Про газ и войны ... газированные

[Гость мистер Х]

Резюме?

Газпром бесславно проиграл газовую войну с Украиной.

Отнюдь. Резюме - мы с Вами точно не знаем, что там было на переговорах. Не знаем мы и того, что будет через год. Поэтому через несколько месяцев будет видно, кто кого обхитрил. А пока выводов делать не стоит. Опять-таки, ИМХО.

Ваше мнение отнюдь не единственное даже в России.

 

"Если целью войны было получение контроля над украинскими газораспределительными сетями, то этой цели Газпром не добился. Сети остались при Украине.

 

Если целью войны было увеличение платы за украинский газ, то этой цели Газпром не добился тоже. В конце декабря Украина, по словам премьера Путина, предложила нам фиксированные 235 дол. за тысячу кубов газа. Мы с негодованием отвергли это предложение, ввергнув Европу в холод, а Украину в двадцатидневную войну. В результате договоренностей между Путиным и Тимошенко Россия будет продавать газ по европейской цене минус 20%, то есть среднегодовой тариф составит около 200 дол. за тысячу кубов.

 

В войне Путина и Саакашвили победу одержал Кокойты. В войне Путина и Ющенко победу одержала Тимошенко. Миллиард долларов убытков Газпрома первый взнос в ее избирательную кампанию."

http://www.ej.ru/?a=note&id=8762

 

У меня есть предложение.

Давайте прекратим наваливать сюда ссылки на диаметрально противоположные МНЕНИЯ ЖУРНАЛИСТОВ, а попробуем обмениваться СОБСТВЕННЫМ мнением и достоверными фактами.

Я ещё несколько постов назад приводил цитату с российского сайта, где УТВЕРЖДАЛОСЬ, что с 1.1.2010 Украина будет платить 450 долларов за 1000 кубов российского газа.

Ни на чём, кроме желания порадоваться очередной победе Путина, этот пассаж не основывается.

Если Вы подвергаете критике мой прогноз цены на нефть во 2 квартале 2009 года в 30-50 долларов, то как бы Вы прокомментировали этот пассаж? Про 450 долларов для Украины в 2010 году?

 

Как то уж очень однобоко и предвзято смотрятся Ваши попытки быть объективным и беспристрастным. Вы подвергаете сомнению всё, что говорится оппонентами ГАЗПРОМА и в то же время нисколько не сомневаетесь в справедливости газпромовских заявлений о победе.

 

Это даже пропагандой смотрится уже. А мне пропаганды и в телеящике хватает - с головой

 

Прокомментируйте, пожалуйста, ситуацию с ценой на газ в 3 и 4 кварталах 2009 года.

Неужто Вы всерьёз полагаете, что хоть одна страна в мире будет платить России за газ 360 или 450 долларов в мае 2009? А в сентябре 2009?

Так зачем же выпячивать абсурдную цифру 360, в упор не замечая цену газа для ЕС в третьем квартале 2009? Для Германии такая цена составит 150-170 долларов за тыщу кубов.

Для Украины, соответственно, 120-135.

Названные цифры рассчитываются из цены на нефть в 1 квартале 2009 года.

 

Скажите мне, как "вычислена" цена для Украины в 450 баксов на 1.1.2010?

[Борисыч 799]

Олігарх з гуртожитку

Путин наверно быстрым договором показал также на какие силы в Украине будет ориентироваться РФ. И непонятно, что всё таки реально сказала Тимошенко Путину. Думаю, что были очень веские аргументы....

Не знаю, что там были за аргументы, а вот мне эти два персонажа подпортили малину. Когда утром их стали показывать крупным планом после 12-часового тет-а-тета, я стал разглядывать повнимательней их (в особенности, Юлино личико)... ну и давать всякие сальные комменты... А в это время кофе и убежал... пришлось в срочном порядке плиту мыть... наказал-таки Господь.

[magadanian 64]

Олігарх з гуртожитку

Путин наверно быстрым договором показал также на какие силы в Украине будет ориентироваться РФ. И непонятно, что всё таки реально сказала Тимошенко Путину. Думаю, что были очень веские аргументы....

Не знаю, что там были за аргументы, а вот мне эти два персонажа подпортили малину. Когда утром их стали показывать крупным планом после 12-часового тет-а-тета, я стал разглядывать повнимательней их (в особенности, Юлино личико)... ну и давать всякие сальные комменты... А в это время кофе и убежал... пришлось в срочном порядке плиту мыть... наказал-таки Господь.

А Господь не фраер, дорогой Борисыч. Нечего на иностранных баб заглядываться. Если в следующий раз, к примеру, на Хиллари Клинтон засмотритесь, то тут не только плиту - репутацию в глазах супруги отмывать придется. Чего Вам никоим образом не желаю...

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Панэ Обсервер, мне тоже в облом читать и писать...Но, я по сути споров о Советах и молодых учёных постсоветских государств. Не молодая ли поросль кинулась стремглав после развала Союза "клепать" диссеры, в том числе и по заказу за "долляры", "евры" и просто гривны и рубли?

Вы можете назвать хотя бы в Вашей специальности хоть одного учёного, получившего мировое признание? У меня с этим проблемы, на ум почему то приходят фамилии известные из Советских времен.

А за что я должен извиняться? За мат в свой адрес от уважаемого российского проффесора?

Ладна Бог с Вами, считайте что есть наука. По мне есть одиночки - энтузиасты из советских времён! Вот перед ними и готов снять шляпу, а не перед псевдо, способными только на мат ...

А за нескладность речи - извините - для меня русский не родной. Как для иностранца я им владею в достаточной мере. Того же самого желаю и остальным, в том числе и во владении моим родным украинским.

Насчет игнора - обоюдно..

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Война, войной, а как вам такой лохотрон : http://news.bigmir.net/ukraine/94232/ ?

[Гость мистер Х]

В дополнение к сказанному ранее, выложу кусочек статьи из The Wall Street Journal, который не менее весом, чем процитированные Римским издания.

 

http://news.bigmir.net/print/world/93325/

 

"Но если условия последней подписанной сделки сохранятся, то нет сомнений, что Россия этот спор проиграла. Притом, что украинские лидеры наверняка не будут кричать на вcех углах о своем успехе, Украина получила многое из того, что хотела - в первую очередь, скидку на собственный газ в 2009 году. Лидеры Украины совершенно ясно дали понять, что они - не какой-нибудь маловажный фактор с торговле газом между Россией и Европой. Они показали, что континентальной транзитной системе не обойтись без украинских газовых трубопроводов."

[magadanian 64]

Война, войной, а как вам такой лохотрон : http://news.bigmir.net/ukraine/94232/ ?

Первый секрет миллионера - не будь лохом!

 

И единственный...

[observer 507]

У меня есть предложение.

Давайте прекратим наваливать сюда ссылки на диаметрально противоположные МНЕНИЯ ЖУРНАЛИСТОВ, а попробуем обмениваться СОБСТВЕННЫМ мнением и достоверными фактами

Полностью поддерживаю Ваше предложение, уважаемый мистер Х. В частности, в своём предыдущем посте я ссылался на мнение Ющенко, который, насколько я представляю, не журналист, а имеет прямое отношение к сделкам по газу. Он уверяет, что Украина газовые переговоры проиграла. Сразу скажу - я так не думаю, но было бы очень интересно услышать, как Вы мнение Ющенко прокомментируете.

 

Я ещё несколько постов назад приводил цитату с российского сайта, где УТВЕРЖДАЛОСЬ, что с 1.1.2010 Украина будет платить 450 долларов за 1000 кубов российского газа.

Ни на чём, кроме желания порадоваться очередной победе Путина, этот пассаж не основывается.

Если Вы подвергаете критике мой прогноз цены на нефть во 2 квартале 2009 года в 30-50 долларов, то как бы Вы прокомментировали этот пассаж? Про 450 долларов для Украины в 2010 году?

Не нашёл тот конкретный Ваш пост, но это не суть важно. Вы совершенно правы в том, что в СМИ можно найти любую интерпретацию прошедших переговоров на выбор. Но мы вроде бы только что собрались говорить о фактах, а не о журналистских мнениях, не так ли?

 

Прокомментируйте, пожалуйста, ситуацию с ценой на газ в 3 и 4 кварталах 2009 года.

Неужто Вы всерьёз полагаете, что хоть одна страна в мире будет платить России за газ 360 или 450 долларов в мае 2009? А в сентябре 2009?

Так зачем же выпячивать абсурдную цифру 360, в упор не замечая цену газа для ЕС в третьем квартале 2009? Для Германии такая цена составит 150-170 долларов за тыщу кубов.

Для Украины, соответственно, 120-135.

Названные цифры рассчитываются из цены на нефть в 1 квартале 2009 года.

В результате договоренностей между Путиным и Тимошенко Россия будет продавать газ по европейской цене минус 20%, то есть среднегодовой тариф составит около 200 дол. за тысячу кубов.

Давайте попробуем подсчитать. Полный (за исключением нескольких "запавших" строчек) текст газового соглашения вчера был опубликован в "Украинской правде". Там есть объёмы покупки газа по кварталам - 5.0, 10.5, 12.0, и 12.5 миллиардов кубометров соответственно. Возьмём консервативные оценки цен на газ по кварталам отсюда: 360, 270, 219, и 162 долларов за тысячу кубометров соответственно. Оценки журналистские, да, но довольно разумные. Конечно, если Вам известны более обоснованные оценки, приведите их, и мы повторим расчёты. С данными же цифрами среднегодовая цена газа получается (5.0*360 + 10.5*270 + 12.0*219 + 12.5*162)/(5.0 + 10.5 + 12.0 + 12.5) = 232.2 доллара за тысячу кубометров. Что весьма близко к тому, на чём почти сошлись переговорщики до начала конфликта. Да, это меньше, чем хотел Газпром, но больше, чем предлагал Нафтогаз. Поэтому явно выигравшей стороны я здесь не вижу. Кто остался в выгоде, будет ясно тогда, когда будут известны более точные цены на нефть, а сейчас об этом можно только гадать. Кстати, фьючерсы на нефть на март резко поднялись после объявления ОПЕК о сокращении добычи. Конечно, фьючерсы - это ещё не будущая цена, но неплохой её индикатор. Раз фьючерсы резко пошли вверх, то и цена может проделать нечто подобное. Я предпочитаю не гадать, а подождать и посмотреть.

 

Вы подвергаете сомнению всё, что говорится оппонентами ГАЗПРОМА и в то же время нисколько не сомневаетесь в справедливости газпромовских заявлений о победе.

Где это Вы у меня нашли что-либо о "справедливости газпромовских заявлений о победе"? Я вообще скептически отношусь ко всему (кроме десяти заповедей и немногих других исключений), а уж к Газпрому - точно. Но и к украинской стороне доверия не больше. А гаданию любого вида не доверяю совсем.

[observer 507]

ЮЛИЯ НАЗАРОВА

21.01.2009

Россия и Украина проиграли войну за транзит

 

На редкость взвешенная статья.

Согласен, особенно с этим:

По мнению эксперта, газовая война принесла обеим сторонам репутационные потери. Украина, которая последние годы декларирует намерение вступить в ЕС, серьезно отдалила себя от достижения этой цели. Что касается России, то нынешняя ситуация опять вывела на первый план вопросы зависимости от «Газпрома» и заставила Европу вновь обсуждать проблемы энергобезопасности. Хотя понятно, что пока заменить российский газ ей нечем.

[observer 507]

В дополнение к сказанному ранее, выложу кусочек статьи из The Wall Street Journal, который не менее весом, чем процитированные Римским издания.

Простите, но это - всего лишь частное мнение журналиста WSJ. Вот другое мнение, из того же номера:

 

Under terms of the agreement, both Russia and Ukraine can claim to have won some concessions from each other.

По условиям этого соглашения, и Россия, и Украина могут похвастаться некоторыми уступками противной стороны.

Так что, перестаём ссылаться на мнения журналистов в подтверждение своих тезисов?

[Римский 238]

В дополнение к сказанному ранее, выложу кусочек статьи из The Wall Street Journal, который не менее весом, чем процитированные Римским издания.

Ща брошу всё и буду мериться с Вами, чей кусочек статьи весомее....

Ага.

 

Говорил раньше, готов повторить копипастом 10 раз, чтоб доставить Вам удовольствие: Украина победила.

С радостью дарю Вам эту победу - играйтесь с ней и дальше.

 

Я вообще не понимаю смысла в подсчёте цен - больше/меньше. В советском плановом хозяйстве цены так и назначались - чиновниками. Твёрдые были цены, советские.

 

В современной рыночной экономике цены зависят от рыночной конъюнктуры, и чиновники никак на них повлиять не могут. Тот факт, что Украина много лет не может перейти на рыночные цены, говорит об одном - экономика Украины всё ещё слишком советская, рыночные реформы не доведены до конца. Отсюда и бедность.

 

Читая ЖЖ Илларионова, натолкнулся на ссылку Рейтинг экономической свободы.

146 Russia 50.8 +1.0

152 Ukraine 48.8 -2.2

Россия занимает позорное 146 место, Украина - ещё позорнее на 6 позиций.

Индекс России улучшается, показывает положительную динамику плюс 1.

Индекс Украины ухудшается, падает минус 2,2.

Россия с индексом 50,8 поднялась до зоны "почти несвободная" (mostly unfree)

Украина с индексом 48,8 опустилась в самую нижнюю зону "подавленная" (repressed)

 

Либеральные экономические реформы проводить - это слишком сложно, проще выклянчивать скидки на бедность и азартно в войнушку газовую играться.

 

Да выиграла Укранина, выиграла.

[Гость мистер Х]

Господа.

 

Я не пытался даже обсуждать экономические выгоды или потери сторон.

Действительно, как можно всерьёз обсуждать уровень "экономически оправданной цены"?

У продавца и покупателя всегда будут противоположные мнения про ВСЯКУЮ цену. Какой бы не была цена - будут недовольные и очень недовольные Кто из двоих будет недовольным, а кто очень недовольным - покупатель или продавец - не суть важно.

Довольным может быть только посредник, если он нажил денег на марже. Но и посредники бывают недовольными, если наживают мало

 

 

Повторюсь.

Я не пытался обсуждать ЭКОНОМИЧЕСКИЙ спор.

Я пытался обсуждать политическую составляющую этого конфликта. Это то, что нам наиболее доступно для обсуждения.

Я комментировал стиль и манеры поведения сторон по ходу спора.

Все эти заявления в вечернем телеэфире "Украина ворует газ!", "Время подарков кончилось." и т.п. - вот что резало слух.

 

По поводу расчётов.

Тимошенко озвучила размер среднегодовой цены на российский газ для Украины - 228,4 доллара за 1000 кубических метров.

[observer 507]

Я пытался обсуждать политическую составляющую этого конфликта. Это то, что нам наиболее доступно для обсуждения.

Я комментировал стиль и манеры поведения сторон по ходу спора.

Спасибо за разъяснение, и простите, что сразу Вас не понял. Вот уж что вполне предсказуемо, так это "стиль и манеры поведения сторон". Не вижу здесь ничего нового или интересного.

 

Все эти заявления в вечернем телеэфире "Украина ворует газ!", "Время подарков кончилось." и т.п. - вот что резало слух.

Каком телеэфире? Российском? А украинское телевидение ничего такого про Россию не говорило? Или Вам это слух не резало?

 

Есть альтернатива: можно или пытаться объективно оценивать происходящее, или, подобно мелькающему здесь вполне булгаковскому персонажу, задаться одной целью - обливать одну из сторон (неважно, какую) помоями. Но совместить одно с другим - нельзя.

 

По поводу расчётов.

Тимошенко озвучила размер среднегодовой цены на российский газ для Украины - 228,4 доллара за 1000 кубических метров.

Повторю ещё раз - Тимошенко, как и любой другой, понятия не имеет о том, какими цены на газ будут через год. Поэтому и среднегодовую цену она знать в принципе не может. Максимум, что она может, это использовать те же "экспертные оценки" (красивое название гадания на кофейной гуще), что и я выше. И соответственно придти к тому же результату с погрешностью в 2%.

[pavel1952 0]

Из всей этой грязной истории у меня возник только один вопрос-когда Медведев отправит в отставку этого болтуна и вруна Путина? Он кричал нам перед Новым Годом в диком экстазе пиара-Украина ворует у нас газ, отключайте! Наблюдатели ЕС выяснили-Украина газ не воровала. Россия это признала официально. Сколько составили убытки Газпрома т.е. всей России по причине глупости и тупости Путина?

По какой цене он купил газ у вождей Средней Азии? И кто ему дал право покупать их газ по таким ценам? Почему Путин постоянно нагло врёт и ему это сходит с рук?

[Вервольф 5]

Ну вот и до продолжения газовых войн дожили:

http://www.grani.ru/Politics/World/Asia/m.149713.html

Россия может начать новую газовую войну, на этот раз с Туркменией. Как пишет в пятницу "Коммерсант", отношения между двумя странами обострились на прошлой неделе, а в четверг Ашхабад обвинил "Газпром" во взрыве на газопроводе Средняя АзияЦентр, соединяющем Туркмению и Россию. Причиной аварии стало резкое сокращение отбора газа "Газпромом".

 

Авария произошла на территории Туркмении вблизи с границей с Узбекистаном. В результате были полностью остановлены поставки туркменского газа в Россию. МИД Туркмении прямо обвинил во взрыве "Газпром экспорт". "Министерство иностранных дел Туркменистана информирует, что 8 апреля 2009 года российская компания "Газэкспорт" без предварительного уведомления туркменской стороны резко сократила объемы отбираемого туркменского природного газа, говорится в сообщении министерства. В результате этого на участке газопровода САЦ-4, по которому осуществляются поставки туркменского природного газа в Россию, в ночь с 8 на 9 апреля сего года произошла авария".

 

МИД Туркмении назвал действия "Газпрома" "необдуманными и безответственными", подчеркнув, что "такой подход является односторонним грубым нарушением условий контракта купли-продажи газа".

 

В "Газпроме" и "Газпром экспорте" официально ситуацию не комментировали - все ключевые топ-менеджеры "Газпрома" отсутствовали в Москве. Источник "Ъ" в "Газпроме" полагает, что взрыв произошел по причине "ошибки диспетчеров или старости трубы".

 

Между тем газовые отношения России и Туркмении обострились еще на прошлой неделе. Ашхабад объявил международный тендер на строительство газопровода ВостокЗапад, который должен вывести газ крупнейшего в СНГ Иолотанского месторождения на берег Каспийского моря. Это стало неожиданностью для России предполагалось, что газопровод построит "Газпром", соединив его с будущим Прикаспийским газопроводом из Туркмении в Россию через Казахстан.

 

Ожидалось, что в ходе визита в Москву 24-25 марта президента Туркмении Гурбангулы Бердымухамедова будет подписано межправительственное соглашение между двумя странами в газовой сфере, включающее и проект ВостокЗапад. Однако соглашение подписано не было, а через неделю стало известно о туркменском тендере.

 

http://www.grani.ru/Economy/m.149694.html

 

Россия в течении ближайших лет будет снижать добычу газа на 10 процентов год, сообщил РИА "Новости" заместитель председателя правления "Газпрома" Валерий Голубев. "Снижение потребления и добычи на уровне 10% в год сохранится в течение ближайших четырех-пяти лет", - сказал Голубев.

 

В Молдавии, опять же, газопровод взорвался. Похоже, кремляди уже не знают, что делать, вот и размахивают трубой во все стороны.

[observer 507]

Предлагаю Вам пари.

Цена на нефть марки ЮРАЛС в декабре 2009 года будет колебаться в диапазоне 30-50 долларов, а может быть и ниже 30.

До декабря ещё далеко, но цены на нефть - давно уже хорошо за 50 долларов за баррель, и продолжают расти:

По итогам пятничных торгов на Нью-йоркской товарной бирже баррель нефти марки WTI с поставкой в июне вырос в цене на 1,92 доллара и достиг стоимости 58,63 доллара, сообщает Agence France-Presse.

Уважаемый мистер Х, подождём декабря!

[Petrograf 22]

нефть болтается уже полгода от 45 до 55 по синусоиде.

Равно как и золото.

Чисто спекулятивные колебания ИМХО.

Мистеру Х глубочайший риспект кстати за его сбывшиеся предсказания.

Шаман блин!

Все никак не могу шляпу проигранную сьесть. но помню.

[observer 507]

За сбывшиеся - решпект, безусловно. А в данном случае - всё же подождём до декабря и тогда посмотрим.

[Petrograf 22]

observer

по мне это уже придирки.

После того как нефть перла к 200 и далее предсказать, что она УПАДЕт и до 40 - это уже супер, это не шаманство, а наука и дикий ум.

А спекулировать о десятичных знаках наступившиго 3,14деца - это уже от зависти :)

Время летних отпусков в америке - обычное подорожание бензина. Расстояния здесь огромные, дороги хорошие, на машине >1 чел уже дешевле самолета. Мы вот думаем только по отдыхальным делам 10тыс км накрутить летом.

[observer 507]

Придирок нет - просто вспомнил о предложенном, хотя и не принятом пари. Не принятом потому, что гадать на кофейной гуще смысла не вижу, а точнее что-то предсказать здесь в принципе не получится.

 

Про шаманство никто и не говорит. Но ожидать падения после роста - азбука трейдинга. Ожидать большого падения после большого роста - тоже. Общеизвестные всем трейдерам понятия уровня поддержки и уровня сопротивления именно для этого и были введены. И индикаторы соответствующие есть. Ими, собственно, вся наука на этот счёт и исчерпывается.

 

Кстати, насколько помню, предсказание о падении цен на нефть за полгода до его начала принадлежит уважаемому Олану. Насчёт уважаемого Медиумалиста не уверен, хотя вполне возможно, что и он что-то похожее говорил.

 

Десятичные знаки? "От 30 до 50" - интервал шириной в 67% по отношению к нижнему пределу оценки. Это не десятичные знаки, а почти вдвое. А с последующей оговоркой "а может, и ниже 30" интервал оценки становится вообще неопределённо широким. И тем не менее уже довольно долгое время цены находятся вне этого интервала.

 

Насчёт "на машине >1 чел уже дешевле самолета" - возможно, в Канаде это и так. Но не везде и не всегда. Немного к югу от Вас, в прошлом августе дешевле самолёта было только при >4 людях в машине - удивительно, да, но факт. Сейчас цены на бензин упали сильнее цен на авиабилеты, поэтому в двнный момент, возможно, Вы и правы. Но всё опять может измениться.

[Звездочка 1]

Насчёт "на машине >1 чел уже дешевле самолета" - возможно, в Канаде это и так. Но не везде и не всегда. Немного к югу от Вас, в прошлом августе дешевле самолёта было только при >4 людях в машине - удивительно, да, но факт. Сейчас цены на бензин упали сильнее цен на авиабилеты, поэтому в двнный момент, возможно, Вы и правы. Но всё опять может измениться.

Интересно - а как подсчет велся? К югу от Канады - это у нас значится...

[observer 507]

Ответил Вам в личку, чтобы не грузить ветку не связанными с газом подробностями. :dance3:

[Гость Vlasssov]

К декабрю нефть будет 60-70, пик кризиса пройден. Китай восстанавливает производство и его внутренний рынок огромен. Просто огромен. Так что он быстренько переориентируется на внутренне потребление. В Америке кризис продлиться еще лет эдак 5-6 потому что системных изменений не произошло. Доллар будет падать как и падал. Вот евро укрепиться. Потому как технологический рывок с переходом на альтернативные источники топлива в Европе произойдет гораздо быстрее. Вообще я так понимаю, если и дальше так пойдет, то попытки диктовать свои условия промышленно развитым странам со стороны сырьевых придатков, резко увеличат темпы НТР в области энергетики. И вот когда развитые страны станут энергонезависимыми вполном объеме - рост мировой экономики возобновиться. А вот "сырьевый придатки" будут подтягивать свой общественный строй к демократическому, поскольку никто их капитализм к стадии империализма не допустит. Негде будет им рынки сбыта искать. Китай отсекут за пренебрежение к авторским правам. Кстати этот вопрос встанет сейчас ребром, вон во Франции за файлообменниками гоняться стали. В Швеции тоже пиратов прикрыли. А тут Китай сос своим дешевками... Еще пару флэшмобов типа "отравленные игрушки" или "химикаты в детском питании" и все - начнутся исключения из ВТО и т.д.

 

Но пока это все не структуризируется - цены на энергоносители будут весьма высоки.

[Римский 238]

К декабрю нефть будет 60-70, пик кризиса пройден.

 

Но пока это все не структуризируется - цены на энергоносители будут весьма высоки.

Это похоже на правду, но я делать прогнозы не возьмусь.

Угадаю - сорву разовые аплодисменты, и это бысто забудется. Не угадаю - будут припоминать всегда.

 

Первая волна кризиса (острая фаза), действительно, была пройдена в феврале-марте 2009. Сейчас уже и безработица снижается, и экспорт растёт, производство восстанавливается, оживают рынки недвижимости, фондов и сырья.

 

Но радоваться рано.

 

Правительства многих стран предпринимали несчётные антикризисные меры, которые оказались в лучшем случае бесполезными, чаще - вредными.

Сам Медвед признал, что поддержка фондового рынка госсредствами была ошибкой, попытка заставить банки кредитовать промышленность - безуспешной, и так далее. Поддержка автопрома признана неэффективной во многих странах.

 

Напрашивается очевидный вывод - не надо государству мешаться под ногами, рынок быстро адаптируется к новым условиям, он способен самостоятельно преодолеть кризис.

 

Но не тут-то было! Энтузиазма у руководства хоть отбавляй. Так и норовят порулить, туды их в качель. И наши хороши, и США туда же. Американцы возобновили сабпрайм, деривативы, мухлюют с Фанни и Фредди. Бернанке уже публичным заговором укрепляет доллар, стращает повышением учётных ставок. Доколе! :dance3:

 

Похоже, повторяется сценарий Великой депрессии в облегчённой версии, переработанной и дополненной: как только кризис отступает, тут же вмешиваются регуляторы и продлевают и углубляют его. Ну ничему не учатся.

 

К декабрю нефть будет 60-70

Доллар будет падать как и падал.

Цены на сырьевых рынках традиционно выражаются в долларах.

Отсюда возникают качели: доллар вниз - сырьё вверх, и наоборот.

Основной экспорт из рублёвой зоны - сырьё. Поэтому рубль качается на тех же качелях, что и сырьё с долларом, только на противоположной от доллара чашке весов, там где сырьё.

 

Предсказывая один из параметров этих качелей, неизбежно определяем и значения остальных двух. Так что в общих чертах Ваше предсказание внутренне непротиворечиво.

В Америке кризис продлиться еще лет эдак 5-6 потому что системных изменений не произошло.

технологический рывок с переходом на  альтернативные источники топлива в Европе произойдет гораздо быстрее.

Длительность кризиса в США я определить не возьмусь, потому как она зависит от настойчивости Обамы в попытках порегулировать свободный рынок. Это параметр не поддаётся моему анализу.

 

А вот с утверждением о том, что переход Европы на альтернативную энергию произодёт "гораздо быстрее", чем через 5-6 лет, я кардинально не согласен.

 

У Евросоюза в планах на примерно 2020-2030 годы предусмотрено увеличение альтернативной доли в энергобалансе до 20%. От этого плана на текущее время наблюдается отставание. Так что до 2050 года альтернативная энергия в европах не доберётся до рубежа в 50% - это точно.

 

Кроме того, при дешёвой нефти альтернатива становится невыгодной. Европа, конечно, может её развивать по политическим мотивам в ущерб экономическим интересам, но такой подход не ускоряет выход из кризиса, а ровно наоборот.

попытки диктовать свои условия промышленно развитым странам со стороны сырьевых придатков, резко увеличат темпы НТР в области энергетики. И вот когда развитые страны станут энергонезависимыми  вполном объеме - рост мировой экономики возобновиться.

Вот ради комментария к этому пассажу я и решил ответить на Ваш пост.

 

"попытки диктовать свои условия" - очень интересный взгляд на сырьевые рынки. Обычно принято считать, что рынок нефти - один из самых свободных рынков в мировой экономике. Там нет госрегулирования, нет монополистов, нет эффективных картелей (ОПЕК - это насмешка над понятием "картель"). Цены на этом свободном рынке складываются естественным рыночным механизмом, и никакого "диктата своих условий" там не наблюдается в принципе.

 

"со стороны сырьевых придатков" - не менее интересный пассаж, широко распространённый на русскоязычных просторах. Эта фраза про придаток несёт явный эмоциональный отпечаток с негативным оттенком. Как будто торговля сырьём - это занятие второго сорта, нечистое деяние. Разделение видов торговли на кошерные и некошерные, на чистые и нечистые - это ближе к области религии и имеет мало общего с научным подходом.

 

Если рассуждать в подобном духе, то Япония для РФ является автомобильным и электронным придатком в той же мере, как и РФ для Японии - сырьевым придатком. В глобальной экономике каждый производитель является для каждого потребителя придатком, и это обеспечивает глобальное разделение труда - основу существования современной экономики.

 

"когда развитые страны станут энергонезависимыми в полном объеме" - я плохо понимаю идею, заключённую в этой фразе. Как мне показалось, Вы выражаете пожелание развитым странам поскорее избавиться от импорта энергоносителей из менее развитых стран. Если я угадал, то вынужден заметить: отказ от импорта товара в некой стране может осуществиться только вмешательством правительственных органов (если отбросить идею сговора всех частных импортёров в этой стране как маловероятную). Другими словами, эта фраза могла бы иметь более развёрнутый, но зато более чёткий вид: "когда правительства развитых стран начнут воздействовать на внутренних частных импортёров административными, уголовными или экономическими мерами для снижения вплоть до нуля объёмов импорта энергоносителей из менее развитых стран".

 

Зачем я развернул фразу до непотребных размеров?

Чтобы было проще увидеть результат применения на практике подобных идей.

А этот результат мне не понравится по понятным причинам. Полагаю, Вам он тоже не понравится.

 

Независимость в полном объёме одной страны от товаров другой страны - это явление прямо противоположное глобализации рынков, свободной торговле, международной специализации. В пределе такое явление называется экономической блокадой, применяется на практике в качестве международных санкций, к счастью - редко.

:boss:

[observer 507]

Прогнозируйте на здоровье. Примерно с таким же успехом можете прогнозировать погоду на то же время. И то, и другое - принципиально неустойчивые системы с характерным временем развития нестабильности от дней (погода) до недель (нефть). Удачи Вам!

Предлагаю Вам пари.

Цена на нефть марки ЮРАЛС в декабре 2009 года будет колебаться в диапазоне 30-50 долларов, а может быть и ниже 30.

Спасибо за столь наглядную иллюстрацию известного (хотя и не всем) факта: вольное обращение со временными рядами позволяет прогнозировать любые параметры любых систем на любой промежуток времени! :) :) :)

[Petrograf 22]

Crude Oil (CL) 79.36  +0.08

При фсем уважении к Медиумалисту нефть за 30 - нафиг-нафиг, и так газ за полцены идет, одной нефтью кормимся.

[Гость Mедиумалист]

Прогнозируйте на здоровье. Примерно с таким же успехом можете прогнозировать погоду на то же время. И то, и другое - принципиально неустойчивые системы с характерным временем развития нестабильности от дней (погода) до недель (нефть). Удачи Вам! :pistol:

Предлагаю Вам пари.

Цена на нефть марки ЮРАЛС в декабре 2009 года будет колебаться в диапазоне 30-50 долларов, а может быть и ниже 30.

Спасибо за столь наглядную иллюстрацию известного (хотя и не всем) факта: вольное обращение со временными рядами позволяет прогнозировать любые параметры любых систем на любой промежуток времени! :dance3: :huray:

График цены на нефть Юралс

 

Вы победили а я - ошибся.

Не 50, а 75 долларов стоила нефть ЮРАЛС в декабре 2009 года.

[observer 507]

Победителей здесь нет, ибо пари принято не было (никем, заметьте). Более того, победителей тут быть не могло в принципе. Это пари - не более чем хороший пример того, что предсказание на год сильно отличается от двух предсказаний на полгода. Звёзды вполне могли встать и так, что нефть стоила бы сегодня $10 за бочку, что точно так же не доказывало бы абсолютно ничего. :pistol:

[observer 507]

Прошу прощения, кажется, это был глюк... :pistol: