Финляндия принимает меры.

[Гость]

Карелия - это не вся Россия.

Да, конечно. Но есть некоторые общие особенности для всей страны.

 

В том числе и такая - деньги вкладываются в долгосрочное производство. В применение к лесам: в воспроизводство ресурсов.

[Вервольф 5]

Не обобщал бы я.

Ваша картинка - она из годов 90-х, когда леспромхозы загибались, лес вырубался, чтобы тут же продать, бабки слить в офшор, и расслабиться.

Особенно любили заниматься этим московские структуры, тот же "Менатеп" вполне поучаствовал.

Сейчас - много собственников, которые строят планы своего развития на десятилетия вперед. И вот они заботятся и о посадках, и об уборке леса, и о соответствующей технике и уровне кадров.

 

А расчетная лесосека, кстати, как не вырубалась полностью, так и не вырубается.

Уважаемый Адвокат! Возможно вы ещё не поняли, что я придерживаюсь штурманского принципа при заполнении судовых журналов. "Что вижу, то пишу. Чего не вижу, того не пишу." Моя картинка из 2000-2002 года из Костромской области. И там тогда было "много собственникофф", только они как раз (вместе с три раза проданным леспромхозом, каждый раз прощавшим своим рабочим долги по зарплате) и оставляли после себя такие вот лунные пейзажи. Ну а если действительно "Сейчас - много собственников, которые строят планы своего развития на десятилетия вперед. И вот они заботятся и о посадках, и об уборке леса, и о соответствующей технике и уровне кадров. ", то с какого же перепугу пошлины-то вводят? Если всё так шоколадно?

[Гость]

"Что вижу, то пишу. Чего не вижу, того не пишу." Моя картинка из 2000-2002 года из Костромской области.

Это я понял.

Чаще всего, как раз такое впечатление создается из-за того, что лес вырубают вблизи населенных пунктов и дорог - проще вывезти.

Не исключено, что и плохо рубят.

Бывает и такое.

Кто ж спорит, и утверждает - всё в шоколаде?

 

Вовсе нет.

 

Просто нет поводов для заламывания рук.

 

ЗЫ А пошлины вводят, чтобы стимулировать переработку на месте.

[Вервольф 5]

Кто ж спорит, и утверждает - всё в шоколаде?

 

Вовсе нет.

 

Просто нет поводов для заламывания рук.

 

ЗЫ А пошлины вводят, чтобы стимулировать переработку на месте.

У нас на службе мичман был, старшина команды турбинистов. Он тоже любил подчинённым "ввести чтобы простимулировать". Вы же утверждаете, что и ЦБК и прочих деревообработчиков навалом. Чего же их стимулировать? Аль не работают? Аль всё пропивают? А как же тогда они "строят планы своего развития"? Или эти планы, как и план Путина - из Чуйской долины?

[Гость]

Вы же утверждаете, что и ЦБК и прочих деревообработчиков навалом.

А что, будете спорить?

Только лес рубить - это не бумагу делать.

Тех, кто рубит - больше, соответственно заготавливают больше, чем перерабатывают. Плюс к этому - из дерева можно делать не только бумагу.

Но и, к примеру, мебель.

А с этим, массово, увы.

 

Вот и пытаются простимулировать.

Получится - хорошо, нет - отменят пошлины через пару лет. Нормальный экономический процесс

[Вервольф 5]

А не пробовали сначала "не кошмарить бизнес"? Или ума хватает только на отнять и поделить? Вы сами себе противоречите. То у Вас переработчиков навалом, то их стимулировать надо. Вы уж определитесь.

[Гость]

Адвокат.

 

А Вы сейчас шутите, наваливая ссылок с парадного сайта администрации российского региона, или Вы всерьёз считаете всё процитированное Вами корректным отображением реальности?

[Гость]

Я позволю себе немножко покритиковать оптимистические выводы Адвоката.

Странно, что он нашёл в качестве аргументов данные 2002 года, хотя там же на сайте есть отчёт за 2006 год по той же тематике :rolleyes2:

 

 

Итак.

Вот что мы видим по ссылке Адвоката

 

Экономическое развитие Республики Карелия 2002

 

Лесные ресурсы

 

Земли гослесфонда составляют 14,9 млн га, или 82,1% общей площади территории республики. Общий корневой запас насаждений - 935,0 млн кбм, в том числе хвойных - 823,0 млн кбм и мягколиственных - 112,0 млн кбм.

 

Запас спелых и перестойных насаждений составляет 435,8 млн кбм, в том числе хвойных - 382,3 млн кбм (87,9%).

http://www.gov.karelia.ru/Info/eco_resource02.html

 

А вот что мы видим по на том же ресурсе на более свежей страничке

 

 

Экономическое развитие Республики Карелия 2006

 

Лесные ресурсы

 

Общая площадь земель государственного лесного фонда Республики Карелия составляет 14,8 млн га, в том числе покрытая лесом - 9,4 млн га. Общий запас насаждений 956,9 млн куб. м, в т. ч. спелых и перестойных - 437,9 млн куб., из них хвойных - 380,2 млн куб. м.

http://www.gov.karelia.ru/gov/Info/2006/eco_resource06a.html

 

 

Давайте сравним цифры 2002 и 2006 годв и оценим динамику процессов, связанных с лесопользованием.

Не против?

 

 

Общая площадь государственного лесного фонда за 4 года сократилась на 100 000 га. А покрытая в т.ч. лесом - составила в 2006 году 9,4 млн. га или 63,5 % от общей площади. Аналогичных данных за 2002 год не приводится. Как понимать цифру 2006 года - не понимаю, но допускаю и такой вариант - 5,4 млн га государственных лесных угодий Карелии не покрыты лесом. Пеньки там или что?

 

Одновременно снизился на 2 млн. куб.м общий запас спелых хвойных насаждений, при общем росте запаса всякого леса (в т.ч. и нестроевого) на 21 млн. куб.м.

 

 

 

Т.е. в Карелии активно рубят сосну и дают расти всякому сору - от кустарника до осины с берёзой. При этом площадь государственного леса сократилась на 100 000 га, да и деревья растут лишь на 64% территории этого леса.

 

Прогресс?

 

Шото неоднозначный прогресс получается :e

 

Далее в приведённых источниках есть ещё интересные цифры

Вот что пишут про 2002 год

"Выполнены запланированные объемы лесохозяйственных работ. Рубки ухода за молодняками проведены на площади 10054 га при плане 9266 га (108,5%), проходные рубки - на площади 2375 га при плане 1918 га (123,8%). Произведен отвод лесосек под рубки главного пользования на площади 32,8 тыс. га при плане 32,1 тыс. га (102%), отвод лесосек под рубки ухода и санитарные рубки - на площади 21,3 тыс. га при плане 18,4 тыс. га (116%).

 

Лесовосстановительные работы при плане 20408 га выполнены на площади 21205 га, или 102,9%, в т. ч. посев и посадка леса на площади 8042 га, или 100,5%, содействие *естественному возобновлению на площади 13163 га, или 105,5%. Проведено дополнение лесных культур на площади 6774 га, или 101,5%, уход за лесными культурами на 22955 га, или 102,7% к плану.

 

Произведен плановый посев в питомниках и тепличных комплексах лесхозов, при плане 39,5 га фактически выполнено 39,9 га. "

* - выделено мною

 

в 2002 году, о котором столь бравурно писал нам Адвокат, вырублен лес на общей площади 66529 га.

В том же году лес был посажен, улучшен и "обсодействован" :) на общей площади 21205 га. Реально посадили 8042 га леса, остальное - то самое "содействие естественному возобновлению" :)

 

Общее сальдо за 2002 год - 45 000 га леса долой!

 

А вот данные 2006 года

 

Плановое задание по отводу лесосек под рубки промежуточного пользования выполнено на площади 32 тыс. га. Отводы лесосек под рубки главного пользования - на площади 52,1 тыс. га.

 

Лесовосстановительные работы как и планировалось выполнены на площади 26,5 тыс. га, в том числе: посев и посадка леса - 6,5 тыс. га и содействие естественному возобновлению - 20 тыс. га.

 

Общее сальдо за 2006 год - 75 000 га леса долой!

 

А в процентах - везде всё хорошо.

Везде процент шкалит за 100.

Именно эти выборки Адвокат и притащил на форум. 101, да 105 процентов росту по всем параметрам :)

Таким можно гордиццо!!!!

Правда ведь - как в газете ПРАВДА 1980 года?

 

 

И эту пургу нам Адвокат подсовывает для "погордиться" за российских собственников, которые думают про будущие десятилетия?

 

Ну разве он не балаболка?

[Гость]

А не пробовали сначала "не кошмарить бизнес"? Или ума хватает только на отнять и поделить? Вы сами себе противоречите. То у Вас переработчиков навалом, то их стимулировать надо. Вы уж определитесь.

1. Сам себе я не противоречу. Читайте внимательнее.

2. Попробуйте взять более уважительный тон, тогда продолжим.

[Гость]

он нашёл в качестве аргументов данные 2002 года, хотя там же на сайте есть отчёт за 2006 год по той же тематике :rolleyes2:

 

 

Итак.

Вот что мы видим по ссылке Адвоката

 

Экономическое развитие Республики Карелия 2002

 

Лесные ресурсы

 

Земли гослесфонда составляют 14,9 млн га, или 82,1% общей площади территории республики. Общий корневой запас насаждений - 935,0 млн кбм, в том числе хвойных - 823,0 млн кбм и мягколиственных - 112,0 млн кбм.

 

Запас спелых и перестойных насаждений составляет 435,8 млн кбм, в том числе хвойных - 382,3 млн кбм (87,9%).

http://www.gov.karelia.ru/Info/eco_resource02.html

 

А вот что мы видим по на том же ресурсе на более свежей страничке

 

 

Экономическое развитие Республики Карелия 2006

 

Лесные ресурсы

 

Общая площадь земель государственного лесного фонда Республики Карелия составляет 14,8 млн га, в том числе покрытая лесом - 9,4 млн га. Общий запас насаждений 956,9 млн куб. м, в т. ч. спелых и перестойных - 437,9 млн куб., из них хвойных - 380,2 млн куб. м.

http://www.gov.karelia.ru/gov/Info/2006/eco_resource06a.html

 

 

Давайте сравним цифры 2002 и 2006 годв и оценим динамику процессов, связанных с лесопользованием.

Не против?

 

 

Общая площадь государственного лесного фонда за 4 года сократилась на 100 000 га. А покрытая в т.ч. лесом - составила в 2006 году 9,4 млн. га или 63,5 %  от общей площади. Аналогичных данных за 2002 год не приводится. Как понимать цифру 2006 года - не понимаю, но допускаю и такой вариант - 5,4 млн га государственных лесных угодий Карелии не покрыты лесом. Пеньки там или что?

 

Одновременно снизился на 2 млн. куб.м общий запас спелых хвойных насаждений, при общем росте запаса всякого леса (в т.ч. и нестроевого) на 21 млн. куб.м.

 

 

 

Т.е. в Карелии активно рубят сосну и дают расти всякому сору - от кустарника до осины с берёзой. При этом площадь государственного леса сократилась на 100 000 га, да и деревья растут лишь на 64% территории этого леса.

 

Прогресс?

 

Шото неоднозначный прогресс получается :e

 

Далее в приведённых источниках есть ещё интересные цифры

Вот что пишут про 2002 год

"Выполнены запланированные объемы лесохозяйственных работ. Рубки ухода за молодняками проведены на площади 10054 га при плане 9266 га (108,5%), проходные рубки - на площади 2375 га при плане 1918 га (123,8%). Произведен отвод лесосек под рубки главного пользования на площади 32,8 тыс. га при плане 32,1 тыс. га (102%), отвод лесосек под рубки ухода и санитарные рубки - на площади 21,3 тыс. га при плане 18,4 тыс. га (116%).

 

Лесовосстановительные работы при плане 20408 га выполнены на площади 21205 га, или 102,9%, в т. ч. посев и посадка леса на площади 8042 га, или 100,5%, содействие *естественному возобновлению на площади 13163 га, или 105,5%. Проведено дополнение лесных культур на площади 6774 га, или 101,5%, уход за лесными культурами на 22955 га, или 102,7% к плану.

 

Произведен плановый посев в питомниках и тепличных комплексах лесхозов, при плане 39,5 га фактически выполнено 39,9 га. "

* - выделено мною

 

в 2002 году, о котором столь бравурно писал нам Адвокат, вырублен лес на общей площади 66529 га.

В том же году лес был посажен, улучшен и "обсодействован" :) на общей площади 21205 га. Реально посадили 8042 га леса, остальное - то самое "содействие естественному возобновлению" :)

 

Общее сальдо за 2002 год - 45 000 га леса долой!

 

А вот данные 2006 года

 

Плановое задание по отводу лесосек под рубки промежуточного пользования выполнено на площади 32 тыс. га. Отводы лесосек под рубки главного пользования - на площади 52,1 тыс. га.

 

Лесовосстановительные работы как и планировалось выполнены на площади 26,5 тыс. га, в том числе: посев и посадка леса - 6,5 тыс. га и содействие естественному возобновлению - 20 тыс. га.

 

Общее сальдо за 2006 год - 75 000 га леса долой!

 

А в процентах - везде всё хорошо.

Везде процент шкалит за 100.

Именно эти выборки Адвокат и притащил на форум. 101, да 105 процентов росту по всем параметрам :)

Таким можно гордиццо!!!!

Правда ведь - как в газете ПРАВДА 1980 года?

 

 

И эту пургу нам Адвокат подсовывает для "погордиться" за российских собственников, которые думают про будущие десятилетия?

 

Ну разве он не балаболка?

1. Про данные 2002 года - первые попавшиеся, откровенно говоря. Принципиального изменения ситуации не было. Но попытка прочитать и обдумать - заслуживает внимания саа по себе.

Итак.

 

2. "Как понимать цифру 2006 года - не понимаю, но допускаю и такой вариант - 5,4 млн га государственных лесных угодий Карелии не покрыты лесом. Пеньки там или что?" - легко понимать, там расположены болота, озера и скалы.

 

3. "Одновременно снизился на 2 млн. куб.м общий запас спелых хвойных насаждений, при общем росте запаса всякого леса (в т.ч. и нестроевого) на 21 млн. куб.м.

Т.е. в Карелии активно рубят сосну и дают расти всякому сору - от кустарника до осины с берёзой" - нет, не то есть.

Во-первых, берёза, особенно карельская, это как бы помягче сказать... не сор.

Во-вторых, кустарник - это не лес.

В третьих - и я уже писал об этом в предыдущих постах, действительно дереву для достижения товарного вида требуется лет 30-40. Соответственно, сейчас вырубают те деревья, которые были высажены в 70-е годы прошлого столетия. С учетом того, что в конце 80-х и все 90-е о возобновление лесопосадок никто не думал - разумеется, запасы деревьев подходящих для заготовки уменьшились. Собственно, это я несколько раз подчеркнул.

4. Далее еще интереснее.

Вот цитата из официального документа

 

"Плановое задание по отводу лесосек под рубки промежуточного пользования выполнено на площади 32 тыс. га. Отводы лесосек под рубки главного пользования - на площади 52,1 тыс. га".

Вы сложили и решили, что весь лес тут вырублен? Ой, как забавно. Но раз уж начали изучать ссылки - изучайте до конца.

Там вот есть такая цитата - "74,5 % расчетной лесосеки республики" находится в аренде. То есть, даже теоретически взяты под вырубку лишь три четверти отведенного для этих целей леса. То есть, на площади примерно 60 гектар. При этом из взятого в аренду реально вырубается только две трети леса - получается в районе 40 гектар реально порубленного. Ну и сравниваем с цифрой лесовосстановления - ровно тоже и выходит.

Как раз, 1 к 1-му. Этого - мало. У финнов выходит - 1 к 4.

 

Вообще, хотите еще картину от профессионалов, читайте здесь:

http://www.scbk.ru/newsi10082006.html

Там и про истощение, и про реальные объемы вырубки, и про долгосрочный подход есть.

 

 

 

ЗЫ Ну, газету "Правда" и "балаболка" спишем на Вашу словесную невоздержанность

[Артем 9 768]

По данным государственного учета лесного фонда по состоянию на 1 января 2007 года общая площадь земель лесного фонда Российской Федерации на территории Республики Карелия, составляет 14,8 млн.га. Площадь покрытых лесной растительностью земель - 9,4 млн.га, общий запас древесины в лесах составляет 965,87 млн. кбм. Запас спелых и перестойных насаждений составляет 437,85 млн. кбм. Общий средний прирост древесины составляет 14Л2 млн. кбм.

 

Данные официальные.

Поскольку контролирующие органы у нас под админитсративными, поэтому доверие им (их достоверность) под вопросом.

Что я сам на себя жалобу писать буду?

 

ПС. Общий средний прирост древесины составляет 14Л2 млн. кбм.

Это не я мутату написал. Это так на официальном сайте.

[Гость]

 

Данные официальные.

.

Ага, поэтому впору предполагать приписки.

Особенно по количеству вырубленного леса.

Тут ведь как - не освоил две трети выделенного объема, в следующем году дадут меньше. Дескать, а зачем тебе так много, если не справляешься? А проверить почти нереально - на каждую делянку не доберешься, особенно в теплое время года. Так что, завышают количество порубленного.

Тогда как с высаживаемым - вряд ли. Вот тут как раз проверить легко, так как высаживают лес в то время, когда "горячий сезон" (точнее, холодный - больше всего леса рубят зимой) завершается, и потому сажают его в местах, доступных для подхода специалистов, и, соответственно, контролирующих органов.

[Гость]

Это не я мутату написал. Это так на официальном сайте.

Корректор расстрелян.

[Гость]

Вот еще цитата

 

Соседи имеют сопоставимые с карельскими климатические условия, но благодаря разумной лесной политике используют лесные ресурсы в 4 раза эффективнее, чем в Карелии, и в 13 раз эффективнее, чем в среднем по России. При этом интенсивность возобновления лесных ресурсов более чем вдвое превосходит отечественную: в Финляндии ежегодный прирост составляет 3,5 куб м на 1 га лесопокрытой площади, в Карелии - 1,5, в России в целом 1,25. Иными словами, в финском лесу прирастает больше, чем заготавливается.

http://www.scbk.ru/newsi10112003.html

 

Прошу при дальнейшем обсуждении отказаться от:

1. Желания обсудить мою персону вместо затронутой темы

2. Желания приписать мне стремление "показать всё в шоколаде".

 

Подчеркиваю - в лесном комплексе России не всё идеально, если брать за идеал ту же Финляндию, но катастрофы, в том числе и экологической, не ожидается.

[Артем 9 768]

Это не я мутату написал. Это так на официальном сайте.

Корректор расстрелян.

Адвокат, если вы принимаете решения, то нельзя не обсуждать субъект решения.

А по решениям - у меня впечатление, что вы как президент - отвечаете за все.

И судите.

И караете.

---

Одна только странность: и компания у вас плохая, а теплитесь к нормальным.

[Гость]

И судите.

И караете.

---

Одна только странность: и компания у вас плохая, а теплитесь к нормальным.

Ну, во-первых, это была такая шутка юмора. Раз уж Вы её не поняли, то согласен, что шутка - неудачная,

во-вторых, я уже просил воздержаться от обсуждения моей персоны

в третьих - я "теплюсь"? Да я пишу на этом форуме исключительно после прямых просьб со стороны "нормальных" участников, могли бы уж заметить. Как-то вы тут договоритесь между собой - интересно общение с оппонентами или неинтересно, будете обсуждать личности оппонентов или воздержитесь от личных оскорблений (это не Вам лично).

[Гость]

Что-то все зациклились на проблемах вырубки леса в России. Кстати, не следует уж слишком радоваться за Карелию. Много там лунных пейзажей на дороге из Калевалы в Костомукшу.

И при этой зацикленности не видим очевидного факта, что для финских производителей древесины - владельцев частных лесов - российские пошлины выгодны. Им будет проще сбывать свой лес на заводы в своей стране, меньше будет угрозы со стороны российского демпинга.

Впрочем, Господь с ними, с владельцами финских лесов.

 

Более интересны ответные меры правительства Финляндии: мы про них полностью забыли. Поднять пошлины на транзит оно может, тем более, что жители приграничных территорий от увеличения транзита плачут. Но если пошлина будет задрана, транзит пройдёт, со всеми чертыханиями и воплями, через Эстонию и Латвию.

Но об этом хотелось бы поподробнее.

[Гость]

Много там лунных пейзажей на дороге из Калевалы в Костомукшу.

Ну, с лунными Вы, пожалуй, погорячились. Две недели назад ехал - вырубки есть, но не такие уж лунные.

С другой стороны границы, вот как раз в районе Костомукши, вырублено еще почище...

 

Хотя, естстно, это не повод оставлять всё как есть, и повторять ошибки тех же финнов, когда у них же можно набраться нормального опыта

[Гость]

Поднять пошлины на транзит оно может, тем более, что жители приграничных территорий от увеличения транзита плачут. Но если пошлина будет задрана, транзит пройдёт, со всеми чертыханиями и воплями, через Эстонию и Латвию.

Наверное, это зависит от того - насколько будет задрана пошлина.. Есть какие-то сведения на сей счет?

[Терра 18]

Артем и медиумалист, большая просьба - будьте вежливее. Advokat ни разу не позволил себе в ваш адрес ничего подобного тому, что позволяете вы.

[Гость]

Вы сложили и решили, что весь лес тут вырублен? Ой, как забавно. Но раз уж начали изучать ссылки - изучайте до конца.

Там вот есть такая цитата - "74,5 % расчетной лесосеки республики" находится в аренде. То есть, даже теоретически взяты под вырубку лишь три четверти отведенного для этих целей леса. То есть, на площади примерно 60 гектар. При этом из взятого в аренду реально вырубается только две трети леса - получается в районе 40 гектар реально порубленного. Ну и сравниваем с цифрой лесовосстановления - ровно тоже и выходит.

Как раз, 1 к 1-му. Этого - мало. У финнов выходит - 1 к 4.

 

 

ЗЫ Ну, газету "Правда" и "балаболка" спишем на Вашу словесную невоздержанность

Про ЗЫ

 

За балаболку прошу простить.

Поздно было и ваще...

некультурный я...

со мной даже Флёр не дружит в реале

Так что сорь.

 

Теперь по существу.

 

Вы пишете, что "40 гектар реально порубленного" леса в Карелии.

Но ведь РЕАЛЬНО ПОСАЖЕННОГО было только 8 га !!!

Пропорция не 1 к 1, как пишете Вы, а 1 к 5.

Не правда ли?

 

И вообще - я писал не о лесах Карелии.

Я писал о манере надёргивать из непонятных источников радостных цифирек и гордицца ими до .... полного удовлетворения.

 

Вы то из приведённых источников сообщили форумчанам лишь о том, что план лесопосадок выполнен на 105%.

Но забыли сообщить о том, что запланировано было восстановление лишь одной пятой части вырубленного :)

 

 

Это то же самое, что сообщить следующее.

План уборки центральной площади города после пивного фестиваля выполнен на 110%.

Это хорошо?

А если учесть, что завезли туда 2000 ящиков пива, а уборщикам дали 200 ящиков для сбора пустой посуды?

Да, они собрали 200 ящиков бутылок и ещё немножко в мешки.

Но.

Почти 1800 ящиков пустых бутылок остались на площади!

План уборки перевыполнен, но стоит ли гордиться таким "наведением порядка"?

[Вервольф 5]

А не пробовали сначала "не кошмарить бизнес"? Или ума хватает только на отнять и поделить? Вы сами себе противоречите. То у Вас переработчиков навалом, то их стимулировать надо. Вы уж определитесь.

1. Сам себе я не противоречу. Читайте внимательнее.

2. Попробуйте взять более уважительный тон, тогда продолжим.

Если Вы всерьёз считаете, что "если пошлины окажутся неэффективными, через пару лет можно отменить", то ждать от вас аргументированных постов нечего. Это как же надо не уважать себя и свою страну, чтобы вот так легко позволять властям буквально ходить по граблям, причём по одним и тем же. Вспомните пошлины на подержанные иномарки, призванные "помочь отечественному автопрому". И что? Помогли вам ваши ляхи? Боюсь, вы окончательно потеряли в моих глазах ценность, как оппонент.

[Гость]

Это не я мутату написал. Это так на официальном сайте.

Корректор расстрелян.

ЧЮ как у мента, который расплющил подростка в Сочи и сожалел о том, что он не на танке " Каких детей? Да я всех бы подавил, дали бы танк...всех бы подавил..."

 

Адвокат.

Вы ваще крещёный?

Или Вас при входе в церковь колбасит как Демиана Торна?

[Артем 9 768]

и ваще...

некультурный я...

со мной даже Флёр не дружит в реале  :beer:

А не надо чтобы женщина с тобой дружила: надо чтобы любила и желала!

 

:beer:

[Гость]

Но ведь РЕАЛЬНО ПОСАЖЕННОГО было только 8 га !!!

Пропорция не 1 к 1, как пишете Вы, а 1 к 5.

Не правда ли?

 

Не-а, неправда.

Вы что думаете - вырубаемый лес это стройные ряды, батальоны сосенок, которые злобно пускаются под нож? Не так - это гектары леса, с болотами, кустарниками, камнями, некондиционным лесом и так далее.

А вот высаживаемый лес - то да, расти будет сосенка к сосенке.

 

И кроме того - кроме леса, высаживаемого искусственным путем, остается лес, высаживающийся путем естественным. Растения растут.

Чем играть цифрами - прочитайте ссылку на интервью Преминина, он - не госслужащий, а руководитель лесоперерабатывающего предприятия. Вполне эффективный менеджер, выпускающий конкурентоспособную на мировых рынках продукцию - он там приводит цифры и по Карелии, и по России, и, для сравнения, по Финляндии.

[Гость]

Это как же надо не уважать себя и свою страну, чтобы вот так легко позволять властям буквально ходить по граблям, причём по одним и тем же.

О да, я крайне сильно не уважаю свою страну, и хочу, чтобы моя страна гнала на экспорт не сырье, а готовую продукцию.

Нет мне прощения.

[Гость]

Это не я мутату написал. Это так на официальном сайте.

Корректор расстрелян.

ЧЮ как у мента, который расплющил подростка в Сочи и сожалел о том, что он не на танке " Каких детей? Да я всех бы подавил, дали бы танк...всех бы подавил..."

 

Адвокат.

Вы ваще крещёный?

Или Вас при входе в церковь колбасит как Демиана Торна?

А Вы ваще нормальный?

Ну, чтобы сравнить пост на форуме с гибелью человека в реальности?

 

Про вежливость, адекватность и прочее - даже спрашивать не буду.

Собственно, и выслушивать Ваши дальнейшие хамские реплики также не буду.

 

В игнор, неуважаемый.

[Артем 9 768]

 

Данные официальные.

Ага, поэтому впору предполагать приписки.

Особенно по количеству вырубленного леса.

Не знаю, есть ли у вас опыт работы в исполнительских (гос) структурах, но мой опыт контакта с ними, говорить о том, что они, не являясь коммерческими организациями, свято блюдут свою тайну бытия, имея к тому гораздо больше возможностей послать "обчество" в лице его отдельных предствителей, включая и депутатские.

 

(Ха! Какой выдал перл?

Самому приятно.)

 

Со мной, кстати, согласен и президент Всемирного банка реконструкции и развития. Правда не в целом, а в приложении к частнму случаю:

Вы не можете говорить об экономическом развитии, если нет свободы прессы

[Гость]

есть ли у вас опыт работы в исролнительских (гос) структурах, но мой опыт контакта с ними, говорить о том, что они, не являясь коммерческими организациями, свято блюдут свою тайну бытия, имея к тому гораздо больше возможностей послать "обчество" в лице его отдельных предствителей, включая и депутатские.

Нет, нету опыта работы в исполнительных структурах.

Зато есть опыт вытаскивания из этих самых структур необходимой информации.

 

А президент ВБРР правильно сказал.

[Артем 9 768]

Нет, нету опыта работы в исполнительных структурах.

Зато есть опыт вытаскивания из этих самых структур необходимой информации.

Так в том-то и дело!

О чем и речь!

(Злоупотребляю !-знаками: рад взаимопониманию.)

Информация, которой мы владеем в частном порядке

 

(из того что видим и слышим, - а слухи имеют по данным социологов практически такую же достоверность, что и информация исп. (гос) структур (разница только та, что неформальная информация может быть искажена несознательно, а формальная - сознательно))

 

НЕ СООТВЕТСТВУЕТ официальной. А опыт житейский говорит, что если власть врала вчера, то почему она должна не врать сегодня?

[Гость]

Информация, которой мы владеем в частном порядке

НЕ СООТВЕТСТВУЕТ официальной.

Да, конечно.

 

:beer:

Но в данном споре это, скорее, дает преимущество мне, а не оппонентам.

 

Объясняю почему - органы власти не занимаются заготовкой леса. Это делают частные предприятия, которые много. В силу определенных причин, о чем я писал выше, они скорее склонны завышать объемы вырубленного, чем занижать - а органы власти формируют свою статистику именно исходя из отчетов этих самых предприятий.

 

 

И опять-таки, склонен доверять профессионалам, которых процитировал в этой ветке.

[Гость]

Это не я мутату написал. Это так на официальном сайте.

Корректор расстрелян.

ЧЮ как у мента, который расплющил подростка в Сочи и сожалел о том, что он не на танке " Каких детей? Да я всех бы подавил, дали бы танк...всех бы подавил..."

 

Адвокат.

Вы ваще крещёный?

Или Вас при входе в церковь колбасит как Демиана Торна?

А Вы ваще нормальный?

Ну, чтобы сравнить пост на форуме с гибелью человека в реальности?

 

Про вежливость, адекватность и прочее - даже спрашивать не буду.

Собственно, и выслушивать Ваши дальнейшие хамские реплики также не буду.

 

В игнор, неуважаемый.

Проиграв по уществу полемики, мистер Адвокат нашёл таки способ уйти от ответа :beer:

 

Если патриотизм - последнее прибежище негодяя, то повышенная обидчивость, ИМХО, последнее прибежище враля.

:beer:

 

Ведь это очень удобно, игнорировать неудобные вопросы, ссылаясь на хамство оппонента.

Действительно, пошутишь этак про расстрел корректора, а потом ну его обижаться на всех, кто такую шуточку критикует.

Знакомая метода.

Даже так - избитая.

 

 

ЗЫ

Про неуважаемых собеседников.

 

Я первый назвал Адвоката неуважаемым мною!!!

Так шта...

Не катит, мистер!

 

ЗЗЫ

Вот я не испытываю чувства неуважения к Адвокату.

Некоторые его пассажи считаю враками - это есть. Но ведь своё мнение я подтвердил фактами и доказательствами.

Я не распространяю своё негативное отношение к его вранью на него целиком.

Уверен, Адвокат имеет ряд достоинств. Например он женат на украинке, что характеризует его как человека не лишённого чувства прекрасного.

:ok:

[Гость]

Проиграв по уществу полемики, мистер Адвокат нашёл таки способ уйти от ответа :beer:

 

Враньё.

 

Все ваши домыслы я опроверг цифрами и фактами.

 

 

Впрочем, мелкие подначки - это всё, что остается разбитым на голову.

 

ЗЫ Про обидчивость.

В жизни с хамом можно поступить так

1. Набить лицо

2. Пожаловаться в милицию

3. Проигнорировать.

 

На виртуальном, немодерируемом форуме - увы, только третье.

[Вервольф 5]

О да, я крайне сильно не уважаю свою страну

Наконец-то сказали правду! Насчёт прощения...

"Ты не предатель, ты просто глупец,

И таких миллионы кругом.

Бедный Христос свой сорвал бы венец,

Угадай он, что будет потом."

© Ария.

Растолкуйте-ка мне, сиволапому, как заградительные пошлины помогут стране "гнать" не лес, а мебель из него? А вот как растолкуете, тогда и посмотрим, глупец вы, или предатель. А может быть глупцом окажусь я. Но только после вашего разъяснения.

[Гость]

Растолкуйте-ка мне, сиволапому, как заградительные пошлины помогут стране "гнать" не лес, а мебель из него?

Выгоднее продать лес здесь, чем - там.

Больше сырья, дешевле цены на него.

Дешевле сырье - конкуретноспособнее продукция.

Проще начать дело и получить прибыль.

[Римский 238]

Растолкуйте-ка мне, сиволапому, как заградительные пошлины помогут стране "гнать" не лес, а мебель из него?

Выгоднее продать лес здесь, чем - там.

Больше сырья, дешевле цены на него.

Дешевле сырье - конкуретноспособнее продукция.

Проще начать дело и получить прибыль.

Мы говорим про заградительные экспортные пошлины?

Если да, то Адвокат не совсем прав.

 

Итак, тезисы по-очереди:

1. Выгоднее продать лес здесь, чем - там.

Это вымысел.

Предпочитаю другую формулировку: из-за пошлин международная цена не меняется, а меняется (уменьшается) выручка от продажи, то есть отечественный производитель продукции (леса) получит меньше денег за труд.

Отечественный производитель лишится внешнего рынка сбыта, и государство отберёт у производителя часть денег.

 

2. Больше сырья, дешевле цены на него.

Ровно наоборот: продукции не станет больше, а станет меньше потребителей.

Внутренний рынок сбыта в одно мгновение не увеличится и не скомпенсирует уменьшение экспорта, у лесорубов упадёт зарплата, и некоторые лишатся работы.

Снижение цен на продукцию снизит заинтересованность в её сбережении, то есть ценные породы древесины будут использоваться вместо малоценных.

Это расточительно и экономически неэффективно. Совок - как я это называю.

 

3. Дешевле сырье - конкуретноспособнее продукция.

На первый взгляд - справедливое утверждение, но по сути - словесная эквилибристика.

Конкуренция - это соревнование. Производители соревнуются в качестве продукции и в снижении издержек производства. Сижение цен на сырьё не повысит качества - это и так понятно. Но это и не снизит издержек по сравнению с другими производителями, покупающими то же самое сырьё по тем же самым ценам.

Радикально повысить конкурентноспособность можно только изменив структуру производства, через ресурсосбережение, применив новые технологии. Цена сырья тут не при чём.

 

4. Проще начать дело и получить прибыль.

А так же проще стать счастливым и выиграть в рулетку. Начинание дела (в смысле - бизнеса) от цены на сырьё никак не зависит, как и прибыль.

Фраза лишена смысла, поэтому из комментариев заслуживает только стёба.

[Гость]

Итак, тезисы по-очереди:

1. Выгоднее продать лес здесь, чем - там.

Это вымысел.

Предпочитаю другую формулировку: из-за пошлин международная цена не меняется, а меняется (уменьшается) выручка от продажи, то есть отечественный производитель продукции (леса) получит меньше денег за труд.

Отечественный производитель лишится внешнего рынка сбыта, и государство отберёт у производителя часть денег.

 

Я не экономист, но мне кажется, что Вы - не совсем правы.

Вот смотрите, просто на примере Карелии.

 

В настоящее время наши крупнейшие ЦБК вынуждены закупать лес за пределами республики, так как своего сырья не хватает. При этом вырубается в Карелии леса достаточно. Почему? Да элементарно - потому что финны платят чуть дороже, выгоднее продать им. А вот из Архангельска того же, с учетом транспортных расходов везти за рубеж уже не так выгодно. Пошлины ставят карельских заготовителей в ситуацию, когда для них нет разницы кому продавать - чужим или своим. Но свои - ближе.

Результат - местные комбинаты загружаются сырьем, и на экспорт идет уже готовая продукция. Заготовители да, теряют деньги - но все-таки лучше поставлять на Запад газетную бумагу, нежели только что срубленные деревья.

Так что, производитель, отечественный, внешнего рынка не лишится.

А вот заготовитель - то да.

 

При этом сказать, что, мол, государство только запрещает вывозить, никак не стимулируя переработку - нельзя.

Вот смотрите:

 

c 29 апреля на девять месяцев отменяется ввозная ставка на некоторые виды технологического оборудования, в том числе для лесопромышленного комплекса. Сейчас она составляет от 5 до 10% от стоимости товара

http://petrozavodsk.rfn.ru/rnews.html?id=685

 

вот пример из Сибири

 

Лесопромышленники края получили налоговые льготы

http://www.24rus.ru/more.php?UID=31008

 

Вот - инвестиции со стороны.

 

В 2007 году российский леспром сделал серьезную заявку на то, чтобы стать одним из наиболее привлекательных для инвестиций. Стоит отметить, что немалая заслуга в этом принадлежит чиновникам, которые приняли новый Лесной кодекс, утвердили программу льгот и преференций для инвесторов-лесопромышленников. Что еще более важно, был запущен механизм по повышению экспортных пошлин на необработанную древесину, которые уже вскоре станут фактически запретительными.

 

Усилия российских властей, которым в этом году пришлось выслушать немало критики со стороны, в первую очередь от скандинавских лесопромышленников (подорожание россий­ской древесины делает их производство нерентабельным), уже начали приносить первые плоды. Еще пару лет назад вряд ли можно было предположить, что лидеры мирового леспрома станут создавать СП с отечественными лесопромышленниками. Начало этой тенденции заложила группа «Илим», продав 50% компании International Paper. А уже в конце 2007 года «Свеза» и UPM объединили усилия. Свои амбициозные планы по строительству лесопромышленных комплексов в России анонсировали финские Ruukki Group и Stora Enso.

 

http://www.rbcdaily.ru/2007/12/29/industry/312131

 

 

Вот мнение профессионалов

 

Депутат Госдумы четвертого созыва от Архангельской области Владимир Крупчак "единственным толчком" для ускорения развития отрасли назвал таможенные пошлины на экспорт лесной продукции и на ввоз необходимого оборудования и пессимистично констатировал, что "отрасль просто растащили".

 

http://www.wood.ru/ru/lg_2007_1926.html

 

 

Более 5 млрд рублей планируется вложить в дальнейшее развитие лесопереработки в Алтайском крае в ближайшие годы. Основным способом привлечения инвестиций станет получение кредитов, причем материальным обеспечением банковских кредитов станут лесные участки

"Пошлины будут такими, что круглый лес из России просто невозможно будет вывозить. Европейские, китайские, ближневосточные и среднеазиатские заводы, работающие сегодня на нашем сырье, просто остановятся. Пиломатериалы и плита будут востребованы на мировом рынке. Мы получаем шанс закрепиться на мировом рынке, пока зарубежные конкуренты будут перестраиваться, налаживать работу в новых условиях", - отметил Михаил Ключников.

 

 

http://www.wood.ru/ru/lonewsid-21253.html

 

 

 

Могу также отметить, хотя это и не аргумент с экономической точки зрения, что основное число жителей Карелии выступаю за введени пошлин:

 

66,7 % жителей Карелии считают, что следует ограничивать вывоз необработанной древесины за пределы России с помощью экспортных таможенных пошлин, тогда как только 14,9 % с этим не согласны

http://ecoclub.nsu.ru/news/3_00/9_3_00_1.htm

 

Реально больно видеть, как лес фурами тянется на Запад, а потом возращается к нам в виде - журналом, мебели и так далее.

[Вервольф 5]

Я не экономист, но мне кажется, что Вы - не совсем правы.

Вот смотрите, просто на примере Карелии.

 

 

 

 

Ну что ж, я тоже не экономист. Но предпочитаю "смотреть" не на примере отдельно взятой за жабры Карелии, а как говорил, один персонаж кино, "ширше".

 

В настоящее время наши крупнейшие ЦБК вынуждены закупать лес за пределами республики, так как своего сырья не хватает. При этом вырубается в Карелии леса достаточно. Почему? Да элементарно - потому что финны платят чуть дороже, выгоднее продать им. А вот из Архангельска того же, с учетом транспортных расходов везти за рубеж уже не так выгодно. Пошлины ставят карельских заготовителей в ситуацию, когда для них нет разницы кому продавать - чужим или своим. Но свои - ближе.

 

В настоящее время карельские ЦБК закупают недостающее им сырьё в других регионах России, тем самым давая их жителям работу. Дают они работу и железнодорожникам. А карельские заготовители продают вырубленный лес за рубеж, финнам, которые, по вашим же словам, платят больше. То есть, вы искусственно урезаете доходы лесной промышленности Карелии. Ваши ЦБК ведь хотят платить меньше? Вот в какую ситуацию реально ставят пошлины заготовителей.

 

Результат - местные комбинаты загружаются сырьем, и на экспорт идет уже готовая продукция. Заготовители да, теряют деньги - но все-таки лучше поставлять на Запад газетную бумагу, нежели только что срубленные деревья.

Так что, производитель, отечественный, внешнего рынка не лишится.

А вот заготовитель - то да.

 

А что, местные комбинаты сырьём не загружены? Они не поставляют сейчас бумагу на запад? И им жизненно необходимо решать свои проблемы за счёт заготовителей?

 

c 29 апреля на девять месяцев отменяется ввозная ставка на некоторые виды технологического оборудования, в том числе для лесопромышленного комплекса. Сейчас она составляет от 5 до 10% от стоимости товара

http://petrozavodsk.rfn.ru/rnews.html?id=685

 

Эти вот примеры Вы сможете с полным правом приводить, когда президент России выгонит в отставку поганой метлой премьера, который, вопреки увещеваниям президента, "кошмарит" бизнес налево и направо. В таких условиях делать инвестиции в "будущее" - поищите других дураков за 4 сольдо.

 

 

Усилия российских властей, которым в этом году пришлось выслушать немало критики со стороны, в первую очередь от скандинавских лесопромышленников (подорожание россий­ской древесины делает их производство нерентабельным), уже начали приносить первые плоды.

 

И я уверен, это только цветочки. Кстати, Россия всё ещё просится в ВТО? Но такие финты с пошлинами там не проходят. А если Россия в ВТО не войдёт, то скоро весь остальной мир отгородится от России (и только от неё) экспортными пошлинами на все товары.

 

 

 

Ну и после всего этого посмотрим, сколько процентов жителей Карелии в частности и России вообще будут "довольны" экспортными пошлинами.

[Гость]

В таких условиях делать инвестиции в "будущее" - поищите других дураков за 4 сольдо.

 

лидеры мирового леспрома станут создавать СП с отечественными лесопромышленниками. Начало этой тенденции заложила группа «Илим», продав 50% компании International Paper. А уже в конце 2007 года «Свеза» и UPM объединили усилия. Свои амбициозные планы по строительству лесопромышленных комплексов в России анонсировали финские Ruukki Group и Stora Enso.

[Вервольф 5]

В таких условиях делать инвестиции в "будущее" - поищите других дураков за 4 сольдо.

 

лидеры мирового леспрома станут создавать СП с отечественными лесопромышленниками. Начало этой тенденции заложила группа «Илим», продав 50% компании International Paper. А уже в конце 2007 года «Свеза» и UPM объединили усилия. Свои амбициозные планы по строительству лесопромышленных комплексов в России анонсировали финские Ruukki Group и Stora Enso.

ОК, время всё расставит по местам. Года 2 вас устроит? Ибо сейчас этот спор лишён перспективы.

З.Ы. Кстати, сегодня по радио слышал:

1. финны собираются ввести пошлины на большегрузные фуры. Эля, поздравляю! Может быть, действительно очереди этих монстров покороче станут.

2. Подобные же пошлины думают ввести и в Эстонии.

[Гость]

ОК, время всё расставит по местам. Года 2 вас устроит? Ибо сейчас этот спор лишён перспективы.

З.Ы. Кстати, сегодня по радио слышал:

1. финны собираются ввести пошлины на большегрузные фуры. Эля, поздравляю! :manicure: Может быть, действительно очереди этих монстров покороче станут.

2. Подобные же пошлины думают ввести и в Эстонии.

Да, 2 года меня впроне устроит.

Кстати, загляните в тему про "Добро ли пожаловать".

Я Вас там очень жду.

[Римский 238]

Advokat

Мне сложно вести дискуссию в таком стиле, когда тезис не формулируется чётко, а мысли размазываются по всему объёму текста. Додумывать и догадываться о смыслах высказывания собеседника - для меня почти непреодолимое препятствие, ленив есть Ваш покорный слуга.

 

С другой стороны, я вижу, что мой собеседник тратил время на поиски аргументов и изложение своей позиции, и я чувствую необходимость ответить на пост. Но не очень уверен в его содержимом.

 

Ничего, если я вставлю свои комменты внутрь Вашей цитаты?

Это не из злого умысла, а дабы проиллюстрировать моё непонимание и тугодумость.

 

В настоящее время наши (чьи? кто такие "наши"?) крупнейшие ЦБК вынуждены закупать лес за пределами республики (какой республики? что в этом плохого? закупка леса в другой республике так ужасна?), так как своего (чьего?) сырья не хватает. При этом вырубается в Карелии леса достаточно (достаточно для чего или кого?). Почему? Да элементарно - потому что финны платят чуть дороже (они сдуру швыряются лишними деньгами?), выгоднее продать им. А вот из Архангельска того же, с учетом транспортных расходов везти за рубеж уже не так выгодно. Пошлины ставят карельских заготовителей в ситуацию, когда для них нет разницы кому продавать - чужим или своим (покупатели делятся на своих и чужих? прямо как на войне?). Но свои - ближе (ближе по менталитету, ближе к телу или ближе территориально? ну и что?).

Результат (результат чего?)- местные комбинаты загружаются сырьем, и на экспорт идет уже готовая продукция. Заготовители да, теряют деньги (это хорошо или плохо? в чью пользу они теряют деньги?) - но все-таки лучше (лучше для кого? чем лучше?) поставлять на Запад (почему на Запад, а не на Восток или Юг?) газетную бумагу, нежели только что срубленные деревья (чем не угодили деревья?).

Так что, производитель (производитель какой продукции? производитель древесины?), отечественный (Великий Отечественный производитель?), внешнего рынка не лишится.

А вот заготовитель (заготовитель не является производителем?) - то да.

Уфффф. :He: