Lusy

Я так полагаю - Сергей не хочет обсуждения модерации на Открыто. Он хочет, чтобы мы тут пришли к консенсусу (непонятно, правда, почему экспертом за весь форум "открыто" будет выступать Капри), а потом это как-то по-тихому внедрили на форуме. Хм, прикольно: Открыто.ру боится открытого обсуждения... Думаю, другого варианта он не предложит. Мне вообще всё это дико надоело, я не хотела идти на ту встречу, потому что не верила в результат и предполагала нечто подобное. Чувство долга, блин. И сейчас я испытываю жгучее желание плюнуть и сказать "да делайте вы там у себя что хотите" - но раз уж заявили, что нам небезразличен ресурс Новой газеты, придётся сделать над собой еще одно усилие. Пусть Капри читает эту ветку. Мы тут, между прочим, не просто х***й занимались, мы сформулировали вполне серьёзные вещи. Продуманные, полезные для ФОРУМА, а не для себя. Пусть читает - и так же, как и мы, сформулирует свою программу действий. Не нас критикует, а своё приносит. А я тогда подумаю, что говорить и как себя вести.

По-моему, Сергей решил (вернее, я полагаю, Капри ему так преподнесла), что вся проблема заключается во взаимоотношениях Иль-Терра. И сейчас вот придёт Капри и уговорит Терру "вести себя хорошо"... Фу ты господи. Ерунда какая...

Я не поняла - Сергей так и не ознакомился с теми предложениями, которые мы здесь высказывали? Что еще нужно ЗДЕСЬ обсуждать? Или он полагает, что после обсуждения с Капри у нас вдруг переменится мнение?

Игорь, ЕСПЧ - Европейский суд по правам человека в Страсбурге.

Собственно говоря, это уже не новость. Просто больно фотки понравились, которые выложила "Газета.ру". Вот говорят, муж и жена - одна сатана. У ЮрьМихалыча с женой даже уже лицо одно на двоих... :dntknw: :claps: http://www.gazeta.ru/photo/2784581.shtml

Вопрос из ЕГЭ (по Андрею Кнышеву) - Как звали коня Александра Македонского? ответы: 1) Буцефал 2) Децибел 3) Цеденбал 4) Задолбал Сорри за оффтопик. Не удержалась... :dntknw:

Кот , я знала много таких семей. Это часто было искренее заблуждение родителей - они были уверены, что знают - как лучше для ребёнка! Правда, горестные последствия от этого были ничуть не меньшими. Примеры чистой эксплуатации ребёнка ради родительских амбиций я тоже видела. Когда мамаша начинала вопить: "Я всё тебе отдала! Я тебя учила-кормила-растила! Ты обязан мне по гроб жизни! Я всё в тебя вложила! А ты, гад, в университет не поступил!" Этакий вариант ребёнка-сбербанка - кладешь туда деньги, а потом получаешь назад всю сумму с процентами. Но это уже совсем диагноз.

Простая русская баба. Примерно типа Нонны Мордюковой и Риммы Марковой из того киноэпизода, где они в оранжевых жилетах вместе грузили шпалы на железной дороге... Тут же ругаются, и поют, и плачут, и прощают друг друга. И юмор потрясающий, и острое слово наготове - врежут так, что мало не покажется... Вроде двужильные, здоровенные, мосластые тётки - и такие незащищенные, ранимые... И несчастные.

Терра , отнюдь. Откуда такая зависимость? Сын токаря будет токарем, а сын плотника - плотником?? (Кстати, мы знаем одну историю сына плотника... :scratch_one-s_head: ) Давайте чуть пролистаем историю назад - кто из неграмотных (или малограмотных) крестьян и рабочих мог помочь своему ребенку? Кто "тянул" кого наверх и мог нацелить куда-либо, кроме простого "не сдохнуть с голоду"? Однако все советские учёные в подавляющим большинстве (потому что большевики постарались - интеллигенцию малость попередушили) были выходцами из рабоче-крестьянских семей. Мне кажется, что у многих наших сограждан есть внутренняя установка, подсознательный, почти на генетическом уровне страх за детей, что они не "выйдут в люди", - отсюда и разделение труда на "черный" и прочий. Советская идеология, превозносившая пролетариат, была лживой от начала до конца, потому что провозглашала превосходство одних людей над другими. Среди рабочих и крестьян было огромное количество прекрасных тружеников, но вылезали к власти самые наглые и тупые, они унижали людей умственного труда и опошлили хорошие слова про "простое человеческое счастье" (подумать только, Терра, Вы же их в кавычки берёте! - с ума сойти!) Нет никакой самостоятельной ценности у знаний - вопрос в том, куда они приложены, зачем они нужны. Логарифмы, производные, формулы и термины - все они сами по себе бесполезны. А вот это категорически не так!!! Если оставить в покое тех, неспособных, детишек, то нормальному среднему ученику не должны помогать родители. Я в прошлых постах погорячилась, сказав, что наше образование деградировало последние двадцать лет. Увы, этот процесс идёт гораздо дольше, если Вы считаете это нормой. Главное, о чём должен помнить учитель: ОН ОБЯЗАН НАУЧИТЬ! Это его дело, его обязанность, а не родителей. И научить он обязан НА УРОКЕ, а домашние задания должны быть крохотными, только для краткого повторения пройденного материла, повторения неутомительного и желательно творческого. О господи, это же прописные истины педагогики! Трудовой день сегодняшего ребенка тянется 10-12 и более часов. Это преступление, за это надо башку отрывать всем учителям и чиновникам от образования. Домашние задания - все! по всем предметам вместе! - не должны превышать полутора-двух часов в старших классах (потому что у них и так по семь, а то и по восемь уроков каждый день). Если учитель хочет, чтобы дети знали его предмет, он обязан: - сделать урок максимально насыщенным, загруженным, чтобы ученики работали, как черти, все сорок пять минут, а не прохлаждались и не скучали - сделать урок максимально интересным, неожиданным, включить элементы соревнования и азарта - то есть включить познавательный интерес (сразу хочу сказать: ЭТО ОЧЕНЬ ТРУДНО. Это требует громадной ежедневной подготовки - вернее, обычно получается еженощной. Как долго может такое выдержать живой человек? Значит, у учителя должна быть маленькая нагрузка, чотбы он успевал готовиться к урокам днём) - восхищаться каждым, даже наималейшим успехом каждого, не жалеть слов на похвалу и НИКОГДА не позволять детям смеяться над ошибками другого. Иными словами, создать КУЛЬТ знаний, ума, догадливости, сметливости, но не унижать медлительных тугодумов, позволяя им двигаться своим темпом - то есть создать комфортную эмоционально-духовную среду - всегда останавливать урок строго по звонку на перемену - буквально обрывая себя на полуслове! - уважать свободное время ученика, его право на отдых. -задавать ОЧЕНЬ маленькие письменные домашние задания, при этом продумывая их до мелочей - чтобы они приносили максимальную пользу, служили полезным повторением, а не формальной отпиской. И ВСЕГДА, ЕЖЕДНЕВНО, в обязательном порядке проверять эти домашние задания, как бы ни было лень тратить на тетради ещё половину ночи. Потому что если задания не проверяют - их и не делают. Устные задания, разумеется, проверяют уже на уроке - но устно не опросишь всех, и возникает искушение (меня сегодня спросили - значит, завтра можно не учить). - плюс система дополнительных - ДОБРОВОЛЬНЫХ! - консультаций, когда ребенок не успел или не понял чего-то на уроке, он имеет право (но не обязан!) прийти в такое-то время к учителю, который специально сидит в определённые дни в школе после уроков и помогает всем, кто к нему обратился. При таких условиях родителям не приходится сидеть часами рядом с ребёнком, выполняя с ним домашние задания. А если приходится - значит, школа не справляется со своей главной и единственной задачей - учить. То, что общество принимает как неизбежный факт - это показатель полного и окончательного поражения, провала всего школьного обучения. И позора общественного, потому что, экономя на школе, держа её на голодном пайке, общество обделяет своих собственных детей. И получает абсолютный брак на выходе - если говорить в терминах производственных. Я не хочу, сшив в ателье платье за заказ, перешивать его дома заново, исправляя паршивую работу швеи. Я отказываюсь лечить дома только что вылеченный стоматологом зуб. Почему родители согласились с тем, что они дублируют школу, тем более что далеко не все могут это сделать? А потому что общство в целом понимает: халтурное отношение порождает в ответ такую же халтуру. Поэтому каждый учит СВОЕГО ребёнка сам, с репетиторами, уж как выйдет. Каждый отмазывает своего сына от армии сам, в одиночку. Каждый ищет себе или своим близким хорошего врача для лечения, ну и так далее. Потому что всё прогнило в королевстве датском. И каждый спасает себя и близких сам - уж как может.

Кот , браво! Великолепно сказано! Добавлю - и глубоко несчастных людей, которые отравляют жизнь и себе, и другим. Они занимаются не своим делом, ненавидят его всей душой - а потому выполняют его из рук вон плохо, вечно раздражены и срывают зло на окружающих, на своей семье. Одна из моих бывших учениц закончила музыкальную школу, в которую её загнали силой и не позволяли бросить учёбу, принесла диплом об окончании и сказала родителям: "Вы хотели этот диплом? Вот он вам, держите! Я к пианино больше не подойду НИКОГДА!!!" Потрясённая мамаша рассказала мне об этом: "А я так мечтала, чтоб она играла на фортепьяно, ведь я себе не могла этого позволить!" Что я могла ей ответить? Что надо думать не о собственных амбициях, а прислушиваться к своему ребёнку? Что дети - это не компенсация вашей несложившейся жизни и несбывшихся мечтаний? Любовь к детям должна быть УМНОЙ и ЧУТКОЙ. Любила ли эта мамаша свою дочь? Безусловно. Но её любовь была эгоистичной и чёрствой, дочь угробила семь лет жизни на ненавистную музыку вместо того, чтобы пойти заниматься на станцию юных натуралистов, о чём она мечтала чуть не с рождения, подбирая всяких больных кошек-мышек-птичек. Но мама слышать не хотела про ветеринарию - фи! это неблагородно! - ей нужна была артистка-пианистка. И в институт она дочь заставила пойти в тот, котоый ей казался достойным. Она сломала дочери жизнь, и не знаю, хватит ли у той силы духа когда-нибудь сменить ненавистную профессию на любимое дело. Успешность человека определяется не уровнем его образования, а соответствием занимаемому месту в жизни, самоуважением, гармонией с миром.

Абзац , ну так ведь я здесь с друзьями разговариваю, выражений не выбираю, надеюсь на понимание и подвохов не ожидаю. :scratch_one-s_head: Я не сказала - вообще не способны. Скорее, ограниченно способны - эти дети не дауны, у них есть слабо выраженная умственая отсталость. Они вполне способны социализироваться, получить базовый уровень знаний, умений и навыков, соответствующих примерно седьмому-восьмому классу. А про генетичский крах утвержать не смею - данных у меня нет таких, но подозревать его основания есть. Пили в России всегда, страшно, по-чёрному, и особенно на излёте совдепии, как раз этот период я и застала, придя в школу. Может быть, сейчас картина получше, и количество детей "пьяного зачатия" не столь ужасающе - не знаю. Да. Ни людей, ни методик. И это возникло не сейчас, а медленно ухудшалось, погибало уже пару десятков лет. Поэтому я никогда (или почти никогда) не писала на эту тему в Открыто - не могу. Захлёбываюсь от бессилия что-то объяснить людям, предъявляющим претензии к школе, к учителям, теперь вот к ЕГЭ. Они не понимают главного: наше общество страшно больно. И школа, как капля воды, это просто отражает.

Ох, magadanian, уж Вы-то в гареме без падишаха не растеряетесь. :scratch_one-s_head: Сорри за оффтопик. Ветка новостная, а Магаданиан+пиво с рыбкой+хорошенькие женщины = это не новость. :shy:

Абзац , Вы так не думаете? А я тоже не думаю, я знаю. Я десять лет проработала училкой в самой что ни на есть средней школе на рабочей окраине. Наполняемость классов - 37-38 человек. Так что материала для выводов хватало. Треть неспособных к обучению выше 8-9 класса- это факт. Если родители пьющие (а гегемон всегда был выпить не дурак), то "физиологических преград" выши крыши. Чтоб не уходить в бесчисленные примеры, напомню один сюжетный момент из к/ф "Доживём до понедельника". Учитель (Тихонов) в категорической форме требует от мамаши, чтоб её нерадивый сын не танцами занимался в ансамбле, а память развивал - историю он, вишь ты, плохо знает. Затюканная несчастная тётка сначала покорно кивает, а потом с отчаянной болью восклицает: "А вы знаете, что сыночек мой до года головку не держал! Вы знаете, чего мне стоило его выходить?!" Ну что ж давайте, повесим на меня обвинение в предложении развивать кастовость или еще что-нибудь в этом роде. Это такой старый приём - приписать оппоненту бредовую мысль и после гневно развенчать её. Спасибо, что фашисткой не объявили. Абзац, я видела таких детей, которым не по силам учёба. Они добрые, зачастую у них золотые руки, но им страшно плохо в услових, где оценивают по знаниям. Они комплексуют, у них портится характер, падает самооценка. Поначалу я, как молодой учитель, плохо понимала их. Мнение коллег - "бездельники, лентяи, хулиганы", их ругают на педсоветах за плохую учёбу и безобразное поведение. (А чем еще заниматься на уроке тому, кто НИЧЕГО не понимает, кому безумно скучно и обидно, что он не такой, как все - только безобразничать и шкодить). А потом у меня открылись глаза. Мне впихнули классное руководство в совершенно ужасном, отвязном 8 классе (так часто поступают с молодыми специалистами - "на тебе, боже, что нам не гоже"), от которого среди года сбежала учительница - они её довели издевательствами и грубостью чуть ли не до инфаркта. И мне пришлось вплотную заняться их судьбами и семьями. И тут я сделала открытие - нормальные ребята, вполне контактные, отзывчивые к добру во всём, что НЕ КАСАЛОСЬ учёбы. Многие из них из ОЧЕНЬ неблагополучных семей, и при этом - удивительно ласковые дети, заботливые братья, мастеровые и рукастые. Как только они поняли, что я это поняла, что я не оцениваю их как людей, а не как "слабых" учеников, всё стало по-другому. Нет, они не стали учиться хорошо - это было им не по силам, - но они стали стараться не подвести меня, а потому свелись к минимуму проблемы с дисциплиной на всех уроках. Могло бы это долго продолжаться? Нет, конечно. Школьная программа не позволяет дифференциации, учителей только призывают дифференцировать обучение, но на выходе требуют, чтобы все его ученики показали примерно одинаковый средний уровень знаний. Одинаковых детей не бывает - откуда возьмутся одинаковые результаты? Я была у тех детей классным руководителем меньше года, и потом они ушли в ПТУ. Их уход был не унижением, а выбором СВОЕГО пути. Из многих вышли очень неплохие рабочие, повара, автослесари (один так просто самородок был - очереди на ремонт именно к нему выстраивались). Если бы их ещё два года продержали в школе, которая унижала их каждый день, напоминая об их неполноценности, знаний бы у них не прибавилось, а вот озлобленности и ощущения никчемности - непременно. Я рассказала про один тот класс, потому что это было самое большое моё потрясение, почти открытие в начале педагогической деятельности. Я поняла, что всеобщее среднее - не безобидная фикция, обман, а вредная ложь. Многие из таких детей, хулиганящих от скуки, потом ввязываются во всякие нехорошие дела, получают приводы в милицию, попадают под следствие. Будь у них право и возможность заняться чем-то интересным и посильным, где бы их тоже хвалили, их успехами восхищались - судьба их могла бы сложиться совсем по-другому. Какие записочки, Абзац ? Какие интриги и кланы - Вы это о чём? Я где-то это предлагала? С чего такой сарказм - у Вас есть основания меня подозревать в нехороших намерениях? Поясните, плиз, а то у меня полное недоумение...

Хоттабыч , не обижайтесь, пожалуйста, не надо молчать. :) У нас форум маленький, но несколько странных людей приходило сюда не по одному разу (под разными никами), и цели у них были не очень хорошие. :) Говорят, пуганая ворона куста боится. Всё из-за этого... Не огорчайтесь и пишите больше. Добрый волшебник нам очень нужен. :heart:

Борисыч , передайте ей от меня воздушный поцелуй. Она знает, что я её люблю. Но всё-таки скажите ей это ещё раз...

Ух ты! Да вы серьёзные люди были. Мы-то просто себя развлекали да однокурсников. А по сайту я полазаю, просто не догадалась глянуть - песни послушала и всё. А вот это здорово!.. :yes01:

Терра , это понятно, что экономику учитывать придется. Ясен пень, куда ж деваться... Вот тут я не согласна. Вы даже представить себе не можете - как много тех, кто НИКУДА не хочет. Вот вообще никуда - и тоска в глазах... Школа убивает сейчас всё живое в ребёнке. Правильно вот Игорь говорит - конвейер проклятый... А должно быть всё наоборот. Раз уж мы задались вопросом - в чем проблема нашего образования - то для начала надо признать, что гуманистическую цель никто не ставит. А должны! Школа работает по инерции, по старым меркам. Но при совдепии хотя бы цель была ясна - растим трудовые ресурсы, нужны были "винтики", чтоб все одинаковые с приблизительно одинаковым будущим (разумеется, партийных бонз не берем в расчет). Но сейчас-то какая цель? Выучить до состояния способности поступить в институт. По сути всё свелось к этому.

Абзац , Вы бы историю их расссказали, а? Песен у нас тоже хватало в стройотряде, вот только записать никто не удосужился... :yes01:

:beer: Ветка - блеск! Диалог соответствует теме. :beer: Пойти что ль сообразить бокальчик за здоровье нормальных людей? :yes01:

Я уже третий раз слушаю...

По-моему, самая главная цель любого воспитания и обучения - дать возможность человеку СТАТЬ СЧАСТЛИВЫМ. А это значит - помочь найти себя, открыть свои возможности, способности, склонности, а если повёзет - то и таланты. Человек - в идеале! - должен заниматься тем, что ему больше всего подходит, от чего он получает удовольствие. Так вот отсюда и задача школы будущего - чтобы ребенок понял свои возможности и сумел реализовать их. Сейчас огромное количество детей понятия не имеют, куда им самим хочется, в какую сферу направиться. Обычно выбор делают родители на основе своих представлений о благе, пользе, выгоде. Иногда (довольно часто!) это вообще компенсация в детях родительских нереализованных "мечт". Ребенок - (его личность, индивидуальность) - должен стать центром всего процесса обучения и воспитания, а всё остальное только приложением к нему. Базовый уровнь знаний и умений нужен всем, но только это не цель, а средство. * размечаталась... :yes01:

Где-то треть от общего количества учащихся после 9 класса (раньше он назывался 8-ой) уходила в ПТУ. А то и половина. Это, между прочим, отражало реальную картину - далеко не все могут освоить десятилетку. Когда таких ребят насильно держат в школе, это ломает им самооценку, вызывает постоянный протест и конфликты. Повара, слесари, парикмахеры тоже могут быть вполне счастливыми и успешными людьми, если общество найдёт в себе силы признать этот факт.

Таша , побуквоедствую малость: паспорта выдаются с 14 лет. Но по сути Вашего поста согласна - после 9 классов вполне возможно считать базовый этап обучения законченным. После этого должна быть дифференциация и свобода выбора предметов - в том числе и их количества, и их качественного наполнения.

Аналогично. :yes01: Игорь , ссылка правильная, работает, тока поверх реклама мешается. Вы её закроете и список на закачку "1959, Portrait In Jazz" будет виден.

romant , оказывается, Вы умеете читать мысли на расстоянии... :beer: Я пару часов назад посмотрела в окно и, увидев желтые листья в лужах после сильного дождя, спросила - а что, неужели уже осень? :respect: Спасибо. :laugh: