменяется с Вами местами, так как у Вашего айфона нет беспроводного интерфейса прямо в мозг, и слег у нас пока некачественный. А то, что у рабовладельца будущего продолжительность жизни лет на 400 побольше, чем у сервов - дык...

[Гость keltishe]

Штробление стен без пыли! 100% решение Ваших проблем по низким ценам и быстро! Аккуратные мастера.dostupniyremont.ru

Ну, штробить лично я и вправду не готов - одно дело ударной дрелью дырок насверлить и повесить консоли, а для полноценной долбёжки перфоратором у меня весовая категория не та... Просто помимо проводки надо ещё и пол ровнять, линолеум с плинтусами менять, детищ и бабушку куда-то перемещать (тут вопрос даже не денег, а времени и места)... Ну, обои - стены - плитку - это я и сам можу, да. А тактическое планирование лучше у супруги выходит - хоть и не любит она это дело...

[Гость Геофизик]

Ну, штробить лично я и вправду не готов - одно дело ударной дрелью дырок насверлить и повесить консоли, а для полноценной долбёжки перфоратором у меня весовая категория не та... Просто помимо проводки надо ещё и пол ровнять, линолеум с плинтусами менять, детищ и бабушку куда-то перемещать (тут вопрос даже не денег, а времени и места)... Ну, обои - стены - плитку - это я и сам можу, да. А тактическое планирование лучше у супруги выходит - хоть и не любит она это дело...

Мне даже страшно за Вас стало. Как это всё удастся пережить - представить не могу.

[Лапчатый 11 001]

Ну, штробить лично я и вправду не готов - одно дело ударной дрелью дырок насверлить и повесить консоли, а для полноценной долбёжки перфоратором у меня весовая категория не та...

Перфоратор не обязателен. Гораздо ровнее и быстрее болгарка с диском по бетону.

Но пылищи столько, что никакой экономии времени не захочется.

... Хорошо, что у меня в соседях патриархов нет.

[Гость Геофизик]

Ну, штробить лично я и вправду не готов - одно дело ударной дрелью дырок насверлить и повесить консоли, а для полноценной долбёжки перфоратором у меня весовая категория не та...

Перфоратор не обязателен. Гораздо ровнее и быстрее болгарка с диском по бетону.

Но пылищи столько, что никакой экономии времени не захочется.

... Хорошо, что у меня в соседях патриархов нет.

Да и провода не обязательны - способ устарелый, как сортир без унитаза. Через годик, а то и раньше, кУпите всё, что надо для беспроводной передачи электроэнергии прямо к своим торшерам и бра. Вон, огонь с места жительства древнегреческих богов уже научились передавать по-новому, а уж сотни ватт перебросить волновым полем тем более научатся. Терпите пока.

[Гость keltishe]

Перфоратор не обязателен. Гораздо ровнее и быстрее болгарка с диском по бетону.

Но пылищи столько, что никакой экономии времени не захочется.

А болгарка в данном случае - это УШМ или циркулярная пила? Что до пылищи - дом 1968 года постройки, когда сверлил, неоднократно натыкался на _очень_ рыхлый бетон рыжего цвета (именно бетон, не кирпич)... Не представляю, сколько этого добра будет при нарезке пазов и не рухнет ли здание к чортовой бабушке.

Да и провода не обязательны - способ устарелый, как сортир без унитаза. Через годик, а то и раньше, кУпите всё, что надо для беспроводной передачи электроэнергии прямо к своим торшерам и бра. Вон, огонь с места жительства древнегреческих богов уже научились передавать по-новому, а уж сотни ватт перебросить волновым полем тем более научатся. Терпите пока.

Гм, запитать индукционно духовку, стиралку и обогреватель, не поджариться самому и уложиться хотя бы в десять ведмедевских соцнорм? Экой, Вы, батенька, затейник - такое будущее мне напророчить... =) Изменено 7 Октября 2013 пользователем keltishe

[Гость Геофизик]

Гм, запитать индукционно духовку, стиралку и обогреватель, не поджариться самому и уложиться хотя бы в десять ведмедевских соцнорм? Экой, Вы, батенька, затейник - такое будущее мне напророчить... =)

Ретрограды хреновы. "Индукционно" (учёных из себя корчат). http://video.yandex....mId=2X157hHvUXI

http://forum.beezone.info/main/hard/news/11060.html

[Лапчатый 11 001]

Ретрограды хреновы.

За ясновельможного пана Кельтище не скажу, а за себя таки скажу.

Да, ретроград. И горжусь этим.

Работает - не трожь.

[Лапчатый 11 001]

Гм, запитать индукционно духовку, стиралку и обогреватель, не поджариться самому и уложиться хотя бы в десять ведмедевских соцнорм?

Духовка то ещё ладно. Жрёт не более 3 киловатт.

Варочная панель в максимуме может жрать более 7 киловатт.

[Гость Геофизик]

Ретрограды хреновы.

За ясновельможного пана Кельтище не скажу, а за себя таки скажу.

Да, ретроград. И горжусь этим.

Работает - не трожь.

Не забывайте регулярно промывать носы от пыли.

[Лапчатый 11 001]

Не забывайте регулярно промывать носы от пыли.

Спасибо. Уже.

В аптеках имеется пшикалка, называемая "Аквамарис". Очень удобно.

Похоже, эффективно, хотя, судя по названию, это обычная морская вода.

Кроме того, при пыльных работах жена заставляет надевать медицинский намордник.

[Лапчатый 11 001]

А болгарка в данном случае - это УШМ или циркулярная пила?

УШМ.

Что до пылищи - дом 1968 года постройки, когда сверлил, неоднократно натыкался на _очень_ рыхлый бетон рыжего цвета (именно бетон, не кирпич)... Не представляю, сколько этого добра будет при нарезке пазов и не рухнет ли здание к чортовой бабушке.

Мне кажется, что сильно глубокие пазы не нужны. Я, например, нарезал штробы глубиной чуть более 20мм и замуровал в них ротбандом гофру диаметром 20мм.

Кроме того, резал только вертикальные штробы минимальной длины. Только в тех местах, на которые позже легла плитка.

Провода, которые за мебелью, пустил в коробах наружно. Опять же, плинтусы нонче есть с кабельными каналами.

[Артем 9 768]

...институт рабства в каждую эпоху соответствует технологии и социальной системе, оно не статично. Патриархальное рабство != колонату != серважу != сталинским колхозам != цеху по сборке айфонов != пошивочному производству в ИТК-14 != рабству будущего.

Не весь сленг был понятен, но в отношении приведенной фразы - АНХВ (Абсолютно Не Х@я Возразить)

 

Как любил говорить один мой приятель (58,5 лет на третьем инфаркте).

Хоть бы что приличное запомнил из общения с ним, - хоть бы стих какой... Он прекрасные писал, а мои материл как примитивные. Впрочем, меня это не обижало, - главное - дамам нравилось.

 

Но к делу:

не сочтете ли, уважаемый keltishe, дать то определение раба, некоего общее качество (признак?), которое объединяло бы понятие (статус?) раба патриархального и постиндустрального?

(Тему Навального похерили, видать напрочь :unknw:/> )

[pyotr 7 431]

Ну, штробить лично я и вправду не готов - одно дело ударной дрелью дырок насверлить и повесить консоли, а для полноценной долбёжки перфоратором у меня весовая категория не та...

Перфоратор не обязателен. Гораздо ровнее и быстрее болгарка с диском по бетону.

Но пылищи столько, что никакой экономии времени не захочется.

... Хорошо, что у меня в соседях патриархов нет.

Не пробовал. Но при работе с дрелью или перфоратором нанимаю еще жену с пылесосом (приставить трубу к месту сверления/перфорения и держать аккуратненько). Пока все идеально получалось. Ни пылиночки.

[Гость Геофизик]

Мне кажется, что сильно глубокие пазы не нужны.

Мне тоже. А еще лучше без пазов - фарфоровые ролики на шурупчиках, несущие перевитый парный провод с резиновой и (поверх резины) тканевой изоляцией. Это очень красиво. Попробуйте.

[Лапчатый 11 001]

А еще лучше без пазов - фарфоровые ролики на шурупчиках, несущие перевитый парный провод с резиновой и (поверх резины) тканевой изоляцией. Это очень красиво. Попробуйте.

Дык, уже.

В своём загородном бунгале ещё в прошлом году учинил по просьбе Генерального Заказчика (жены тоись).

Как видите, даже аутентичный выключатель нашёл.

Единственно, что изоляция проводов таки не резиновая, а хлорвиниловая.

Но матерчатая оплётка наличествует, как и положено по регламенту.

[Гость Геофизик]

В своём загородном бунгале ещё в прошлом году учинил по просьбе Генерального Заказчика (жены тоись).

Как видите, даже аутентичный выключатель нашёл.

Единственно, что изоляция проводов таки не резиновая, а хлорвиниловая.

Но матерчатая оплётка наличествует, как и положено по регламенту.

Выключатель в бунгало - это прекрасно. Но вот что тревожит: как насчет переносной пускозарядки в гараж, перспектив приобретения кирпичей для возведения голандки, покупки кофемашины и обустройства семиведерного аквариума? Так же неважно, как у других присутствующих? Кстати, доска еловая?

[Лапчатый 11 001]

как насчет переносной пускозарядки в гараж

Аутомобилем не обзавёлся, поэтому пофик.

 

перспектив приобретения кирпичей для возведения голандки

Бунгало представляет собой расширенную до 20 кв.м бытовку. Поэтому древней чугунной печки вполне достаточно.

 

покупки кофемашины и обустройства семиведерного аквариума?

Никак ввиду отсутствия подключения к электрической распределительной сети. То, что выше на фотографии - разводка 12 вольт от аккумулятора.

Кстати, мангал ничем не хуже кофемашины. Даже прикольнее.

 

Кстати, доска еловая?

Еловая.

[Lat3760 2 751]

Кроме того, чтоб был аквариум, надо постоянно там жить.

Главное, чтобы аквариум был. А жить в нём - не обязательно.

По вопросам же эксплуатации пилы-болгарки обращайтесь к специалисту. Лучше всего - к тов.Левичеву.

[Гость Геофизик]

Кроме того, чтоб был аквариум, надо постоянно там жить.

Главное, чтобы аквариум был. А жить в нём - не обязательно.

По вопросам же эксплуатации пилы-болгарки обращайтесь к специалисту. Лучше всего - к тов.Левичеву.

Уважаемый Lat3760, мое почтение. Вас долго тут не было, и я уже начал беспокоиться, только ли тут. Как приятно, что Вы откуда-то появились!

[Гость Геофизик]

Еловая.

Спасибо за исчерпывающие ответы. Обнаружил, к своему удовольствию, что у нас с вами много общего.

[Артем 9 768]

Господа!

(матерь вашу).

А слабо переехать на ветку про дачу?

Упрек "про рабство" на ветке "депутинизация путем навальнизации" принимается.

[Гость Геофизик]

Господа!

(матерь вашу).

А слабо переехать на ветку про дачу?

Как агент, вынужден буду запросить "добро" у своего работодателя.

[Лапчатый 11 001]

Господа!

(матерь вашу).

Ухожу, ухожу, ухожу.

[Артем 9 768]

Господа!

(матерь вашу).

Ухожу, ухожу, ухожу.

[Гость keltishe]

не сочтете ли, уважаемый keltishe, дать то определение раба, некоего общее качество (признак?), которое объединяло бы понятие (статус?) раба патриархального и постиндустрального?

(Тему Навального похерили, видать напрочь :unknw:/> )

Ладныть, попробуем вернуться из дачного оффтопа тем же путём, которым туды заехали. Ооновское определение раба - "лицо, которое по своей воле не может отказаться от работы". По мне, критерии рабства а) социальный статус, близкий к нулю; б) невозможность сменить работу/работодателя в) раб де-факто является собственностью рабовладель(ца)(цев). Для признания рабом достаточно соответствовать любым двум из трёх пунктов. Навскидку - так вот.

[Гость Vlasssov]

Господа!

(матерь вашу).

Ухожу, ухожу, ухожу.

Стоять!!! Я еще смету не написал на ваши работы! в ТЕР Тульской области

[pyotr 7 431]

Ладныть, попробуем вернуться из дачного оффтопа тем же путём, которым туды заехали. Ооновское определение раба - "лицо, которое по своей воле не может отказаться от работы". По мне, критерии рабства а) социальный статус, близкий к нулю; б) невозможность сменить работу/работодателя в) раб де-факто является собственностью рабовладель(ца)(цев). Для признания рабом достаточно соответствовать любым двум из трёх пунктов. Навскидку - так вот.

 

Мои комментарии.

 

Следствие ООНовского определения:раб - понятие не экономическое, а исключительно нравственное. Это странно.

Практическое применение ООНовского определения:большинство бомжей менее рабы, чем практически каждый высокооплачиваемый наемный работник. Парадокс?

 

Определение рабства по keltishe: неясно, что такое "статус, близкий к нулю"

[Lat3760 2 751]

Уважаемый Lat3760, мое почтение. Вас долго тут не было, и я уже начал беспокоиться, только ли тут. Как приятно, что Вы откуда-то появились!

Спасибо за беспокойство обо мне!

Помните анекдот про мальчика, не говорившего до семи лет? Вот так и здесь. Не было о чём спорить.

[Гость keltishe]

Практическое применение ООНовского определения:большинство бомжей менее рабы, чем практически каждый высокооплачиваемый наемный работник. Парадокс?

 

Определение рабства по keltishe: неясно, что такое "статус, близкий к нулю"

Гм, я не специалист по трудовому законодательству разных стран, но "практически каждый высокооплачиваемый наёмный работник" вроде может в любой момент уволиться по собственному желанию. Не будет у манагера "золотого парашюта" - и хрен с ним... У полярников на льдине и гражданских космонавтов на МКС потом могут возникнуть проблемы с судебными исками за амортизацию казённого воздуха и керосину, но теоретически бросить всё к чортовой бабушке, когда левая нога захочет, имеют право и они... А вот военнослужащие под ООНовское определение рабства подпадают. Что до "социального статуса, близкого к нулю" - ну, например, неполная правоспособность - убийство раба рабовладельцем - лёгкое преступление, наоборот - особо тяжкое... Свидетельству раба суд доверяет меньше, чем свидетельству рабовладельца - и т.п.

[Лапчатый 11 001]

Может, всё проще, уважаемые собеседники?

Раб работает потому, что не хочет получить плетью по спине (и вообще жить хочет), и не может выбирать, какую работу выполнять.

Не раб хочет жить хорошо, и может выбирать способ, каким этого достичь. Одним из возможных способов является работа, опять же, выбираемая.