Назад в будущее?

[Ирэн 9 999]

Сейчас уже схлынули первые эмоции, связанные с пятидневной войной. Страна в которой мы живем уже не та, что была раньше. Может пришла пора подумать о будущем? Вот стала появляться первая аналитика и прогнозы.

Аналитический центр «Многополярный мир» рассмотрел события 8-14 августа с точки зрения геополитики, предложив свой взгляд на дальнейшее развитие текущей политической ситуации в России и в мире:

21. Военные, геополитические и стратегические изменения статуса России неминуемо повлекут за собой сдвиги во внутренней политике. Крайне либеральная, проамериканская часть российской политики (Другая Россия, Объединенный Гражданский Фронт Каспарова, и т.д.) и ее информационные рупоры («Эхо Москвы», «Новая Газета», сайты АПН и Назлобу.ру Белковского и т.д.) в новых условиях прямого конфликта с США теряют свой смысл, так как Москва более не нуждается даже в имитации «терпимости» к крайней либеральной оппозиции. Те силы, которые были ранее маргинализованы (правозащитники, либеральные партии СПС и «Яблоко», западники и т.д.), на новом этапе будут зачищены.

23. Формальный и бессодержательный виртуальный патриотизм

проправительственных партий («Единая Россия», «Справедливая Россия») в новых условиях будет недостаточным, так как потребуется новая идеологизация общества, подготавливающая его к определенным проблемам и ограничениям, связанным с резким ухудшением отношений с Западом.

 

24. Крайние, но приемлемые на предыдущем этапе консервативные идеологические силы О.Тихон Шевкунов (РПЦ МП), М.Леонтьев, Н.Нарочницкая, А.Дугин (Евразийское движение), Л.Ивашов, К.Затулин (Институт СНГ), Д.Рогозин и проправительственные националисты переместятся с периферии ближе к центру. Их влияние на «Единую Россию» существенно возрастет. Их позиция на поддержку войны оказалась выигрышной.

 

25. Еще более усилится влияние силовиков Генштаба, Совбеза, ФСБ, СВР, ГРУ, которые будут активно включаться в передел политических активов, тогда как ранее они ограничивались интересом к активам экономическим и административным. Либеральное крыло истеблишмента (Шувалов, РСПП) и их идейное обеспечение (ФЭП Павловского, «Эксперт» В. Фадеева, «Институт Развития» И.Юргенса, «Высшая Школа Экономики» и т.д.) будет оттеснено более консервативными группами, ориентированными на патриотизм в чистом виде (без обязательной добавки «либеральный») и на ценность суверенитета (без обязательной добавки «демократии»).

 

26. Изменится информационная политика. Теперь она призвана подготовить население к новым международным условиям, где россиянам придется столкнуться с определенными информационными ограничениями, вероятным экономическим бойкотом Запада, ужесточением визового режима при международных поездках и т.д. Это потребует новых публицистических и аналитических подходов. Эпоха Познера с его любовью к США завершается.

 

27. Фундаментально укрепилась позиция президента Медведева, который прошел первое и серьезнейшее испытание по сути угрозой ядерного конфликта. Наблюдатели отметили как его строгое следование путинскому курсу на суверенитет, так и личную позицию в решении о начале военных действий. Медведев главнокомандующий армии, одержавшей внушительную победу в абсолютно оправданной обществом и поддержанной морально войне, не стоившей слишком больших потерь. Это уникальный случай в новейшей российской истории, что дает Медведеву огромные шансы укрепить свое политическое влияние и стать самостоятельной фигурой.

 

http://www.rosbalt.ru/2008/08/15/514127.html

[Ирэн 9 999]

fleur

Да. В свете тобой процитированного особенно впечатляют п. 28. 29. Хотя только с точки зрения психологии авторов анализа. Хотя при чем здесь психология? Тут актуальнее Библию читать и перечитывать. :scratch_one-s_head:

Ребята, вы как хотите, но я морально готова встроиться в парадигму свой-чужой если речь идет о подобном. Иначе не умею как.

28. Решение принимал президент Медведев. Совершенно очевидно, что оно было не спонтанным, спонтанно так слаженно военные действия вести было невозможно. Такое решение было подготовлено всем предыдущим курсом Путина на возрождение страны. Но те в руководстве страны и в частности в Совбезе РФ, кто поддержал его, помогал обосновать и воплотить в жизнь на высшем политическом уровне, совершили колоссальный исторический подвиг, закрыв череду постоянных поражений перед лицом США и стран Запада, которые Россия терпела все предыдущие десятилетия. Все, кто сказал справедливой войне возмездия за геноцид «да», кто был заранее готов защищать мирных граждан и свободный выбор гордых народов, и являются отныне носителями суверенитета. Если бы, не дай Бог, все повернулось иначе, они несли бы ответственность и за иной исход. Но такова история: взлеты и падения здесь имеют огромную цену.

29. Но самый главный выбор сделали народы русский, поддержав президента Медведева, осетинский, не дав себя стереть с лица земли извергам Саакашвили и абхазский, отстоявший в решающий момент свою свободы и открывший второй фронт против агрессора. Грузинский народ, доверивший свою судьбу в переломный момент своей истории неудачливому, но кровавому диктатору, увы, проиграл.

[Игорь 459]

По-моему, это не "аналитика", а типичное заклинание вроде ГОПовских - выдавание желаемого за действительное, нацеленное на то, чтобы оно таки стало действительным. В общем, пропаганда.

 

Кстати, вот иллюстрация того, каким образом "усилились" позциции Медведева:

 

[Ирэн 9 999]

Игорь

Не пропаганда. Искала этот центр в сети - не нашла. Но те радости о которых они пишут отчасти прогнозируются и противоположной стороной. Скажем так, здесь есть элементы анализа отягощенные собственной картиной мира.

Это реальная сила существующая в нашем обществе и во власти. Они предлагают нам новую реальность, вопрос в том, станет ли она правда реальностью или так и останется потенциально возможной?

Однако описаный общий тренд кажется мне достаточно верным. Хотя потенциальным во многом. Пока.

[Киска 1]

По-моему тоже, какие-то заклинания, очень узкий и односторонний взгляд. Не пророки мы все, а тут такая уверенность. Прямо "СовРаска" былых времён. Тьфу!

[Ирэн 9 999]

Киска

Читали когда нибудь аналитику американцев? Там есть институты которые создают прогнозы на будущее и финансируются государством. Вроде ЦРУшные. Вот не так давно, в прошлом году вроде нам предлагалось несколько. У нас вот тоже есть. В ЦРУшных речь шла о более отдаленном будущем, но они и выглядили более фантастическими.

 

А чего вы собственно возмущаетесь все? Раз авторы столь безумны предлагайте аргументацию способную разнести предложенную в пух и прах. Выйдет убедительно - буду безумно благодарна. За повышение настроения хотя бы. А то вот я попала явно под воздействие этой самой пропаганды, хуже того к некоторым подобным выводам пришла еще до появления данного текста самостоятельно, не хотите меня подлечить убедительными аргументами?

[Ирэн 9 999]

Сама себя подлечу. Прочитала многочисленные комменты к данному опусу, многим он очень нравится. Но они вот сетуют на то, что не рассмотрена экономическая сторона. Пробуют рассмотреть, но получается скверно. А я вот позволю себе догадку что не учтена именно потому, что это основное слабое место данного прогноза. То ли авторы просто в данном аспекте не сильны, то ли он им просто мешал. Вот было бы хорошо нашим патриотам, но как быть с экономикой новой вставшей с колен России? Которая откровенна слаба и полностью интегрирована в Запад к тому же?

[Игорь 459]

Ирэн

не хотите меня подлечить убедительными аргументами?

ХОчу. Но не мОгу. Потому как - не аналитик. А накручивать одни заклинания на другие - оно вам надо?

 

Когда-то кто-то сказал в 1999: Путин - это война. Он остался у власти, развязал пробную войнушку, что-то для себя выяснил, сделал выводы. (Понятно, речь идёт не о конкретном ВВП, а о той команды, частью которой он является). Дальше - увидим.

 

Имхо, если действительно подтвердиться эвакуация осетин до начала грузинской атаки (о чём на соседной ветке) - это (для меня) очень многое прояснит, в том числе и в смысле прогнозов. А для наших политиков многое будет зависеть от реакции "Запада". А много ли было жёской реакции оттуда в сторону СССР во время афганской и чеченской войн? - те же заклинания. И наши заклинатели это в расччёт принимают: "там" понимают, что СССР=РФ - не Югославия.

 

Что же касается милитаристских заклинаний, то история противостояния Изпраиля и Палестины, история довоенной Германии показывает, что они очень сильно воздействуют на людей, обращая потенциальное в реальное. Так что и это кремлянские "аналитики" во внимание принимают.

[Наномумия 0]

Вот было бы хорошо нашим патриотам, но как быть с экономикой новой вставшей с колен России? Которая откровенна слаба и полностью интегрирована в Запад к тому же?

А никак. Нафика "патриоту" экономика? Пусть здесь все сдохнут, главное, чтобы пиндосам было плохо.

Прошу прощения за такую несправедливую тираду. Но честно, я обнаруживаю, что общество абсолютно выпадает из реальности. Хотелось бы верить, что вернется.

[Ирэн 9 999]

Наномумия

Вот от вас я как раз ждала утешения и аргументов в пользу того что предложенный прогноз невозможно воплотить в жизнь в принципе. То есть я и сама понимаю что в полном объеме это вряд ли. Но вот степень воплощения меня очень волнует.

[pyotr 7 429]

Киска

Читали когда нибудь аналитику американцев? Там есть институты которые создают прогнозы на будущее и финансируются государством. Вроде ЦРУшные. Вот не так давно, в прошлом году вроде нам предлагалось несколько. У нас вот тоже есть. В ЦРУшных речь шла о более отдаленном будущем, но они и выглядили более фантастическими.

 

А чего вы собственно возмущаетесь все? Раз авторы столь безумны предлагайте аргументацию способную разнести предложенную в пух и прах. Выйдет убедительно - буду безумно благодарна. За повышение настроения хотя бы. А то вот я попала явно под воздействие этой самой пропаганды, хуже того к некоторым подобным выводам пришла еще до появления данного текста самостоятельно, не хотите меня подлечить убедительными аргументами?

Никогда не занимался подобной "аналитикой" (слово-то какое!), однако, могу предположить следующее. Даже если те тезисы, на которые была ссылка, являются результатами каких-то количественных оценок (и даже большого количества таких оценок, трудов больших коллективов, и применялись "современные методы"), то цена этих тезисов все равно невелика. Причина следующая: сами члены научного коллектива должны быть беспристрастны, и только в этом случае можно ожидать сколько-нибудь заслуживающих доверия результатов. А беспристрастны ли они? Вот тут я уверен, что нет. Нет, нет и нет. Но в таком случае (я прекрасно это знаю, и у меня есть хороший личный опыт) можно, например, так выстроить исходные посылки, что выглядеть они будут ну совершенно бесспорно, а численные результаты, вытекающие из них, будут примерно такими, как попросил заказчик. Есть и некоторые другие приемы. Все эти "аналитики" на зарплате сидят, и поэтому сделают именно то, о чем попросит их менеджер. Вообще, главная задача таких "опусов" - это психологически убедить читающего, что дело так и обстоит, как написано, и что есть "неопровержимые количественные подтверждения", которые не приводятся из-за недостатка газетного места. Это нечто вроде гипноза.

P.S. Вот когда Илларионов выборы анализировал, там все было чисто. Молодец! Но там, к счастью, подошел совершенно прозрачный способ, и все было опубликовано от начала до конца, и можно было проверить. А вообще подобные исследования зависят и от исходных допущений, и от методики расчетов.

[Наномумия 0]

Вот от вас я как раз ждала утешения и аргументов в пользу того что предложенный прогноз невозможно воплотить в жизнь в принципе.

Не знаю. Я как то не очень понимаю пока, что возможно, а что невозможно. То, что народ ведется на пропаганду - это факт. В компании институтских преподавателей услышал, что САСШ непрерывно давили на Россию, и из-за этого покупали нефть дешево. Теперь россиявсталасколен, и вот вот Медведевпутин наберется смелости и скидки отменит.

Доктора наук просто не знали, что США вообще не покупают российскую нефть, а скидки получает вовсе не злая ната, а СНГ и Китай (Китай за кредиты под скупку ЮКОСа). Так что пропаганда работает.

С другой стороны, записываться добровольцами в армию и нести свет отечества нашего до Калифорнии и Сандвичевых островов народец тоже не спешит. И потребительский банкет не против бы продолжить. Но тут опять таки, а кто б его спрашивал.

Не знаю, куда все это вынесет. Хотелось бы верить, что в пятый (или в какой там раз) на грабли не наступим.

[Ирэн 9 999]

pyotr

Да какие уж тут рассчеты?! Илларионов таки экономист а не политолог потому и считает. Ему положено

Тут же некоторые варианты очевидны как возможности и для меня. Безо всякого гипноза, просто легко просчитываются. Но вот их реализация зависит от множества факторов все же. То есть варианты: если... то...

Как поведет себя НАТО, как поведет себя рынок, какой политический расклад будет в той или иной стране. Какие процессы будут происходить на Востоке и т.д. То есть баланс сил изменился и сейчас присутствует неустойчивость очевидно. В какую сторону качнется я не могу просчитать.

Ну а то что происходит внутри страны (о раскладе сил внутри власти мы тоже может догадываться только) мы видим.

Мало информации, у авторов тоже, уверена. Это только тенденции вот.

А так вот не знаю где и ссылки искать но множество подобных прогнозов выполненных в литературной форме озвучивало ЦРУ вот. Нормальная работа. Нужная. Но конечно там были самые разные варианты развития событий из возможных.

Ладно не буду настаивать правда слово анализ не подходит. Прогноз, скажем так.

[Вервольф 5]

А давайте пойдём от "противного"! То есть от ожиданий оголтелых патриотов. Итак, чего же они хотят:

1. Абхазию и ЮО.

Возможно, и даже очень возможно, что они эти "новые субъекты хведерации" получат. А вместе с ними получат сильнейшую головную боль. В самом деле - новые земли надо восстанавливать и обустраивать. В это следует вкладывать деньги (поливаем же мы цветочки-фикусы в горшках на окне, иначе - засохнут). А цены на нефть вроде как падать собрались. И олимпиаду надо готовить в Сочи. Восстановление же территории - это не "дороги построить, магазинов понатыкать, товары завезти", в первую очередь людям работу надо дать. А то ведь сами найдут. А найдут они скорее всего вакансии "романтиков с большой дороги". Или банальных грабителей, или, как например, в Дагестане и Ингушетии. Ещё не везде на Кавказе российских "милиционеров" отстреливают? Дело поправимо! А вот в нормальное восстановление - с подъёмом промышленности - я лично не верю. Иначе - чего бы это всю остальную страну до сих пор не подняли? То есть пункт первый оборачивается новыми очагами партизанской (будем называть вещи своими именами!) войны.

2. "Наказать" Штаты.

Как они это себе представляют? Америка от России практически не зависит. Ах да, зависит, и ещё как! Фактор называется "утечка мозгов". Так этот фактор только усилится. Ценами на нефть Штаты не пробить. Возвратом боеголовок на корабли ДКБФ - тоже. Кстати, даже в советское время на Балтике если и были ЯБП на кораблях, то исключительно оперативно-тактические. До Вашингтона не долетят. А скоро и некому будет их запускать, ибо мозгов с такой военной политикой скоро не останется. Из G8 их похоже всё-таки выпрут. С одной стороны потеря невелика, это как престижный клуб, и больше ничего. Но представьте, каково было бы конан-дойлевскому полковнику Морану, если бы его выставили из клуба. Авторитет его среди джентльменов упал бы ниже плинтуса. Аналог в современной политике - за "серьёзных" сойдут только в Зимбабве. А значит, так недалеко и до вылета из Совбеза ООН. Ещё один такой прокол, и сбудется.

3. Поставить Запад в зависимость от себя.

Запад от России (имею в виду Европу) зависит только нефтью и газом. Россия же плотно сидит на нефтегазовой игле. То есть, пересыхание нефтееврового потока катастрофически скажется прежде всего на России. И не будет тогда у них ничего.

4. Восстановить СССР.

А Золотую Орду в границах 1379 года - не хотят? Зъисть-то он зъист, та хто ж йому дасть? Любое "приращение" территории в нынешних условиях - серьёзные потери в армии. Ну не умеют они воевать "малой кровью". Того гляди несварение уже от куска кавказского пирога заработают.

5. Сделать жизнь своего народа лучше, чем в Европе.

А они точно этого хотят?

[magadanian 64]

С доном Вервольфом - согласен.

 

А пока суть да дело, маленькая, но толковая прогнозная статья:

 

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article....08/08/19/158414

 

И с таким грузом на шее еще и воевать?

[Вервольф 5]

Если бы только с таким, дон Магаданиан... А то ведь ещё и вот такой груз на шее висит. И от кого там Димовова хочет "не зависеть"? Чего же тогда на каждый заокеанский "чих" финансовой сферы российский банковский сектор в эпилептические припадки норовит упасть?

[Ирэн 9 999]

Вервольф

могут построить нечто независимое? Ну как индустриализация типа в известные времена? Достаточно быстро на мобилизационной риторике? Ясно - долго не протянут все равно. Но хоть на пару десятков лет? Бабло в стране есть нефтегазовое.

[Вервольф 5]

Вервольф

могут построить нечто независимое? Ну как индустриализация типа в известные времена? Достаточно быстро на мобилизационной риторике? Ясно - долго не протянут все равно. Но хоть на пару десятков лет? Бабло в стране есть нефтегазовое.

Ну, ИМХО, построить-то в принципе могут. Точнее, могли бы. Но вот беда, эти товарищи комиссары строить способны только собственные дачи. Параллель со Сталиным: тот для того, чтобы что-то построить, консолидировал практически все ресурсы. В первую очередь человеческие и финансовфые. Сталин не мог себе позволить иметь счета в бэнк оф Америка. А известна древняя пословица: "Если добро твоё при тебе, ты господин ему. Если добро твоё вдали, ты раб ему". Смогут ли что-нибудь (не говорю даже "что-нибудь путёвое", просто что-нибудь) построить рабы своих заграничных счетов? И если уж Сталину не удалось построить ничего мало-мальски долговечного (в исторической перспективе), то уж его нерадивым ученичкам не дано даже просто повторить "учителя".

[Наномумия 0]

могут построить нечто независимое? Ну как индустриализация типа в известные времена? Достаточно быстро на мобилизационной риторике? Ясно - долго не протянут все равно. Но хоть на пару десятков лет? Бабло в стране есть нефтегазовое.

Тут вот какая есть проблема, как я ее вижу. Индустриализацию, то есть электроэнергетику, металлургию, добычу нефти, угля и руды для выплавки миллионов тонн чугуна можно проводить мобилизационными методами. Но дальше - не получается. Для того, чтобы двинуться дальше, нужен типа человеческий капитал. Миллион тонн чугуна можно получить методом план закон, невыполнение - суд. А вот получить таким образом модные ботинки, мобилу или автомобиль - не получается.

[Ирэн 9 999]

Наномумия

Нафига мобила вот? Нам танки нужны позарез. Но можно и купить же, финансы имеются? Но мне кажется тоже это утопия полная. Не срастается ничего.

[Игорь 459]

Вервольф

5. Сделать жизнь своего народа лучше, чем в Европе.

А они точно этого хотят?

Хотят - но в другой формулировке:

 

5. Сделать свою жизнь лучше, чем в Европе.

 

Типа, всем нельзя, но можно - некоторым.

 

Они - как раз эти некоторые, которым можно.

 

И это им удалось...

 

У коммнуняк были ЦКБ и всякие санатории.

 

Пост-коммуняки этого ничего не отмениили - но прибавили ещё Рублёвку, заграничные счета, Куршавель...

 

Они ж - бурьян, порождённый бурьяном... И расцветший пышный цветом на почве, унавоженной... ну, скажем, патриот-капитализмом...

 

Господи, что мы обсуждаем?....

[Ирэн 9 999]

Гы. Ну вот до патриотов тоже наконец доперло. Не такие и тормоза оказались.

Сорри, с русской речью проблемы в момент стрессов я бывает превращаюсь в панка на время.

http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=11745&hl=

А на самом деле уже была идея - продать ядерные технологии Ирану и может еще кому.

[Игорь 459]

Ирэн

Ну вот до патриотов тоже наконец доперло. Не такие и тормоза оказались

Угу. Но на каждую хитрую... есть ... с винтом.

 

Помницца, тов. Жыриновский предложил всем россиянам предъявить американской экономики свои заначенные долляры, дабы Америка их обеспечила золотом. Однако этот ... недоучёл, что на американском долляре есть ссылка на Господа, но с некоторых пор нет указания на то, что долляр обеспечен золотым запасом США.

 

Но как PR-призыв в избирательной компании, было очень призывно.

 

Так что - тормоза...

[Вервольф 5]

М-дя... Ну если основная масса патриётов тянет по экономике на /1, то пользователю "открыто" с ником 1datr можно поставить /2+.

Банковскую систему нужно вскормить и воспитать.

Ы-ы-ы-ы... слов нет, остались буквы, и те больше, чем по три, не складываются. Финансовый гений, блин.

 

Взять для начала треть или четверть стабфондовских поступлений и положить их в несколько российских банков. Постепенно эту долю наращивать вплоть до того, что наших стабденег в западных банках будет хранится сущие копейки. Банки для выполнения госзаказа выбирать периодически, путем тендера. Таким образом возникнет межбанковская конкуренция, поощраемая государством.

 

От себя добавлю, что подпольная кличка "тендер" будет присвоена ВВП, и выигрывать будут "лица, лично хорошо знакомые тендеру". Таварисч, видимо, плана Путина перебрал. Как бы его соратники не того, за этот... левый уклон... или правый...

[Вервольф 5]

http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/...2200054230.html

 

Интервью с Владимиром Сорокиным.

 

  Владимир Сорокин: ... Мне кажется, что все может начаться с великой русской стены, но ее важно выставить сначала в головах людей, собственно, не обязательно в реальности. И вот когда это случится, когда люди, например, придут на Красную площадь и добровольно сожгут загранпаспорта, вот тогда и появится, как вы говорите, новый Хомейни местного розлива. Как вариант это очень может быть.

 

 

 

Михаил Соколов: То есть они сами в рабство отдадутся?

 

 

 

Владимир Сорокин: Ну, а что, это впервые в нашей истории что ли?

 

Добавить нечего... :ups:

[Petrograf 22]

Чего же хотят наши правители, всеми силами раздувающие в стране антиамериканскую и милитаристскую истерию? Неужели прямого военного столкновения с Западом? Не зря ведь есть в России старая поговорка: "Война все спишет"

 

Такой сценарий носит явно катастрофический характер. Все же хочется верить, что планы у нашего руководства не столь масштабны. Вероятнее всего, выкрики и агрессивные "дули", которые мы без устали показываем всему свету последнее время, предназначены для внутренней аудитории. Идет типичная "операция прикрытия": зная, что страна стоит на пороге серьезных экономических потрясений, власти хотят заранее обезопасить себя от возможного народного гнева. Виновник уже найден и определен это, конечно же, Запад с его вечными "происками".

 

Кроме того, ползучая милитаризация и постоянные призывы к "бдительности" и "превращению страны в военный лагерь", осажденный "внешними врагами", прекрасный повод для того, чтобы затыкать рот критиканам и не давать возможности высказываться оппозиции. Давно известно, что патриотический угар лучшее средство для консолидации нации вокруг неэффективного режима. Другое дело, что его воздействие на массы не может быть длительным

 

А самое печальное, что вся нынешняя политика России контрпродуктивна. Мировой кризис никого не обойдет стороной, и в этих условиях нам было бы гораздо лучше налаживать с ЕС и США конструктивное взаимодействие, а не бряцать оружием и не ломать мировой порядок. России нужны срочные внутренние реформы, а не дорогостоящие имитации внешнего "величия".

 

Ситуация слишком серьезна, чтобы придуриваться и блефовать.

http://www.kasparov.ru/material.php?id=48C93D5641926

[Игорь 459]

Идет типичная "операция прикрытия": зная, что страна стоит на пороге серьезных экономических потрясений,

 

Вот это лыко - очень даже в строку http://www.ej.ru/?a=note&id=8401

 

ЗЫ Чёй-то я всё боле укрепляюсь в своём подозрении, что ВРИО Путина на посту Президента РФ - именно "Киндерсюрприз № 2", поставленный, чтобы под его прикрытием в очередной раз сколлапсировать экономику и оставить - своих (как минимум) при своих, а протчих - в дураках.