Терра

Александра Мне просто неинтересно отвечать на глупые вопросы. Вы в этой теме других практически не задаете. Поймите - я эгоист не хуже прочих, мне хочется либо интересную информацию получить, либо умного человека послушать. Вот Вам небольшой тест-вопрос. СУмеете на него ответить - буду отвечать на Ваши вопросы, нет - бемедуйте сама с собой. Возможно, Вы помните, что на восстановление разбомбленной Чечни были выделены $4.6 млрд. До Чечни они, естественно, не дошли. На вопрос, куда делись деньги, ЕБН простодушно ответил: "А черт их знает!" Внимание, вопрос: чьи это были деньги? Если ничьи, то можно ли назвать воровством присвоение этих денег? Второй вопрос. Как известно, скандал с "Бэнк оф Нью-Йорк" начался с того, что в швейцарских банках обнаружилось немеряно денег, принадлежавших Семье. Внимание, вопрос: почему этим заинтересовалось прокуратура Швейцарии? Ну и вопрос вообще гипотетический. На строительство детской больницы из бюджета выделены деньги. В итоге оказалось, что до цели дошло меньше половины суммы. Внимание, вопрос: бюджетные деньги - чьи? Всем, кто задают с умным видом вопрос: "Что принадлежало народу?" предлагаю тоже пройти этот тест.

Кот Нет. Да - в виде увеличения заработной платы хотя бы в соответствие с инфляцией. Увеличение эффективности. Для начала - сокращение бюрократического аппарата до хотя бы советского уровня. Сейчас он вырос в РАЗЫ, при том, что рабочих в цехах не хватает настолько, что людям приходится работать по 2 смены подряд. Адекватной платы за переработку - если человек работает в полтора раза больше, ему должны соответственно платить. Если человек отказывается после ночной смены остаться еще на 12 часов, его не должны пугать увольнением. Ну и т.д. Например, если несчастный случай на производстве произошел из-за нарушений со стороны администрации, рабочих ни в коем случае не должны запугивать и заставлять взять вину на себя - опять же, под угрозой увольнения. Не так уж и много, как думаете? И вполне реально.

Александра Вы не поняли: я спросила, знаете ли Вы, как ведется нефтедобыча "эффективными собственниками"

Ирэн Ирэн, ты все-таки беседуешь со своим подсознанием. Пусть оно тебе и отвечает. Но я настаиваю на том, чтобы ты перестала обращаться к своему подсознанию "Терра".Назови его как-нибудь по-другому. Терра здесь уже есть, и никакого отношения к твоему подсознанию она не имеет.

Александра Мы говорим о РЕПРИВАТИЗАЦИИ. Повторяю вопрос: причем тут прохоровские мануфактуры?

Ирэн Ирэн, ты все-таки чиатешь не меня, а свое подсознание. Я написала несколько раз - ты так и не поняла. Не вижу никакого смысла в диалоге с человеком, который возражает не мне, а своему подсознанию.

Александра А это тут при чем?

Александра А при чем тут Ваш отец??? Я о том, как ведется нефтедобыча "эффективными собственниками" Не думаю, что Ваш батюшка успел поработать у Ходорковского или Абрамовича.

Тогда просто опровергни то, что я написала. Один из тезисов хотя бы - и тогда станет ясно, что права ты, а не я. Если не получается, то извини - аргументов у тебя нет, а есть мантры. Мантры по определению не опровергаются, так что тебе хорошо :knitter: Знай тверди себе о священной собственности... Были! Были в стране разнообразные законы, но вот такого, чтобы передать госсобственность неизвестным личностям по неясному критерию - таких законов точно не было. Рада, что ты это понимаешь. Теперь осталось совсем немного - понять, что, посколько собственность раздавалась не по закону, то, значит, НЕЗАКОННО. Ты ведь за торжество закона, или уже передумала? Если пока нет, то придется согласиться, что реприватизация будет абсолютно законной, поскольку незаконной была приватизация. Если тебе не нравится эта ситуация, все претензии - к Чубайсу.

Ну так Усманов и государство взаимовыгодны друг другу. Усманову очень нужно государство, которое закрывает глаза на его преступления, а госчиновникам очень нужен Усманов, который оплачивает их куриную слепоту.

Нет, мы хотели не этого. Давай я напишу большими буквами: Я НЕ ВИЖУ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ ДЛЯ ВОЗМУЩЕНИЯ РЕПРИВАТИЗАЦИЕЙ. СОБСТВЕННОСТЬ ВОЗВРАЩАЕТСЯ К ЗАКОННОМУ ВЛАДЕЛЬЦУ. НЕЗАКОННЫЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ ДОЛЖНЫ ПАДАТЬ В НОЖКИ ГОСЧИНОВНИКАМ ЗА ТО, ЧТО ИМЕЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ МНОГО ЛЕТ НЕЗАКОННО ПОЛУЧАТЬ ПРИБЫЛЬ ОТ ОБЩЕНАРОДНОЙ СОБСТВЕННОСТИ. ДЛЯ НАРОДА РЕПРИВАТИЗАЦИЯ, СКОРЕЕ ВСЕГО, НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТ, НО ЕСТЬ ОТЛИЧНАЯ ОТ НУЛЯ ВЕРОЯТНОСТЬ, ЧТО НЕКОТОРЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ - В ЧАСТНОСТИ, НЫНЕ ПРИНАДЛЕЖАЩИЕ АЛИШЕРУ УСМАНОВУ - БУДУТ УПРАВЛЯТЬСЯ ЛУЧШЕ. Так понятно? Или ты опять прочитаешь не то, что написано, а то, что всплывет из твоего подсознания?

Александра, мне неинтересно. Я так, тезисно ситуацию объясню: по закону, любая публикация о нарушении закона в СМИ является основанием для возбуждения прокурорской проверки. О нарушении законов Усмановым полным-полно публикаций, однако прокурорских проверок не наблюдается. Подробности, если интересно,ищите сами. Не хотите - можете считать сведения о тех сроках, которые Усманов отсидел еще в СССР, а также о способах, которыми он обогатился, злобными измышлениями в адрес эффективного собственника. Похоже, для Вас священна не только собственность, но и ее владелец - разумеется, если собственность достаточно крупная.

Александра А Вы в курсе, как производится нефтедобыча? На каком оборудовании, из каких скважин? Подозреваю, что нет. Иначе Ваше негодование по поводу возможной реприватизации становится вообще необъяснимым.

Наномумия Абсолютно ничего. Спич о том, что, раз народ не возмущается возможной реприватизацией, то, стало быть, народ это плох - не то, что американцы или европейцы, у которых, к слову, приватизации по Чубайсу отродясь не бывало. Поэтому ссылку на эти гордые народы придется рассматривать как недостаток нормальных аргументов :knitter: Так вот, народ не возмущается потому, что для народа ровным счетом ничего не изменится. Справедливость уязвлена не будет, потому что собственность вернется к законному владельцу, законы не пострадают, потому что нарушены не будут... Ну и где причина для возмущения? Страдания юного Абрамовича для подавляющего большинства россиян станут, полагаю, источником положительных эмоций - и это абсолютно нормально. Еще раз: речь идет именно о РЕПРИВАТИЗАЦИИ. Реприватизация предполагается для тех, кто завладел нефте-газо-электроисточникам. При чем тут, Наномумия, Ваша фирма, я понятия не имею. Разве что Вы далеко не все нам рассказали...

Ирэн Я так поняла, что в этой литературе нет абсолютно ни одной ссылки на закон, по которому недра раздали приближенным к телу? Наверное, я плохо объясняю. Попробую еще раз. Недра передавались частным лицам, избранным Семьей, абсолютно незаконно. Я так понимаю, этот тезис ты опровергнуть не в состоянии. Если в состоянии - опровергни, и тогда разговор плйдет уже на другом уровне. Если нет, значит, пользовались все эти нефте-газо-электровладельцы недрами абсолютно незаконно. Если можешь опровергнуть - опровергай. Теперь государство решило вернуть себе то, что полтора десятка лет раздало неким лицам. Поскольку раздавалось безо всяких законных оснований (этот тезис ты пока что не опровергла), значит, не нужны никакие законы, чтобы эту собственность вернуть назад, законному владельцу. Пожалуйста, покажи, в каком месте я неправа. Точно-точно, все врут коммуняки! Женщин в тогдашних институтах-университетах было не меньше 50%, и 2/3 из них - из рабочих и крстьян. И студенты мужеска полу в основном из этих сословий были. Проживали в общежитиях, получали стипендию, а особо нуждающиеся - талоны на бесплатное питание в студенческих столовках... Бога побойся. Ты Вересаев читала? У него такой блистательный диалог приведен между 4-летним мальчиком и старой нянькой: (Н): "Так как же это - Бога нет?" (Р): "Нет Бога!" "И души нет?" "Нет!" "Да как же нет? Ну подумай - ты ведь дышишь?" "Не дышу!!!" Вот и ты сейчас: "Не дышу!!!" А еще говоришь об отсутствии логики у меня... Что касается качества гуманитарного образования, не могу судить - сама я технарь. И учили нас очень неплохо. Бесплатно, что интересно. Поэтому, если сранвивать эффективность госуправления тогда и сейчас, результат не в пользу нынешних эффективных собственников... Если больше, то слава, несомненно. Еще раз прошу: не приписывай мне того, что я не говорила. А то ведь я тебе такое могу приписать, что мало не покажется...

nonic Впервые слышу о том, что генерал - это что-то между подпоручиком и полковником...

Вот именно... Нет закона о реприватизации, поэтому действия Шварцмана называются рейдерством. А если случайным собственникам заплатят немножечко денежков в качестве компенсации, а собственность вернут законному хозяину, то никакого рейдерства больше не будет. Ребята пусть спасибо скажут за несколько лет холявы... Это, разумеется, рейдерство - проще говоря, преступление. Вы путаете реприватизацию с рейдерством. Первое - вполне законно, второе, как я уже писала - преступление.

Ирэн Это ты меня спрашиваешь??? Разве не ты писала вот это: Я тебе и объяснила, что ты глубоко неправа: если госвор и его сообщник в Штатах получили в свое безраздельное пользование изрядный кусок госсобственности, граждане США будут очень возмущаться и требовать преступников к ответу. О законах говорить бессмысленно, потому что госсобственность раздавали совершенно беззаконно. Если не согласна, назови мне законы, по которым Ходорковский, Абрамович, Вяхирев и прочие получили в собственность нефть, газ и электричество. Поскольку госсобственность раздавали абсолютно беззаконно, я нахожу бессмысленными заявления о том, что вернуть ее государству нельзя по закону. То, что получино вне закона, автоматом возвращается законному владельцу, т.е. государству. Это и законно, и справедливо. Нет. Я хочу, чтобы было именно по закону. Поэтому беззаконно подаренная всяким там абрамовичам собственность должна быть возвращена государству. Если тебе захочется возразить, для начала найди закон, по которому абрамовичи эту собственность получили. Если не получится, может, стоит пересмотреть мантру? Глобальная ошибка! Грабежом была раздача недр особам, приближенным к телу, ныне покойному. А сейчас, быть может, случится возврат собственности ЗАКОННОМУ владельцу. Ну, школу и институт ты вроде бы при Совесткой власти закончила? Библиотеками пользовалась, в театры ходила, на экскурсии ездила... Тебе не кажется, что как-то даже и неприлично сравнивать твои возможности с возможностями крестьян и рабочих до революции?

А поподробнее об этом можно? Пофамильно, так сказать.

Элементарно! Например, лишить тебя возможности получать образование и перекрыть доступ к источникам информации.

Не приписывай мне того, чего я не говорила. Когда раздавали государственную собственность, и речи не шло о законе и суде. По произволу раздали, и по тому же произволу набирают назад. Ни в первом, ни во втором случае и речи не идет о законности. Но в первом случае, вдобовок ко всему, имела место вопиющая несправедливость, а во втором - все по понятиям. Государство дало, государство забрало.

Именно так. Ни законы, ни права, ни Конституция не принимались во внимание, когда государственную собственность раздавали нужным людишкам. Это был произвол госчиновников. Тебя он не возмущает? Меня - очень. И, если бы те же чинновники решили вернуть то, что раздали, в собственность государства, не вижу никаких причин для возмущения или удивления. Нужным людишкам хватит и того, что они несколько лет пользовались на холяву тем, что принадлежит всему народу.

Какое именно отношение: то, что было до революции, или нынешнее?

Ирэн Ну, может, это потому, что в США в настоящее время никто не получал от государства основной источник наполнения бюджета просто так в подарок? А если бы получил, то, вполне вероятно, американцы сильно бы возмутилась. Ты в курсе, что страну время от времени сотрясают коррупционные скандалы? И граждане Штатов очень возмущаются теми чиновниками, которые разворовывают народное достояние. Слава Богу, хоть в этом отношении российские граждане похожи на американцев. Они тоже возмущаются госворьем, но вот креативности им не хватает, чтобы выразить свое возмущение весомо, грубо, зримо...

Александра А Вы в курсе, как жили рабочие и крестьяне? Я не только о материальном положении, но об ужасающей духовной нищете. Государство и хозяева сознательно держали их в состоянии ничтожества, и получили реакцию по 3-му закону Ньютона.